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Alt 23.07.2008, 22:09   #89
FuXX
triathlon-szene.de Autor
 
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Registriert seit: 13.10.2006
Beiträge: 8.858
Zitat:
Zitat von Fruehschwimmer Beitrag anzeigen
2. Ich finde es nicht gut, dass solche detektierbaren molekuele eingebaut werden. Die Risiken sind nur schwer abschaetzbar. Das sind Medikamente fuer Kranke Menschen. Eine einzige unvertraeglichkeit/allergie ist m.M. nach schon eine zu viel, nur um ein paar deppen vom dopen abzuhalten.
Das ist in der Tat ein Problem, daher hatte ich auch nicht damit gerechnet, dass sowas kommt. Aber da es ja anscheinend doch kommt, wurde dieser Marker eben bei den klinischen Studien auch getestet - daher sollte es ok sein.

Roche könnte das nun auch gut in der Werbung nutzen.

FuXX
__________________
"Fisch schwimmt, Vogel fliegt, Mensch läuft."
(Emil Zátopek)
FuXX ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2008, 22:23   #90
Thorsten
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Ort: Wetterau
Beiträge: 16.226
Zitat:
Zitat von Fruehschwimmer Beitrag anzeigen
Die chinesischen Pharamafirmen machen das auch garantiert und teilen das dann brav der WADA weiter, kar doch ....
und produzieren noch eine Extra-Charge ohne die Moleküle und teilen das niemandem mit
__________________
Die meisten Radwegbeschilderungen wurden von Aliens erschaffen.
Sie wollen erforschen, wie Menschen in absurden Situationen reagieren.
Thorsten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2008, 22:50   #91
dmnk
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Ort: st.pauli
Beiträge: 1.210
Zitat:
Zitat von Fruehschwimmer Beitrag anzeigen
... Das sind Medikamente fuer Kranke Menschen. Eine einzige unvertraeglichkeit/allergie ist m.M. nach schon eine zu viel, nur um ein paar deppen vom dopen abzuhalten...

wenn der anteil der wirklich an kranke abgegebenen EPO medikamente bei ~20% liegt (die zahl hab ich so in erinnerung, kann sie aber grade nicht belegen) und die restlichen 80% irgendwohin verschwinden, stimmt leider etwas in der argumentation nicht.
ich finde es aber immerhin interessant, dass sich hier ein pharmariese selbst die 'kundschaft' abgräbt.
ausserdem gehe ich auch davon aus, dass der marker schon im teststadium eingebaut war und entsprechend harmlos ist.
dmnk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2008, 23:27   #92
Volkeree
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Registriert seit: 02.11.2006
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 4.916
Zitat:
Zitat von dmnk Beitrag anzeigen
...
ich finde es aber immerhin interessant, dass sich hier ein pharmariese selbst die 'kundschaft' abgräbt.....
Wieso?
Von den vermeintlich 80%, die von nicht Kranken genommen werden, werden doch nur ein paar Prozent auch kontrolliert.

Volker
__________________
Volkeree ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2008, 00:27   #93
Fruehschwimmer
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Registriert seit: 09.10.2006
Ort: San Diego, CA
Beiträge: 699
Zitat:
Zitat von dmnk Beitrag anzeigen
wenn der anteil der wirklich an kranke abgegebenen EPO medikamente bei ~20% liegt (die zahl hab ich so in erinnerung, kann sie aber grade nicht belegen) und die restlichen 80% irgendwohin verschwinden, stimmt leider etwas in der argumentation nicht.
ich finde es aber immerhin interessant, dass sich hier ein pharmariese selbst die 'kundschaft' abgräbt.
ausserdem gehe ich auch davon aus, dass der marker schon im teststadium eingebaut war und entsprechend harmlos ist.

1. Die Tests sind gut, aber nicht fehlerfrei. es kann sich immer noch herausstellen dass etwas nicht entdeckt wurde (beispiele gibt es genug). Man wartet nunmal bei einem neuen medikament nicht so lange ab bis wirklich sicher ist, dass es auch keine Erbgutdefekte verursacht (sonst muesste man ja generation testen ... ).

2. Wenn der Marker fuer die Herstellung benoetigt wird oder einfach als nebenprodukt mit anfaellt, oder es gar kein marker ist sondern einfach eine "natuerliche" eigenschaft des kuenstlichen/synthetischen medikamentes ist, spricht absolut nichts dagegen es als "dopingmarker" zu deklarieren

3. diese zahlen mit dem EPO sind schwachsinn. Das wurde schon ausreichend diskutiert! Ich meine das hatte mal irgendein neunmalkluger journalist ausgerechnet und nun glaubt es alle welt, auch wenn es schon widerlegt wurde. (Aehnlich wie das geruecht dass die selbstmordrate in schweden eine der hoechsten der welt sei .... )
Fruehschwimmer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2008, 07:03   #94
rookie2006
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Registriert seit: 11.10.2006
Beiträge: 813
Zitat:
Zitat von Fruehschwimmer Beitrag anzeigen
3. diese zahlen mit dem EPO sind schwachsinn. Das wurde schon ausreichend diskutiert! Ich meine das hatte mal irgendein neunmalkluger journalist ausgerechnet und nun glaubt es alle welt, auch wenn es schon widerlegt wurde. (Aehnlich wie das geruecht dass die selbstmordrate in schweden eine der hoechsten der welt sei .... )

bitte um eine quellenangabe, die widerlegt, dass dieser schlüssel annähernd stimmt.
rookie2006 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2008, 07:32   #95
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von rookie2006 Beitrag anzeigen
bitte um eine quellenangabe, die widerlegt, dass dieser schlüssel annähernd stimmt.
Hallo???
Normalerweise funktioniert das aber andersrum: der, der eine Zahl ins Spiel bringt muss sie belegen und nicht der andere widerlegen.

Harald,
der die 80% Epo-Missbrauch auch nicht glaubt, weil es nun mal viel mehr Nieren- und Blutkrebskranke auf der Welt gibt als ambitionierte, skrupellose und reiche Wettkampf-Ausdauersportler
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Alt 24.07.2008, 08:28   #96
Fruehschwimmer
Szenekenner
 
Benutzerbild von Fruehschwimmer
 
Registriert seit: 09.10.2006
Ort: San Diego, CA
Beiträge: 699
Danke Hafu,

ich helfe ihm mal ein wenig:

http://www.wada-ama.org/rtecontent/d...2007-03_06.pdf


und jetzt zur kritik (bei EPO):

- es wird versucht die Zahl des illegal eingefuehrten EPO's in die westlichen (und ein paar andere ) zu ermitteln (sehr, sehr schwierig)

- dann, und das ist der hauptfehler, wird davon ausgegangen, dass hunderprozent dieses EPO's zum doping verwendet wird.

- der (weltbweite) bedarf an EPO ist hoeher als die derzeitige Produktion. Gerade in den industrielaendern sind die legalen medikamente sehr teuer, so dass es einen riesigen schwarzmarkt gibt. Der Bericht versauemt dabei die Kranken von den Dopern zu unterscheiden.

der bericht geht davon aus dass bei den untersuchen laendern mit einer gesamtbevoelkerung von 790 millionen menschen, 15 millionen mit anabolen steroiden dopen und 500,000 mit EPO.
Jetzt mal kurz nachdenken ob das irgendwie realistisch klingt ...

Es waeren also knapp 2% der bevoelkerung KONSTANT am dopen.

Wie viel prozent machen denn ueberhaupt (leistungs-)sport?
(zaehlen wir mal bodybuidling dazu ... )

P.S. ausserdem geht der bericht auch von doping bei nichtpsortlern aus, z.b. militaer.
Fruehschwimmer ist offline   Mit Zitat antworten
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