gemeinsam zwiften | youtube | forum heute
Coaching 2026
Triathlon Coaching
Individueller Trainingsplan vom persönlichen Coach
Wissenschaftliches Training
Doppeltes Radtraining: Straße und Rolle mit separaten Programmen
Persönlich: Regelmäßige Skype-Termine
Mehr erfahren: Jetzt unverbindlichen Skype-Talk buchen!
Leistungsdiagnostik vs Belastungsempfinden - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum
Zurück   triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum > Training > Triathlon allgemein
Registrieren Benutzerliste Suchen Heutige Beiträge

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 08.06.2013, 09:11   #1
Megalodon
 
Beiträge: n/a
Unglücklich Leistungsdiagnostik vs Belastungsempfinden

Hallo,

mit einer Frage beschäftige ich mich schon länger, ohne dafür bisher eine zufriedenstellende Antwort gefunden zu haben.

Bei einer Leistungsdiagnostik (LD) werden ja mittels Laktatwerten (+ event. Spiro) die Trainingsbereiche bestimmt. Dazu fährt man auf einem Rad und bekommt im Anschluss hauptsächlich die Trainingsbereiche aber auch die anaerobe Schwelle mitgeteilt (+ KH/Fettverbrennungsverhältnis bei Spiro).

Das heißt, man bekommt u.a. einen GA1 Bereich zugeteilt. ZB auf dem Rad 112 - 133bpm.

Wenn ich jetzt mit meinem RR unterwegs bin, entspricht mein GA1 Pulsbereich auch meinem persönlichen Belastungsempfinden von locker.

Beim Laufen wurde damals gesagt, man solle 10bpm dazu zählen. Der GA1 Bereich fürs Laufen ist demzufolge dann beispielsweise 122 - 144.

Aber hier kommt dann das Problem. Ab 130bpm entspricht das keineswegs mehr meinem Belastungsempfinden. Dabei kann ich mich zB nicht mehr unterhalten. Da schnauf ich wie eine alte Diesellok.

Wie kann das sein ? Und worauf verlass ich mich dann?

Ich habe mich vor 2 jahren dazu entschlossen auf die LD zu pfeifen und nur nach meinem Empfinden zu trainieren, dh. nur am unteren Ende zu laufen.

Verschenke ich damit Entwicklungsmöglichkeiten?

Ist dieses Hinzuzählen von 10bpm beim Laufen Blödsinn? Woher kommt das eigentlich? Angeblich soll die Hfmax beim Laufen höher sein. Aber stimmt das überhaupt? Sollte man das nicht mittels eines Test (zB Bergauf-Sprint) testen ?

Cheers,
M
  Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 09:40   #2
3-rad
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Megalodon Beitrag anzeigen
Ich habe mich vor 2 jahren dazu entschlossen auf die LD zu pfeifen und nur nach meinem Empfinden zu trainieren, dh. nur am unteren Ende zu laufen.
Wenn man im Training ständig mit 6min/km rumschlappt aber im Wettkampf 3:50min/km laufen will,
so wird das nicht funktionieren.
Also quäl dich hin und wieder auch im Training und du wirst auch dort höheres Tempo laufen können
ohne gleich Atemnot zu haben.

Du hast übrigens nichts zu deinem allgemeinen Trainingszustand geschrieben.
Wenn du im letzten Jahr besipielsweise 10.000km geradelt bist aber nur 150km gelaufen, dann ist es logisch,
wenn du dich beim Laufen schwer tust.

Zum Vergleich rad/lauf gibt es hier einen Thread.
Bei den meisten ist wohl der Lauf Puls höher, was eigentlich auch so sein muss,
da beim Laufen die Belastung durch (u.a.) viel mehr bewegte Muskelgruppen größer ist.
  Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 11:00   #3
Megalodon
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von 3-rad Beitrag anzeigen

Zum Vergleich rad/lauf gibt es hier einen Thread.
Bei den meisten ist wohl der Lauf Puls höher, was eigentlich auch so sein muss,
da beim Laufen die Belastung durch (u.a.) viel mehr bewegte Muskelgruppen größer ist.
Aber das Belastungsempfinden sollte doch im GA1 gleich sein. Das kommt ja gerade aus der Laufszene, wo die längeren Läufe eben locker sind.

Oder irre ich mich da? Fühlt sich "echtes" GA1 beim Laufen eben härter an als auf dem Rad ?

Zum Trainingszustand: Mein Vereinskollege mein, das liege daran, das ich übergwichtig sei (80kg auf 185cm). Da müsse ich mich beim Laufen eben mehr anstrengen.

Ich kann dieser Logik nicht folgen. GA1 ist doch genau so definiert, dass eben ein gewisser Gleichgewichtszustand beim Laktat herrscht, der eben nicht "weh tut".

Ich verstehs noch immer nicht.
  Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 11:03   #4
HeinB
Szenekenner
 
Benutzerbild von HeinB
 
Registriert seit: 22.03.2010
Beiträge: 2.307
Zitat:
Zitat von Megalodon Beitrag anzeigen
Ich kann dieser Logik nicht folgen. GA1 ist doch genau so definiert, dass eben ein gewisser Gleichgewichtszustand beim Laktat herrscht, der eben nicht "weh tut".
Das ist ein ganz großer Bereich Puls von bis, in dem das zutrifft. Insofern ist es eben gerade nicht definiert, was GA1 ist. Überhaupt ist dieses Laktat-Modell veraltet.

Wie oft gehst du pro Woche laufen? Wie lange ist der lange Lauf? Da gibt es für mich einen Zusammenhang zur "Lockerheit" beim Laufen. Lässt sich auch begründen, Stichwort Ökonomisierung.
HeinB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 11:21   #5
titansvente
 
Beiträge: n/a
Dazu stand heute ein sehr interessanter Artikel auf SPON
http://spon.de/adXg9http://spon.de/adXg9
  Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 13:07   #6
3-rad
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Megalodon Beitrag anzeigen
Zum Trainingszustand: Mein Vereinskollege mein, das liege daran, das ich übergwichtig sei (80kg auf 185cm). Da müsse ich mich beim Laufen eben mehr anstrengen.
Ich kann hieraus nicht entnehmen, wie dein Training läuft.
Also läufst du viel, gerne, oft oder wenig, ungern, 1x die Woche?

Imho hängt von diesen Parametern viel ab wie sich das Laufen anfühlt.
Das ist halt beim Laufen was gänzlich anderes als beim Radfahren.
Beim Radfahren reichen oft 100km oder 2 kurze Ausfahrten um trotzdem im TL 1000km abzuspulen.
Versuch das mal beim Laufen.
Übergewicht? Komischer Vereinskollege
  Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 15:51   #7
Megalodon
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von blutsvente Beitrag anzeigen
Dazu stand heute ein sehr interessanter Artikel auf SPON
http://spon.de/adXg9http://spon.de/adXg9
Den Test an sich kann man natürlich in Frage stellen. Das tue ich aktuell aber nicht. Ansonsten ist die ganze Frage obsolet.
  Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2013, 15:56   #8
Megalodon
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von 3-rad Beitrag anzeigen
Ich kann hieraus nicht entnehmen, wie dein Training läuft.
Also läufst du viel, gerne, oft oder wenig, ungern, 1x die Woche?

Imho hängt von diesen Parametern viel ab wie sich das Laufen anfühlt.
Das ist halt beim Laufen was gänzlich anderes als beim Radfahren.
Beim Radfahren reichen oft 100km oder 2 kurze Ausfahrten um trotzdem im TL 1000km abzuspulen.
Versuch das mal beim Laufen.
Ich laufe 2x in der Woche. Der längere Lauf dauert 1h. Laufen an sich mache ich seit ´99.


Zitat:
Zitat von 3-rad Beitrag anzeigen
Übergewicht? Komischer Vereinskollege
Ich kanns verstehen. Bis zum Alter von ca. 25 Jahren wog ich 72kg. Nun eben 8kg mehr. Und die sind im Bauchbereich, was man mit einem Tri Einteiler auch deutlich sieht. Dh, ich habe bei dem Gewicht ein kleine Plauze !
  Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:12 Uhr.

Durchbruch: Was wirklich schneller macht
Persönliche Tipps aus dem Training der Triathlon-Langstreckler Peter Weiss und Arne Dyck
Wettkampfpacing Rad
Nächste Termine
Anzeige:

triathlon-szene.de

Home | Impressum | Datenschutz | Kontakt | Forum

Social

Forum
Forum heute
Youtube
facebook
Instagram

Coaching

Individuelles Coaching
Trainingspläne
Gemeinsam zwiften

Trainingslager

Trainingslager Mallorca
Trainingslager Deutschland
Radtage Südbaden
Alle Camps

Events

Gemeinsamer Trainingstag
Gemeinsames Zeitfahrtraining
Trainingswochenende Freiburg
Trainingswochenende München
Zeitfahren Freiburg
Zwei-Seen-Tour München

TV-Sendung

Mediathek
Infos zur Sendung

Racewear

Trikot und Hose

Rechner

Trainingsbereiche und Wettkampftempo Rad
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Laufen
Trainingsbereiche und Wettkampftempo Schwimmen
Profi-Pacing Langdistanz
Vorhersage erste Langdistanz
Altersrechner
Wettkampfpacing 100 km Lauf und Marathon
Wettkampfgetränk selbst mischen
Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.