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LidlRacer 12.08.2020 15:00

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546960)
Sie hilft also gegen Grippe, ja?

Ja.

Grippe: Chirurgische Maske schützt genauso gut wie teure N95-Atemschutzmaske

Triasven 12.08.2020 15:09



In dem Artikel werden 2 Masken miteinander verglichen.

Das genügt nicht im Mindesten als Beleg, dass Masken vor Grippe mehr schützen als keine Masken.

LidlRacer 12.08.2020 15:12

Wenn du nicht glaubst, dass eine Reduktion des Virusausstoßes gegen Infektionen hilft, kann ich dir nicht helfen. Das kann vermutlich keiner.

gaehnforscher 12.08.2020 15:17

Ich versteh auch nicht, wie man sich an Mund und Nase fassen kann, wenn man die Maske richtig auf hat ...

Bei mir bewirkt es eher das Gegenteil: Durch die Maske fällt mir erst auf, dass ich gerade wohin fassen wollte, wo ich besser nicht so oft hinfassen sollte.

Stefan 12.08.2020 15:19

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546969)
Das genügt nicht im Mindesten als Beleg, dass Masken vor Grippe mehr schützen als keine Masken.

Zwei Minuten Suche bei Google führen Dich zu einer ausreichenden Anzahl an Studien, die es belegen. Ein gegenteiliges Studienergebnis konnte ich nicht finden.

Triasven 12.08.2020 15:20

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1546970)
Wenn du nicht glaubst, dass eine Reduktion des Virusausstoßes gegen Infektionen hilft, kann ich dir nicht helfen. Das kann vermutlich keiner.

Ich hab dir eine ganz einfache Frage gestellt:

Helfen Masken gegen Grippeviren.

Von dir kam:

-Ich diskutiere nicht mehr darüber
-Sofern du dich nicht auf Verschwörungsseiten rumtreibst
-Kann ich dir nicht helfen
-Keiner kann dir helfen
-Ein Vergleich zwischen 2 Masken

Kommt noch was sachliches, oder willst du weiter nur rumfaseln?

Für den Fall, sosehr es mich freute, dass du meine Beiträge korrekturlesen wolltest, aber bitte ignorier mich wieder.

Schwarzfahrer 12.08.2020 15:21

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546959)
Ich finde es in der Tat erstaunlich wie schnell und unüberlegt die Maske zur Wunderwaffe gegen ALLES geworden ist.

Nun soll die Maske plötzlich auch vor Grippeviren, die anders als Corona in erheblich höheren Anteil über eine Schmierinfektion übertragen wird, schützen?

Wenn Dich das Thema interessiert, ich hatte vor einigen Tagen einen Artikel verlinkt, in dem Links stehen zu über 40 Studien bzgl. Maske, auch viel bzgl. Influenza. Kannst gerne drüberlesen (bin jetzt aber zu faul zum suchen, und bin nicht am Rechner, wo der Link abgelegt ist, sorry); Was ich daraus bisher erkennen konnte (bin noch am schmökern): es gibt Hinweise, daß i manchen Fällen etwas weniger Erreger nach vorne durchgehen, als ohne Maske, aber es entstehen auch viele Zweifel auf Grund widersprüchlicher Ergebnisse und problematischer Studien-Settings. Eindeutiger wissenschaftlicher Beweis von generellem Nutzen (oder generell kein Nutzen) sieht anders aus. Aber wir sollen doch der (medial vermittelten) Wissenschaft glauben, nicht selber wissenschaftlich analysieren oder gar differenzieren ;).

Triasven 12.08.2020 15:21

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1546971)
Ich versteh auch nicht, wie man sich an Mund und Nase fassen kann, wenn man die Maske richtig auf hat ...

Bei mir bewirkt es eher das Gegenteil: Durch die Maske fällt mir erst auf, dass ich gerade wohin fassen wollte, wo ich besser nicht so oft hinfassen sollte.

Man soll recht häufig die Maske wechseln, ich glaub alle 15min. Wie machst du das?

Triasven 12.08.2020 15:22

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1546972)
Zwei Minuten Suche bei Google führen Dich zu einer ausreichenden Anzahl an Studien, die es belegen. Ein gegenteiliges Studienergebnis konnte ich nicht finden.

Ich hab nichts gefunden, bitte hilf mir, valide Studien zu finden

Triasven 12.08.2020 15:26

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1546974)
Wenn Dich das Thema interessiert, ich hatte vor einigen Tagen einen Artikel verlinkt, in dem Links stehen zu über 40 Studien bzgl. Maske, auch viel bzgl. Influenza. Kannst gerne drüberlesen (bin jetzt aber zu faul zum suchen, und bin nicht am Rechner, wo der Link abgelegt ist, sorry); Was ich daraus bisher erkennen konnte (bin noch am schmökern): es gibt Hinweise, daß i manchen Fällen etwas weniger Erreger nach vorne durchgehen, als ohne Maske, aber es entstehen auch viele Zweifel auf Grund widersprüchlicher Ergebnisse und problematischer Studien-Settings. Eindeutiger wissenschaftlicher Beweis von generellem Nutzen (oder generell kein Nutzen) sieht anders aus. Aber wir sollen doch der (medial vermittelten) Wissenschaft glauben, nicht selber wissenschaftlich analysieren oder gar differenzieren ;).

Ja, es interessiert mich. Es reicht mir jedoch vorläufig aus, dass Herr Tegnell, den ich als kompetenten Fachmann einschätze, eine äussert kritische Meinung zur Maske hat. Seiner Aussage nach, sind alle Studien über einen Nutzen „schwach“

Er wird seine Gründe und sein Fachwissen haben, um zu dieser Erkenntnis zu kommen.

gaehnforscher 12.08.2020 15:29

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546975)
Man soll recht häufig die Maske wechseln, ich glaub alle 15min. Wie machst du das?

Schlaufe an den Ohren anfassen, Maske runter. Andersrum wieder rauf. An die Nase/ den den Mund brauch ich dabei nicht fassen. :Gruebeln:

dr_big 12.08.2020 15:32

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546975)
Man soll recht häufig die Maske wechseln, ich glaub alle 15min.

Wer sagt das? Kannst du das durch Studien belegen?

Triasven 12.08.2020 15:41

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1546978)
Schlaufe an den Ohren anfassen, Maske runter. Andersrum wieder rauf. An die Nase/ den den Mund brauch ich dabei nicht fassen. :Gruebeln:

Und dann? An den Schlaufen in die Hosentasche stecken? Was soll so‘n Fussball Fan machen, der 90‘ im Stadion bei 35Grad steht und zig mal die Maske wechselt?

Hinzu kommen noch zwei wesentliche andere Faktoren:

Corona Viren haben einen gänzlich anderen Verlauf bzgl. der Symptomatik und auch der Inkubationszeit.

Maske Tragen bei Grippe wird wahrscheinlich eher noch zu mehr Infektionen führen, da die Leute nicht zu Hause bleiben trotz Grippe.

LidlRacer 12.08.2020 15:43

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546973)
bitte ignorier mich wieder.

Gerne!

Stefan 12.08.2020 15:55

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546976)
Ich hab nichts gefunden, bitte hilf mir, valide Studien zu finden

Wenn Du nach "Maske", "Studie" und "Influenza" suchst und das Wort "Corona" ausschliesst, dann erschlagen Dich die Ergebnisse. Wenn Dir das nicht ausreicht, dann findest Du noch mehr Studien, wenn Du mit den englischen Übersetzungen der Worte suchst.

Triasven 12.08.2020 15:59

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1546980)
Wer sagt das? Kannst du das durch Studien belegen?

Die Dauer hängt von der Art der Maske und der Stärke der Durchfeuchtung ab.

Je stärker die Belastung, desto schneller der Wechsel. Ich hab was von 2h max. bei gewöhnlicher Maske und so gut wie keine Belastung bis 5x so oft bei starker körperl. Belastung gelesen.

Ich kann mit dem Handy schlecht verlinken. Bei Bedarf setz ich mich heut abend hin und google dir was raus.

Da aber Grippeviren recht schnell deutliche Symptome auslösen, wird man die Maske eher noch häufiger Wechseln müssen, sofern man nicht permanent mit Schnodder im Gesicht rumrennen will

Itchybod 12.08.2020 16:00

Die Maske wirkt ja auch als Erinnerungshilfe:
-ich bin gerade unter Leuten, die nicht alle Abstand halten (können)
-ich sollte mir nicht ins Gesicht fassen
- Jetzt setze ich die Maske ab, vielleicht sollte ich mir mal die Hände waschen/desinfizieren.

Triasven 12.08.2020 16:01

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1546985)
Wenn Du nach "Maske", "Studie" und "Influenza" suchst und das Wort "Corona" ausschliesst, dann erschlagen Dich die Ergebnisse. Wenn Dir das nicht ausreicht, dann findest Du noch mehr Studien, wenn Du mit den englischen Übersetzungen der Worte suchst.

Mir genügt eine valide Studie, die du mir verlinkst. Ich könnte mir gut vorstellen, dass deine Aussage auch viele andere hier interessiert

TriAdrenalin 12.08.2020 16:20

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546977)
Ja, es interessiert mich. Es reicht mir jedoch vorläufig aus, dass Herr Tegnell, den ich als kompetenten Fachmann einschätze, eine äussert kritische Meinung zur Maske hat. Seiner Aussage nach, sind alle Studien über einen Nutzen „schwach“

Er wird seine Gründe und sein Fachwissen haben, um zu dieser Erkenntnis zu kommen.

Tja, manche sehen halt nur das, was sie sehen wollen.

Triasven 12.08.2020 16:28

Zitat:

Zitat von TriAdrenalin (Beitrag 1546994)
Tja, manche sehen halt nur das, was sie sehen wollen.

Meinst du Herrn Tegnell damit, oder mich, dass ich erstmal keinen Grund sehe, an Herrn Tegnells Aussage zu zweifeln?

Estebban 12.08.2020 16:29

Zitat:

Zitat von TriAdrenalin (Beitrag 1546994)
Tja, manche sehen halt nur das, was sie sehen wollen.

Da wird bei jedem kleinsten Detail darauf gepocht, dass man bitte schön Studien vorgekaut bekommt. Aber wenn der Herr Tegnell sagt die Studien stimmen nicht - dann wird sofort für bare Münze genommen... Weltklasse..
Ich sagte es vor ein paar Wochen schonmal - wenn jemand sagt „mich nerven die Masken, ich hab keinen Bock drauf, mir selber bringen sie nichts, also interessieren mich andere auch nicht“, dann ist das wenigstens ehrlich. Mit allem versuchen irgendwelche pseudo-rationalen Gründe zu suchen, macht man sich mE schwer lächerlich...

Steff1702 12.08.2020 16:35

https://www.bild.de/regional/mecklen...5416.bild.html

Der Test war möglicherweise falsch-positiv, trotzdem bleibt die Schule erstmal 2 Wochen zu.

Triasven 12.08.2020 16:36

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1546996)
Da wird bei jedem kleinsten Detail darauf gepocht, dass man bitte schön Studien vorgekaut bekommt. Aber wenn der Herr Tegnell sagt die Studien stimmen nicht - dann wird sofort für bare Münze genommen... Weltklasse..
Ich sagte es vor ein paar Wochen schonmal - wenn jemand sagt „mich nerven die Masken, ich hab keinen Bock drauf, mir selber bringen sie nichts, also interessieren mich andere auch nicht“, dann ist das wenigstens ehrlich. Mit allem versuchen irgendwelche pseudo-rationalen Gründe zu suchen, macht man sich mE schwer lächerlich...

Ich find das auch sehr erstaunlich, dass lidl... den Spiegel Artikel gestern bis ins letzte Detail auseinandergenommen hat, und jetzt völlig beleglos dem Autor des Maske tragens zum Schutz vor Grippe blind vertraut.

Auch finde ich es ähnlich wie du, dass es viel besser wäre zu sagen. Ich habe keinen Bock darauf, mich kritisch mit der Maske zu beschäftigen, ich vertraue da lieber der Bundesregierung und den Vorgaben bzw. gestzl. Auflagen, auch wenn die sich ab und zu mal grundlegend ändern.

Und noch einfacher mache ich es mir, alle Zweifler in die Verschwörungsecke zu stellen, damit komm ich immer gut weg.

Estebban 12.08.2020 16:47

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546998)
Ich find das auch sehr erstaunlich, dass lidl... den Spiegel Artikel gestern bis ins letzte Detail auseinandergenommen hat, und jetzt völlig beleglos dem Autor des Maske tragens zum Schutz vor Grippe blind vertraut.

Auch finde ich es ähnlich wie du, dass es viel besser wäre zu sagen. Ich habe keinen Bock darauf, mich kritisch mit der Maske zu beschäftigen, ich vertraue da lieber der Bundesregierung und den Vorgaben bzw. gestzl. Auflagen, auch wenn die sich ab und zu mal grundlegend ändern.

Und noch einfacher mache ich es mir, alle Zweifler in die Verschwörungsecke zu stellen, damit komm ich immer gut weg.

Das Problem mit dir - im Gegensatz zu anderen hier im Forum, die meist anderer Meinung sind als ich - ist deine widdewiddewidd, wie sie mir gefällt Einstellung.
Mal muss alles mit Studien belegt sein, mal glaub ich einem einzigen Virologen, weil der gerade meine Meinung teilt. Du willst keine Maske tragen? Stehe doch dazu? Niemand stellt dich in die Verschwörungsecke.
Was ist dein persönlicher Verlust wenn du eine Maske trägst? Es ist warm drunter? Es nervt dich? Okay, versteht jeder.
Alles deutet daraufhin, dass Masken helfen. Selbst wenn dem nicht so ist - schaden tun sie nicht (wie an den zigtausend toten Chirurgen eindrucksvoll zu sehen ist). Also geht es dir nur um deine persönliche Faulheit / Eitelkeit / Arroganz, wenn du keinen Bock drauf hast. Rational hast du keine Argumente. Am Ende wirst du dich wieder an irgendwelchen kleinstdetails aufreiben und die ganze Diskussion von jeder normalen Ebene runterheben.

Ich diskutiere hier gerne mit Schwarzfahrer, mit Jens, mit Flow, mit Keko und vielen anderen weil am Ende immer Argumente ausgetauscht werden. Bei dir kommt irgendwann in dauerschleife „Mimimi, ich werde nicht ernst genommen, alle sind böse zu mir“. Das ist ermüdend.

gaehnforscher 12.08.2020 16:57

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546983)
Und dann? An den Schlaufen in die Hosentasche stecken?

Wegschmeißen. Idealerweise in den Müll und nicht einfach auf die Straße, wie häufig zu beobachten.

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546983)
Was soll so‘n Fussball Fan machen, der 90‘ im Stadion bei 35Grad steht und zig mal die Maske wechselt?

Von denen hört man ja aktuell immer wieder. Hast du dich nicht vor ein paar Seiten über Strohmannargumente ausgelassen?


Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546983)
Hinzu kommen noch zwei wesentliche andere Faktoren:

Corona Viren haben einen gänzlich anderen Verlauf bzgl. der Symptomatik und auch der Inkubationszeit.

Den Ball mit den Schmierinfektionen/ dem ins Gesicht fassen hast du ins Rollen gebracht. Darauf hab ich mich bezogen...

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1546983)
Maske Tragen bei Grippe wird wahrscheinlich eher noch zu mehr Infektionen führen, da die Leute nicht zu Hause bleiben trotz Grippe.

Kannst du das belegen? Ich bin mit Grippe meist nicht so unternehmungslustig.

Triasven 12.08.2020 17:04

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1546999)
Das Problem mit dir - im Gegensatz zu anderen hier im Forum, die meist anderer Meinung sind als ich - ist deine widdewiddewidd, wie sie mir gefällt Einstellung.
Mal muss alles mit Studien belegt sein, mal glaub ich einem einzigen Virologen, weil der gerade meine Meinung teilt. Du willst keine Maske tragen? Stehe doch dazu? Niemand stellt dich in die Verschwörungsecke.
Was ist dein persönlicher Verlust wenn du eine Maske trägst? Es ist warm drunter? Es nervt dich? Okay, versteht jeder.
Alles deutet daraufhin, dass Masken helfen. Selbst wenn dem nicht so ist - schaden tun sie nicht (wie an den zigtausend toten Chirurgen eindrucksvoll zu sehen ist). Also geht es dir nur um deine persönliche Faulheit / Eitelkeit / Arroganz, wenn du keinen Bock drauf hast. Rational hast du keine Argumente. Am Ende wirst du dich wieder an irgendwelchen kleinstdetails aufreiben und die ganze Diskussion von jeder normalen Ebene runterheben.

Ich diskutiere hier gerne mit Schwarzfahrer, mit Jens, mit Flow, mit Keko und vielen anderen weil am Ende immer Argumente ausgetauscht werden. Bei dir kommt irgendwann in dauerschleife „Mimimi, ich werde nicht ernst genommen, alle sind böse zu mir“. Das ist ermüdend.

Völlig am Thema vorbei.

Meine persönliche Einstellung zum Tragen der Maske hab ich hier mit keiner Silbe erwähnt.
Bisher habe ich lediglich das kritiklose Beführworten hier kritisiert.
Erklär mir, Studien werden von lidl mal auseinandergenommen und mal blind geglaubt. Weshalb ist dir das dort egal und weshalb kritisierst du das bei mir?
Und abschliessend: Was tut es zur Sache, das du hier veröffentlichst, mit wem du gern diskutierst?
Wenn dir mein Diskussionsstil nicht passt, ist das einzig dein Problem. Und ich hab dir schonmal gesagt, wenn du es nicht schaffts, persönliche Animositäten auszublenden, wird es schwer, sachlich mit dir zu diskutieren.

Triasven 12.08.2020 17:08

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1547001)
Wegschmeißen. Idealerweise in den Müll und nicht einfach auf die Straße, wie häufig zu beobachten.


Von denen hört man ja aktuell immer wieder. Hast du dich nicht vor ein paar Seiten über Strohmannargumente ausgelassen?



Den Ball mit den Schmierinfektionen/ dem ins Gesicht fassen hast du ins Rollen gebracht. Darauf hab ich mich bezogen...



Kannst du das belegen? Ich bin mit Grippe meist nicht so unternehmungslustig.

Zusammengefasst: Du bleibst mit Grippe zu Hause. Das ist toll, dann brauchst du auch keine Maske

Estebban 12.08.2020 17:11

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547004)
Wenn dir mein Diskussionsstil nicht passt, ist das einzig dein Problem. Und ich hab dir schonmal gesagt, wenn du es nicht schaffts, persönliche Animositäten auszublenden, wird es schwer, sachlich mit dir zu diskutieren.

Dann sollten wir das nun einstellen und ich sehe deine Ergüsse ab sofort maximal noch in Zitaten..:liebe053: :Huhu:

gaehnforscher 12.08.2020 17:12

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547005)
Zusammengefasst: Du bleibst mit Grippe zu Hause. Das ist toll, dann brauchst du auch keine Maske

Warum nicht?

Triasven 12.08.2020 17:15

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1547008)
Warum nicht?

Weil die Maske dem Schutz anderer dienen soll, nicht dir selbst.

gaehnforscher 12.08.2020 17:21

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547009)
Weil die Maske dem Schutz anderer dienen soll, nicht dir selbst.

Tut sie doch dann immernoch. In der kurzen Zeit, in der ich bereits infektiös bin, aber noch nicht krank. Das war ja auch der entscheidende Punkt mit Hinblick auf Corona, wo dieser Zeitraum halt nur wesentlich länger ist, als bei der normalen Grippe.

Du hast die Hypothese aufgestellt, dass Leute aufgrund der Maske dann auch wenn sie krank sind vermehrt rausgehen würden und dadurch die Zahl der Infektionen steigen würde, nicht ich.

Körbel 12.08.2020 17:27

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1546954)
Spanien ist seit Tagen über 50 - da hätte längst was beim RKi oder auswärtigen Amt passieren müssen.

Ist doch und es ist nicht ganz Spanien, eigentlich eher die Regionen im Norden, was mich persönlich verwundert.

Denn die Touristenströme sind eigentlich mehr an der Küste und nicht im Landesinneren, Katalonien mal ausgenommen.

Triasven 12.08.2020 17:32

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1547010)
Tut sie doch dann immernoch.

Du hast die Hypothese aufgestellt, dass Leute aufgrund der Maske dann auch wenn sie krank sind vermehrt rausgehen würden und dadurch die Zahl der Infektionen steigen würde, nicht ich.


In der Tat ist das eine Möglichkeit, die ich in Betracht ziehe.

Schade jedoch, dass dies als einziges hängengeblieben ist.

Daher nochmal der Auslöser meiner Hypothese mit einer (für mich) bedeutsameren Frage:

Jemand veröffentlicht einen Artikel, in dem er sich wünscht, die Masken auch nach der Corona Pandemie zu tragen.
Auslöser dieses Wunsches ist seine Suggestion, die Grippewelle in diesem Frühjahr wurde u.a. durch das Tragen der Maske eingedämmt.

Darauf merkte ich an, dass dies Nonsens ist, da die Maske erst viel später eingeführt wurde.
Darüber zweifel ich daran, dass das Tragen einer Maske eine Grippewelle deutlich abschwächt.
Auf meine Frage:
„Schützt die Maske vor Grippeviren“
kamen bisher nur Anfeidungen, Verschwörungen und viele andere derartige Posts.

Das ging soweit, dass mir der Vorwurf gemacht wurde, ich bestünde einerseits auf exakte Studien, während anderseits das Vertrauen auf Herrn Tegnell (immerhin wird er von der Presse auch gern mal der „schwedische Drosten“ genannt) ziemlich dämlich sei.

Ich hab dann nochmal zurück geschaut. Ich kann gar keine Studie über die Wirksamkeit von Masken bei Grippe angezweifelt haben, weil hier schlicht KEINE EINZIGE präsentiert wurde.

So gesehen, auch an dich die Frage:

Schützt die Maske vor Grippe?

Matthias75 12.08.2020 17:57

Google mit den Stichworten "Maske" "Schutz" und "Grippe" füttern und mal die erste fünf Treffer durchschauen:

Teure Atemschutzmaske schützt nicht besser vor Grippe als einfacher Mundschutz (ok, jetzt kommt die Frage, wie gut schützt die teure Atemschutzmaske)

Auch der RKI Ratgeber Influenza findet sich unter den Treffern, in dem empfohlen wird, dass

Zitat:

bei Tätigkeiten, die direkt am Patienten oder in dessen Nähe ausgeführt werden, der Patient ebenfalls einen Mund-Nasenschutz tragen, insbesondere wenn die Beschäftigten dabei Hustenstößen der Patienten ausgesetzt sein können
Unabhängig davon hatte ich schonmal geschrieben:

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1540494)
Was haben wir (mit dem Maskentragen) zu verlieren? Im besten Fall trägt es einen- wenn auch vielleicht kleinen Teil - dazu bei, die Pandemie einzudämmen, im schlechtesten Fall hab' ich mir umsonst ein Stück Stoff/Papier vor Mund/Nase gebunden und war die letzten Monate ungefähr so gut zu verstehen wie Till Schweiger.

Im Winter hab' ich häufig biem Radfahren oder laufen mehr Stoff vor'm Gesicht hängen und das stört auch nicht.

M.

Triasven 12.08.2020 18:08

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1547016)
Unabhängig davon hatte ich schonmal geschrieben:
M.

Wenn deine Beispiele als Grundlage für eine allgemeine Empfehlung an die Bevölkerung zum Tragen einer Maske dienen soll, dann hat Herr Tegnell recht.

Oder willst du ernsthaft eine Empfehlung an Ärzte bei der Arbeit am Patienten (der dann i.d.R. ja schon starke Symptome hat) gleichsetzen mit einer allgemeinen Prävention an die Bevölkerung?

Die Frage, „Was haben wir zu verlieren?“ ist dagegen essientiell

Zum aktuellen Zeitpunkt: Das schlimmste, was man sich vorstellen kann: „Vertrauen“

Wird den Menschen suggeriert: Die Maske hilft, und setzen sie dann alle auf und die Fallzahlen steigen trotzdem enorm an?

Ich glaube, dann ist der Schaden grösser, als jetzt der Maske weniger Bedeutung zu schenken.

gaehnforscher 12.08.2020 18:34

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547012)
In der Tat ist das eine Möglichkeit, die ich in Betracht ziehe.

Schade jedoch, dass dies als einziges hängengeblieben ist.

Auf den Rest bist du ja nicht mehr eingegangen. Deshalb hatte ich hatte angenommen, die Punkte (zum Beispiel wie benutzt man eine Maske) seien bereits geklärt?


Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547012)
Daher nochmal der Auslöser meiner Hypothese mit einer (für mich) bedeutsameren Frage:

Jemand veröffentlicht einen Artikel, in dem er sich wünscht, die Masken auch nach der Corona Pandemie zu tragen.
Auslöser dieses Wunsches ist seine Suggestion, die Grippewelle in diesem Frühjahr wurde u.a. durch das Tragen der Maske eingedämmt.

Darauf merkte ich an, dass dies Nonsens ist, da die Maske erst viel später eingeführt wurde.

Sicher das das so war? Ich meine mich zu erinnern, dass du folgendes gefragt hast:
"Gibts denn schon Studien darüber, wie stark die Anzahl der Grippekranken von Januar-April 2020 dank des konsequenten Tragens einer Maske durch die Bevölkerung in diesem Zeitraum reduziert werden konnte?"

und Estebban dich dann darauf hingewiesen hat, dass die Maske erst Ende April eingeführt wurde.


Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547012)
Darüber zweifel ich daran, dass das Tragen einer Maske eine Grippewelle deutlich abschwächt.
Auf meine Frage:
„Schützt die Maske vor Grippeviren“
kamen bisher nur Anfeidungen, Verschwörungen und viele andere derartige Posts.

Das ging soweit, dass mir der Vorwurf gemacht wurde, ich bestünde einerseits auf exakte Studien, während anderseits das Vetrauen auf Herrn Tegnell (immerhin wird er von det Presse auch gern mal der „schwedische Drosten“ genannt) ziemlich dämlich sei.

Es kamen nur solche Anworten? Ich würde sagen ich gebe mir reichlich Mühe sachlich zu argumentieren und auf deine Fragen zu antworten. Und wo hat dich jmd "dämlich" genannt? Da du selbst gern nach Studien als Beleg für anderer Leute Meinung fragst und die Meinung/ Argumente ohne entsprechende Studie anzweifelst (sofern sie nicht deiner entspricht), wäre es doch angemessen und fair, wenn du deine Meinungen und Hypothesen ebenfalls entsprechend untermauerst?


Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547012)
Ich hab dann nochmal zurück geschaut. Ich kann gar keine Studie über die Wirksamkeit von Masken bei Grippe angezweifelt haben, weil hier schlicht KEINE EINZIGE präsentiert wurde.

Sicher das keine einzige Studie präsentiert wurde? Ich hab jetzt nicht den ganzen Faden durchsucht, aber ziemlich schnell zum Beispiel das hier gefunden:
#9615
Da hier bereits öfter über das Thema "Maske" gesprochen wurde findet sich möglicherweise aber sogar noch mehr.

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547012)
So gesehen, auch sn dich die Frage: Schützt die Maske vor Grippe?

Wie soll ich diese Frage qualifiziert beantworten? Mehr als eine Meinung kann ich nicht haben. Eine entsprechende Studie zum Thema, bzw. einen entsprechenden Beitrag habe ich oben verlinkt. Ich würde sagen einen "Schutz" gibt es vermutlich vor den wenigsten Krankheiten. Man kann Risiken für sich und seine Mitmenschen minimieren, zum Teil erheblich. Unter diesem Aspekt die Gegenfrage an dich: Sind Masken nutzlos?

Triasven 12.08.2020 18:48

Zitat:

Zitat von gaehnforscher (Beitrag 1547021)
Auf den Rest bist du ja nicht mehr eingegangen. Deshalb hatte ich hatte angenommen, die Punkte (zum Beispiel wie benutzt man eine Maske) seien bereits geklärt?




Sicher das das so war? Ich meine mich zu erinnern, dass du folgendes gefragt hast:
"Gibts denn schon Studien darüber, wie stark die Anzahl der Grippekranken von Januar-April 2020 dank des konsequenten Tragens einer Maske durch die Bevölkerung in diesem Zeitraum reduziert werden konnte?"

und Estebban dich dann darauf hingewiesen hat, dass die Maske erst Ende April eingeführt wurde.



Es kamen nur solche Anworten? Ich würde sagen ich gebe mir reichlich Mühe sachlich zu argumentieren und auf deine Fragen zu antworten. Und wo hat dich jmd "dämlich" genannt? Da du selbst gern nach Studien als Beleg für anderer Leute Meinung fragst und die Meinung/ Argumente ohne entsprechende Studie anzweifelst (sofern sie nicht deiner entspricht), wäre es doch angemessen und fair, wenn du deine Meinungen und Hypothesen ebenfalls entsprechend untermauerst?




Sicher das keine einzige Studie präsentiert wurde? Ich hab jetzt nicht den ganzen Faden durchsucht, aber ziemlich schnell zum Beispiel das hier gefunden:
#9615
Da hier bereits öfter über das Thema "Maske" gesprochen wurde findet sich möglicherweise aber sogar noch mehr.



Wie soll ich diese Frage qualifiziert beantworten? Mehr als eine Meinung kann ich nicht haben. Eine entsprechende Studie zum Thema, bzw. einen entsprechenden Beitrag habe ich oben verlinkt. Ich würde sagen einen "Schutz" gibt es vermutlich vor den wenigsten Krankheiten. Man kann Risiken für sich und seine Mitmenschen minimieren, zum Teil erheblich. Unter diesem Aspekt die Gegenfrage an dich: Sind Masken nutzlos?


Ich kann hier schlecht zitieren, daher vereinfacht:

In deiner japanischen Studie ist die Rede von mehreren Massnahmen:

Handwaschen, Grossevents streichen, Home office und u.a. Maske tragen.

Von Januar bis April wurden hier viele Massnahmen umgesetzt, (ausser Maske tragen) Daher könnte man annehmen, die Maske hat gar keinen Nutzen, denn im gemeinsamen Nenner zum Senken der Grippezahlen fehlt sie.

Die Frage zum Nutzen der Maske kann ich nur dahingehend beantworten, dass der wissenschaftliche Beweis fehlt, und viele Menschen sie verteufeln. Sie werden daher immer wieder versuchen die Maske zu diskreditieren, was mittelfristig Schaden im Vertrauen der Bevölkerung anrichten kann.
Daher schätze ich aktuell das Schadenspotential grösser als den Nutzen.

Bezgl. der anderen Sachen. Du hast mit Polemik auf meine Polemik geantwortet, ich schätze, dass hab ich verdient.

Dass die Maskenpflicht erst am 27.4. eingeführt wurde, war mir bewusst. Ich hatte das Stilmittel der Manipulation verwendet, um die Absurdität des Artikels nochmehr hervorzuheben. Und das hat ja gut funktioniert.

Matthias75 12.08.2020 18:51

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547017)
Wenn deine Beispiele als Grundlage für eine allgemeine Empfehlung an die Bevölkerung zum Tragen einer Maske dienen soll, dann hat Herr Tegnell recht.

Oder willst du ernsthaft eine Empfehlung an Ärzte bei der Arbeit am Patienten (der dann i.d.R. ja schon starke Symptome hat) gleichsetzen mit einer allgemeinen Prävention an die Bevölkerung?

Du hast schon gelesen, dass die Empfehlung ist, dass der PATIENT die Maske trägt, um das Ansteckungsrisiko für die Ärzte und Pfleger zu reduzieren? Scheinbar scheint die Maske also das Ansteckungsrisiko zu reduzieren. Warum soll das bei Erkrankungen mit weniger starken Symptomen, die eine Krankenhausaufenthalt nicht erfordelrlich amchen, anders sein?

Zitat:

Zitat von Triasven (Beitrag 1547017)
Die Frage, „Was haben wir zu verlieren?“ ist dagegen essientiell

Zum aktuellen Zeitpunkt: Das schlimmste, was man sich vorstellen kann: „Vertrauen“

Wird den Menschen suggeriert: Die Maske hilft, und setzen sie dann alle auf und die Fallzahlen steigen trotzdem enorm an?

Ich glaube, dann ist der Schaden grösser, als jetzt der Maske weniger Bedeutung zu schenken.

Das heißt, ich kann das Vertrauen in eine Massnahme verlieren, die sich dann als sinnlos herausgestellt hat?

M.

merz 12.08.2020 18:53

zum Maskenthema gibt es morgen eine ganze ZEIT „Der Reizstoff“
Intetessanter: das RKI hat ein Positionspapier Impfstoff im Herbst möglich, erst öffentlich gemacht, momentan aber wieder kassiert:
https://m.faz.net/aktuell/gesellscha...-16901983.html


m.

Update zum RKI: SPon schreibt, es war wohl ein Paper aus dem April 20 was irrtümlich im Update war, faz.net hat den Inhalt des links auch angepasst

dr_big 12.08.2020 19:06

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1546941)

Cremaet??? Kenn ich nicht:

...

Wo willst du denn hin nach Spanien?
...

Cremaet ist Valenciano, musst mal jemand aus der Region fragen.

Ich muss nach Valencia, auf ne Hochzeit :Huhu:


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