Vollständige Version anzeigen : Corona Virus
Antikörper im Blut von Genesenen können andere vor einer Erkrankung schützen. Der alte Therapieansatz soll nun auch Corona-Patienten helfen. Was Wissenschaftler über die Wirksamkeit wissen.
[...]
In einer aktuellen Studie im Fachblatt "Jama" beschreiben chinesische Ärzte, wie sie fünf Patienten in Shenzhen mit Spenderblut therapierten. Unabhängige Experten aus den USA werten dies als einen ersten Erfolg.
Die Empfänger waren zwischen 36 und 65 Jahren alt und so schwer an Covid-19 erkrankt, dass sie künstlich beatmet werden mussten. Medikamente hatten ihren Zustand nicht merklich gebessert. Erst als sie das Blutplasma von Genesenen bekamen, zeigten sich Fortschritte.
Innerhalb von drei Tagen normalisierte sich ihre Körpertemperatur, auch die Lungenfunktion verbesserte sich deutlich. Bei einem Patienten konnten schon nach einem Tag keine Coronaviren mehr nachgewiesen werden, die übrigen waren spätestens zwölf Tage nach Therapiebeginn virenfrei. Drei der Patienten konnten das Krankenhaus mittlerweile verlassen. Zwei weitere müssen noch beatmet werden.
Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-virus-was-bringt-antikoerper-therapie-mit-blut-von-genesenen-a-6d359029-ebd8-4385-b445-2b7c4c1a3f70
Da heult auch nur ein Italiener rum.
Wer schon mal was mit der Lunge hatte, der weiss, dass es bei 95% einem noch richtig gut geht.
Wo genau heult er denn deswegen?
pschorr80
06.04.2020, 22:20
Wo genau heult er denn deswegen?
vom schweren Verlauf seiner Krankheit
Bei 95% hatte er sicher keine schweren Verlauf ... Da soll er mal die fragen, die keine Luft mehr bekommen und zu alt für Beatmung sind.
Da heult auch nur ein Italiener rum.
Wer schon mal was mit der Lunge hatte, der weiss, dass es bei 95% einem noch richtig gut geht.
Machst Du jetzt bei den Italienern da weiter, wo Du vorhin mit den Studenten angefangen hast?
Bei 95% hatte er sicher keine schweren Verlauf ... Da soll er mal die fragen, die keine Luft mehr bekommen und zu alt für Beatmung sind.
Er selber hat aber nicht rumgeheult, das behauptest du nur. Er hustete Blut, schrieb aber, er fühlte sich immer gut aufgehoben und war guter Dinge:
Und auf diese Therapie habe ich nach drei Tagen sehr gut reagiert. Da habe ich angefangen, mich besser zu fühlen. An den ersten drei Tagen im Krankenhaus habe ich mich noch sehr schlecht gefühlt, aber dann ging es bergauf.
Also wo „heult“ er konkret?
Fiel mir heute auch auf, habe wegen der Kriese den Brexit schon komplett verdrängt. Was das nun bedeuten mag für GB und den Rest von Europa? Bestimmt wird man auch GB gegenüber solidarisch sein, aber erst mal wird die EU kommen.
LidlRacer
07.04.2020, 00:25
BBC Breaking News: Coronavirus: Boris Johnson moved to intensive care
https://www.bbc.com/news/uk-52192604
Ich hoffe, der Fall Johnson lässt manche, die die Krankheit unterschätzten, umdenken.
Wenn es den wichtigsten Mann im Staat, der mit 55 nicht mal in einer Hochrisiko-Altersklasse ist, trotz bester medizinischer Betreuung schwer erwischt, sollte man die Sache doch mal langsam ernst nehmen ...
Es wird ein schwerer Weg für die Weltgemeinschaft für mehr weltweiten Zusammenhalt und Solidarität zu sorgen, aber allen wird aktuell sehr deutlich vor Augen geführt, dass wir letztlich miteinander verbunden sind.
Die Globalisierung ist viel zu weit fortgeschritten, um als Nation oder auch Staatengemeinschaft mit solchen Problemen klarkommen zu können.
Es sei denn, man möchte eine Welt mit noch mehr Aggressionen, Feindschaften, Spannungen und Kriegsgefahren.
Den meisten Menschen dürften vor solch einer Welt Angst haben.
Was nützt die ganze Konsumiererei, wenn man dauernd in Furcht leben muss?
So ziemlich alle haben sich jetzt mehr oder weniger isoliert oder sind zumindest darum bemüht.
Es ist klar, dass man erst einmal Geld zur Verfügung stellen kann, aber es ist auch klar, dass es Folgen hat, wenn man die z.B. umlaufende Geldmenge einfach erhöht oder wenn man sehr viele Schulden macht.
Das alles kann danach nur einigermaßen abgefangen werden, wenn es wirtschaftlich aufwärts geht und gehen kann.
Wer da zu sehr dauerhaft auf nationale Wege setzt, wird hoffentlich bald erkennen, dass das nicht funktionieren kann.
Das muss man hoffen, sonst befürchte ich geht alles völlig den Bach herunter und es herrschen in immer mehr Regionen Zustände, die kein Mensch erlleben will.
pschorr80
07.04.2020, 06:24
Wenn es den wichtigsten Mann im Staat.
Was brachte ihm das zuhause in Quarantäne? Eigentlich deutlich mehr Stress. HomeOffice statt Krankenbett. Selbst gestern hat er noch getwittert.
der mit 55 nicht mal in einer Hochrisiko-Altersklasse ist,
Das kannst du per Ferndiagnose beurteilen? Du weisst nicht mal, ob er raucht.
trotz bester medizinischer Betreuung schwer erwischt
Die bringt ihm ohne Mittel gegen die Krankheit nichts. Von dem abgesehen, zeigte sich ja die letzten Wochen, was die "besten" Experten für Pfeifen sind. Da ist man bei einem Unbekannten, der seinen Job macht, und nicht an die nächste Anne Will-Sendung denkt, vllt. besser dran.
Nobodyknows
07.04.2020, 06:42
...
- Währung dank Euro-Staaten wie Italien und Spanien am Ende
- ...
- Wiederaufbau von Europa dürfen wir finanzieren
- ...
...Einfach mal schauen, wieviele der Weltreise-Touristen, die gerettet werden mussten wieder (BAFÖG)-Studenten sind.
Dank dieser messerscharfen Analyse von pschorr80 wissen wir jetzt auf jeden Fall wer die Schuldigen sind und wer für alles bezahlen muss. :Cheese:
Gruß
N. :Huhu:
JamesTRI
07.04.2020, 07:16
Ich hoffe, der Fall Johnson lässt manche, die die Krankheit unterschätzten, umdenken.
Wenn es den wichtigsten Mann im Staat, der mit 55 nicht mal in einer Hochrisiko-Altersklasse ist, trotz bester medizinischer Betreuung schwer erwischt, sollte man die Sache doch mal langsam ernst nehmen ...
Er soll wohl zu Hause nicht medizinisch betreut worden zu sein und hat versucht es selber auszukurieren. Sagte man gestern in ARD oder ZDF.
Es ist definitiv ein hochansteckender Virus deswegen sollten Läufer Abstand halten und ganz rechts laufen, nicht nebeneinander laufen. Das gleiche auch bei Radfahrern :Cheese: Habe erst gestern 3 Leute auf meiner Laufstrecke angemotzt deswegen.
Zudem wäre es auch gut wenn die vielen Menschen, die anscheinend durch die Isolation zu Hause Redebedarf haben, das nicht im Supermarkt machen. Habe die letzten 2 Wochen regelrechte Stammtische und Rederunden erlebt. Insbesondere beim Reden entweicht schon sehr viel Atemluft-Aerosol, reichert sich dann in geschlossenen Räumen an. Bitte macht es am Telefon, Twitter, Facebook, Whatsapp oder bei Triathlon Szene :Cheese:
...
- Krankenkasse nach 50 mio Infizierten pleite
...
Kannst du evt. mal erläutern, warum die Krankenkassen durch covid-19 Pleite gehen sollten?
Arztpraxen und die überwiegende Mehrheit der Krankenhäuser sind aktuell leer, weil operationen und planbare Behandlungen abgesagt werden und sich die Leute nicht mehr in Wartezimmer trauen. Zur Zeit fallen kaum Kosten an, für die Krankenkassen leistungspflichtig wären.
Diejenigen Patienten mit dem schlechtesten Outcome von Covid-19 sind statistisch chronisch kranke (für Krankenkassen "teure") Patienten.
Die Krankenkassen sind in der Realität aktuell neben den Supermärkten, Klopapier- und Schutzmaskenherstellern die großen Profiteure der Covid-19-Krise.
JamesTRI
07.04.2020, 07:32
Der Staat und die Sozialkassen sind nicht pleite.
Wir haben Umlagefinanzierte Systeme und insb die Sozialkassen haben große Rücklagen angehäuft. Die werden nach der Krise natürlich abgebaut sein bzw. nicht mehr so hoch sein.
Und unser Staat hat aufgrund der recht guten wirtschaftlichen Lage bis ungefähr 2018 (danach ging es nicht mehr so gut) auch Rücklagen anhäufen können und seine Schuldenlast reduzieren können. Die Krise hier führt zu keiner Pleite sondern der Staat wird sich höher Verschulden so wie bei der letzten Krise 2007-2009 (Lehmanpleite).
Wichtig ist das unsere Regierung nun schnell sog. Exit Strategien entwickelt, also Wirtschaft unter starken Schutzmaßnahmen wieder hochfahren
- Plexiglasschutzscheiben in Geschäften mit Warendurchreiche
- kontaktloses Zahlen überall
- Verkäufer mit Schutzmasken
- Begrenzung der Kunden pro qm
- Abstand in Restaurants (zw den Tischen 2m Abstand. Türen/Fenster zwecks Belüftung auflassen)
- Abstand im ÖPNV (jeweils eine Reihe frei lassen)
usw.
Das müssen Experten diskutieren und dann umsetzen. Muss man eben zügig machen bis 20 April 2020. Ein Monat Lock Down hinterlässt natürlich Spuren im Staatshaushalt und in den Sozialkassen, aber es ist ohne längere Schäden überwindbar
Dazu auch ein interessanter Beitrag
https://www.youtube.com/watch?v=Qac5Kk1dKqU&fbclid=IwAR2_P_sXh-q7bnzKU4W3cVkLDXXTH8KYNjdadrqKrw_IeZsCjsLqX-lEzRc
Er entwickelt einige "Strategien" für die Wirtschaft. Sicher nicht komplett und sicher nicht Alles so umsetzbar. Nur Ideen von ihm
pschorr80
07.04.2020, 07:32
Kannst du evt. mal erläutern, warum die Krankenkassen durch covid-19 Pleite gehen sollten?
Arztpraxen und die überwiegende Mehrheit der Krankenhäuser sind aktuell leer, weil operationen und planbare Behandlungen abgesagt werden und sich die Leute nicht mehr in Wartezimmer trauen. Zur Zeit fallen kaum Kosten an, für die Krankenkassen leistungspflichtig wären.
Diejenigen Patienten mit dem schlechtesten Outcome von Covid-19 sind statistisch chronisch kranke (für Krankenkassen "teure") Patienten.
Die Krankenkassen sind in der Realität aktuell neben den Supermärkten, Klopapier- und Schutzmaskenherstellern die großen Profiteure der Covid-19-Krise.
Die Operationen sind nur aufgeschoben ;) ==> Nur verschobene Kosten.
50 mio Infizierte ==> 10% müssen ins KH und die Hälfte davon auf Intensivstation. Was kosten 2-3 Wochen Intensivstation für 2,5 mio Menschen? Danach folgt lange Reha etc.
BananeToWin
07.04.2020, 07:43
Die Operationen sind nur aufgeschoben ;) ==> Nur verschobene Kosten.
50 mio Infizierte ==> 10% müssen ins KH und die Hälfte davon auf Intensivstation. Was kosten 2-3 Wochen Intensivstation für 2,5 mio Menschen? Danach folgt lange Reha etc.
Deine Zahlen sind Unsinn. Einige verschobene Operationen sind in der Tat auch aufgehoben. Aber das ist ein anderes Thema. Sinnlose Arztbesuche und Krankenhausaufenthalte gibt es zuhauf. Diese fallen ersatzlos weg aktuell.
50 Mio Infizierte wäre eine flächendeckende Durchseuchung. Fraglich ob wir die erreichen werden. Du gehst bei 5% der Infizierten davon aus, dass sie intensivmedizinische Hilfe brauchen? Diese Zahl ist denke ich zu hoch aufgrund der hohen Dunkelziffer. Allerdings kann man dazu noch nix verlässliches sagen, die Antikörperstudien lassen leider auf sich warten. Zudem sind wohl die wenigsten 2-3 Wochen auf Intensiv.
Wir werden die Krise medizinisch, politisch und gesellschaftlich überstehen. Apokalyptiker brauchen wir keine. Die gibts aktuell zuhauf im TV und den sozialen Medien zu betrachten.
Bleierpel
07.04.2020, 07:50
...Arztpraxen und die überwiegende Mehrheit der Krankenhäuser sind aktuell leer, weil operationen und planbare Behandlungen abgesagt werden und sich die Leute nicht mehr in Wartezimmer trauen. ...
Die Reha-Kliniken sind aktuell (noch) Verlierer, da dort alle, die irgendwie nach Hause konnten, raus sind und keine neu operierten Patienten mehr nach kommen.
Die Klinikgruppe, in der Fraule angestellt ist, kann zwar Beatmen etc., darf aber aktuell noch nicht. Was a.) doof ist, denn dort gibt es Plätze (die aktuell aber wohl noch nicht benötigt werden) und b.) finanziell scharf einschneidet (denn nicht jede private Klinik kann das durchstehen).
pschorr80
07.04.2020, 07:57
Deine Zahlen sind Unsinn. Einige verschobene Operationen sind in der Tat auch aufgehoben. Aber das ist ein anderes Thema. Sinnlose Arztbesuche und Krankenhausaufenthalte gibt es zuhauf. Diese fallen ersatzlos weg aktuell.
50 Mio Infizierte wäre eine flächendeckende Durchseuchung. Fraglich ob wir die erreichen werden. Du gehst bei 5% der Infizierten davon aus, dass sie intensivmedizinische Hilfe brauchen? Diese Zahl ist denke ich zu hoch aufgrund der hohen Dunkelziffer. Allerdings kann man dazu noch nix verlässliches sagen, die Antikörperstudien lassen leider auf sich warten. Zudem sind wohl die wenigsten 2-3 Wochen auf Intensiv.
Wir werden die Krise medizinisch, politisch und gesellschaftlich überstehen. Apokalyptiker brauchen wir keine. Die gibts aktuell zuhauf im TV und den sozialen Medien zu betrachten.
Krankenhäuser, die am Jahresende weniger eingenommen haben als geplant, weil sie lukrative planbare Operationen verschoben haben, sollten dafür einen Ausgleich erhalten. Kliniken, die bis zum Jahresende alle geplanten Operationen doch noch erbringen konnten, sollen die so entstehenden Mehrerlöse behalten. Auf einen entsprechenden Vorschlag hatte sich die Vertreter der verschiedenen Krankenkassenarten im Spitzenverband der Gesetzlichen Krankenversicherungen (GKV) verständigt.
Die ganzen Kosten werden unser Gesundheits-System überforden. Aber auch hier wird Scholz einfach ein paar Milliarden bereitstellen. :Lachanfall:
Meine Zahlen sind die, die Experten-Erwartung sind.
Und was wir überstehen, wird sich noch zeigen. In der ARD kam am Sonntag, dass in Süditalien die Leute einfach mit den vollen Einkaufswagen an den Kassen vorbei gehen ... Andere begehen Selbstmord.
Das wird alles noch sehr interessant werden. Leute, die nach dem 2.WK ein bescheidenes Leben hatten, hatten es zuvor - dank Weltwirtschaftskrise & Massenarbeitslosigkeit - auch. Jetzt fallen die Leute von 1. 850 Euro Bafög, 2. dickes Auto und dicke Wohnung mit 22, 3.Hartz4 ist auch ein Beruf, 4. als Flüchtling kann man den ganzen Tag saufen und auch mal in die Heimat fliegen usw. usf. auf ein ganz ernüchternes Niveau. Da werden sich einige umschauen, wenn es die nächsten Jahre nichts mehr mit Semesterferien in Kambodscha wird. Ich tippe mal, dass es am WE schon sehr spannend wird. Immerhin haben sich die jungen Leute die letzten Jahre darüber aufgeregt, dass Karfreitag keine Musik im Club gespielt wird. Jetzt sollen sie vor dem Computer sitzen. :Blumen:
Wichtig ist das unsere Regierung nun schnell sog. Exit Strategien entwickelt, also Wirtschaft unter starken Schutzmaßnahmen wieder hochfahren.
Das müssen Experten diskutieren und dann umsetzen. Muss man eben zügig machen bis 20 April 2020. Ein Monat Lock Down hinterlässt natürlich Spuren im Staatshaushalt und in den Sozialkassen, aber es ist ohne längere Schäden überwindbar
Bin ich absolut dabei.
Ich denke, wir werden im Privatleben noch langfristige, starke Restriktionen, immer angepasst an die aktuelle Lage, hinnehmen müssen. So lange, bis ein Impfstoff existiert.
Die Wirtschaft sollten wir aber unter starken Schutzmaßnahmen möglichst schnell wieder hochfahren, dann kämen wir wohl mit einem blauen Auge davon.
Wenn alles gut läuft und keine weiteren Überraschungen auftauchen.
pschorr80
07.04.2020, 08:12
Die Wirtschaft sollten wir aber unter starken Schutzmaßnahmen möglichst schnell wieder hochfahren, dann kämen wir wohl mit einem blauen Auge davon.
.
Wer kauft jetzt Autos? Sowas macht keiner, der nicht weiss, was die nächsten Jahre los ist (=Unsicherheit).
Wie soll man produzieren, wenn die Zulieferer in unserer globalisierten Welt, nicht produzieren? :liebe053:
Und mit einem blauen Auge können wir nicht davon kommen, da jetzt schon Milliarden an Kosten und Förderungen da sind und wir dank EURO/EU auch noch die ganzen Südländer an der Backe haben. Italien hat jetzt schon wieder 400 Milliarden den Leuten versprochen. Nachdem zuvor schon 300 Milliarden versprochen wurden und man jetzt schon 130% Verschuldung/BIP hat. Und das BIP natürlich immens einbrechen wird.
Die ganzen Kosten werden unser Gesundheits-System überforden. Aber auch hier wird Scholz einfach ein paar Milliarden bereitstellen. :Lachanfall:
...
Jetzt wäre die richtige Zeit die private Krankenversicherung abzuschaffen und ein vernünftiges solidarisch finanziertes System aufzubauen. Allein durch den Wegfall der PKV wären ien paar Milliarden mehr in der Kasse.
Als nächstes natürlich die Privatisierung und Gewinnmaximierung im Gesundheitswesen zurückfahren. Gesundheitssysteme sind staatliche Grundleistungen und dürfen nicht auf Börsenwerte und Kurssteigerungen abzielen.
B...
Die Wirtschaft sollten wir aber unter starken Schutzmaßnahmen möglichst schnell wieder hochfahren, dann kämen wir wohl mit einem blauen Auge davon.
....
Definiere erst Mal "wir"! ;-)
In einer globalisierten und eng verknüpften Welt halte ich das für nicht trivial.
Das Virus kennte ebenso keine Grenzen wie die Exportnation DE.
pschorr80
07.04.2020, 08:48
staatliche Grundleistungen und dürfen nicht auf Börsenwerte und Kurssteigerungen abzielen.
Der Pharma-Bereich ist von Angebot & Nachfrage abhängig. Wenn wir meinen, dass wir tödliche Krankheiten umgehen wollen und jemand hat ein Medikament, dann ist das halt teuer. ;)
Es habe gerade von weiteren Zahlen in Bezug auf die Dunkelziffer erfahren.
Laut RKI wuden bis zum 29. März ca. 900 000 Tests ingesamt gemacht und davon waren etwa 65 000 (7,2 %) positiv.
Nach ca. 10 Minuten ist im Podcast davon die Rede.
Kekulé meint, dass man mit diesen Zahlen nur sehr eingeschränkt etwas anfangen könne, weil es z.B. vorgekommen ist, dass die gleiche Person mehrfach getestet worden ist.
In München werden aktuell 4500 Menschen auf Antikörper getestet in Rahmen einer repräsentativen Studie.
Diese Studie soll helfen abschätzen zu können, wie hoch der tatsächliche Anteil der Menschen ist, die die Infektion schon hatte.
Das klingt für mich relativ beruhigend.
Podcast - Kekulé #19: Hohe Dunkelziffer von Corona-Infizierten wäre das Beste | MDR aktuell | MDR:
https://www.youtube.com/watch?v=IR9LUeVT3_4
Der Pharma-Bereich ist von Angebot & Nachfrage abhängig. Wenn wir meinen, dass wir tödliche Krankheiten umgehen wollen und jemand hat ein Medikament, dann ist das halt teuer. ;)
Generika kosten oft sehr wenig, z.B. ein massenhaft verwendete Blutdrucksenker wie Bisoprolol (Betablocker) oder Ramipril (ACE-Hemmer) z.B. 100 Stück ca. 14.- Euro bei uns, 56.- Euro pro Jahr, in anderen Ländern noch billiger. Das teuerste bei den Medikamenten sind die Entwicklung und Forschung, nicht die Herstellung, sowie die Originalpräparate, und der Preis ist in der Regel von Angebot / Nachfrage fast unabhängig, weil bisher fast immer ausreichend produziert werden konnte. 85 % der Medikamente sind übrigens Generika. Aktuell geht es allerdings um die Entwicklung eines neuen Impfstoffes und seine zukünftige Verwertung durch Pharmafirmen. Dazu gibt es wiederum sehr spezifische Kostenbedingungen, unter welchen Umständen das für eine Pharmafirma als lohnenswert kalkuliert wird. (https://www.freitag.de/autoren/the-guardian/jetzt-zaehlt-jeder-tag)
Und was dr_big schrieb, die Abschaffung der PKVen würde auf jeden Fall die Kosten solidarischer und gerechter verteilen.
Lebemann
07.04.2020, 09:19
Meine Zahlen sind die, die Experten-Erwartung sind.
Und was wir überstehen, wird sich noch zeigen. In der ARD kam am Sonntag, dass in Süditalien die Leute einfach mit den vollen Einkaufswagen an den Kassen vorbei gehen ... Andere begehen Selbstmord.
Das sind absolut normale Dinge die jeden Tag überall passieren. Zur Zeit ist ein enormer Rückgang an Ersuchen zu verzeichnen. Suizid(-ankündigungen) gabs/gibts wie immer viel häufiger als die Gesellschaft denkt. Medien berichten idR nur nicht drüber (Werther Effekt). Wer Papers verkaufen will, muss halt mal was anderes als Corona x mehr infiziert, y mehr tot, berichten. Das was du hier äußerst ist reine Spekulation.
...Jetzt fallen die Leute von 1. 850 Euro Bafög, 2. dickes Auto und dicke Wohnung mit 22, 3.Hartz4 ist auch ein Beruf, 4. als Flüchtling kann man den ganzen Tag saufen und auch mal in die Heimat fliegen ...
Da wo ich lebe, wohnen fast alle Studenten in 4-8 WG's und arbeiten nebenbei in der Gastronomie o.ä. um über die Runden zu kommen. Wenn Papa/Mama das nötige Kleingeld besitzt, hat man als Student tatsächlich ein gutes Leben. Das dürfte aber eine eher geringe Zahl an Studenten sein. Dürfte ich bitte erfahren, in welcher Flüchtlingsunterkunft du dich so rum treibst oder hast du deine Infos aus der Bild? Die Masse der Flüchtlinge lebt in ärmsten Verhältnissen auf sehr engen Raum zusammen. Da jammert der Deutsche nach 1,5 Wochen Ausgangssperre schon über seine Grundrechte. Wenn die Kinder! mal auf der Straße abhängen und dort quatsch machen, lässt sich leicht mit dem Finger drauf zeigen.
Toll wie unsere Gesellschaft zusammen rückt und sich verändert :Maso:
Definiere erst Mal "wir"! ;-)
In einer globalisierten und eng verknüpften Welt halte ich das für nicht trivial.
Das Virus kennte ebenso keine Grenzen wie die Exportnation DE.
Ich weiß was du meinst.
Von trivial habe ich auch nicht gesprochen.
Aber alternativlos, was soll denn sonst der Plan sein ;), wenn nicht zu „versuchen“ die Wirtschaft wieder anzufahren?
Eigentlich hätten alle Staaten In einen gemeinsamen „kürzeren“ Lockdown gehen müssen. Aber so ist es eben nicht gelaufen.
Ich arbeite auch global, das Thema Konsequenzen ist hier ja noch gar nicht abzusehen.
Unsere Gesellschaften im Ausland sind ja grade noch mit Lockdown beschäftigt und einige davon bei weitem noch nicht so digitalisiert und arbeitsfähig wie einige Firmen in Deutschland.
Ich weiß auch grade noch nicht genau, wie ich Projektabläufe neu gestalte,, wir stehen zum Beispiel vor einem globalen ERP Rollout. Ich sehe uns lange nicht reisen können, die Bedingungen und viele Randparameter werden sich ändern, also müssen wir umplanen.
Realistisch, aber positiv denken ist glaube ich sehr wichtig im Moment.
Im Moment habe ich „draußen“ das Gefühl, jeder betrachtet den anderen wie einen feindlichen „Endgegner“ Im Computerspiel. :Holzhammer:
Sinnbildlich ein Autofahrer, der alleine im Auto sitzt und seine Gesichtsmaske aufhat.
......wir stehen zum Beispiel vor einem globalen ERP Rollout.
...
Im Moment habe ich „draußen“ das Gefühl, jeder betrachtet den anderen wie einen feindlichen „Endgegner“ Im Computerspiel. :Holzhammer:
...
Ja, man hat sich an das Grenzenlose gewöhnt. Gerade erscheint es mir, als fallen wir in graue Vorzeiten zurück.
Wir haben beim ausländischen Kunden Ansprechpartner, die erreichen wir einfach nicht mehr. :o
tri-memory
07.04.2020, 10:13
Ein Presseartikel (Der Streit ums...) der nicht nur für Transparenz sorgt, sondern einerseits auch vielen die Augen etwas mehr öffnen wird (kann), andererseits auch mehr dazu einlädt, das allgegenwärtige Thema mit allen seinen getroffen Maßnahmen und Entscheidungen ggf. kritischer zu hinterfragen.
Diese Presseartikel stammen von einer Koryphäe und international renommierten Rechtsmediziner- Prof PÜSCHEL- Chef der Hamburger Rechtsmedizin u Chef Pathologe
Koryphäe Prof. Dr. Klaus Püschel: Ich untersuche die Corona-Leichen (https://headtopics.com/de/koryphae-prof-dr-klaus-puschel-ich-untersuche-die-corona-leichen-12201926)
Der Streit ums richtige Maß (https://twitter.com/galottom/status/1247213417758253059?s=20)
El Stupido
07.04.2020, 10:26
Laut Pressekonferenz des RKI (läuft gerade) gibt es nun eine "Corona Datenspende App".
Hier können anonymisiert Daten von Sportuhren / Fitnesstrackern etc. an das RKI gesendet werden (Ruhepuls, Schlafdaten etc.)
Man muss nur noch die PLZ angeben.
Eben habe ich mir im Appstore die App heruntergeladen und habe sie installiert.
Gebe ich meine PLZ ein kommt bereits eine Fehlermeldung, dass die PLZ nicht gültig sei.:-((
Nobodyknows
07.04.2020, 10:29
...Das wird alles noch sehr interessant werden. Leute, die nach dem 2.WK ein bescheidenes Leben hatten, hatten es zuvor - dank Weltwirtschaftskrise & Massenarbeitslosigkeit - auch. Jetzt fallen die Leute von 1. 850 Euro Bafög, 2. dickes Auto und dicke Wohnung mit 22, 3.Hartz4 ist auch ein Beruf, 4. als Flüchtling kann man den ganzen Tag saufen und auch mal in die Heimat fliegen usw. usf. auf ein ganz ernüchternes Niveau. Da werden sich einige umschauen, wenn es die nächsten Jahre nichts mehr mit Semesterferien in Kambodscha wird. ...
Deine schonungslosen, messerscharfen und faktenbasierten Analysen werden im detaillierter.
Respekt! Woher hast Du die ganzen Informationen? :Blumen:
Eine Frage noch: Was rätst Du mir?
Soll ich angesichts mir der bevorstehenden Unruhen einen Schutzraum bauen, im bisherigen Ziergarten drei Reihen Kartoffeln zur Selbstversorgung anbauen und mich -wie andere krisenbewährte Kräfte hier im Forum- mit Datteln und Epa eindecken? :confused:
Bitte antworte schnell bevor im Baumarkt die Notstromaggregate ausverkauft sind.
Gruß
N. :Huhu:
...Koryphäe Prof. Dr. Klaus Püschel: Ich untersuche die Corona-Leichen (https://headtopics.com/de/koryphae-prof-dr-klaus-puschel-ich-untersuche-die-corona-leichen-12201926)
Der Streit ums richtige Maß (https://twitter.com/galottom/status/1247213417758253059?s=20)
MoPo und Bild, genau meine favorisierten seriösen Quellen...:Cheese: :Holzhammer:
...
Eine Frage noch: Was rätst Du mir?
...
Wahrscheinlich musst du nur die "richtige" Partei wählen, damit "die da oben" mal einen gewaltigen Denkzettel bekommen und die "Lügenpresse", die uns hartnäckig weismachen will, dass der Virus nicht durch Flüchtlinge eingeschleppt worden ist, endlich gleich geschaltet wird.
:Holzhammer:
Trimichi
07.04.2020, 10:49
Das wird alles noch sehr interessant werden. Leute, die nach dem 2.WK ein bescheidenes Leben hatten, hatten es zuvor - dank Weltwirtschaftskrise & Massenarbeitslosigkeit - auch. Jetzt fallen die Leute von 1. 850 Euro Bafög, 2. dickes Auto und dicke Wohnung mit 22, 3.Hartz4 ist auch ein Beruf, 4. als Flüchtling kann man den ganzen Tag saufen und auch mal in die Heimat fliegen usw. usf. auf ein ganz ernüchternes Niveau. Da werden sich einige umschauen, wenn es die nächsten Jahre nichts mehr mit Semesterferien in Kambodscha wird. Ich tippe mal, dass es am WE schon sehr spannend wird. Immerhin haben sich die jungen Leute die letzten Jahre darüber aufgeregt, dass Karfreitag keine Musik im Club gespielt wird. Jetzt sollen sie vor dem Computer sitzen. :Blumen:
Apropo messerscharfe Analyse.
Ironmansub10h wetzt sein Messer. Hier wurde zwar gesagt, dass er dieses nicht tun müsse, weil er uns ja nicht gegen den Vietcong verteidigen muss. Aber stimmt das wirklich? Vllt müssen sich solche Leute, die Du beschreibst, sich doch darauf einstellen, Volk und Vaterland während eines "Auslandsemesters" oder einer "ABM" in Fernost zu verteidigen, weil dort ja unsere Freiheit bekanntlich am Hindukusch verteidigt wird? "Computerspielen" ließe sich sicherlich auch einrichten (Drohnensteuerung z.B.).
Studierende und/oder junge Hartzer als Wehrpflichtige? Kannst Du so ein Szenario ausschließen? Und würde das auch Omi und Opi freuen?
Gruss,
M. ;)
Ich denke aktuell nimmt, dass Patientenaufkommen in Notaufnahmen aus Angst vor einer Infektion tendenziell eher ab. Dass soll nicht heißen, dass nur die wirklich Kranken kommen, unter Umständen tuen es diese auch nicht, was schwere Konsequenzen haben kann.
Was die Beatmungsplätze in Reha Kliniken betrifft, werden diese perspektivisch wieder gut zu tun bekommen. Aktuell werden viele Pat. mit Covid-19 intubiert, stark spediert und über relative lange Zeit beatmet (10-14 Tage). Gerade wenn diese pulmonal vorerkrankt sind, dürfte sich die Entwöhnung vom Beatmungsgerät als langwierig gestalten.
Die Anzahl der Tests kann sicherlich nicht mit Anzahl der getesteten gleichgesetzt werden. Im Krankenhaus dürften sie zwei- bis viermal testen: Direkt bei Aufnahme, dann ein Kontrollabstrich und wenn man sich unsicher ist noch Material aus den tiefen Atemwegen. Erkrankte werden bevor sie entisoliert werden auch noch zweimal getestet.
Aus psychologischer Sicht ist die Quarantäne/Ausgangssperre nur ein Teil des Problems. Die größte Sorge für den Einzelnen ist die Unsicherheit. Gibt es nach der Ausgangssperre noch eine Ausgangssperre? Da kann man leider keine Kreuze im Kalender setzen.
Bleibt gesund und genießt das gute Wetter
Laut Pressekonferenz des RKI (läuft gerade) gibt es nun eine "Corona Datenspende App".
Hier können anonymisiert Daten von Sportuhren / Fitnesstrackern etc. an das RKI gesendet werden (Ruhepuls, Schlafdaten etc.)
Man muss nur noch die PLZ angeben.
Eben habe ich mir im Appstore die App heruntergeladen und habe sie installiert.
Gebe ich meine PLZ ein kommt bereits eine Fehlermeldung, dass die PLZ nicht gültig sei.:-((
Hatte es auch schon versucht. Die PLZ konnte ich noch "überwinden" :Cheese: - bei der Auswahl des Herstellers bzgl. der Verknüpfung hat es dann aber gehakt ;)
TriAdrenalin
07.04.2020, 11:00
Ich glaube, dass ist einfach typisch kölsch. Bin jeden Samstag auf dem Markt in Düren und da geht es mega-diszipliniert zu.
Mir sinn och nitt all esuh beklopp...
äver, watt da jestern los wor, dä wör mir beinah echt dä schütz rusjefloge
El Stupido
07.04.2020, 11:03
Hatte es auch schon versucht. Die PLZ konnte ich noch "überwinden" :Cheese: - bei der Auswahl des Herstellers bzgl. der Verknüpfung hat es dann aber gehakt ;)
Bei mir jetzt aktuell der gleiche Stand.
PLZ ging, dann aber die Hardware-Verknüpfung.
RKI auf Twitter:
Danke für Ihr großes Interesse an der #Datenspende-App.
Durch die vielen Zugriffe gibt es aktuell technische Probleme, u.a. bei der Eingabe der PLZ.
Wir arbeiten daran
#ZusammengegenCorona
Bleierpel
07.04.2020, 11:05
@HaFu: wie geht es dir eigentlich?
BananeToWin
07.04.2020, 11:08
Gibt es nach der Ausgangssperre noch eine Ausgangssperre? Da kann man leider keine Kreuze im Kalender setzen.
Das ist auch das was ich persönlich ätzend finde. Ich würde gerne Kreuze machen. mache ich auch. Und hoffe, dass ich meinen Kalender dahingehend nicht mehr allzu stark erweitern muss.
tri-memory
07.04.2020, 11:20
MoPo und Bild, genau meine favorisierten seriösen Quellen...
Die Bildzeitung informiert lediglich, dass Hr. Prof PÜSCHEL die Leichen untersucht.
Frage 1: Was findest du an dieser Information unseriös?
Die Analyse von Prof PÜSCHEL steht in der Hamburger Morgenpost (MoPo). Ich bin nicht in Deutschland zu Hause.
Frage 2: Ist die Hamburger Morgenpost (MoPo) eine unseriöse Nachrichten- und Presseagentur? Wenn ja (?) bitte um sachliche und inhaltiche Feedbacks.
Frage 3: ist die Analyse im Pressebericht der MoPo von Prof PÜSCHEL auch unseriös? Wenn ja (?) bitte um sachliche und inhaltiche Feedbacks.
Laut Pressekonferenz des RKI (läuft gerade) gibt es nun eine "Corona Datenspende App".
Hier können anonymisiert Daten von Sportuhren / Fitnesstrackern etc. an das RKI gesendet werden (Ruhepuls, Schlafdaten etc.)
Man muss nur noch die PLZ angeben.
Eben habe ich mir im Appstore die App heruntergeladen und habe sie installiert.
Gebe ich meine PLZ ein kommt bereits eine Fehlermeldung, dass die PLZ nicht gültig sei.:-((
Klingt nach mit heißer Nadel gestrickt und übers Wochenende von einer App-Bude programmiert ;-)
......
Bitte antworte schnell bevor im Baumarkt die Notstromaggregate ausverkauft sind.
Gruß
N. :Huhu:
sag Bescheid, wennst eins brauchst - ich hab ein 2-Takter und ein 4-Takter :)
Bockwuchst
07.04.2020, 11:43
Bei mir jetzt aktuell der gleiche Stand.
PLZ ging, dann aber die Hardware-Verknüpfung.
RKI auf Twitter:
Bei mit hat's ganz problemlos funktioniert.
Keine Ahnung für was die Daten gut sein sollen. Ist ja wirklich nur Puls und Schlafverhalten. Ich sehe keine Möglichkeit Symptome zu melden oder Ähnliches. Aber irgendjemand interessiert sich offensichtlich dafür.
Bei mit hat's ganz problemlos funktioniert.
Keine Ahnung für was die Daten gut sein sollen. Ist ja wirklich nur Puls und Schlafverhalten. Ich sehe keine Möglichkeit Symptome zu melden oder Ähnliches. Aber irgendjemand interessiert sich offensichtlich dafür.
Die Leute gehen dann halt viel beruhigter wieder ins Fitness-Studio. ;)
gaehnforscher
07.04.2020, 11:59
Bei mit hat's ganz problemlos funktioniert.
Keine Ahnung für was die Daten gut sein sollen. Ist ja wirklich nur Puls und Schlafverhalten. Ich sehe keine Möglichkeit Symptome zu melden oder Ähnliches. Aber irgendjemand interessiert sich offensichtlich dafür.
Wenn dein Ruhepuls sich dauerhaft erhöht, ist vermutlich bissl action im Körper. Daraus lässt sich erstmal nicht viel ableiten. Aber wenn man dazu noch ne PLZ hat und parallel feststellt, dass es lokal gerade einen Infektionsherd gibt könnte das vllt schon interessant sein ;)
Klingt nach mit heißer Nadel gestrickt und übers Wochenende von einer App-Bude programmiert ;-)
Gerüchten zufolge pennt der ein oder andere Home-Office-Arbeiter während der Arbeitszeit stundenlang auf der Couch ... :cool: ... insofern werden jetzt eben Schlafdaten und Ruhepuls übermittelt ... wer ambitioniert arbeitet hat gefälligst >60 bpm ... :Huhu:
Die Bildzeitung informiert lediglich, dass Hr. Prof PÜSCHEL die Leichen untersucht.
Frage 1: Was findest du an dieser Information unseriös?
...Wenn ja (?) bitte um sachliche und inhaltiche Feedbacks.
Unseriös ist z.B. die Titulierung des vermeintlichen Experten Prof. Püschel als Koryphäe im Zusammenhang mit epidemiologischen Einschätzungen von ihm zur Gefährlichkeit eines Virus.
Herr Püschel besitzt weder irgendeine Expertise als Epidemiologe noch als Virologe, sondern ist allenfalls Experte für seine Spezialgebiete Pathologie und Rechtsmedizin. Für Epidemiologische/ virologische Einschätzungen ist er so sehr Laie wie die restlichen 500 000 Ärzte in Deutschland, da solte man sich von Promotion und Habilitation nicht blenden lassen. Püschels Wikipedia-Eintrag belegt allerdings, dass er sich gerne Meinungen und Stellungnahmen zu Themen erlaubt, die jenseits seines Fachgebietes liegen: (https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_P%C3%BCschel)
Püschel spricht sich für die bundesweite medizinische Altersschätzung von minderjährigen, unbegleiteten Flüchtlingen ohne Papiere aus und führt diese an der Klinik in Hamburg-Eppendorf durch. Die Bundesärztekammer lehnt eine Beteiligung von Ärzten bei der Bestimmung des Alters von Flüchtlingen ab.[8]
Püschel befürwortet eine Speicherung der DNA-Codes aller Menschen in Deutschland. Von jedem Neugeborenen und jedem Erwachsenen, auch von Touristen und Flüchtlingen, sollten Genproben genommen werden. „Dann können wir Verbrechen viel schneller und viel besser aufklären“, sagt Püschel. Deutschland wäre dann „geradezu eine Oase im verbrecherischen Umfeld“. Speichern will Püschel die Daten an einem vollkommen sicheren Ort „tief unten in einem Bergwerk“. Hamburgs Datenschutzbeauftragter Johannes Caspar warnte eindringlich, dies stelle „einen massiven millionenfachen Eingriff in das Grundrecht der informationellen Selbstbestimmung und die Menschenwürde dar“, der „weder mit der Unschuldsvermutung noch mit dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit vereinbar“ sei.
Ich erinnere nochmal an das Zitat von Prof. Drosten:
"There is no glory in prevention"
Wenn es Deutschland (und danach schaut es derzeit aus) mit Riesenanstrengung der Politik, der Wirtschaft und der Gesellschaft gelingen sollte, als eines der wenigen Länder weltweit ohne überfordertes Gesundheitswesen aus dieser Pandemie heraus zu kommen, also ohne dass Ärzte entscheiden müssen wer es verdient noch ein Beatmungsgerät und intensivmedizinische Betreuung zu bekommen, dann werden natürlich Gestalten wie Herr Püschel, Herr Wodarg und unzählige namenlose Wichtigtuer auf der Bildfläche erscheinen, die vorher schon die Pandemiegefahr banalisiert haben und im Nachhinein durch die wegen massiver Infektionseindämmungsmaßnahmen moderat gebliebenen Zahlen von Infizierten und Infekttoten sich erst recht bestätigt fühlen können.
Mit solchen Außenseitermeinungen muss man leben.
wenn Du sie einmal auf hat, gilt auch Hände waschen (vor dem Aufsetzen auch) und dann Hände weg - so geht das :)
Wie es geht weiss ich, ziehe trotzdem keine an.
Spanien denkt übrigens über Grundeinkommen nach und fordert von uns gleichzeitig Geld. :liebe053:
Von uns?:-((
Wohl kaum.
Spanien plädiert wie Italien und Frankreich für Corona-Bonds, das ist alles und das Grundeinkommen soll nur in der Krise gezahlt werden, so zumindest meine Informationen.
Btw, am Ende dieser Krise wird Deutschland auch ein grosses Loch im Staatssäckel vorweisen.
@HaFu: wie geht es dir eigentlich?
Mir geht es wieder gut. Wäre zwar diese Woche noch krank geschrieben, aber da wir einige Ausfälle von Kollgen und deswegen enge Personaldecke bei immer noch fast voll belegter Klinik haben, arbeite ich ab heute wieder.
Mein PCR-Test letzte Woche war negativ, was einen Covid-19-Infekt zwar nicht ausschließt aber zumindest ein deutliches Indiz ist, dass ich aktuell keine Viren mehr ausscheide.
Unseriös ist z.B. die Titulierung des vermeintlichen Experten Prof. Püschel als Koryphäe
(...)
Herr Püschel besitzt weder irgendeine Expertise als Epidemiologe noch als Virologe, sondern ist allenfalls Experte für seine Spezialgebiete Pathologie und Rechtsmedizin.
Mit solchen Außenseitermeinungen muss man leben.
Danke!, gewohnt fundiert und eloquent.
Da ich es nicht im geringsten so gut wie du formlieren hätte können, erlaube ich mir, das auch als Antwort auf die an mich gerichteten Fragen zu werten, erneut vielen Dank. :Blumen: :Blumen:
Bockwuchst
07.04.2020, 13:10
Paris verschärft die Regeln nochmal: Joggen und Radfahren (ich denke auch Sport allgemein) im Freien sind von 10 bis 19 Uhr verboten.
Mir geht es wieder gut.
Freut mich zu lesen ... https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/k025.gif
Trimichi
07.04.2020, 13:25
Dr. Markus Söder im Radio ab 13:00 Uhr. Hat lange geredet. Aktuelle PR. Ich will nur vorwarnen. Kostproben: "Masken sind für Grundschüler auf Dauer nicht durchhaltbar". Hörenswert auch: "Gesundheit ist wichtiger als Shopping".
Gut, dass unser Server hier mit Wasserkraft läuft. :)
Gruss,
M.:Blumen:
Paris verschärft die Regeln nochmal: Joggen und Radfahren (ich denke auch Sport allgemein) im Freien sind von 10 bis 19 Uhr verboten.
So what.
In Spanien schon seit dem 15. März so und das rund um die Uhr.
Mir geht es wieder gut.
Mein PCR-Test letzte Woche war negativ, was einen Covid-19-Infekt zwar nicht ausschließt aber zumindest ein deutliches Indiz ist, dass ich aktuell keine Viren mehr ausscheide.
Freut mich zu lesen ... https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/k025.gif
Ja da schließe ich mich natürlich an!
pschorr80
07.04.2020, 14:27
Soll ich angesichts mir der bevorstehenden Unruhen einen Schutzraum bauen, im bisherigen Ziergarten drei Reihen Kartoffeln zur Selbstversorgung anbauen
Halte ich für einen der größten Fehler, den viele, die den Garten hätten, machen. Inzw. "bezahlen" sie es mit lächerlichen 2 Euro/Kopfsalat. Aber abends/samstags TV schauen und fett werden, ist halt angenehmer als Gartenarbeit.
Wahrscheinlich musst du nur die "richtige" Partei wählen, damit "die da oben" mal einen gewaltigen Denkzettel bekommen und die "Lügenpresse", die uns hartnäckig weismachen will, dass der Virus nicht durch Flüchtlinge eingeschleppt worden ist, endlich gleich geschaltet wird.
:Holzhammer:
Dei richtige Partei, die sich mal ganz zufällig bei so einer Chance spalten will? Trennung vom 25%-Ost-Flügel ist schon etwas köstlich :Huhu:
Das Virus haben wir den Chinesen zu verdanken. Und danach v.a. den nicht geschlossen Grenzen/Flugverbindungen. Ab nächster Woche muss jetzt jeder in Quarantäne, der aus dem Ausland kommt. Warum war das nicht schon so, als wir das Virus nicht hatten?
Bei deiner Presse finde ich nur sehr interessant wie Trump/Johnson/Italiener/Spanier alles falsch gemacht haben. Wie man täglich von dort Tote, Angehörige und Ärzte sieht. Wo sind die Bilder von unserer Toten? Welche Fehler hat unserer Industrie-Kaufmann gemacht? Was hätten Masken auf Vorrat gekostet? Mal in Vergleich setzen zu anderen Kosten ...
Nebenbei hat sich die Partei ja auch erledigt. Flüchtlinge & Erneuerbare Energien sind plötzlich kein Thema mehr. :liebe053:
Studierende und/oder junge Hartzer als Wehrpflichtige? Kannst Du so ein Szenario ausschließen? Und würde das auch Omi und Opi freuen?
Mit welchem Material? AKK&Flinten-Uschi haben der Bundeswehr doch den Rest gegeben.
Nobodyknows
07.04.2020, 14:46
...Dei richtige Partei, die sich mal ganz zufällig bei so einer Chance spalten will? Trennung vom 25%-Ost-Flügel ist schon etwas köstlich :Huhu:
Ja. Das war sooo offensichtlich, dass die von George Soros befehligte und im Auftrag der Illuminaten handelnde Geheimarmee die Kinder von Jörg Meuthen enführte und ihn erpresste damit dieser vor laufenden Kameras mit seinem Spaltungsvorschlag die AfD schwächt.[/IRONIE]
Sorry für's OT. Aber ich versuche durch überspitzen zu verhindern, dass der gute pschorr80 am Ende den eigenen Bu....it glaubt.
Gruß
N. :Huhu:
Lebemann
07.04.2020, 14:48
Hörenswert auch: "Gesundheit ist wichtiger als Shopping".
Gut, dass unser Server hier mit Wasserkraft läuft. :)
Du kannst ja gerne dein Geld mit in den Sarg nehmen. Ich geh dann lieber mit meinen Eltern und meinem Sohn spazieren:Blumen:
pschorr80
07.04.2020, 14:51
dass der gute pschorr80 am Ende den eigenen Bu....it glaubt.
Glauben sollte man in der Kirche. In einer Demokratie bringt das nichts. Genauso wie die Meinung, dass unsere Presse unabhängiger als die der DDR oder des 3.Reichs ist :Huhu: DAs sind alles Staatsmedien. Netterweise hat man in der ganzen Krise mal nebenbei die GEZ-Gebühren erhöht. :confused: So können wir uns jetzt sonntags Will und Ex-SED-Mitglied Illner gleichzeitig leisten. Wobei die Grünen derzeit scheinbar nicht mehr eingeladen werden (wollen).
tri-memory
07.04.2020, 14:52
Unseriös ist z.B. die Titulierung des vermeintlichen Experten Prof. Püschel als Koryphäe im Zusammenhang mit epidemiologischen Einschätzungen von ihm zur Gefährlichkeit eines Virus.
Herr Püschel besitzt weder irgendeine Expertise als Epidemiologe noch als Virologe, sondern ist allenfalls Experte für seine Spezialgebiete Pathologie und Rechtsmedizin. Für Epidemiologische/ virologische Einschätzungen ist er so sehr Laie wie die restlichen 500 000 Ärzte in Deutschland, da solte man sich von Promotion und Habilitation nicht blenden lassen.
Schön zu lesen, dass es dir wieder besser geht!
Die Titulierung „Koryphäe“ bezieht sich auf seine Expertise als international anerkannter Rechtsmediziner und Pathologe. Das ist sein Spezialgebiet. In keinem der beiden Pressemitteilungen steht geschrieben, dass er Expertisen als Epidemiologe oder Virologe inne hat. Der von dir geäußerte Zusammenhang ist eine nicht korrekte mit der Tendenz spitzfindig waghalsige Interpretation deinerseits.
Deine Posting’s zu div Zitaten von Prof PÜSCHEL haben welchen Kontext zu den Analysen und Todesursachen-Feststellungen des international anerkannter Rechtsmediziner und Pathologen Prof PÜSCHEL? Haben diese Zitate Einflüsse auf seine Ergebnisse der Todesursachen Feststellungen?
Zweifelst du die Expertisen im Rahmen der Todesursachen Forschungen, Analysen und Ergebnisse von dem internat. anerkannten Rechtsmediziner und Pathologen Prof PÜSCHEL an? Wenn ja (?), bin ich sehr neugierig auf deine weiteren Ausführungen, Statements und Begründungen.
Zu deinem geäußerten Zusammenhang „Expertisen Rechtsmediziner+ Pathologe versus Epidemiologe + Virologe“ schlage ich vor, beginnend bei einem simplen Beispiel, uns über nachfolgendes Ergebnis Klarheit zu verschaffen. Ein Patient (Patient 1) wird von Prof PÜSCHEL in der Pathologie mit der eingangs festgelegten Todesursache (Patient 1 ist AN(!) Covid-19) gestorben. Herr Prof PÜSCHEL stellt in seiner Todesursachen Forschung und Analyse fest, dass die Todesursache nicht Covid-19 war, sondern eine ganz andere kausale Todesursache bestanden hat. Der Patient 1 hatte zwar den Erreger Sars-CoV-2 in sich, welcher auch nachgewiesen werden konnte, ist an Covid-19 erkrankt aber in diesem Beispiel MIT der Erkrankung Covid-19 gestorben. In vielen weiteren nachfolgenden Untersuchungen [ 150(?), 200 (?) 300(?) 400(?) >?; <?] nach dem gleichen Schema (Erstinformation Patienten sind AN Covid-19 gestorben) stellte Prof PÜSCHEL in weiteren mehr –und vielfachen Analysen bei weiteren Patienten fest, dass die kausalen Todesursachen nicht AN Covid-19 gestorben) sondern ganz anderwärtige waren. Wenn Hr. Prof PÜSCHEL dann in diesem Zusammenhang, anhand seiner begründeten, fundierten der Rechtsmedizin zu Grunde gelegten Ergebnissen nachgewiesen hat, dass diese Patienten nicht AN sondern MIT Covid-19 gestorben sind, dann sind seine Interpretationen und Einschätzungen zur Covid-19 Erkrankung, welche zu Todesfällen geführt oder auch nicht geführt haben, UNWIDERLEGBARE. Und an diesem Punkt gibt es, dem Grunde nach, keine weiteren Interpretationsspielräume mehr.
… Zweifelst du die Expertisen im Rahmen der Todesursachen Forschungen, Analysen und Ergebnisse von dem internat. anerkannten Rechtsmediziner und Pathologen Prof PÜSCHEL an? Wenn ja (?), bin ich sehr neugierig auf deine weiteren Ausführungen, Statements und Begründungen.
Zu deinem geäußerten Zusammenhang „Expertisen Rechtsmediziner+ Pathologe versus Epidemiologe + Virologe“ schlage ich vor, beginnend bei einem simplen Beispiel, uns über nachfolgendes Ergebnis Klarheit zu verschaffen. Ein Patient (Patient 1) wird von Prof PÜSCHEL in der Pathologie mit der eingangs festgelegten Todesursache (Patient 1 ist AN(!) Covid-19) gestorben. Herr Prof PÜSCHEL stellt in seiner Todesursachen Forschung und Analyse fest, dass die Todesursache nicht Covid-19 war, sondern eine ganz andere kausale Todesursache bestanden hat. Der Patient 1 hatte zwar den Erreger Sars-CoV-2 in sich, welcher auch nachgewiesen werden konnte, ist an Covid-19 erkrankt aber in diesem Beispiel MIT der Erkrankung Covid-19 gestorben. In vielen weiteren nachfolgenden Untersuchungen [ 150(?), 200 (?) 300(?) 400(?) >?; <?] nach dem gleichen Schema (Erstinformation Patienten sind AN Covid-19 gestorben) stellte Prof PÜSCHEL in weiteren mehr –und vielfachen Analysen bei weiteren Patienten fest, dass die kausalen Todesursachen nicht Covid-19) sondern ganz anderwärtige waren. Wenn Hr. Prof PÜSCHEL dann in diesem Zusammenhang, anhand seiner begründeten, fundierten der Rechtsmedizin zu Grunde gelegten Ergebnissen nachgewiesen hat, dass diese Patienten nicht AN sondern MIT Covid-19 gestorben sind, dann sind seine Interpretationen und Einschätzungen zur Covid-19 Erkrankung, welche zu Todesfällen geführt oder auch nicht geführt haben, dem Grunde nach UNWIDERLEGBARE.
Ich kann Dir (bzw. dem unfassbar kompliziert geschriebenen Text) zwar nur schwer folgen, vermute aber, Du willst damit sagen, dass viele offiziell als Corona-Tote geführten Menschen nicht AN Corona gestorben sind. Das kann natürlich sein. Es könnte aber auch ganz anders sein. In Italien gibt es zum Beispiel den Verdacht, dass es viel mehr Corona-Tote gibt, als in den offiziellen Statistiken. Wenn ich dazu eine Agenturmeldung von gestern zitieren darf:
"Der Verdacht, dass es eine hohe Dunkelziffer bei Covid-19-Todesfällen gibt, wird in Italien durch eine Datenauswertung in der besonders stark betroffenen Provinz Bergamo genährt. Viele Patienten erlägen dem Coronavirus ohne ärztliche Untersuchung zu Hause und gingen damit nicht in die offizielle Statistik ein.
Zum diesem Ergebnis kamen die Lokalzeitung "L'Eco di Bergamo" und die örtliche Unternehmensberatung InTwig aus ihrer jüngst veröffentlichten Untersuchung amtlicher Daten. Demnach gab es in der Provinz diesen März mit 5.400 Toten sechs Mal so viele Todesfälle wie im März 2019. Damit könnten bis zu 4.600 der Toten an oder mit Covid-19 gestorben sein. Das wären mehr als doppelt so viele wie in den Statistiken (2.060), die nur Tote in Krankenhäusern zählen."
Die von Dir erwähnte Koryphäe scheint mir in dem Zusammenhang halt auch nur teil-kompetent. Denn er erkennt in seiner Arbeit zwar Corona-Tod-Verdachtsfälle, deren Todesursache dann vielleicht doch nicht unbedingt Corona war. Er untersucht aber nicht "normale" Todesfälle, die eben vielleicht doch Corona als Ursache hatten.
Wie schon einmal erwähnt, halte ich die Diskussion um exakte Zuordnung der Todesursache aber ohnehin für akademisch - angesichts der offensichtlichen Dimension der Pandemie.
dasgehtschneller
07.04.2020, 15:33
Wenn jemand ein schwaches Herz hatte und jetzt mit Corona an Herzversagen stirbt, zählt das dann als Corona Toter?
Aus meiner Sicht schon da er vermutlich ohne Corona nicht gestorben wäre. So gesehen denke ich nicht dass die Quote der Falsch gezählten allzu hoch ist.
...
Die Titulierung „Koryphäe“ bezieht sich auf seine Expertise als international anerkannter Rechtsmediziner und Pathologe. Das ist sein Spezialgebiet. In keinem der beiden Pressemitteilungen steht geschrieben, dass er Expertisen als Epidemiologe oder Virologe inne hat. Der von dir geäußerte Zusammenhang ist eine nicht korrekte mit der Tendenz spitzfindig waghalsige Interpretation deinerseits.
Und du glaubst, dass der typische Bild- oder Morgenpostleser, die Differenzierung, dass Herr Püschel nur Experte für Pathologie und Rechtsmedizin ist und von epidemiologischen Zusammenhängen keine Ahnung hat, hierfür also alles andere als eine "Koryphäe" ist hinbekommt:Cheese:
...Deine Posting’s zu div Zitaten von Prof PÜSCHEL haben welchen Kontext zu den Analysen und Todesursachen-Feststellungen des international anerkannter Rechtsmediziner und Pathologen Prof PÜSCHEL? Haben diese Zitate Einflüsse auf seine Ergebnisse der Todesursachen Feststellungen?
...dass die Todesursache nicht Covid-19 war, sondern eine ganz andere kausale Todesursache bestanden hat.
...dann sind seine Interpretationen und Einschätzungen zur Covid-19 Erkrankung, welche zu Todesfällen geführt oder auch nicht geführt haben, dem Grunde nach UNWIDERLEGBARE.
Jetzt galoppiert aber die Phantasie mit dir durch und du triffst Feststellungen und Interpretationen, die zwar der von dir gepostete Morgenpost-Text durchaus dem Leser suggeriert, aber die garantiert Herr Püschel so nicht getroffen hat, denn von seinem Gebiet hat er höchstwahrscheinlich Ahnung.
Nur soviel mal grundsätzlich: Man stirbt nicht an einem Virus, genauso wenig wie man an Krebs stirbt. Man stirbt bei einer infektion mit SARS-CoV-2 (und anderen Viren) ebenso wie auch bei jeder beliebigen Krebserkrankung stets letzten Endes an Lungenversagen (z.B. wegen Pneumonie) und daraus resultierend Unterversorgung des Blutes mit Sauerstoff, Organversagen oder auch Herzstillstand.
Wenn das Herz aufgehört hat zu schlagen, weil es nicht mehr genug sauerstoffreiches Blut bekommen hat, da die Lunge ihrer Funktion wegen Covid-19 nicht mehr nachkommen konnte, bzw. der Körper über Erhöhung von Herzfrequenz und Steigerung des Blutflusses mit Katecholaminausschwemmung versucht hat der Mangelsituation zu begegnen und damit das Herz überfordert hat, kann man selbstverständlich bei einer Obduktion Herzversagen als Todesursache feststellen nur sagt die Todesursache in diesem Fall nichts darüber aus, welches Problem tatsächlich zum Tod geführt hat.
Übrigens gab es in der Millionenmetropole Hamburg bis heute gerade mal 25 Tote (das sind 4 weniger als im ungleich kleineren Landkreis Rosenheim, in dem es bei einem Zehntel der Einwohnerzahl Hamburgs 29 Tote bis jetzt gab)
Weltweit sind es 76 000 und deutschlandweit 1800 Tote. Daran magst du auch ermessen, wie beschränkt der Erfahrungshorizont von Herrn Püschel in Bezug auf Covid-19 im globalen und auch im nationalen Maßstab ist.
Hamburg hat einfach bis jetzt Glück gehabt, weil es dort offensichtlich wenig Leute gibt, die über Fasching Urlaub in Ischgl oder Südtirol gemacht haben.
Nobodyknows
07.04.2020, 15:51
Glauben sollte man in der Kirche. In einer Demokratie bringt das nichts. Genauso wie die Meinung, dass unsere Presse unabhängiger als die der DDR oder des 3.Reichs ist :Huhu: DAs sind alles Staatsmedien. Netterweise hat man in der ganzen Krise mal nebenbei die GEZ-Gebühren erhöht. :confused: ...
Wenn Du wenigstens -um deiner eigenen Glaubwürdigkeit willen- im scheinbar blind von Dir übernommenen Textbaustein die Sache mit der GEZ-Gebühr geändert hättest.
Die "GEZ-Gebühr" war nie so eine und heißt seit 2013 Rundfunkbeitrag und dieser wird voraussichtlich zum 01.01.21 um 86 Cent pro Monat erhöht. Bevor es so weit kommt, müssen zunächst die Landtage die von der Ministerpräsidentenkonferenz getroffene Entscheidung ratifizieren.
Jemand der diese Basics nicht berücksichtigt will mir (und evtl. anderen) die Welt erklären? :Lachanfall:
Mach's gut pschorr80. Das waren meine "famous last words" in deine Richtung.
Ich kann dich nicht mehr ernst nehmen. Komm' gut durch die aktuelle Zeit! :bussi:
Gruß
N. :Huhu:
Gerüchten zufolge pennt der ein oder andere Home-Office-Arbeiter während der Arbeitszeit stundenlang auf der Couch ... :cool: ... insofern werden jetzt eben Schlafdaten und Ruhepuls übermittelt ... wer ambitioniert arbeitet hat gefälligst >60 bpm ... :Huhu:
Also wenn ich hier in meinem Stuttgarter Vorort von meinem HomeOffice auf den Radweg blicke, ist von Corona keine Spur. Unzählige Radfahrer, auch größere und kleinere Gruppen. Wahrscheinlich nicht nur wegen dem schönen Wetter und den Osterferien, sondern auch wegen HomeOffice und Kurzarbeit.
Nur soviel mal grundsätzlich: Man stirbt nicht an einem Virus, genauso wenig wie man an Krebs stirbt. Man stirbt bei einer infektion mit SARS-CoV-2 (und anderen Viren) ebenso wie auch bei jeder beliebigen Krebserkrankung stets letzten Endes an Lungenversagen (z.B. wegen Pneumonie) und daraus resultierend Unterversorgung des Blutes mit Sauerstoff, Organversagen oder auch Herzstillstand.
Zur Ergänzung ein Beispiel: am 12. März hat es in Österreich offiziell den ersten Corona-Toten gegeben. Das war natürlich damals bei uns eine große Geschichte und auch der behandelnde Arzt hat damals Stellung genommen. Er hat Multi-Organ-Versagen als unmittelbare Todesursache genannt:
"Ein Lungenversagen ist rasch eingetreten. Es folgten Versagen der Nieren, der Leber, der Herz-Kreislauf-Organe. Medizinisch salopp gesagt, handelte es sich um ein Multiorganversagen." Interessant finde ich, was der Arzt weiter gesagt hat: "Der verstorbene Patient ist zuletzt wieder virenfrei gewesen. Ein Nachweis war nicht mehr möglich. Allerdings hat das Virus zuvor schon zu großen Schaden angerichtet. Der Schaden war gesetzt und konnte nicht mehr repariert werden."
Kurz gesagt: natürlich war das ein Corona-Todesfall, obwohl zum Zeitpunkt des Todes das Virus nicht mehr nachzuweisen war.
pschorr80
07.04.2020, 16:00
Die "GEZ-Gebühr" war nie so eine und heißt seit 2013 Rundfunkbeitrag und dieser wird voraussichtlich zum 01.01.21 um 86 Cent pro Monat erhöht. Bevor es so weit kommt, müssen zunächst die Landtage die von der Ministerpräsidentenkonferenz getroffene Entscheidung ratifizieren.
Stimmt. Nach der Volkszählung in Zweitwohnungen :Cheese: Die wiederum kurz vor der Flüchtlingskrise war.Die wiederum Wohnungen brauchen. Und sauberen Strom! :cool: Und dann kam Corona. Die Mutter aller Krisen. Das Ende von Grün, Erneuerbare Energien, Greta und Flüchtlingen. Ich finde es schrecklich was derzeit in Moria passiert, während Scholz mal kurz mit 150 Milliarden um sich wirft! Ich würde ja demonstrieren, wenn ich dürfte :)
Es will dir übrigens niemand die Welt erklären. Manche müssen halt nur schmunzeln wie sich Dinge ganz schnell ändern. :Blumen:
.....während Scholz mal kurz mit 150 Milliarden um sich wirft! Ich würde ja demonstrieren, wenn ich dürfte :)
Wieviel davon ist denn deines gewesen?
Demonstriere doch online oder starte eine Petition, gründe eine Partei usw.
pschorr80
07.04.2020, 17:02
Wieviel davon ist denn deines gewesen?
Demonstriere doch online oder starte eine Petition, gründe eine Partei usw.
150 *1000 / 83 ==> 1807 Euro/Einwohner
Natürlich müsste man von den 83 mio noch die ganzen Nicht-Steuerzahler abziehen. Und bei den 150 Milliarden kommt ja noch einiges dazu. Das sind ja erstmal die neuen Schulden für die ganzen 9000 Euro-Schenkungen am lachende Solo-Selbstständige wie Klavier-Lehrerinnen, Unternehmensberaterinnen, Innen-Architektinnen ... Da ist der ganze EU-Wahnsinn ja noch garnicht dabei.
Ich empfinde den Entzug von Grundrechten per VERORDNUNG schon recht krass für unsere links-grüne Bananen-Republik. Sehr interessant ist wie sich die Presse über Ungarn aufregt, aber keiner regt sich auf, dass nicht mal das gewählte Parlament über den Entzug von Grundrechten entscheiden muss. :liebe053:
.........
Warum schreibst Du Dich nicht für Innenarchitektur an einer Uni ein und gibst nebenbei Klavierstunden? Das scheint doch der direkte Weg zum Reichtum zu sein.
Estebban
07.04.2020, 17:10
150 *1000 / 83 ==> 1807 Euro/Einwohner
Natürlich müsste man von den 83 mio noch die ganzen Nicht-Steuerzahler abziehen. Und bei den 150 Milliarden kommt ja noch einiges dazu. Das sind ja erstmal die neuen Schulden für die ganzen 9000 Euro-Schenkungen am lachende Solo-Selbstständige wie Klavier-Lehrerinnen, Unternehmensberaterinnen, Innen-Architektinnen ... Da ist der ganze EU-Wahnsinn ja noch garnicht dabei.
Ich empfinde den Entzug von Grundrechten per VERORDNUNG schon recht krass für unsere links-grüne Bananen-Republik. Sehr interessant ist wie sich die Presse über Ungarn aufregt, aber keiner regt sich auf, dass nicht mal das gewählte Parlament über den Entzug von Grundrechten entscheiden muss. :liebe053:
Wenn du dich mit deinem Verschwörungstheorienwahnsinn nicht selbst diskreditieren würdest könnte man fast erkennen, das zwischendrin nicht nur Schwachsinn von dir kommt...
Und - du wirst es kaum glauben - es gibt genug Menschen, die das Thema Grundrechtebeschränkungen ernsthaft diskutieren und trotzdem mit beiden Füssen auf dem Boden des GG stehen (erkennst du das prinzipiell an? Ernstgemeint Frage..). Schau mal beim Verfassungsblog etc vorbei.
tri-memory
07.04.2020, 17:15
Und du glaubst, dass der typische Bild- oder Morgenpostleser, die Differenzierung, dass Herr Püschel nur Experte für Pathologie und Rechtsmedizin ist und von epidemiologischen Zusammenhängen keine Ahnung hat, hierfür also alles andere als eine "Koryphäe" ist hinbekommt:Cheese:
Dies kann und möchte ich auch nicht beurteilen. Es obliegt dem Leser/in selbst.
Jetzt galoppiert aber die Phantasie mit dir durch und du triffst Feststellungen und Interpretationen...
Hafu..ich bin kein Mediziner. Habe lediglich an einem einfachen Bsp versucht die in der Öfffentlichkeit so vielfach reißerischen Berichterstattungen ..... PATIENT IST AN COVID-19 gestorben.... ein wenig zu differenzieren (MIT Covid-19 oder AN-Covid-19 gestorben)
Nur soviel mal grundsätzlich: Man stirbt nicht an einem Virus, genauso wenig wie man an Krebs stirbt.
Danke für deine präzisen medizinischen Erläuterungen und Ergänzungen.
Dennoch müßen wir uns vergegenwärtigen, welche vorwiegenden Headlines und Informationen in sehr vielen Medien (TV. digital, Presse, Print, PK's, u.v.a.m.) den Bevölkerungen bis Dato vorwiegend mitgeteilt wurden. PATIENTEN STERBEN AN COVID-19. Und daran stoße nicht nur ich mich. Wir wissen auch, dass in vielen Ländern, wenn bei Patienten, welche bereits einfache oder multiple Vorerkrankungen hatten, zusätzlich zu den existierenden Vorerkrankungen, die Erkrankung Covid-19 festgestellt wurde, diese dann verstorben sind, die kausale Todesursache aber andere waren, diese Todesfälle dann in vielen Statistiken "Patient ist AN-COVID-19" gestorben erfasst werden. Diese Art der Statistikerfassung hatte auch Prof Wieler vom Robert Koch Institut in einer Pressekonferenz, auf die Frage eines Journalisten, für Deutschland bestätigt. Es gibt keine Differenzierung, auch wenn Patienten bereits Vorerkrankungen hatten und (ggf? aller Voraussicht nach?) an diesen verstorben wären. Und genau diese Art von Informationspolitik, ist nicht nur falsch und verwerflich, sondern hat bereits auch bei sehr vielen Menschen zu Ängsten und panischen Reaktionen geführt. Diese ist auch bei vielen Menschen noch omnipäsent. Findest du als Mediziner diese Vorgangsweise gerechtfertigt? für in Ordnung?
Übrigens gab es in der Millionenmetropole Hamburg bis heute gerade mal 25 Tote (das sind 4 weniger als im ungleich kleineren Landkreis Rosenheim, in dem es bei einem Zehntel der Einwohnerzahl Hamburgs 29 Tote bis jetzt gab)
Weltweit sind es 76 000 und deutschlandweit 1800 Tote. Daran magst du auch ermessen, wie beschränkt der Erfahrungshorizont von Herrn Püschel in Bezug auf Covid-19 im globalen und auch im nationalen Maßstab ist.
Ich habe keine Kenntnis wie viele Todesfälle Hr. Prof PÜSCHEL bereist analysiert hat? Ich nehme aber auch an, dass er, aufgrund seiner internat. anerkannten Expertise, nicht nur Hamburgs Todesfälle analysieren wird / analysiert hat? Zudem wird er auch aller Voraussicht nach Kenntnisse von Ergebnissen und Analysen andere Experten aus anderen Bundesländern / Ländern aus seinem Netzwerk besitzen. Ungeachtet dessen werden auch noch andere Experten ihre Ergebnisse öffentlich mitteilen.
pschorr80
07.04.2020, 17:22
Warum schreibst Du Dich nicht für Innenarchitektur an einer Uni ein und gibst nebenbei Klavierstunden? Das scheint doch der direkte Weg zum Reichtum zu sein.
Das waren nur Beispiele, die die letzten Tage im TV kamen. Nix erfundenes. Und immer mit dem Hinweis, dass sie das Kleingedruckte nicht so ganz gelesen haben ;) Aber solange es keiner kontrolliert, ist es ja auch kein Problem.
Wenn du dich mit deinem Verschwörungstheorienwahnsinn nicht selbst diskreditieren würdest könnte man fast erkennen, das zwischendrin nicht nur Schwachsinn von dir kommt...
Und - du wirst es kaum glauben - es gibt genug Menschen, die das Thema Grundrechtebeschränkungen ernsthaft diskutieren und trotzdem mit beiden Füssen auf dem Boden des GG stehen (erkennst du das prinzipiell an? Ernstgemeint Frage..). Schau mal beim Verfassungsblog etc vorbei.
Mir gefällt nicht, dass eine einzelne Person, z.B. der machtgierige Söder, zig Millionen Menschen in Bayern einfach mal die Grundrechte entzieht. Und dafür nicht mal einen Beschluß der Parlaments braucht. Wir müssen die nächsten Jahre mit dem Virus leben. Rein theoretisch könnten dann viele Veranstaltungen verboten werden, weil mal kurzfristig wieder das Virus zufällig an dem Veranstaltungs-Ort aufgetaucht ist. Für mich ist das recht fragwürdig.
.....
Wir wissen auch, dass in vielen Ländern, wenn bei Patienten, welche bereits einfache oder multiple Vorerkrankungen hatten, zusätzlich zu den existierenden Vorerkrankungen, die Erkrankung Covid-19 festgestellt wurde, diese dann verstorben sind, die kausale Todesursache aber andere waren, diese Todesfälle dann in vielen Statistiken "Patient ist AN-COVID-19" gestorben erfasst werden.
......
Wenn 1000 Personen der Gruppe 1 mit einer COPD (Chronische obstruktive Lungenerkrankung) und 1000 Personen der Gruppe 2 ohne COPD mit Covid-19 infiziert werden, sterben deutlich mehr der Gruppe 1 wegen der Covid-19-Erkrankung. Sie wären allerdings ohne Infektion nicht zu diesem Zeitpunkt gestorben, sondern zu einem deutlich späteren und auch an anderen Erkrankungen als COPD wie Krebs, Herzinfarkt etc. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Das RKI schreibt dazu:
"Gerade bei COVID-19 dürften die Fälle, in denen sich unter der Infektion ein Geschehen verwirklicht, dass auch unabhängig von der Infektion eingetreten wäre, angesichts der zumeist kurzen Zeitspanne von einigen Tagen zwischen der Infektion und dem Tod und den für COVID-19 typischen vielfach schweren bis hin zu tödlichen Krankheitsverläufen zu vernachlässigen sein."
covid-19-todesfalldefinition (https://fragdenstaat.de/anfrage/covid-19-todesfalldefinition/)
Ich zitiere das Gleiche schon zum 3. Mal (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1521117&postcount=3711) in diesem Thread. Vielleicht brauchen wir mal eine Corona-FAQ für alle, die es nicht auf die Website des RKI schaffen und auch diesen Thread nicht lesen. ;)
Insofern handelt es sich bei der vom RKI erfassten Zahl der an Covid-19 Verstorbenen um eine sehr verlässliche statistische Erfassung (!) im Vergleich zur Zahl der Infizierten, wo man die Dunkelziffer nie so genau kennt und die auch von der Anzahl der Tests abhängt.
pschorr80
07.04.2020, 17:56
Zum Glück nur Sachsen :Huhu:
Das Sächsische Oberverwaltungsgericht (OVG) hat die von der Landesregierung beschlossenen Ausgangsbeschränkungen präzisiert. Nach einem am Dienstag gefassten Urteil dürfen sich Bürger zum Sport treiben maximal 15 Kilometer von ihrer Wohnadresse entfernen. Das gilt auch fürs Fahrradfahren.
Ethikrat zur Corona-Krise:
Wie könnten die massiven Alltags-Beschränkungen gelockert werden? Der Deutsche Ethikrat äußert sich zur Corona-Krise.
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=Xj4AX_h9iYI
"Der Verdacht, dass es eine hohe Dunkelziffer bei Covid-19-Todesfällen gibt, wird in Italien durch eine Datenauswertung in der besonders stark betroffenen Provinz Bergamo genährt. Viele Patienten erlägen dem Coronavirus ohne ärztliche Untersuchung zu Hause und gingen damit nicht in die offizielle Statistik ein.
Zum diesem Ergebnis kamen die Lokalzeitung "L'Eco di Bergamo" ...
Danke für das Zitat- würde ich gerne anderweitig zitieren. Hast Du einen Link für mich?
Danke!
LidlRacer
07.04.2020, 19:24
Danke für das Zitat- würde ich gerne anderweitig zitieren. Hast Du einen Link für mich?
Danke!
Lässt sich leicht ergoogeln - z.B.:
https://www.n-tv.de/ticker/Hohe-Dunkelziffer-in-Italien-vermutet-Viele-Covid-19-Kranke-sterben-zu-Hause-article21695888.html
Trimichi
07.04.2020, 19:40
Du kannst ja gerne dein Geld mit in den Sarg nehmen. Ich geh dann lieber mit meinen Eltern und meinem Sohn spazieren:Blumen:
Ich brauche sehr wenig Geld, lebe von Luft und Liebe und den vor vielen Jahren strategisch richtig getroffenen Entscheidungen. :)
Aber stimmt schon, es gibt Leute, die nur kleinere Rucksäcke tragen können und dann deswegen als reichste Männer auf dem Friedhof enden möchten. :Lachanfall: :Huhu:
ironmansub10h
07.04.2020, 19:50
Apropo messerscharfe Analyse.
Ironmansub10h wetzt sein Messer. Hier wurde zwar gesagt, dass er dieses nicht tun müsse, weil er uns ja nicht gegen den Vietcong verteidigen muss. Aber stimmt das wirklich? Vllt müssen sich solche Leute, die Du beschreibst, sich doch darauf einstellen, Volk und Vaterland während eines "Auslandsemesters" oder einer "ABM" in Fernost zu verteidigen, weil dort ja unsere Freiheit bekanntlich am Hindukusch verteidigt wird? "Computerspielen" ließe sich sicherlich auch einrichten (Drohnensteuerung z.B.).
Studierende und/oder junge Hartzer als Wehrpflichtige? Kannst Du so ein Szenario ausschließen? Und würde das auch Omi und Opi freuen?
Gruss,
M. ;)
Baue jetzt Kartoffeln an , Messer sind genügend scharf :Lachen2: :Huhu: zur Ernte darfst dann vorbei kommen Trimichi.
Lässt sich leicht ergoogeln - z.B.:
https://www.n-tv.de/ticker/Hohe-Dunkelziffer-in-Italien-vermutet-Viele-Covid-19-Kranke-sterben-zu-Hause-article21695888.html
Das war ein Agenturtext, ich weiß nur nicht von wem
m.
Update Reuters (kann aber aus Pool stammen): https://de.reuters.com/article/virus-italien-tote-dunkelziffer-idDEKBN21O0XQ
Bockwuchst
07.04.2020, 21:45
Es gab bei Spiegel online ein Video, in dem ein Pfarrer aus ner kleineren Stadt in der Nähe von Bergamo von ähnlichen Zahlen berichtet hat. Letztes Jahr von Januar bis März 35 Sterbefälle. Heuer im gleichen Zeitraum 159, obwohl nur 31 (oder so) auf Covid-19 zurück geführt wurden. Zudem gab es wohl schon Ende Januar / Anfang Februar etliche Lungenentzündungen, wo noch niemand auch nur an Corona gedacht hat.
Ne endgültige Bilanz kann man wohl erst ziehen wann das alles Mal vorbei ist und man das wirklich statistisch sicher erfassen kann.
Hamburg hat einfach bis jetzt Glück gehabt, weil es dort offensichtlich wenig Leute gibt, die über Fasching Urlaub in Ischgl oder Südtirol gemacht haben.
Hamburg hatte mit Abstand die meisten Rückkehrer aus Ischgl mit 80 Personen das Rheinland nur 20.
Woher kommen diese Zahlen?
m.
pschorr80
07.04.2020, 22:20
Tolles Bashing :Nee:
Realität:
https://www.bild.de/bild-plus/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/julia-haengt-auf-philippinen-fest-helferin-aus-nrw-bangt-um-ihr-leben-69909752,view=conversionToLogin.bild.html?wtrid=ko operation.reco.taboola.paid.bild.desktop
Mit 26 ist sie immer noch Studentin und braucht jetzt ganz dringend Hilfe von Herrn Maas. ;)
Bafög sorgt halt für solche Facebook-Profile bzw. Lebensläufe :liebe053:
Aber Söder hat es richtig formuliert: Inzwischen wissen 200k Deutsche was sie am zuvor so langweiligen Deutschland haben.
Realität:
https://www.bild.de/bild-plus/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/julia-haengt-auf-philippinen-fest-helferin-aus-nrw-bangt-um-ihr-leben-69909752,view=conversionToLogin.bild.html?wtrid=ko operation.reco.taboola.paid.bild.desktop
Mit 26 ist sie immer noch Studentin und braucht jetzt ganz dringend Hilfe von Herrn Maas. ;)
Bafög sorgt halt für solche Facebook-Profile bzw. Lebensläufe :liebe053:
Aber Söder hat es richtig formuliert: Inzwischen wissen 200k Deutsche was sie am zuvor so langweiligen Deutschland haben.
Steht in dem Bericht, der nicht frei zugänglich ist, ob die Studentin Bafög bezieht? Bevor es übrigens Bafög gab, waren die Studienzeiten im Durchschnitt länger, weil da noch mehr Studenten parallel zum Studium arbeiten mussten. (Ich arbeitete z.B. die gesamte Zeit des Studiums noch parallel.)
Woher kommen diese Zahlen?
m.
Hamburg hatte die Frühjahrsferien und man fährt traditionell zum Skifahren...
die Zahlen werden überall genannt zuletzt eben im ZDF Bericht und da ging es nur um Ischgl.
Was ich gehört habe ist, dass Hamburg nur die wirklich bestätigten Tote durch Corona zählt.
Danke für das Zitat- würde ich gerne anderweitig zitieren. Hast Du einen Link für mich?
Danke!
Hab Dir eine PN geschickt.
Die Statistik für Schweden zeigt, dass die Wachstumsraten seit dem 14.3. kontinuierlich fallen. Im Hinblick auf die Anpassung der jetzigen Notstandsmassnahmen sollte man einen Blick auf die moderaten Massnahmen richten, welche die Schweden einführten.
Wachstumsanalysen Corona-Virus Schweden (https://www.sgipt.org/doceval/epidem/CorVirA_Swed.htm)
Schweden hat allerdings auch eine im Verhältnis zu den gemeldeten Infizierten höhere Todeszahl wie DE. Daraus könnte man schliessen, dass auch die Dunkelziffer eben grösser ist und man besser anhand der Verstorbenen den Erfolg der Massnahmen bewerten sollte und nicht anhand der Infiziertenzahlen.
Ich hatte gehofft, es geht wesentlich schneller bis erste Ergebnisse bekannt werden: Für eine Studie zur Ausbreitung des Coronavirus in der Bevölkerung sind am Montag in München die ersten Forscher-Teams zu Blutabnahmen bei freiwilligen Teilnehmern gestartet. Zunächst seien zwei Teams unterwegs, die drei bis fünf Haushalte pro Tag besuchen, sagte Michael Hölscher, Leiter der Abteilung Infektions- und Tropenmedizin am LMU Klinikum München, am Montag. "Im Laufe der Woche werden wir die Zahl auf zehn Teams steigern, in der nächsten Woche werden wir 20 Teams haben."
[...]
Erste Ergebnisse werde es voraussichtlich in sechs bis acht Wochen geben, sagte Hölscher. In der ersten Testrunde erwarten die Mediziner nicht, viele Menschen mit Antikörpern zu finden. Die Tests sollen aber regelmäßig wiederholt werden, um kontinuierlich die weitere Ausbreitung des Virus zu verfolgen.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-muenchen-forscher-teams-starten-zu-ersten-corona-bluttests-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200406-99-610084
Essen (dpa/lnw) - Der Virologe Hendrik Streeck warnt davor, die Schüler in der Corona-Krise zu schnell wieder in den gemeinsamen Unterricht zu schicken. "Wenn wir die Schulen zu früh wieder öffnen, schaffen wir womöglich einen Multiplikator für das Virus, der dann wieder gefährlich sein kann", sagte der Direktor des Bonner Instituts für Virologie der "WAZ" (Montag). Die Landeselternkonferenz sprach sich dafür aus, im Zweifel lieber die Abiturprüfungen ausfallen zu lassen und zuerst die jüngeren Schüler zurück in die Klassenräume zu holen. Diese Kinder seien auf Hilfe von Lehrern viel stärker angewiesen, argumentierte der Verband.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-bonn-virologe-schulen-nicht-zu-frueh-wieder-oeffnen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200406-99-603089
tri-memory
08.04.2020, 06:46
Wenn 1000 Personen der Gruppe 1 mit einer COPD (Chronische obstruktive Lungenerkrankung) und 1000 Personen der Gruppe 2 ohne COPD mit Covid-19 infiziert werden, sterben deutlich mehr der Gruppe 1 wegen der Covid-19-Erkrankung. Sie wären allerdings ohne Infektion nicht zu diesem Zeitpunkt gestorben, sondern zu einem deutlich späteren und auch an anderen Erkrankungen als COPD wie Krebs, Herzinfarkt etc. Was ist daran so schwer zu verstehen?
laut welcher evidenzbasierten wissenschaftlichen Studie?
Das RKI schreibt dazu:
"Gerade bei COVID-19 dürften die Fälle, in denen sich unter der Infektion ein Geschehen verwirklicht, dass auch unabhängig von der Infektion eingetreten wäre, angesichts der zumeist kurzen Zeitspanne von einigen Tagen zwischen der Infektion und dem Tod und den für COVID-19 typischen vielfach schweren bis hin zu tödlichen Krankheitsverläufen zu vernachlässigen sein."
RKI hat dazu eine Meinung, dennoch gibt es einerseits ganz anders gelagerte Fälle welche zum Tod geführt haben, andererseits fußen auch die Meinungen von RKI auf keine evidenzbasierten wissenschaftlichen Studien, keine tatsächlichen Todesursachenforschungen / -Analysen und sind auch korrekterweise im Konjunktiv formuliert.
Ich zitiere das Gleiche schon zum 3. Mal in diesem Thread. Vielleicht brauchen wir mal eine Corona-FAQ für alle,
FAQ's ...gute Idee für diesen Thread! bei schon mehr als 4300 Einträgen
Insofern handelt es sich bei der vom RKI erfassten Zahl der an Covid-19 Verstorbenen um eine sehr verlässliche statistische Erfassung (!)
laut welcher evidenzbasierten wissenschaftlichen Studie?
RKI ist leider auch nicht der heilge Gral, den man uneingeschränkt Glauben schenken darf. Dazu gibt mittlerweile auch sehr kritsche Stimmen.
Ungeachtet dessen verweise ich auf mein Posting von gestern, in welchen einige Todesursachen zum Thema Covid-19 des internat anerkannnten renommierten Rechtsmediziners und Pathologen Prof PÜSCHEL, bereits festgestellt werden konnten. Herr Prof PÜSCHEL wird auch als Koryhäe in seinen Expertisen angesehen. (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1523163&postcount=4295)
Zudem erklärte Prof PÜSCHEL: In nicht wenigen Fällen haben wir auch festgestellt, dass die aktuelle Coronainfektion überhaupt nichts mit dem tödlichen Ausgang zu tun hat, weil andere Todesursachen vorliegen, zum Beispiel eine Hirnblutung oder ein Herzinfarkt. Corona an sich sei eine „nicht besonders gefährliche Viruserkrankung“, sagt der Rechtsmediziner. Er plädiert für eine auf konkreten Untersuchungsbefunden beruhende Statistik. „Alle Mutmaßungen über einzelne Todesfälle, die nicht sachkundig überprüft worden sind, schüren nur Ängste.“
Nobodyknows
08.04.2020, 06:50
...Die Landeselternkonferenz sprach sich dafür aus, im Zweifel lieber die Abiturprüfungen ausfallen zu lassen und zuerst die jüngeren Schüler zurück in die Klassenräume zu holen...
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-bonn-virologe-schulen-nicht-zu-frueh-wieder-oeffnen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200406-99-603089
Du gibts doch allen Altersgruppen Nachhilfe, oder?
Gruß
N. :Huhu:
PS: In Schweden sind die Schulen weiterhin geöffnet. Nix Skolstrejk.
Hamburg hatte mit Abstand die meisten Rückkehrer aus Ischgl mit 80 Personen das Rheinland nur 20.
Klingt logisch, dass es in Hamburg viermal soviel Ischgl-Rückkehrer wie in Köln gibt.
Ein österreichisches Mobilfunkunternehmen hat die Handydaten von 1000 Ischgl-Rückkehrer aus der Zeit von 1.1. bis 14. 3. analysiert.
https://www.welt.de/img/wirtschaft/mobile206880869/2857936097-coriginal-w780/DWO-WI-Ischgl-Effekt-2-mw-jpg.jpg
Demzufolge ist Köln, das ja im Rheinland liegt, genauso betroffen wie Hamburg oder Berlin.
pschorr80
08.04.2020, 07:38
Du gibts doch allen Altersgruppen Nachhilfe, oder?
Gruß
N. :Huhu:
PS: In Schweden sind die Schulen weiterhin geöffnet. Nix Skolstrejk.
Es soll auch Klassen geben, bei denen es keine Nachhilfe gibt. Bei Erst-Klässlern darfst selbst als Lehrer ran. :Huhu:
Dafür hat der systemrelevante Lehrer erstmal schöne 6 Monate Sommerferien :Blumen: Und keiner redet dabei über Kurzarbeit bei 60%. :Blumen:
Mal schauen, was 6 Monate Sommerferien für die Stimmung im Land tun.
Corona an sich sei eine „nicht besonders gefährliche Viruserkrankung“, sagt der Rechtsmediziner.
Na dann... auf nach New York! Let‘s go!!!!!!!
docpower
08.04.2020, 07:49
Und du glaubst, dass der typische Bild- oder Morgenpostleser, die Differenzierung, dass Herr Püschel nur Experte für Pathologie und Rechtsmedizin ist und von epidemiologischen Zusammenhängen keine Ahnung hat, hierfür also alles andere als eine "Koryphäe" ist hinbekommt:Cheese:
Lieber Harald, der gute Mann ist Rechtsmediziner und kein Facharzt für Pathologie, das ist ein nicht unerheblicher Unterschied....
LG!
laut welcher evidenzbasierten wissenschaftlichen Studie?
........
Du verlangst nach evidenzbasierten Studien? Bitte richte dann diesen Anspruch auch an Dr. Püschel und die von Dir unterstützten Aussagen und zitiere Erhebungen, welche Deine These stützen. Danke. Du wirst keine finden, darauf wette ich.
Es gibt eine erste Studie aus DE im Ärzteblatt, welche 50 hospitalisierte Covid-19-Patienten in Aachen darstellt, von denen 7 wegen Covid-19 verstarben. Ich kann gerne weitere aus China oder Italien anfügen.
Die Studie beschreibt bei dieser Patientengruppe, dass (wie ich schrieb):
das Risiko der Entwicklung von ARDS (Lungenversagen) im Rahmen von COVID-19 bei Patienten mit respiratorischen Vorerkrankung und solchen mit Adipositas erhöht ist (https://www.aerzteblatt.de/archiv/213454/Charakteristik-von-50-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-mit-und-ohne-ARDS) .
Dieser Befund war aufgrund der Berichte aus anderen Ländern zu erwarten.
Wie wertest Du die Anzahl der schweren Verläufe von Menschen ohne Vorerkrankung, die es durchaus auch gibt, aber halt weniger häufig. Bleiben sie ohne Beatmungsversorgung, erhöht sich die Zahl der Todesfälle, was ohne Infektvermeidungsstrategien sofort der Fall wäre (exponentieller Anstieg). Soll die Gesellschaft diese Zahl als "Opfer einpreisen"?
Antracis
08.04.2020, 08:00
Die Statistik für Schweden zeigt, dass die Wachstumsraten seit dem 14.3. kontinuierlich fallen. Im Hinblick auf die Anpassung der jetzigen Notstandsmassnahmen sollte man einen Blick auf die moderaten Massnahmen richten, welche die Schweden einführten.
Ich finde die Zahlen aus Schweden ja wenig aussagekräftig. Es wird nur sehr wenig getestet und nur Erkrankte, medizinisches Personal und Risikogruppen.
Aussagekräftiger ist da die Entwicklung der Todesfälle und da gibt es seit der letzten Märzwoche einen exponentiellen Anstieg der Todesfälle und auch die absoluten Zahlen sind eindrucksvoll, wenn man sich klarmacht, dass Deutschland ca. 8 mal so viele Einwohner hat und bei uns die exponentielle Entwicklung der Todeszahlen schon länger läuft.
Ich finde einen nahezu kompletten Shutdown, wie bei uns, jetzt auch nicht sehr smart, es wäre vermutlich möglich gewesen, zumindestens theoretisch eine ähnliche epidemiologische Wirksamkeit mit weniger Einschränkungen zu erreichen. Die Frage ist nur, ob das praktisch auch so umsetzbar gewesen wäre angesichts des Zeitdrucks.
Viele Entscheidungen von Schweden kann ich aber überhaupt nicht nachvollziehen, so das Besuchsverbot in den Altenheimen, nachdem dort gehäuft Infekte aufgetreten sind, ist alles andere als smart. Auch, dass die Bars noch offen sind.
Wir sollten uns erinnern, dass die Gefahr der Epidemie vor allem in der Überlastung des Gesundheitssystems liegt und der daraus resultierenden menschenunwürdigen Umstände in den Klinken und der sekundär unnötigen Todesfälle, wie in Bergamo, Madrid oder bald wohl New York.
Danach sollte man dann Schweden beurteilen, und schauen, wie Stockholm und Uppsala die nächsten Wochen überstehen.
Du gibts doch allen Altersgruppen Nachhilfe, oder?
Gruß
N. :Huhu:
PS: In Schweden sind die Schulen weiterhin geöffnet. Nix Skolstrejk.
Offtopic:
Prinzipiell schon aber die meisten meiner Schüler sind in der Unter- und Mittelstufe.
Grundschüler unterrichte ich wenige und Oberstufenschüler sind es auch nicht so arg viele.
Online-Nachhilfe ist ziemlich schwer, wenn man nicht die optimalen Werkzeuge dafür hat.
Eine Schule hat eine Möglichkeit geschaffen über Konferenzräume Nachhilfe zu machen.
Das ist aber ziemlich einfach gemacht.
Man kann miteinander reden und schreiben und es gibt ein Formular, was man gemeinsam benutzen kann.
Man kann darauf schreiben, aber man kann da nicht gerade gut Mathesymbole darstellen.
Theoretisch kann man Dateien hochladen.
Einmal habe ich es versucht, danach ging dann gar nichts mehr.
Teilweise habe ich es jetzt versucht über geogebra oder Zumpad Nachhilfe zu geben und parallel dazu am Telefon.
Es geht, wenn die Leute mitziehen, aber alles in alle macht das keinen Spaß.
Meine Stärke ist, dass ich ziemlich gut erklären kann normalerweise.
So bin ich aber dauernd abgelenkt und muss dauernd improvisieren.
Es sind ja meist ein paar auf einmal.
Am liebsten würde ich bald wieder Präsenznachhilfe geben, aber da habe ich schon Bedenken und halte es es für relativ riskant.
Ich bin froh, dass ich mir doch noch keinen neuen PC gekauft habe.
Das hätte nur gekostet und ich glaube nicht, dass die Nachhilfe damit bisher wesentlich besser funktioniert hätte.
.....
Aussagekräftiger ist da die Entwicklung der Todesfälle und da gibt es seit der letzten Märzwoche einen exponentiellen Anstieg der Todesfälle und auch die absoluten Zahlen sind eindrucksvoll, wenn man sich klarmacht, dass Deutschland ca. 8 mal so viele Einwohner hat und bei uns die exponentielle Entwicklung der Todeszahlen schon länger läuft.
......
Finde ich auch. Deswegen wollte ich das gerne zur Diskussion stellen.
Estebban
08.04.2020, 08:20
Es soll auch Klassen geben, bei denen es keine Nachhilfe gibt. Bei Erst-Klässlern darfst selbst als Lehrer ran. :Huhu:
Dafür hat der systemrelevante Lehrer erstmal schöne 6 Monate Sommerferien :Blumen: Und keiner redet dabei über Kurzarbeit bei 60%. :Blumen:
Mal schauen, was 6 Monate Sommerferien für die Stimmung im Land tun.
Manchmal lebte ich gerne in einer Welt die so einfach ist wie deine.
Lehrer sitzen also jetzt 6 Monate auf der faulen Haut. Komisch, wer sind dann diejenigen, die die Schüler mit Aufgaben und lernstoffen versorgen und das hinterher mühsam via Email (mein Hund hat die Tastatur gefressen) einfordern?
Klar, ein bischen auf Lehrer (wie wärs noch mit Beamten?) einhauen geht immer. Da braucht’s nicht mal Kontext für.
Warum hast du nicht einfach Bafög beantragt, bist Lehrer geworden und hast nebenher Klavierunterricht gegeben?
Dann hättest du zum einen Asche ohne Ende und nebenher noch Zeit Artikel zu lesen, die differenzierter sind als die BILD. Auch ne geile Kombi, auf ÖRR einzuhauen und dann andauernd Iwelchen Springerkram zu verlinken :Blumen:
Finde ich auch. Deswegen wollte ich das gerne zur Diskussion stellen.Im Strategiepapier ist an einer Stelle die Rede davon, dass man die anzustrebende Anzahl der positiven Tests an der Zahl orienitieren sollte, der Leute, die die Infektion nicht überstanden haben alles bezogen auf eine Zeiteinheit.
Man solle anstreben, dass das Verhältnis zwischen den Fallzahlen (also nachweislich Infizierten) und den Menschen, die die Erkrankung nicht überlebt haben, etwa 100 ist.
Der Kehrwert davon wird Fallsterblichkeit genannt.
Ich finde den Ansatz erst einmal ziemlich unverständlich, habe darüber aber nur ganz kurz und oberflächlich nachgedacht.
Das Dunkelzifferproblem sehe ich damit überhaupt nicht gelöst.
Siehe 4 c 1 (Seite 14):
https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/
Lieber Harald, der gute Mann ist Rechtsmediziner und kein Facharzt für Pathologie, das ist ein nicht unerheblicher Unterschied....
LG!
Sorry Andreas, du hast natürlich recht.:Blumen:
Zumindest haben Rechtmediziner eher mal mit pathologischen Fragestellungen in ihrem Bereich zu tun als mit epidemiologischen.
Trimichi
08.04.2020, 08:54
Na dann... auf nach New York! Let‘s go!!!!!!!
Gehts noch??? Es herrschen Ausgangsbeschränkungen. Jedenfalls nach der Krise kannst Du ja mal tief in Dich gehen und Dich fragen, ob ein alljährliches TL auf den Canaris oder gelegentliches shopping in NYC wirklich sein muss. Denk' auch mal an die Feinstaubkrise. Und falls es dann Vernunft auch wieder nicht richten kann, dann eben ein vllt nicht ganz so harmloses Erkältungsvirus nicht aus dem S2, sondern dem S3 Bereich. ;) :Blumen:
Realität:
https://www.bild.de/bild-plus/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/julia-haengt-auf-philippinen-fest-helferin-aus-nrw-bangt-um-ihr-leben-69909752,view=conversionToLogin.bild.html?wtrid=ko operation.reco.taboola.paid.bild.desktop
Mit 26 ist sie immer noch Studentin und braucht jetzt ganz dringend Hilfe von Herrn Maas. ;)
Bafög sorgt halt für solche Facebook-Profile bzw. Lebensläufe :liebe053:
Aber Söder hat es richtig formuliert: Inzwischen wissen 200k Deutsche was sie am zuvor so langweiligen Deutschland haben.
Immer diese Polemik:
Ich wurde erst mit 7 eingeschult + 13 Jahre Schule = mit 20 Abi
Dann 1 Jahr Zivi = 21 (evtl. hat die Dame ja auch ein FSJ o.ä. gemacht, kennst du ihren Lebenslauf, ich nicht aber wenn du Vermutungen anstellst, dann mach ich das einfach auch mal)
Medizinstudium (nicht bei mir, aber evtl. bei der von dir an den Pranger gestellten Studentin, s.o.): Regelstudienzeit 12 Semester
Mit einem solchen Lebenslauf wäre es doch plausibel, dass frau noch mit 26 Studentin ist - auch wenn die Dame kein Bafög bekommen sollte.
Ich hab übrigens kein BAföG als Student bekommen => nicht alle Studenten sind "Bafög-Schmarotzer".
Hab jetzt leider auf die Schnelle keine aktuelleren Zahlen für ganz Deutschland gefunden, aber 16/17 haben in NRW nur 15% der Studierenden Bafög erhalten
https://www1.wdr.de/wissen/mensch/bafoeg-statistik-102.html
Ich empfinde den Entzug von Grundrechten per VERORDNUNG schon recht krass für unsere links-grüne Bananen-Republik. Sehr interessant ist wie sich die Presse über Ungarn aufregt, aber keiner regt sich auf, dass nicht mal das gewählte Parlament über den Entzug von Grundrechten entscheiden muss. :liebe053:
Mir gefällt nicht, dass eine einzelne Person, z.B. der machtgierige Söder, zig Millionen Menschen in Bayern einfach mal die Grundrechte entzieht. Und dafür nicht mal einen Beschluß der Parlaments braucht. Wir müssen die nächsten Jahre mit dem Virus leben. Rein theoretisch könnten dann viele Veranstaltungen verboten werden, weil mal kurzfristig wieder das Virus zufällig an dem Veranstaltungs-Ort aufgetaucht ist. Für mich ist das recht fragwürdig.
Ich wusste gar nicht, dass Söder Links-grün und am besten noch "versifft" (ok, dieses Wort hast du nicht gesagt, aber es wird von bestimmten Kreisen gerne in dieser Verbindung benutzt) ist.
pschorr80
08.04.2020, 09:15
Ich wusste gar nicht, dass Söder Links-grün und am besten noch "versifft" (ok, dieses Wort hast du nicht gesagt, aber es wird von bestimmten Kreisen gerne in dieser Verbindung benutzt) ist.
Söder ist ein Politiker, der wie Kurz, für GARNICHTS steht. Er macht das was die besten Umfragewerte bietet und hat nebenbei seine Handlanger für die Dreckarbeit (z.B. gegen Seehofer).
Der große Gewinner neben Bienen und Insekten ist Söder. Er hat mit Hilfe des erfolgreichen Volksbegehrens seine zunächst nicht gerade ökobegeisterte Fraktion auf Trab gebracht. Söder gibt den Takt vor, Fraktion und Partei folgen. Seine persönlichen Beliebtheitswerte steigen. Das ist auch auf die Umweltpolitik zurückzuführen, die von vielen als glaubwürdig empfunden wird.
Traurig, dass das wohl unsere neuer Kanzler wird. Außer Angie geht in Verlängerung.
Estebban
08.04.2020, 09:16
Ich wusste gar nicht, dass Söder Links-grün und am besten noch "versifft" (ok, dieses Wort hast du nicht gesagt, aber es wird von bestimmten Kreisen gerne in dieser Verbindung benutzt) ist.
Alles eine Frage woher man kommt.. Für Japaner liegt China auch im Westen..
Alles eine Frage woher man kommt.. Für Japaner liegt China auch im Westen..
Ok, da hast du natürlich auch wieder recht.
Danke für die Horizonterweiterung.
Die Problematik wurde hier im Thread bereits angesprochen.
Quelle ist "20 Minuten":
Neues Symptom kann auch Gesunde gefährden
Weltweit berichten Ärzte, dass bei einer Infektion mit Sars-CoV-2 nicht nur die Lunge, sondern auch das Herz massiv Schaden nehmen kann. (https://www.20min.ch/wissen/gesundheit/story/Bisher-unbekanntes-Symptom-entdeckt--22974239)
JENS-KLEVE
08.04.2020, 11:58
Hmpf! Ich hab jetzt leichte Herzschmerzen. Mein Kardiologe keine Zeit. Entweder
A) ich hatte im März wirklich covid 19 und jetzt irgendeinen Shice
B) eine weitere Nebenwirkung, weil ich meinen Körper von Höchstleistung auf 0 heruntergefahren habe. Muskelschmerzen, komische Haut und Kopfschmerzen kenne ich schon aus anderen Jahren. Allerdings habe ich ihn noch nie so abrupt komplett heruntergefahren.
C) irgendwas anderes
Wegen der App vom RKi hab ich mir mal meine Langzeitpulswerte angeguckt. Ich liege nachts beim Ruhepuls immer zwischen 39 und 50, meisten um die 44/45. die letzten Nächte habe ich mich konstant von 48 auf 53 hochgearbeitet.
Hausarzt ist gerade beschäftigt und will mich zurückrufen.
Da ich mich wegem permanenten Nachrichten gucken und lesen sowieso schon verrückt gemacht hatte, flippe ich jetzt natürlich entsprechend aus.
El Stupido
08.04.2020, 12:26
Sorry für OT aber Gute Besserung, Jens!
Hoffentlich was ganz harmloses.
Leicht gesagt von hier aber mach dich nicht verrückt. Den Arzt zu kontaktieren war sicher der beste Schritt und hoffentlich meldet er sich umgehend zurück.
Hau rein!
Trillerpfeife
08.04.2020, 12:31
Sorry für OT aber Gute Besserung, Jens!
Hoffentlich was ganz harmloses.
Leicht gesagt von hier aber mach dich nicht verrückt. Den Arzt zu kontaktieren war sicher der beste Schritt und hoffentlich meldet er sich umgehend zurück.
Hau rein!
von mir auch.
ist echt irre, bei jedem Symtomchen überlege ich auch: "jetzt hat es mich erwischt"
JENS-KLEVE
08.04.2020, 12:33
von mir auch.
ist echt irre, bei jedem Symtomchen überlege ich auch: "jetzt hat es mich erwischt"
Normalerweise würde ich nie so ein Theater machen. Wenn ich beim Laufen hinfalle, oder Fuß umknicke wird gnadenlos weitergerannt. Wenn eine Sportart mal nicht geht, macht man halt die beiden anderen. :Maso:
Trimichi
08.04.2020, 12:38
Die Problematik wurde hier im Thread bereits angesprochen.
Quelle ist "20 Minuten":
Neues Symptom kann auch Gesunde gefährden
Weltweit berichten Ärzte, dass bei einer Infektion mit Sars-CoV-2 nicht nur die Lunge, sondern auch das Herz massiv Schaden nehmen kann. (https://www.20min.ch/wissen/gesundheit/story/Bisher-unbekanntes-Symptom-entdeckt--22974239)
Mag sein. Ich habe heute gehört, dass auch Schäden im Gehirn entstehen können, die das Virus verursacht. Kein Witz. Gut, dass meine Tante (87) gelernte Näherin ist und so habe auch ich nun meinen Mundschutz. Falle ja sonst auf, falls das Maskentragen zur Pflicht erhoben wird.
Übrigens: gestern gab es eine Beschwerde im REWE Supermarkt gegen mich. Ich unterstellte einer jungen Dame sich vermummt zu haben. Sie trug Mundschutz, Sonnenbrille und eine Käppi. Der nun eifrige Sicherheitsbeamte mit neongelber Jacke, so neongelb wie die damals in den 80zigern, allerdings stand auf denen Windsurfing Kiemsee drauf oder so ähnlich, verfolgte mich in dem REWE und meinte mit osteuropäischem Akzent, ich solle die Leute in Ruhe lassen und Abstand halten. Daran hielt ich mich dann auch. Ich sagte allerdings, dass wir Vermummen im Keim ersticken müssten. Und mit ein bisschen Körpersprache war dann alles geregelt. Der Typ hat dann auch seinen Job gemacht. Alle, die in den REWE wollten, mussten sich in einer Reihe vor dem REWE aufstellen und wurden erst einmal gemustert.
What to say? Der Virus schädigt auch das Gehirn. Das ist so, weil ich das heute gehört habe. So oder so: Taucherbrille, Mundschutz, Badekappe und Neoprenanzug tragen im Supermarkt geht gar nicht. :Lachanfall: :Huhu:
Klugschnacker
08.04.2020, 13:04
Hmpf! Ich hab jetzt leichte Herzschmerzen. Mein Kardiologe keine Zeit.
Häufiges ist häufig, Seltenes ist selten. Du hast wahrscheinlich einfach nur Halsschmerzen. Eine Corona-Infektion ist unwahrscheinlich. Dass Dein Kardiologe etwas zur Diagnose oder zur Therapie der Halsschmerzen beitragen kann, ist so gut wie ausgeschlossen. Deine Pulswerte sind ganz normal.
Gute Besserung! :Blumen:
tandem65
08.04.2020, 13:06
What to say? Der Virus schädigt auch das Gehirn.
Was dafür spricht daß das ganze wirklich eine Verschwörung ist und das Virus gar nicht so neu ist. ;):Cheese:
Hmpf! Ich hab jetzt leichte Herzschmerzen. Mein Kardiologe keine Zeit. Entweder
...
Gute Besserung, lieber Jens!
Evtl. hilft Dir dies bald und schnell Gewissheit zu bekommen:
https://www.infectognostics.de/infektionsdiagnostik/aktuelles/details/news/antikoerpertest-fuer-coronavirus-mit-infectognostics-partnern-in-jena-und-weimar-entwickelt.html
Und in HH werden die Blutspender zu einer Testgruppe gemacht, auch gut!
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Untersuchung-zur-Immunitaet-gegen-Coronavirus,prueferstorcks148.html
Kann den Weg vom "wir glauben" zum "wir wissen" nur beschleunigen...
:Blumen:
Hmpf! Ich hab jetzt leichte Herzschmerzen. Mein Kardiologe keine Zeit. Entweder
A) ich hatte im März wirklich covid 19 und jetzt irgendeinen Shice
B) eine weitere Nebenwirkung, weil ich meinen Körper von Höchstleistung auf 0 heruntergefahren habe. Muskelschmerzen, komische Haut und Kopfschmerzen kenne ich schon aus anderen Jahren. Allerdings habe ich ihn noch nie so abrupt komplett heruntergefahren.
C) irgendwas anderes
Wegen der App vom RKi hab ich mir mal meine Langzeitpulswerte angeguckt. Ich liege nachts beim Ruhepuls immer zwischen 39 und 50, meisten um die 44/45. die letzten Nächte habe ich mich konstant von 48 auf 53 hochgearbeitet.
Hausarzt ist gerade beschäftigt und will mich zurückrufen.
Da ich mich wegem permanenten Nachrichten gucken und lesen sowieso schon verrückt gemacht hatte, flippe ich jetzt natürlich entsprechend aus.
Das könnte auch teilweise zumindest ein Entlastundssyndrom sein.
Ich hatte mal eine Mittelohr-OP und musste danach fast eine ganze Woche nur herumliegen, weil ich Infusionen bekommen habe, die ewig gebraucht haben bis sie durchgelaufen waren (zur Durchblutungssteigerung des Mittelohrs).
Nach ein paar Tagen ging der Blutdruck immer mehr hoch.
Ich konnte nicht schlafen und war wie aufgedreht.
Dann habe ich denen gesagt, dass ich sonst viel Ausdauersport mache und ob das ein Entlastungssyndrom sein könnte.
Die haben abgewiegelt.
Samstags hatte ich die Schnautze voll und bin raus und habe zwei Spaziergänge gemacht.
Es wurde sofort besser.
Sonntags dann noch mal zweimal raus und ein jeweils ein zügiger Spaziergang.
Dann war alles wieder gut.
Gute Besserung!
Trimichi
08.04.2020, 13:53
Was dafür spricht daß das ganze wirklich eine Verschwörung ist und das Virus gar nicht so neu ist. ;):Cheese:
Verschwörung gegen wen? ;) :Huhu:
"Der Feind ist in uns." Aus Oliver Stones Meisterwerk "Platoon". Heute noch wahrer. :cool: :Lachen2:
Nobodyknows
08.04.2020, 14:01
...Da ich mich wegem permanenten Nachrichten gucken und lesen sowieso schon verrückt gemacht hatte, flippe ich jetzt natürlich entsprechend aus.
Ein scheinbar guter Rat (auch für andere hier im Forum):
Außerdem empfehle ich, nicht den ganzen Tag Nachrichten zu konsumieren, sondern nur in einem klar begrenzten Zeitraum morgens oder abends, sonst kreisen die Gedanken den ganzen Tag um die Ereignisse.
(https://www.tagesschau.de/inland/interview-corona-psychologie-101.html)(Jürgen Margraf, Professor für Klinische Psychologie und Psychotherapie)
So oder so: Gute Besserung! :Blumen:
Gruß
N. :Huhu:
.... für unsere links-grüne Bananen-Republik.....
Hatten wir einen Regierungswechsel.
CDU/SPD ist doch noch aktuell mit der Rautendame.
Wo ist da links-grün???:-((
JENS-KLEVE
08.04.2020, 14:22
Vielen Dank für eure Hinweise.
Gerade kam der erlösende Anruf von meinem Hausarzt
1. er ist sich sicher, dass Variante B vorliegt, so wie es ThomsG vermutet hatte.
2. gehe ich morgen zum Kardiologen und stelle mich auf lange Wartezeit ein (Herzmuskelentzündung ausschließen)
3. Den Antikörpertest wird er noch nicht machen, der ist ihm noch zu unsicher
4. im Nachhinein ist er sich sicher, dass mich ein ziemlich böser Virus erwischt hatte, ob es einer der vielen Erkältungsviren oder covid19 war, ist völlig offen
5. Meine Pulswerte sind absolut in Ordnung und nicht beunruhigend @Arne
6. ich gucke weniger Nachrichten, versprochen @N
:Blumen: :Blumen: :Blumen: :Blumen: :Blumen: :Blumen:
Hatten wir einen Regierungswechsel.
CDU/SPD ist doch noch aktuell mit der Rautendame.
Wo ist da links-grün???:-((
siehe Kommentar von Esteban 09:16 Uhr.
Das hat mir auch die Augen geöffnet.
Trimichi
08.04.2020, 14:45
Ich plädiere übrigens dafür, bei jährlich 74.000 Toten durch Alkoholmissbrauch, zum Schutz der Bevölkerung ab sofort sämtliche Kneipen, Trinkhallen und Versammlungsstätten zum gemeinschaftlichen Alkoholkonsum zu schließen. Moment, da würden dem Staat ja Milliarden an Alkohol und Tabaksteuer entgehen. Daher wird das natürlich nie geschehen. Aber wegen eines grippeähnlichen Infekts, lässt er der großen Bevormunder raushängen und schützt seine Bürger... Well done! Menschen in wirklichen Krisengebieten in Afrika wo Ebola oder schlimmeres grassiert müssen sich nur denken: "wow, hold my beer!"
Du weisst schon, dass ich die Prognose wegen den Alkoholtoten auf Grund der Corona-Krise um den Faktor 10 nach oben korrigiert habe? Den post müsste ich jetzt raussuchen, habe aber keine Zeit, weil ich zur Tanke muss um Zigarettenpapierchen und Filterchen zu kaufen. Und um 15:00 Uhr zum Kaffee verabredet bin. Tabak habe ich noch. :) Also mit meinem Audi, einem Diesel, der auf 100km 4,8l verbraucht. Gelaufen bin ich heute schon, 16,7 KM.
Daher nur kurz das Wichtigste:
in meinen Ausführungen führe ich sechs Faktoren an, warum diese Schätzung Berechtigung hat. Diese sechs Faktoren, A B C D E F, bilden auch Wechselwirkungen oder sog. Interaktionseffekte höherer Ordnungen auch. Beispiel: A x B x C (Wechselwirkung zweiter Ordnung)
Allerdings plant die Regierung die Versorgung der Alkoholkonsumenten auf Grund der Auslastungen in den KHs wegen der Krise und im Frühjahr mit dem Aufbau von Zelten aufzufangen. In diesen Zelten können die Betroffenen mit dem Notwendigsten versorgt werden. ;)
dasgehtschneller
08.04.2020, 15:31
Der Vorteil der aktuellen Situation ist dass ich durch die Vorsichtsmassnahmen eigentlich gar nicht mit Corona, einer Erkältung oder einer Grippe infiziert sein kann :Lachen2:
Wenn ich also am Husten bin oder der Hals kratzt, muss ich mir sagen dass es gar nicht möglich ist mich mit irgendwas angesteckt zu haben :cool:
Helmut S
08.04.2020, 16:02
Für solche Fälle kannst du dir eine Woche bezahlten Sonderurlaub pro Kalenderjahr nehmen.
Im Prinzip jein. ;)
Ist das Kind unter 12 Jahren, hat der AN einen Anspruch auf Freistellung. Ob er dabei einen Anspruch auf Entgeltfortzahlung hat, ist im Einzelfall zu beurteilen.
In der Regel verliert man den Anspruch auf Vergütung nicht dadurch, dass man
"[...]für eine verhältnismäßig nicht erhebliche Zeit durch einen in seiner Person liegenden Grund ohne sein Verschulden an der Dienstleistung verhindert wird.
Das steht im §616 BGB.
Aber Achtung: Oft ist es so, dass dieser Anspruch durch Tarifverträge oder andere arbeitsrechtliche Vereinbarung ausgeschlossen ist. Wenn dann diesbezüglich nichts anderes zw AN und AG geregelt ist (z.B. Betriebsvereinbarung), dann hat man keinen Anspruch auf Entgeltfortzahlung.
Stattdessen hat man aber Anspruch auf Kinderkrankengeld. Die Berechnung ist etwas kompliziert, die wichtige Message ist aber: Es ist deutlich weniger als 100%. Hier und im Bereich der SV Beiträge liegt u.a auch der Unterschied zur Entgeltfortzahlung. ;)
Anspruch auf Kinderkrankengeld hat man 10 Tage pro Kind pro Jahr aber nicht mehr als 25 Arbeitstage - auch dann nicht wenn man 3 oder mehr Kinder hat. Bei Alleinerziehenden das Doppelte.
In der Praxis sieht das so aus, dass es auf der Bestätigung, die man vom Arzt kriegt unten 2 Kästchen hat, von denen man eines ankreuzen kann. Einmal kann man ankreuzen, dass man Anspruch auf X Tage Entgeltfortzahlung hat (dann kriegt man erst ab dem x+1. Tag Kinderkrankengeld). Zum anderen kann man ankreuzen, dass man keinen Anspruch auf Entgeltfortzahlung hat, dann kriegt man ab dem 1. Tag Kinderkrankengeld.
Wichtig ist für Kinderkrankengeld auch noch, dass das erkrankte Kind im selben Haushalt lebt (also nicht beim getrennt lebenden Partner), dass das Kind selbst gesetzlich versichert ist (und nicht bei ner PKV) und es keine anderen im Haushalt lebenden Betreuungsmöglichkeiten (Volljährigkeit nicht notwendig) gibt. Es ist z.B. durchaus zumutbar, dass sich ein 17 jähriges Geschwisterkind um das leicht erkrankte 11 jährige Kind kümmert.
LG H. :Blumen:
Helmut S
08.04.2020, 16:06
Oder meinst du die 10 Tage die man für die Betreuung eines kranken Kindes in Anspruch nehmen kann? Das, wo man nur einen Bruchteil seines tatsächlichen Gehalts von der Krankenkasse bekommt.
Lies meinen vorherigen Beitrag. :Blumen:
siehe Kommentar von Esteban 09:16 Uhr.
Das hat mir auch die Augen geöffnet.
Wieder was gelernt.:Lachanfall:
............ weil ich zur Tanke muss um Zigarettenpapierchen und Filterchen zu kaufen.....
Mit Filter rauchen nur die Angsthasen.:Lachanfall:
Wo bleibt denn da das Risiko?:dresche
In der Schweiz werden die bestehenden Massnahmen bis zum 26. April verlängert (das ist eine Verlängerung um eine Woche).
Bis dahin arbeitet die Regierung an einem Plan der schrittweisen Lockerung.
Trimichi
08.04.2020, 17:31
:Prost: Wieder was gelernt.:Lachanfall:
Mit Filter rauchen nur die Angsthasen.:Lachanfall:
Wo bleibt denn da das Risiko?:dresche
Ich rauche die Slim-Filter XXL black mini (6mm, new, extra long). :cool:
Das Risiko. Kenne ich. Hier:
https://www.youtube.com/watch?v=jvuVk9X5tbo
Kommentar: Ja, es stimmt (vgl. Abspann), ich durfte noch Wum und Wendelin gucken und musste dann ins Bett.
P.S: Du durftest ja schon länger aufbleiben. Daher kennst Du Dich in Sachen Risiko besser aus. : P
In der Schweiz werden die bestehenden Massnahmen bis zum 26. April verlängert (das ist eine Verlängerung um eine Woche).
Bis dahin arbeitet die Regierung an einem Plan der schrittweisen Lockerung.
Wie in Spanien auch und so langsam zeigt die Ausgangssperre ihre Wirkung und der Trend mit immer weniger Neuinfektionen von Tag zu Tag gibt Hoffnung.
Ab nächste Woche sollen einige Geschäfte wieder öffnen, die jetzt 2 Wochen geschlossen waren.
pschorr80
08.04.2020, 18:40
Hatten wir einen Regierungswechsel.
CDU/SPD ist doch noch aktuell mit der Rautendame.
Wo ist da links-grün???:-((
Links-grün ist keine Partei, sondern eine Einstellung.
Merkel hat aus der CDU eine Partei links der Mitte gemacht, was 1. der Untergang der SPD war und 2. die AFD stark gemacht hat. Sie hat (wie auch Söder mit seinen Bienen&Insekten) eine grüne Politik gemacht, da es voll im Trend war. Frage mich derzeit, wo der Klimaschutz bleibt. Vor 8 Wochen hieß es noch, dass wenn wir nicht jetzt handeln, alles zu spät ist. Vllt. ist es für Gretl aber auch nur schwierig Schüler zu gewinnen, wenn jetzt eh jeder Schultag frei ist :Blumen:
Newsblog zur Corona-Krise
Göttinger Forscher gehen von über 460.000 Corona-Fällen aus
08.04.2020, 18:45 Uhr | dpa, AFP, rtr, t-online.de
[...]
Forscher von der Universität Göttingen preschen mit einer kontroversen Modellrechnung vor: Demnach seinen in Deutschland unter Berücksichtigung einer hohen Dunkelziffer bereits bis Ende März mehr als 460.000 Menschen mit dem Coronavirus infiziert gewesen. Bislang seien schätzungsweise 15,6 Prozent der Infektionen in Deutschland festgestellt worden, errechneten die Entwicklungsökonomen Christian Bommer und Sebastian Vollmer laut Universitätsangaben. Die Zahl registrierter Infektionen lag am Mittwoch indes erst bei etwa 100.000.
Um die Qualität der offiziellen Fallaufzeichnungen zu prüfen, nutzten die Forscher unter anderem Daten aus einer Studie zur Mortalität von Covid-19 und zum Zeitraum bis zum Tod von Betroffenen. Auf dieser Grundlage gehen die Ökonomen davon aus, dass die Zahl der Infektionen womöglich in allen betroffenen Ländern deutlich höher liegt, als bislang angenommen. Sie vermuten, dass weltweit bislang im Durchschnitt nur etwa sechs Prozent aller Infektionen nachgewiesen wurden.
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87665772/coronavirus-news-neue-studie-geht-von-ueber-460-000-corona-faellen-aus.html
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87665772/coronavirus-news-neue-studie-geht-von-ueber-460-000-corona-faellen-aus.html
Die Zahl der Infektionen mit dem neuartigen Coronavirus ist womöglich in allen betroffenen Ländern deutlich höher als bislang angenommen. Wissenschaftler der Universität Göttingen vermuten, dass weltweit bislang im Durchschnitt nur etwa sechs Prozent aller Infektionen nachgewiesen wurden. Um die Qualität der offiziellen Fallaufzeichnungen zu prüfen, nutzten die Entwicklungsökonomen Dr. Christian Bommer und Prof. Dr. Sebastian Vollmer Schätzungen der Mortalität von COVID-19 und der Zeit bis zum Tod aus einer kürzlich in der Fachzeitschrift The Lancet Infectious Diseases veröffentlichten Studie. Ihre Berechnungen implizieren, dass die tatsächliche Zahl der Infizierten weltweit bereits mehrere zehn Millionen erreicht haben könnte.
[...]
In scharfem Gegensatz dazu scheint Südkorea fast die Hälfte aller seiner SARS-CoV-2 Infektionen entdeckt zu haben. Die Autoren schätzen, dass bis zum 31. März 2020 in Deutschland 460.000 Infektionen aufgetreten waren. Auf der Grundlage der gleichen Methode berechnen sie, dass in den USA über zehn Millionen, in Spanien über fünf Millionen, in Italien etwa drei Millionen und in Großbritannien etwa zwei Millionen Infektionen aufgetreten sind. Am selben Tag berichtete die Johns Hopkins University, dass es weltweit weniger als 900.000 bestätigte Fälle gab, was bedeutet, dass die überwiegende Mehrheit der Infektionen bislang unentdeckt blieb.
Quelle: https://www.uni-goettingen.de/de/606540.html
Vollständiger Bericht in englischer Sprache:
http://www.uni-goettingen.de/de/document/download/ff656163edb6e674fdbf1642416a3fa1.pdf/Bommer%20&%20Vollmer%20(2020)%20COVID-19%20detection%20April%202nd.pdf
Erfassung der SARS-CoV-2-Testzahlen in Deutschland
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/15_20.pdf?__blob=publicationFile
Endlich mal wieder eine Latte von Links zum Thema.:liebe053:
Es wird zunehmend schwerer, Informationen über den Virus und das Drumherum zu finden. Nicht mal in den Nachrichten und in der Tagespresse hört und liest man noch davon. :dresche
Dabei ist es doch so wichtig.
Irgendwie habe ich heute keine Lust auf "Hallo Herr Schumann!" ;-).
Gut - aber noch ist der Abend nicht zu Ende.
Trimichi
08.04.2020, 20:26
Endlich mal wieder eine Latte von Links zum Thema.:liebe053:
Es wird zunehmend schwerer, Informationen über den Virus und das Drumherum zu finden. Nicht mal in den Nachrichten und in der Tagespresse hört und liest man noch davon. :dresche
Dabei ist es doch so wichtig.
so wichtig? echt? guck' mal was in deinem Klima-Faden los ist.
nix. Tote Hose.
--
wer selbstaendig denken kann ist klar im Vorteil. die Medien widersprechen sich. Mehr von der Sosse hilft nicht.
daher auch meine Bitte: 1h am Tag "Nasenhysterie" in den Massenmedien reichen. Mindestens 30 Min vor dem Bettgehen das TV ausmachen. Einfach abschalten.
Gabs da nicht mal Studien ueber die negativen Auswirkungen von zuviel Fernsehen? :Gruebeln:
LidlRacer
08.04.2020, 20:40
Frage mich derzeit, wo der Klimaschutz bleibt. Vor 8 Wochen hieß es noch, dass wenn wir nicht jetzt handeln, alles zu spät ist. Vllt. ist es für Gretl aber auch nur schwierig Schüler zu gewinnen, wenn jetzt eh jeder Schultag frei ist :Blumen:
Mehr Klimaschutz als derzeit durch Corona wäre wohl sonst niemals so kurzfristig möglich gewesen.
Aber das ist natürlich großteils nur vorübergehend. Dass die Prioritäten der Politik jetzt anderswo liegen, versteht wohl (fast) jeder.
Und dass normale Demos jetzt nicht möglich sind, versteht außer dir auch jeder.
pschorr80
08.04.2020, 21:17
Und dass normale Demos jetzt nicht möglich sind, versteht außer dir auch jeder.
Auf das Verständnis bin ich am 1. Mai in Berlin gespannt :dresche
Genauso auf das Verständnis für den Ausfall von religiösen Traditionen wenn Ramadan losgeht :dresche
Hoffentlich spannt die Politik bis dahin noch genügend Schutzschirme auf. :liebe053:
Bisschen anekdotisch, echte Daten dazu wird es erst in Monaten und Jahren geben: keiner traut sich ins Krankenhaus, aber auch ernste Notfälle sind für diesen Mediziner deutlich runter in den USA, der subtext ist klar, oder vll nicht so sehr?:
https://www.nytimes.com/2020/04/06/well/live/coronavirus-doctors-hospitals-emergency-care-heart-attack-stroke.html?smid=nytcore-ios-share
m.
Nobodyknows
08.04.2020, 22:31
Endlich mal wieder eine Latte von Links zum Thema.:liebe053:
Es wird zunehmend schwerer, Informationen über den Virus und das Drumherum zu finden. Nicht mal in den Nachrichten und in der Tagespresse hört und liest man noch davon. :dresche
Dabei ist es doch so wichtig.
Sehr schön ausgedrückt! :Blumen:
So diplomatisch hätte ich es nicht formulieren können. +1
Gruß
N. :Huhu:
pschorr80
08.04.2020, 23:41
Nächster Schutzschirm wird benötigt. Diesmal ruft Gerd Müller bei Olaf Scholz an :liebe053:
"Da werden wir Bilder sehen in der Zeit zwischen Juni und August, die wir nur aus Kinofilmen kennen. Da wird es Szenen geben, die wir uns so heute nicht vorstellen können. Und ich bin mir nicht sicher, was das dann bei uns auslöst", sagte Drosten.
https://www.n-tv.de/panorama/Corona-breitet-sich-schnell-in-Afrika-aus-article21702673.html
tri-memory
09.04.2020, 06:06
W.H.O. Official: "May have to enter homes and remove family members!" (https://www.youtube.com/watch?v=kgHeuzM6mDU)
Die Verbreitung des Virus findet jetzt zu Hause in den Familien statt. Wir müssen deshalb möglicherweise in Wohnungen eindringen, infizierte Personen ausfindig machen, diese entfernen und isolieren.
Ein bemerkenswertes Interesse der WHO
Von links nach rechts: Kalenderwoche, Anzahl an Testungen, absolute Zahl der positven Tests, Anteil der positven Tests in Prozent (in Klammern):
- 10. KW / 87 863 / 2753 (3,14%)
11. KW / 127 457 / 7582 (5,9%)
12. KW / 348 619 / 23 820 (6,8%)
13. KW / 354 521 / 30 741 (8,7%)
Voraussichtlich lassen sich die Anzahl der Testungen auf 517 575 (5-Tage-Woche) - 724 505 (7-Tage-Woche) Tests pro Woche steigern.
Es gab dazu Testlaborbefragungen.
Quelle: Tab. 1 Epidemisches Bulletin 15/2020 Online vorab 2. April 2020
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/15_20.pdf?__blob=publicationFile
Nobodyknows
09.04.2020, 06:33
Auf das Verständnis bin ich am 1. Mai in Berlin gespannt :dresche
Genauso auf das Verständnis für den Ausfall von religiösen Traditionen wenn Ramadan losgeht :dresche
...
Mein Verständnis für deinen idiotischen und islamophoben Kommentar ist nach den Anschlägen von Halle (heute auf den Tag genau vor sechs Monaten) und Hanau nicht vorhanden.
Und vor dem Ramadan 2020 liegt ja am 20. April ein Geburtstag, zu dem Leute aus einem Umfeld, welches dir ja nicht unsymphatisch zu seinen scheint, schlimmstenfalls wieder zeigen wollen was für tolle Kerle sie sind.
Du pschorr80 bist für mich eine ganz, ganz arme Socke.
Gruß
N. :Nee:
pschorr80
09.04.2020, 06:46
Mein Verständnis für deinen idiotischen und islamophoben Kommentar ist nach den Anschlägen von Halle (heute auf den Tag genau vor sechs Monaten) und Hanau nicht vorhanden.
Und vor dem Ramadan 2020 liegt ja am 20. April ein Gebutstag, zu dem Leute aus einem Umfeld, welches dir ja nicht unsymphatisch zu seinen scheint, schlimmstenfalls wieder zeigen wollen was für tolle Kerle sie sind.
Du pschorr80 bist für mich eine ganz, ganz arme Socke.
Gruß
N. :Nee:
Arm ist, wenn man einen "vom Geheimdienst verfolgten Menschen", der um sich ballert, unbedingt in das rechte Lager stellen will. Inzwischen begreift sogar das BKA, dass das nicht ganz stimmt. Es fehlt in deinem Beitrag noch der Thailänder, der in München um sich geballert hat. Auch ein ganz Rechter. ;)
Und übrigens mal zur Relation:
Hanau: 9 Tote
München: 9 Tote
China-Virus: 2349 Tote ==> 261x Hanau oder München :liebe053:
Und nur einer hat die Eier es China-Virus zu nennen. ==> Der geliebte Donald. Wir hingegen sind stolz, dass uns diese Leute Masken zu 15 Euro verkaufen. Eingeflogen von unserer neuen Staats-Airline Lufthansa. Für die wir jetzt auch einen Rettungsschirm brauchen. :Maso:
Nobodyknows
09.04.2020, 06:56
....
Und übrigens mal zur Relation:
Hanau: 9 Tote
München: 9 Tote
China-Virus: 2349 Tote ==> 261x Hanau oder München :liebe053:
... Eingeflogen von unserer neuen Staats-Airline Lufthansa. Für die wir jetzt auch einen Rettungsschirm brauchen. :Maso:
Jetzt relativiert er auch noch. Ganz großes Kino. :Lachanfall:
Es gibt unter Menschen, die politisch rechts von der Mitte stehen die Angewohnheit "Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen" zu blöken.
Wäre das keine Option für Dich?
Gruß
N. :Lachanfall:
Trimichi
09.04.2020, 06:58
Es gibt unter Menschen, die politisch rechts von der Mitte stehen die Angewohnheit "Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen" blöken.
Wäre das keine Option für Dich?
Gruß
N. :Lachanfall:
Suchst du einen Reisepartner? :Lachanfall:
Gruss,
M. :)
Mehr Klimaschutz als derzeit durch Corona wäre wohl sonst niemals so kurzfristig möglich gewesen.
Aber das ist natürlich großteils nur vorübergehend. ...
Ist zwar hier in diesem Thread offtopic (provoziert durch den verbalen Tiefschlag von Pschorr80), aber ich glaube dass manche Klimaeffekte der Pandemie durchaus nicht nur vorübergehend sein werden, gerade was die Reduktion des Flugverkehrs anbelangt.
Keine Kerosinsteuer hätte jemals derartige Lenkungseffekte un CO2-Reduktion verursacht, wie SARS-CoV-2. Viele Unternehmen lernen gerade im Schnellverfahren, welches Potenzial in Videokonferenzen als Ersatz für Geschäftsreisen steckt und werden sich bis in zum Ende nächsten Jahres (vorher ist meiner Einschätzung nach an eine Normalisierung des Flugverkehrs nicht zu denken) so weit an diese Form der Kommunikation gewöhnt haben, dass dieses Rad nicht mehr zurückgedreht werden wird.
Die Lufthansa selbst rechnet mittlerweile intern damit, dass sie ihre A380-Flotte möglicherweise überhaupt nicht mehr in die Luft bringen wird, weil es zukünftig keinen Bedarf mehr für solch großen Flugzeuge geben wird.
Und ein beträchtlicher Teil der Fluggesellschaften (insbesondere diejenigen, die vorher schon knapp an der Rentabilität gearbeitet haben=wird die Corona-Krise ungeachtet staatlicher Schutzschirme ohnehin nicht überleben, so dass es zukünftig wohl auch keine Billigflüge und damit auch keinen Flug-Massentourismus mehr geben wird.
Einer der teuersten Fehleinschätzungssprüche an der Börse/Wirtschaft:
Diesmal ist alles anders.
Am Ende wird es mehr von Allem geben, aber erst, nachdem ein tiefes (oder mehrere) Tal (äler) durchschritten wurde(n).
(ich rätsel immer noch, ob es eine "Drei" geben wird)
Trillerpfeife
09.04.2020, 07:24
Über die Stillegung der 380er Flotte hat die Lufthansa schon lange vor Corona nachgedacht.
Ähnlich wie bei German Wings nutzt man jetzt die Gelegenheit, oder charmanter ausgedrückt, man versucht das Beste aus der Situation zu machen.
Persönlich hätte ich aber nichts dagegen, wenn Fliegen dadurch deutlich teuerer werden würde.
Estebban
09.04.2020, 07:47
Jetzt relatviert er auch noch. Ganz großes Kino. :Lachanfall:
Es gibt unter Menschen, die politisch rechts von der Mitte stehen die Angewohnheit "Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen" zu blöken.
Wäre das keine Option für Dich?
Gruß
N. :Lachanfall:
Wow... darauf auch noch eingehen zu können, verdient meinen Respekt?
Gibt es eine Melde Funktion? Andere Meinungen schön und gut, aber irgendwo sollte es auch Grenzen geben
......
Und ein beträchtlicher Teil der Fluggesellschaften (insbesondere diejenigen, die vorher schon knapp an der Rentabilität gearbeitet haben=wird die Corona-Krise ungeachtet staatlicher Schutzschirme ohnehin nicht überleben, so dass es zukünftig wohl auch keine Billigflüge und damit auch keinen Flug-Massentourismus mehr geben wird.
Jede wirtschaftliche Krise, egal ob externe oder interne Ursachen, verstärkt die Konzentration des Kapitals (der Konzerne), weil im Zuge einer Krise die schwächeren entweder Pleite gehen oder von den stärkeren Konzernen aufgekauft werden. Aufgrund ausgebauter Monopolstellungen könnten dann Flüge durchaus etwas teurer werden, ich befürchte aber, der Flug-Massentourismus bleibt uns erhalten, weil es sich letztlich einfach darum handelt, mit möglichst viel Verkehr und geringen Preisen viel zu verdienen und alle Unternehmen dazu tendieren gesetzmässig den Umsatz möglichst von Jahr zu Jahr zu erhöhen. Je nach Entwicklung der Pandemie wird im Baisszenarium 2021 ein Wirtschaftswachstum (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1108249/umfrage/corona-prognose-zum-bip-von-deutschland-in-verschiedenen-szenarien/) von 3,7 % erwartet.
Schwarzfahrer
09.04.2020, 07:55
Viele Unternehmen lernen gerade im Schnellverfahren, welches Potenzial in Videokonferenzen als Ersatz für Geschäftsreisen steckt und werden sich bis in zum Ende nächsten Jahres (vorher ist meiner Einschätzung nach an eine Normalisierung des Flugverkehrs nicht zu denken) so weit an diese Form der Kommunikation gewöhnt haben, dass dieses Rad nicht mehr zurückgedreht werden wird.
Aus Erfahrung wage ich diese Prognose zu bezweifeln. Es mag zwar ein riesen Kostenpotential bzgl. Reisekosten in Video- und Telefonkonferenzen stecken. Und es funktioniert bei manchen Sachen relativ gut; z.B. kann ich eine vorbereitete Entscheidungsvorlage in einer solchen Konferenz gut vorstellen und absegnen lassen (wenn es auch einige Vorbereitungsrunden braucht). Aber für echte Arbeitssitzungen auf technischer Ebene ist Video und Skype sehr oft viel ineffizienter, als persönliche Treffen (meine Schätzung aus Erfahrung: im Mittel ca. 30 % mehr Zeit bzw. mehr Sitzungen nötig; von Zusatzkosten durch Missverständnisse und Fehler wegen unzulänglicher Informationsvermittlung ganz zu schweigen). Was man hier an Reisekosten einspart (egal ob Flug, Bahn oder Auto), gibt man locker in verlängerter Projektdauer und Arbeitsstunden aus.
Wir haben seit Jahren die Anweisung, möglichst nicht zu reisen, und ich sehe keine Verbessserung der Arbeits-Effizienz in diesen Bereichen, außer daß wir inzwischen nicht jedesmal 15 Minuten mit Aufbauen der Verbindung vertrödeln müssen. Wenn es effizient sein soll, begründe ich jedesmal die Reise (auch wenn ich selber eher ungern reise: für die Arbeit ist es gut, persönlich finde ich 1 - 2-tägige Trips nach London oder Philadelphia ziemlich belastend und schicke lieber andere ;) ).
Trillerpfeife
09.04.2020, 08:01
Wow... darauf auch noch eingehen zu können, verdient meinen Respekt?
Gibt es eine Melde Funktion? Andere Meinungen schön und gut, aber irgendwo sollte es auch Grenzen geben
"In der Kriese zeigt sich der Charakter"
Es lässt sich schön über Sport plaudern, man kann jahrelang neben dem AfDler schwimmen oder hier im Forum schreiben, ohne es zu merken.
Aber ich kann nicht entscheiden, wer sich die Realität zurechtbiegt. Ich oder z.B Pschor80.
Aber besser so Leute schreiben noch, als das sie sich nur unter ihresgleiche äussern.
Dorry für ot
Zum Klimawandel:
Ich befürchte auch, das wir nach der Kriese alle Anstrengungen unternehmen, um möglichst schnell wieder billig zu fliegen, billig Fleisch zu kaufen und zwei mal am Tag schön lang im Stau stehen zu können. Leider.
Schwarzfahrer
09.04.2020, 08:02
Gibt es eine Melde Funktion? Andere Meinungen schön und gut, aber irgendwo sollte es auch Grenzen geben
Vorsicht, damit bist Du schnell auf ganz dünnem Eis. Dumme Kommentare sind nicht gleich strafbare Inhalte, das sollte man aushalten, wenn man Meinungsfreiheit als Wert sieht. Etwas mehr Gelassenheit im Umgang mit anderen Meinungen täte allen gut. Und Schweigen ist grundsätzlich keine Zustimmung, sondern oft die weisere Antwort, finde ich (ja, fällt mir auch nicht immer leicht :Cheese: ).
El Stupido
09.04.2020, 08:09
Arm ist, wenn man einen "vom Geheimdienst verfolgten Menschen", der um sich ballert, unbedingt in das rechte Lager stellen will. Inzwischen begreift sogar das BKA, dass das nicht ganz stimmt. Es fehlt in deinem Beitrag noch der Thailänder, der in München um sich geballert hat. Auch ein ganz Rechter. ;)
Und übrigens mal zur Relation:
Hanau: 9 Tote
München: 9 Tote
China-Virus: 2349 Tote ==> 261x Hanau oder München :liebe053:
Und nur einer hat die Eier es China-Virus zu nennen. ==> Der geliebte Donald. Wir hingegen sind stolz, dass uns diese Leute Masken zu 15 Euro verkaufen. Eingeflogen von unserer neuen Staats-Airline Lufthansa. Für die wir jetzt auch einen Rettungsschirm brauchen. :Maso:
Hierzu mal ZDF (findet man wenn man nur will auch in x anderen Medien):
Das Bundeskriminalamt (BKA) hält den Anschlag von Hanau unverändert für die Tat eines Rassisten - das hat BKA-Präsident Holger Münch nach Berichten über eine angebliche Neueinschätzung klargestellt. "Das BKA bewertet die Tat als eindeutig rechtsextremistisch. Die Tatbegehung beruhte auf rassistischen Motiven", schrieb Münch auf Twitter.(....)
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/hanau-anschlag-bka-rassismus-100.html
Erwähnte angebliche Neueinschätzung war Fake News und viel zu viele hören da leider auf mit dem Lesen weil es ja so schön ins Weltbild past.
Sorry für offtopic.
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RKI gerade auf Twitter
Heute, 9.4. um 10 Uhr findet kein Pressebriefing am #RKI zu COVID-19 statt. Prof. Wieler wird stattdessen um 14 Uhr in der Bundespressekonferenz, zusammen mit @jensspahn vom @BMG_Bund, Franziska Giffey aus dem @BMFSFJ und Stressforscher @MazdaAdli, zu Gast sein.
pschorr80
09.04.2020, 08:16
Hierzu mal ZDF (findet man wenn man nur will auch in x anderen Medien):
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/hanau-anschlag-bka-rassismus-100.html
Erwähnte angebliche Neueinschätzung war Fake News und viel zu viele hören da leider auf mit dem Lesen weil es ja so schön ins Weltbild past.
Sorry für offtopic.
Das BKA musste einen Tag später zurückrudern. Was gewisse Leute schon am Vortrag spöttisch vorausgesagt haben. Wer das Schicksal vom Ost-Beauftragten oder vom Verfassungschutz-Chef kennt, der weiss was die Regierung mit Leuten macht, die nicht ihrer Meinung sind.
Das Pech von Hanau war, dass der Spinner seine irren Ansichten im Netz verbreitet hat. Wäre es ein Linker/Islamist, dann wäre er eindeutig irre. Aber es kann sich ja jeder seine Schrift anschauen und sich seine Meinung bilden. Immerhin hat er unseren WM-Sieg 2004, diverse Film-Ideen etc. erfunden. Nur hat ihm der Geheimdienst in das Hirn geschaut und sie ihm geklaut.
Estebban
09.04.2020, 08:24
"In der Kriese zeigt sich der Charakter"
Es lässt sich schön über Sport plaudern, man kann jahrelang neben dem AfDler schwimmen oder hier im Forum schreiben, ohne es zu merken.
Aber ich kann nicht entscheiden, wer sich die Realität zurechtbiegt. Ich oder z.B Pschor80.
Aber besser so Leute schreiben noch, als das sie sich nur unter ihresgleiche äussern.
Dorry für ot
Zum Klimawandel:
Ich befürchte auch, das wir nach der Kriese alle Anstrengungen unternehmen, um möglichst schnell wieder billig zu fliegen, billig Fleisch zu kaufen und zwei mal am Tag schön lang im Stau stehen zu können. Leider.
Vorsicht, damit bist Du schnell auf ganz dünnem Eis. Dumme Kommentare sind nicht gleich strafbare Inhalte, das sollte man aushalten, wenn man Meinungsfreiheit als Wert sieht. Etwas mehr Gelassenheit im Umgang mit anderen Meinungen täte allen gut. Und Schweigen ist grundsätzlich keine Zustimmung, sondern oft die weisere Antwort, finde ich (ja, fällt mir auch nicht immer leicht :Cheese: ).
Da habt ihr wohl recht, vor dem ersten Kaffee geht mir bei sowas die Hutschnur hoch. Nach der LA-WM und seinen Ausfällen hatte ich mich schon dazu bewegt, nicht mehr drauf einzugehen... besser ist es wohl wieder!
Und jetzt genug für OT von mir
Es fehlt in deinem Beitrag noch der Thailänder, der in München um sich geballert hat. Auch ein ganz Rechter. ;)
https://www.welt.de/politik/deutschland/article202479342/Bayern-stuft-Muenchner-OEZ-Attentat-nun-als-rechtsradikal-motiviert-ein.html
Bayern stuft OEZ-Attentat als rechtsradikal motiviert ein
Aber das zählt wahrscheinlich nicht , denn die Regierung Bayerns ist ja links-grün
Der Tailänder war übrigens in Wirklichkeit ein in München Geborener mit iranischer Eltern und hatte sowohl die iranische als auch die deutsche Staatsbürgerschaft.
Was könnte man daraus lernen? Auch ein "Ausländer" kann ausländerfeindlich sein.
El Stupido
09.04.2020, 08:29
Das BKA musste einen Tag später zurückrudern. Was gewisse Leute schon am Vortrag spöttisch vorausgesagt haben. Wer das Schicksal vom Ost-Beauftragten oder vom Verfassungschutz-Chef kennt, der weiss was die Regierung mit Leuten macht, die nicht ihrer Meinung sind.
Das Pech von Hanau war, dass der Spinner seine irren Ansichten im Netz verbreitet hat. Wäre es ein Linker/Islamist, dann wäre er eindeutig irre. Aber es kann sich ja jeder seine Schrift anschauen und sich seine Meinung bilden. Immerhin hat er unseren WM-Sieg 2004, diverse Film-Ideen etc. erfunden. Nur hat ihm der Geheimdienst in das Hirn geschaut und sie ihm geklaut.
Gerne können wir das weiter diskutieren, und zwar hier:
https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=38660&page=461
Und diesen Thread weiter für das gedachte Thema nutzen.
Da soviele Posts von pschorr80 jetzt dankenswerterweise einen Verweis auf den "Rettungsschirm" der deutschen Regierung enthielten, möchte ich pschorr80 gerne eine kleine Freude bereiten und ihn bei der Nennung der Rettungsschirme unterstützen. In erster Linie denke ich dabei an Trump. Ob nun die Grösse von Trumps Schirm im Vergleich zum deutschen bei pschorr80 ein
:Maso: oder
:liebe053:
Reflex auslöst, weiss ich auch nicht, ich hoffe mal auf letzteres. ;)
"In den USA ist der Weg frei für das Konjunkturpaket zur Linderung der verheerenden wirtschaftlichen Folgen der Coronavirus-Epidemie. Es soll laut der Nachrichtenagentur Bloomberg 2 Billionen Dollar umfassen. Die Parteien haben sich geeinigt, wie der führende Demokrat im Senat, Chuck Schumer, und der republikanische Mehrheitsführer, Mitch McConnell, in Washington am frühen Mittwochmorgen (Ortszeit) vor Journalisten mitteilten. Die Deutsche Presse-Agentur berichtet darüber.
Das Konjunkturpaket soll unter anderem direkte Hilfszahlungen an die US-Steuerzahler umfassen, eine deutliche Verbesserung der Arbeitslosenversicherung, mehr Geld für Krankenhäuser und ein sehr umfassendes Kreditprogramm für Unternehmen."
einigung-in-den-usa-auf-billionen-dollar-konjunkturpaket (https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/einigung-in-den-usa-auf-billionen-dollar-konjunkturpaket-li.79486)
Trillerpfeife
09.04.2020, 09:03
...
"In den USA ist der Weg frei für das Konjunkturpaket zur Linderung der verheerenden wirtschaftlichen Folgen der Coronavirus-Epidemie. Es soll laut der Nachrichtenagentur Bloomberg 2 Billionen Dollar umfassen. Die Parteien haben sich geeinigt, wie der führende Demokrat im Senat, Chuck Schumer, und der republikanische Mehrheitsführer, Mitch McConnell, in Washington am frühen Mittwochmorgen (Ortszeit) vor Journalisten mitteilten. Die Deutsche Presse-Agentur berichtet darüber.
Das Konjunkturpaket soll unter anderem direkte Hilfszahlungen an die US-Steuerzahler umfassen, eine deutliche Verbesserung der Arbeitslosenversicherung, mehr Geld für Krankenhäuser und ein sehr umfassendes Kreditprogramm für Unternehmen."
einigung-in-den-usa-auf-billionen-dollar-konjunkturpaket (https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/einigung-in-den-usa-auf-billionen-dollar-konjunkturpaket-li.79486)
dann hoffe ich mal, dass das Geld auch da ankommt wo es gebraucht wird.
Um in Amerika Corona in den Griff zu bekommen sollte die Behandlung kostenlos sein.
Soweit ich weiß gehen viele Amerikaner nicht ins Krankenhaus, weil sie es sich einfach nicht leisten können. Krass.
Klugschnacker
09.04.2020, 09:06
Gibt es eine Melde Funktion?
Ja, ganz unten links unter jedem Posting befindet sich ein kleines Ausrufezeichen.
dann hoffe ich mal, dass das Geld auch da ankommt wo es gebraucht wird.
Um in Amerika Corona in den Griff zu bekommen sollte die Behandlung kostenlos sein.
Soweit ich weiß gehen viele Amerikaner nicht ins Krankenhaus, weil sie es sich einfach nicht leisten können. Krass.
Es erkranken und sterben überproportional viele Schwarze und Latinos an Covid-19.
coronavirus-in-den-usa-afroamerikaner-sind-haerter-betroffen (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-den-usa-afroamerikaner-sind-haerter-betroffen-a-60bfea78-dc87-482d-8fb9-151a50a3ee20)
Estebban
09.04.2020, 09:30
Es erkranken und sterben überproportional viele Schwarze und Latinos an Covid-19.
coronavirus-in-den-usa-afroamerikaner-sind-haerter-betroffen (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-den-usa-afroamerikaner-sind-haerter-betroffen-a-60bfea78-dc87-482d-8fb9-151a50a3ee20)
Zum einen trifft es sozial schwächere Schichten in Gesundheitssystemen wie dem in den USA. Darüber hinaus haben afroamerikaner und Latinos auch überproportional viele prekäre Arbeitsverhältnisse (das ist hier nicht anders) und Krankenhäuser in Connecticut sehen anders aus als in new Orleans..
Es erkranken und sterben überproportional viele Schwarze und Latinos an Covid-19.
coronavirus-in-den-usa-afroamerikaner-sind-haerter-betroffen (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-den-usa-afroamerikaner-sind-haerter-betroffen-a-60bfea78-dc87-482d-8fb9-151a50a3ee20)
Vereinfacht: Je dunkler, desto schlechter der Job, desto weniger Geld, desto weniger Wohnraum, desto enger lebt man zusammen, desto besser für das Virus.
Nobodyknows
09.04.2020, 09:42
Zum einen trifft es sozial schwächere Schichten in Gesundheitssystemen wie dem in den USA. Darüber hinaus haben afroamerikaner und Latinos auch überproportional viele prekäre Arbeitsverhältnisse (das ist hier nicht anders) und Krankenhäuser in Connecticut sehen anders aus als in new Orleans..
Und falls der BMI bzw. Übergewicht tatsächlich eine Rolle spielen sollten... auch da liegen Afroamerikaner und Hispanics vor den Weißen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/239651/umfrage/anteil-der-uebergewichtigen-us-buerger-nach-ethnie/
Gruß
N. :Huhu:
Vergleicht man in Berlin die Bezirke nach ihrem Einkommen und den gemeldeten Covid-19-Fallzahlen fällt (im Unterschied zu den USA) auf, dass einkommensschwache Bezirke wie Marzahn-Hellersdorf, Spandau, Lichtenberg ca. 3-4 mal weniger Covid-19 Erkrankte aufweisen. Bei den Gründen dafür ist man sicher auf Vermutungen angewiesen, aber möglicherweise spielt da die geringere Mobilität aufgrund des niedrigeren Einkommens eine Rolle für die spätere, verzögerte Verbreitung des Virus.
https://www.berlin.de/corona/fallstatistik/
Aus meiner Sicht leidet vor allem die Bildungsgerechtigkeit und Chancengleichheit durch den Lock Down in DE. Die Kinder / Jugendlichen der einkommensschwächeren und bildungsferneren Schichten bekommen in der Familie bekanntermassen nicht die Unterstützung inbezug auf Bildung. Deswegen bedeutet sowohl der Ausfall der Kita´s wie der Schulen über einen längeren Zeitraum eine Benachteiligung dieser Gruppen, während Kinder aus Familien mit Abiturabschluss der Eltern eher Unterstützung von zuhause erhalten, auch bei Schul- und Kitaausfall.
ich denke in den letzten 200 Seiten kam die schon mal vor (eine Chemikerin namens Mai Thi Nguyen-Kim,kannte sie aus terra-x mit H.Lesch)
sie hat in einem 20min Video das ganze relativ nüchtern erklärt...da wird aber 2020 eher ein Pausenjahr https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
Trillerpfeife
09.04.2020, 10:17
... Deswegen bedeutet sowohl der Ausfall der Kita´s wie der Schulen über einen längeren Zeitraum eine Benachteiligung dieser Gruppen, während Kinder aus Familien mit Abiturabschluss der Eltern eher Unterstützung von zuhause erhalten, auch bei Schul- und Kitaausfall.
mein momentanter Lieblingstweet:
"ICH HASSE MATHE!
ICH WILL DAS NICHT MACHEN!
ICH KAPIER DAS EINFACH NICHT!"
"Ist okay Papa. Ich mach die Hausaufgaben alleine."
https://twitter.com/SonsOfGandalf/status/848132073781153792
Trimichi
09.04.2020, 10:23
Und falls der BMI bzw. Übergewicht tatsächlich eine Rolle spielen sollten... auch da liegen Afroamerikaner und Hispanics vor den Weißen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/239651/umfrage/anteil-der-uebergewichtigen-us-buerger-nach-ethnie/
Gruß
N. :Huhu:
Daran sind "die Weißen" Schuld. Indem sie die Minderheit diskriminieren erhöhen diese als Kompensation die Identifikation mit der Eigengruppe und zeigen Riskoverhalten wie zum Beispiel ungesunde Ernährung, um sich so höher mit der Eigengruppe zu identifizieren. Das ist wissenschaftlich erforscht (Stichwort: Rejection-Identification model [Branscombe, Schmitt, & Harvey, 1999]). Die genauen Fachartikel suche ich Dir gerne heraus. ;)
So paradox es klingen mag, fingen "die Weißen" an ein mehr an Burger zu verzehren, würden weniger "Schwarze" an Corona sterben. :Maso: FYI.
Hallo,
sorry ich les nicht alles, "Datenspende" wurde wohl schon diskutiert.
Ich habs eingerichtet er zeigt aber an, dass ich 0 Tage gespendet hätte.
Muss man da noch was frei schalten oder geht evtl. mein Gerät nicht.
Hab bei Drosten gehört es gehen nur bestimmte Geräte.
Habs mit Garmin verbunden und hab eine Forerunner 645
Grüße
Matthias
carvinghugo
09.04.2020, 11:01
Hallo,
sorry ich les nicht alles, "Datenspende" wurde wohl schon diskutiert.
Ich habs eingerichtet er zeigt aber an, dass ich 0 Tage gespendet hätte.
Muss man da noch was frei schalten oder geht evtl. mein Gerät nicht.
Hab bei Drosten gehört es gehen nur bestimmte Geräte.
Habs mit Garmin verbunden und hab eine Forerunner 645
Grüße
Matthias
Dafür gibt es einen eigenen Thread „Corona App für Fitnessuhren“
Schwarzfahrer
09.04.2020, 11:04
mein momentanter Lieblingstweet:
"ICH HASSE MATHE!
ICH WILL DAS NICHT MACHEN!
ICH KAPIER DAS EINFACH NICHT!"
Ist doch gar nicht schwer, hier wird es zum Beispiel sehr schön erklärt (https://www.youtube.com/watch?v=ukcIuaci1KU), für Anfänger (habe ich gerade von einer Lehrerin, die ansonsten vom Online-Unterrichten ziemlich erschöpft und frustriert ist).
grade war auf n-tv.de der streek mit Zwischenergebnisse aus Heinsberg von 509 Proben waren 15% immun - das hätte ich bezogen auf meine Ortschaft um 4% geschätzt, bei damals offiziell null positiv getestete (Ortschaft war zu dem Zeitpunkt nicht in der Landkreisauswertung erwähnt).
Derzeit höre ich bei uns kaum jemand Husten noch Schnupfen, außerdem liegen kaum Tempo-Taschentücher auf den Gehwegen herum und der Tempo-Müll auf den Waldwegen stagniert - wenn covid-19 abklingt, dann hört auch der Durchfall auf, die Toilettenpapierverkäufe werden auch als stagnierend bezeichnet.
Wenn sie "Auf" machen, dann gehts wieder los.
Spannender als ein Tri.
runningmaus
09.04.2020, 11:54
Heise hat einen interessanten (sehr sehr langen) Artikel online:
https://www.heise.de/tp/features/Verbot-von-Kurzreisen-ueber-Ostern-4698655.html?seite=all
Rechtsprofessor Jungbluth: "Die mündliche Aufforderung der Bundeskanzlerin hat keinerlei Rechtsverbindlichkeit"
"Das sind Grundrechtseinschränkungen in Wild-West-Manier, oder, um es juristischer auszudrücken, vollkommen willkürliche Maßnahmen", sagt Professor Dr. David Jungbluth im Telepolis-Interview. Jungbluth, Professor für Recht an der Frankfurt University of Applied Sciences, kritisiert mit scharfen Worten die massiven Eingriffe der Bundesregierung in die Grundrechte (In Krisenzeiten haben Grundrechte keinen Ausschalter).
Gabs da nicht mal Studien ueber die negativen Auswirkungen von zuviel Fernsehen? :Gruebeln:
Gilt das auch für Bud Spencer und Terence Hill Filme???
..... aber ich glaube dass manche Klimaeffekte der Pandemie durchaus nicht nur vorübergehend sein werden, gerade was die Reduktion des Flugverkehrs anbelangt.
Wegen mir kanns so bleiben.
Wir liegen in der Einflugschneise (noch sehr hoch aber hörbar) vom Flughafen ALC und im Moment gibts gerade mal 2-3 Flieger pro Tag.
Einfach nur herrlich.
pschorr80
09.04.2020, 12:16
Da soviele Posts von pschorr80 jetzt dankenswerterweise einen Verweis auf den "Rettungsschirm" der deutschen Regierung enthielten, möchte ich pschorr80 gerne eine kleine Freude bereiten und ihn bei der Nennung der Rettungsschirme unterstützen. In erster Linie denke ich dabei an Trump. Ob nun die Grösse von Trumps Schirm im Vergleich zum deutschen bei pschorr80 ein
:Maso: oder
:liebe053:
Reflex auslöst, weiss ich auch nicht, ich hoffe mal auf letzteres. ;)
"In den USA ist der Weg frei für das Konjunkturpaket zur Linderung der verheerenden wirtschaftlichen Folgen der Coronavirus-Epidemie. Es soll laut der Nachrichtenagentur Bloomberg 2 Billionen Dollar umfassen. Die Parteien haben sich geeinigt, wie der führende Demokrat im Senat, Chuck Schumer, und der republikanische Mehrheitsführer, Mitch McConnell, in Washington am frühen Mittwochmorgen (Ortszeit) vor Journalisten mitteilten. Die Deutsche Presse-Agentur berichtet darüber.
Das Konjunkturpaket soll unter anderem direkte Hilfszahlungen an die US-Steuerzahler umfassen, eine deutliche Verbesserung der Arbeitslosenversicherung, mehr Geld für Krankenhäuser und ein sehr umfassendes Kreditprogramm für Unternehmen."
einigung-in-den-usa-auf-billionen-dollar-konjunkturpaket (https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/einigung-in-den-usa-auf-billionen-dollar-konjunkturpaket-li.79486)
2000 Milliarden USD ==> 1800 Milliarden Euro
Anzahl US-Bürger / Anzahl BRD-Bürger ca. 4
1800/4 ==> 450 Milliarden Euro
Wir:
- Schuldenerhöhung um 150 Milliarden für die Solo-Selbsständigen-Schenkungen ... Hier empfehle ich mal Hart aber Fair-Sondersendung von vor 10 Tagen. "Erfolgreiche" Unternehmensberaterin nimmt 9k mit, obwohl ihr die Kunden für Beratungen wg. Corona die Bude einrennen. Cafe-Besitzer nimmt 9k mit, obwohl erst im Januar eröffnet und somit garnicht berechtigt. "Sehen wir alles nicht so streng" bekam Hart aber fair als Antwort von der Behörde
- unlimitierter Schutzschirm für Unternehmenskredite. Alleine Tui bekam 2 Milliarden. Die haben groß in Kreuzfahrtschiffe und Flugzeuge, die nicht fliegen können, investiert.
- EU: Hier redet Merkel von 7 Milliarden für das Kurzarbeitergeld ... Das wird aber innerhalb der EU noch mal 4 gehebelt ==> 28 Milliarden. Dazu 100 Milliarden Investitions-Bank und mind. 200 Milliarden für die Kredite. ==> 84 Milliarden, die auch von uns kommen
- Afrika soll nach Gerd Müller (der Minister) einen Schutzschirm von 100 Milliarden erhalten ==> 28 Milliarden von uns
- Die ganzen Kosten für Beatmungsplätze (Förderung 50k alleine vom Bund), die dann an Franzosen und Italiener gehen. Die ganzen Millionen für Masken etc.. Krankenkassen-Milliarden ...
-Großzügiges Kurzarbeitergeld: Wie lange sollen 20 Milliarden Rücklage bei 650k Betrieben in Kurzarbeit reichen? Auch hier wird Trump 9 Mio. Arbeitslose binnen 2 Wochen vorgeworfen. Wir haben schätzungsweise 3-4 mio Arbeitslose, die wir teuer in Kurzarbeit halten. Die Porsche-Mitarbeiter sind derzeit in Kurzarbeit und bekommen 9000 Euro Jahres-Prämie. In guten Zeiten verdienen sie sich dumm und dämlich. In schlechten Zeiten zahlt der Staat die absurden löhne zu 60/67%.
Nebenbei muss danach erst noch ein Konjunktur-Programm her ... Bei Trumps 2000 Milliarden ist das ja dabei... Hier hat Flinten-Uschi ja schon mal gesagt, dass sie Möglichkeiten im EU-Haushalt sieht. Auch wieder 28% unsere Kohle.
Dazu sollte man mal einen Fakten-Check bei den Staats-Medien machen. Schutzschirm-Scholz behauptet immer gut gewirtschaftet zu haben. Das Detail kommt dann aber im Nebensatz. Schulden/BIP wurde von 80 auf 60 % verringert. Es haben sich aber nicht die Schulden nennenswert verringert, sondern das BIP hat sich um 40-50% zu Krise 2009 erhöht. U.a. auch wegen starken USD und niedrigen Zinsen, die zu Immo kaufen und über die Verhältnisse leben (große Autos auf Pump) eingeladen haben. All diese zusätzlichen Steuereinahmen hat man aber großzügig verplant. Flüchtlinge, Erdogan, EU-Zusatz-Milliarden nach Brexit, diverse Renten-Versprechungen, Erneuerbare Energien .... Schutzschirm-Scholz will jetzt also Rekord-Verschuldung in %/BIP zu Rekord-BIP, das von Einmal-Profiten lebt, erzeugen. Ob wir uns da dann noch die Respekt-Rente leisten können? :Blumen:
Trillerpfeife
09.04.2020, 12:37
@pschor80
und was willst du uns damit sagen?
Interessante Art wie du argumentierst. Zwei drei vermeindliche Negativbeispiele (Unternehmensberaterin Tui Porsche) und scheinbar unverdiente Nutznieser (Flüchtlinge) und schon soll man die ganzen Maßnahmen in Frage stellen.
Wo werden Trump die 9 Millionen Arbeitslose vorgeworfen?
Wir haben in Deutschland die Möglichkeit des Kurzarbeitergeldes. Was schlägst du als vor anstatt sie teuer in Kurzarbeit zu halten? Kündigung
Nobodyknows
09.04.2020, 12:52
2000 Milliarden USD ==> 1800 Milliarden Euro
.
...Viel Text...
.
Dazu sollte man mal einen Fakten-Check bei den Staats-Medien machen...
So weit also Deine Einschätzung.
Und was schlägst Du vor?
Wie kann es wer besser machen und was muss bei kommenden Wahlen gewählt werden damit es bei Bedarf von Anfang an richtig gemacht wird? Oder ist das mit den Wahlen ohnehin überholt da es zu einer Machtübernahme des Volkes (https://www.deutschlandfunk.de/thueringen-verfassungsschutz-prueft-beobachtung-der-afd.1783.de.html?dram:article_id=427475)kommen wird?
Gruß
N. :Huhu:
2000 Milliarden USD ==> 1800 Milliarden Euro
Anzahl US-Bürger / Anzahl BRD-Bürger ca. 4
1800/4 ==> 450 Milliarden Euro
........
Das wären in etwa eine ähnliche von den Regierungen angesagte Grössenordnung. Die pro Kopf Verschuldung beträgt allerdings jetzt im Vergleich USA / DE = ca. 72.200 / 24.700 Dollar = Trump / Scholz ;) . Und unter Trump stieg die Verschuldung und er stellt trotzdem 2 Billionen wegen der Krise zur Verfügung.
Aber wieviel Schulden hat Japan schon seit Jahrzehnten, ohne Bankrott zu gehen und ohne Inflation zu bekommen, trotz der Schulden.
Die Beispiele Japan / USA sollten zu denken geben, inwiefern eben Staaten und Staatsschulden nicht zu vergleichen sind mit privaten Haushaltsschulden, sondern volkswirtschaftliche Gesetzmässsigkeiten bei und zwischen Staaten sich abspielen, die man kennen sollte, kritisiert man jetzt die Kredite wie Du das tust. Z.B. würde eine Abwertung des Euro bedeuten, weil die EZB mehr Anleihen aufkauft und der Staat mehr Geld ausgibt als einnimmt, dass der Euroraum auch mehr Waren preisgünstiger exportieren kann und dadurch die Wirtschaft wächst etc. Ich möchte das jetzt aber wegen Offtopic nicht weiter ausführen, sondern nur deutlich sagen, dass wir im Moment wählen müssen zwischen Geld drucken oder kein Geld. (und letzteres würde gleich zum Bankenrun führen). Und zum Glück sind sich da die allermeisten Volkswirtschaftler ausnahmsweise mal einig.
gaehnforscher
09.04.2020, 13:30
So weit also Deine Einschätzung.
Und was schlägst Du vor?
Wie kann es wer besser machen und was muss bei kommenden Wahlen gewählt werden damit es bei Bedarf von Anfang an richtig gemacht wird? Oder ist das mit den Wahlen ohnehin überholt da es zu einer Machtübernahme des Volkes (https://www.deutschlandfunk.de/thueringen-verfassungsschutz-prueft-beobachtung-der-afd.1783.de.html?dram:article_id=427475)kommen wird?
Gruß
N. :Huhu:
Erst mal sollten die Porsche Angestellten und generell alle Angestellten die "gut" verdienen zur ihrem Arbeitgeber gehen und darum bitte, weniger verdienen zu dürfen, damit im Falle der Kurzarbeit der Staat nicht so belastet wird. Hätte den positiven Nebeneffekt, dass die bösen kapitalistischen Unternehmen mehr verdienen und man gleich wieder was neues zu meckern hat. Kann ja nicht sein, dass die Unternehmen sich das Geld in die Tasche stecken und dafür die Arbeitnehmer ausbeuten.
BananeToWin
09.04.2020, 14:33
Prof. Sreeck hat erste Zwischenergebnisse (https://www.youtube.com/watch?v=kqMpfGckce0) zu den Untersuchungen in der besonders betroffenen Gemeinde Gangelt vorgestellt.
Aktuell wurden 500 repräsentative Personen auf Antikörper und mittels PCR auf Virus im Rachenbereich getestet. Nach konservativer Schätzung haben in der Gemeinde 14% Antikörper gegen SARS-CoV-2 bei 2 % ist mittel PCR eine unbemerkte Infektion nachweisbar. Herr Streeck erklärt, dass man mit anderen mathematischen Methoden auf etwas höhere Werte kommt.
Mit diesen Zahlen ergäbe sich eine Letalität von 0,37%. Ca. 15% Immunität in der Bevölkerung verursacht zudem eine Abschwächung des Infektionsgeschehens in der Gemeinde.
Seine Einschätzung ist, dass eine beginnende Zurücknahme des Lockdowns möglich sein sollte.
...
Ich empfinde den Entzug von Grundrechten per VERORDNUNG schon recht krass ...
ich empfinde die Ungleichbehandlung bei Verstößen als sehr viel bedenklicher...
300Muslime versammeln sich vor Moschee zum Gebet, es wurden keine Bußgelder verhängt.. (https://duckduckgo.com/?q=versammlung+zum+gebet+muslime+03.04.2020&df=w&ia=news&iar=news)
Videos dazu, Polizei war vor Ort. (https://duckduckgo.com/?q=gebet+in+berlin+muslime+3.4.2020&iar=videos&iaf=publishedAfter%3Aw&iax=videos&ia=videos)
Berliner Polizei löst nicht genehmigte Demo gegen die Grundrechteeinschränkung mit massivem Polizeieinsatz und Personalienerfassung, sowie Bußgeldbescheiden auf (https://www.n-tv.de/regionales/berlin-und-brandenburg/Polizei-loest-nicht-genehmigte-Demo-in-Berlin-Mitte-auf-article21693688.html).
Der Veranstalter spricht von einer vorliegenden telefonischen Genehmigung:
https://youtube.com/watch?v=JJ7hFFrljJQ
Und nun Attacke, duck und wech!
...
Seine Einschätzung ist, dass eine beginnende Zurücknahme des Lockdowns möglich sein sollte.
Gab/ gibt es denn in Gangelt einen Lockdown?
Mir sind nur viele Fälle von häuslicher Quarantäne bekannt, die aber mittlerweile bei fast allen dort bereits wieder beendet sind.
Aus den Zahlen in Deutschland am meisten von COVID-19 betroffenenen Landkreis mit der sicherlich höchsten Durchseuchung auf MAßnahmen im Rest von Deutschland unmittelbar zu schließen ist allerdings nicht ganz ohne Risiko, denn die meisten anderen Landkreise in Deutschland haben eine ungleich niedrigere Durchseuchungsrate, so dass SARS-CoV-2 dort bessere Bedingungen für eine ungestörte Vermehrung findet.
Aber dass nach nach den Osterferien verschiedene Infekteindämmungsmaßnahmen gelockert werden können, darüber besteht unter Experten und in der Politik ja längst Konsens, auch wenn das nicht so laut verkündet wird, denn wenn man vor Ostern den Leuten schon allzuviel an Lockerung verspricht, dann ist damit zu rechnen, dass sich schon jetzt und erst recht nächste Woche, wo viele frei haben, große Teile der Bevölkerung an die nach wie vor sinnvolle Kontaktbeschränkung halten.
...Die Erkenntnisse lassen eine weitaus niedrigere Letalität vermuten, als zunächst angenommen.
Diese Aussage dürfte eher eine interpretation von N-TV sein als von Prof. Streeck.
0,37 % Mortalität in Gangelt entspricht ja ziemlich genau den Hochrechnungen der WHO anhand der Fallzahlen in Südkorea, Taiwan und z.T. auch China, wo man auf 0,5% Mortalität kam. (https://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1516583&postcount=1536).
Bei allen Ländern in denen bei oberflächlicher Betrachtung die Mortalität deutlich höher ist, als 0,5 % (Italien, USA, Spüanien, Frankreich) besteht entweder eine wesentlich höhere Dunkelziffer an nicht getesteten Erkrankungen oder/ und ein dekompensiertes oder generell im Vergleich zu Detuschland schlechter organisiertes Gesundheitssystem, das dann leider dazu führt, dass von den schwereren Verläufen weniger überleben.
BananeToWin
09.04.2020, 15:05
Gab/ gibt es denn in Gangelt einen Lockdown?
Mit Lockdown meinte ich die aktuellen Eindämmungsmaßnahmen, die grundsätzlich in Deutschland gelten. So jedenfalls habe ich Herrn Streeck verstanden. Dass er die Maßnahmen eher als über das Ziel hinausgeschossen betrachtet, das hat er ja bereits vor einigen Tagen kommuniziert.
...
Der Veranstalter spricht von einer vorliegenden telefonischen Genehmigung:
...
Und die Genehmigung der Demonstration hältst du für wie wahrscheinlich vor dem Hintergrund des bestehende Versammlungsverbotes gemäß Bundesseuchengesetz?:Cheese:
(unabhängig davon, was da alles ggf. auch in Behörden bei der Kommunikation schief gelaufen ist, hätte man evt. als Teilnehmer einer solchen Demo auch mal das Hirn anschalten sollen und sich überlegen, welche anderen wirksamen Mittel, bei denen man nicht gegen die Kontaktbeschränkung verstößt, es gibt, auf sein Anliegen aufmerksam zu machen)
Bockwuchst
09.04.2020, 15:10
ich empfinde die Ungleichbehandlung bei Verstößen als sehr viel bedenklicher...
300Muslime versammeln sich vor Moschee zum Gebet, es wurden keine Bußgelder verhängt.. (https://duckduckgo.com/?q=versammlung+zum+gebet+muslime+03.04.2020&df=w&ia=news&iar=news)
Videos dazu, Polizei war vor Ort. (https://duckduckgo.com/?q=gebet+in+berlin+muslime+3.4.2020&iar=videos&iaf=publishedAfter%3Aw&iax=videos&ia=videos)
Berliner Polizei löst nicht genehmigte Demo gegen die Grundrechteeinschränkung mit massivem Polizeieinsatz und Personalienerfassung, sowie Bußgeldbescheiden auf (https://www.n-tv.de/regionales/berlin-und-brandenburg/Polizei-loest-nicht-genehmigte-Demo-in-Berlin-Mitte-auf-article21693688.html).
Der Veranstalter spricht von einer vorliegenden telefonischen Genehmigung:
https://youtube.com/watch?v=JJ7hFFrljJQ
Und nun Attacke, duck und wech!
Migranten und speziell Muslime werden in der deutschen Gesellschaft echt immer bevorzugt ... nicht!
Eieiei wenn ich so nen geistigen islamophoben Dünnschiss nur lese.
Erinnert mich irgendwie auch an dieses Bild
gaehnforscher
09.04.2020, 15:11
Und die Genehmigung der Demonstration hältst du für wie wahrscheinlich vor dem Hintergrund des bestehende Versammlungsverbotes gemäß Bundesseuchengesetz?:Cheese:
Du wieder mit deine kritischen Nachfragen.... wenns doch dort steht und so gut ins Weltbild passt. ;)
Mal abgesehen davon, dass die eine Veranstaltung im Einvernehmen Vorzeitig beendet wurde, während bei der anderen Veranstaltung offensichtlich weniger Bereitschaft hierfür bestand ...
Mit Lockdown meinte ich die aktuellen Eindämmungsmaßnahmen, die grundsätzlich in Deutschland gelten. So jedenfalls habe ich Herrn Streeck verstanden. Dass er die Maßnahmen eher als über das Ziel hinausgeschossen betrachtet, das hat er ja bereits vor einigen Tagen kommuniziert.
Dass manche Maßnahmen möglicherweise etwas übers Ziel hinausgeschossen sind (insbesondere die Maßnahmen der letzten Verschärfung vor knapp zwei Wochen) als noch nicht mal bekannt war, welche Wirkung die Maßnahmen der allerersten Stufe entfalten würden, habe ich hier ja auch schon einige Male formuliert.
Insgesamt ist Deutschland mit den beschlossenen Einschränkungen bei aufrecht erhaltener Erlaubnis zu Spaziergängen und Sport im Freien aber deutlich besser weggekommen als z.B. Frankreich, Italien, Spanien mit ihrerm echten LockDown, so dass ich mich bei aller denkbaren Kritik an unseren Entscheidungsträgern schon ganz gut regiert fühle.
pschorr80
09.04.2020, 16:14
[Moderation: Gelöscht nach Beschwerde]
pschorr80
09.04.2020, 16:28
Das wären in etwa eine ähnliche von den Regierungen angesagte Grössenordnung. Die pro Kopf Verschuldung beträgt allerdings jetzt im Vergleich USA / DE = ca. 72.200 / 24.700 Dollar = Trump / Scholz ;) . Und unter Trump stieg die Verschuldung und er stellt trotzdem 2 Billionen wegen der Krise zur Verfügung.
Bei unserem System darfst du aber nicht die Schulden aus der Renten-Versicherung vergessen. ;) Es gibt einige Artikel, die diese Gesamt-Verpflichtungen bilanzieren. Die Schulden, die Scholz meint, sind nur die offenen Schulden.
Dazu hat der Deutsche viel Cash & Cash-Forderungen (Renten, Lebensversicherung, etc.). Das hat der Ami nicht. Wenn uns unsere Italiener und Spanier sitzen lassen, dann gibt es noch die 1000 Milliarden aus Target 2. Wir können uns einen Austritt dieser Länder aus dem Euro garnicht leisten. Ansonsten ist der Euro kaputt und somit auch all der Cash, Renten, Lebensversicherungen ...
M.E. ist vielen der Ernst der Lage garnicht bewusst. :Blumen:
Siebenschwein
09.04.2020, 16:41
Mein Gott, Pschorr, muss Dein Leben erbärmlich sein. Wenn Dich jede scheinbare Ungerechtigkeit gleich am System zweifeln lässt, wirst Du niemals glücklich sein können. Ein bisschen Vertrauen in die Fehlerkorrekturmöglichkeiten einer Demokratie täten Dir vermutlich gut.
Leider rufen Leute wie Du, wenn die Demokratie nicht perfekt ist, sehr schnell nach der Diktatur unter der Annahme, der Diktator würde in ihrem Sinne regieren. Ich kann Dich beruhigen: wird er nicht. Von daher: denk öfter mal nach, was Du hier absonderst und ob alles wirklich so übel ist.
BTW, zufriedene Menschen haben nachweislich mehr Erfolg beim anderen Geschlecht. Falls Du eventuell auch sexuell frustriert bist, kannste sogar zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.
pschorr80
09.04.2020, 17:23
Mein Gott, Pschorr, muss Dein Leben erbärmlich sein.
Bevor ich eine eigene Formulierung zum Trend der Beleidigungen wähle, nehme ich einfach ein Zitat von Dir:
Nanana, das treibt ja Blüten... jetzt schlage ich vor, wir belassen es mal dabei. Direkt beleidigend muss es ja nicht werden. Ich hatte versucht, eine Aussage zu hinterfragen. Wer sich dadurch auf die Füsse getreten fühlt, der möge mir meine manchmal spitze Formulierung verzeihen. Majestätsbeleidigung liegt mir jedenfalls fern.
Da sachlich auch nichts Konkretes kam bisher: ich bin dann mal raus.
Ich kann übrigens keine Zusammenhänge zwischen meinem Leben und dieser Bananen-Republik sehen. Außer, dass mich der Schwachsinn viel Steuern kostet. :liebe053:
Klugschnacker
09.04.2020, 17:28
Bitte bleibt beim Thema. Hier geht es um das Corona-Virus. Danke!
:Blumen:
Bevor ich eine eigene Formulierung zum Trend der Beleidigungen wähle, nehme ich einfach ein Zitat von Dir:
Ich kann übrigens keine Zusammenhänge zwischen meinem Leben und dieser Bananen-Republik sehen. Außer, dass mich der Schwachsinn viel Steuern kostet. :liebe053:
Bananrepublik.......Schwachsinn.......das Land managt die momentane Krise aus meiner Sicht mit am besten weltweit.
Stand heute stehen bei uns 10 000 Intensivbetten LEER, das sind mehr als Spanien und Italien überhaupt haben.
Wir leihen Beatmungsgeräte nach England aus.
Die Sterblichkeitsrate in D ist sensationell niedrig.
Wir fliegen Franzosen und Italiener zur medizinischen Notbehandlung ein.
Die Versorgung ist gesichert, Hamsterkäufe sind unnötig.
Der Bund hat ein Hilfsprogramm aufgelegt, das rund 3 mal so groß ist wie das der Bankenrettung in der Finanzkrise.....
.
.
.
Alles Zeichen einer Bananenrepublik :Huhu:
Bevor ich eine eigene Formulierung zum Trend der Beleidigungen wähle, nehme ich einfach ein Zitat von Dir:
Ich kann übrigens keine Zusammenhänge zwischen meinem Leben und dieser Bananen-Republik sehen. Außer, dass mich der Schwachsinn viel Steuern kostet. :liebe053:
Warum wanderst du nicht aus,in ein Land wo es dir besser geht und du weniger Steuern bezahlen muss?
Grüssle Daniel :)
Nobodyknows
09.04.2020, 17:40
....
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Alles Zeichen einer Bananenrepublik :Huhu:
"Ja, aber" denkt sich mancher.
Denn die Muslima die im Krankenhaus putzt, bekommt einen Mundschutz gestellt, während der deutsche Bürger Schwierigkeiten hat so banale Dinge wie Klopapier oder Mehl zu kaufen.
Da kann man in diesen schwierigen Zeit schon einmal fuchsteufelswild werden (wenn man nicht mehr alle Latten am Zaun hat).
Gruß
N. :Huhu:
Neue Zürcher: Mehr als 100 Corona-Patienten aus Frankreich und Italien auf deutschen Intensivstationen (https://www.nzz.ch/international/mehr-als-100-corona-patienten-aus-frankreich-und-italien-auf-deutschen-intensivstationen-ld.1549869?utm_source=pocket-newtab)
Nobodyknows
09.04.2020, 18:06
ich empfinde die Ungleichbehandlung bei Verstößen als sehr viel bedenklicher...
...
Und nun Attacke, duck und wech!
Du mußt dich nicht wegducken. Wir leben schließlich in einem Rechtsstaat.
Beatrix von Storch ist Anwältin, Alexander Gauland ist Jurist. Spendengelder fließen reichlich. Rechte Thinktanks gibt es auch... Da sollte es doch für die Eliten der so genannten Neuen Rechten keine große Sache sein, dass die Ungleichbehandlung ein juristisches Nachspiel hat. Oder?
Gruß
N. :Huhu:
pschorr80
09.04.2020, 18:12
Stand heute stehen bei uns 10 000 Intensivbetten LEER, das sind mehr als Spanien und Italien überhaupt haben.
Die stehen am Monatsende zwischen Brutto und Netto ;) Wahrscheinlich sind wir auch spitze bei der Höhe der KV-Beiträge :Blumen:
Wir leihen Beatmungsgeräte nach England aus.
Wir haben 10k Stück bei Dräger bestellt. Während der Tesla-Gründer 1500 Stück in China gebraucht gekauft hat und sie verschenkt. Wir haben garantiert keine übrig. Sondern kaufen welche.
Die Sterblichkeitsrate in D ist sensationell niedrig.
Darüber kannst du nur spekulieren. Bei uns wurden junge Ischgl-Touristen getestet. In Italien nur die, die im Krankenhaus halbtot lagen. Nebenbei sind unsere Alten sozial isolierter als in Italien. Derzeit ist das Virus aber schon in >300 Altenheimen.
Wir fliegen Franzosen und Italiener zur medizinischen Notbehandlung ein.
Während wir mind. 50k Euro pro neuem Intensiv-Bett zahlen und die Ärzte der Kliniken im Interview sagen, sie wissen nicht wie es nächste Woche aussieht. Dann nimmt der Franzose dir dein Bett weg.
Meine Vermutung ist, dass wir zuviele Betten haben werden und dann beginnt der Import von Leuten aus der halben Welt :liebe053:
Die Versorgung ist gesichert, Hamsterkäufe sind unnötig.
Ich habe 3 Wochen auf meine DM-Bestellung warten müssen. Erst jetzt gibt es wieder Rosinen & Kokos-Mehl! :Huhu: Hätte nie gedacht, dass jemand Rosinen bunkert
Der Bund hat ein Hilfsprogramm aufgelegt, das rund 3 mal so groß ist wie das der Bankenrettung in der Finanzkrise.....
Und Markus S. hat gleich What ever it takes gesagt :Huhu:
Ich bin beruhigt!
Nebenbei ist es derzeit interessant, dass einige Politiker Hoffnung auf Lockerung machen und Angie zerstört sie dann. Eine Richtung gibt es bei unserer Führung eher nicht.
...
Nebenbei ist es derzeit interessant, dass einige Politiker Hoffnung auf Lockerung machen und Angie zerstört sie dann. Eine Richtung gibt es bei unserer Führung eher nicht.
Ja, das mit dem Pluralismus und der Demokratie ist wirklich kompliziert und für manche nicht auf Anhieb zu verstehen.
Bei uns in Deutschland ist es in der Tat völlig O.k. und straffrei, wenn manche Politiker sich eine andere Meinung als die Regierungschefin erlauben und diese auch öffentlich vertreten. Unter dem Strich hat sich das in den letzten 70 Jahren gut bewährt.
Man darf die Regierungschefin sogar mit ulkigen, saloppen Kurznamen belegen, ohne Probleme befürchten zu müssen. Führung hat eben nicht zwingend was mit Führer zu tun, auch wenn es so ähnlich klingt und manche sich sowas in Krisenzeiten wünschen.
Die stehen am Monatsende zwischen Brutto und Netto ;) Wahrscheinlich sind wir auch spitze bei der Höhe der KV-Beiträge :Blumen:
Wir haben 10k Stück bei Dräger bestellt. Während der Tesla-Gründer 1500 Stück in China gebraucht gekauft hat und sie verschenkt. Wir haben garantiert keine übrig. Sondern kaufen welche.
Darüber kannst du nur spekulieren. Bei uns wurden junge Ischgl-Touristen getestet. In Italien nur die, die im Krankenhaus halbtot lagen. Nebenbei sind unsere Alten sozial isolierter als in Italien. Derzeit ist das Virus aber schon in >300 Altenheimen.
Während wir mind. 50k Euro pro neuem Intensiv-Bett zahlen und die Ärzte der Kliniken im Interview sagen, sie wissen nicht wie es nächste Woche aussieht. Dann nimmt der Franzose dir dein Bett weg.
Meine Vermutung ist, dass wir zuviele Betten haben werden und dann beginnt der Import von Leuten aus der halben Welt :liebe053:
Ich habe 3 Wochen auf meine DM-Bestellung warten müssen. Erst jetzt gibt es wieder Rosinen & Kokos-Mehl! :Huhu: Hätte nie gedacht, dass jemand Rosinen bunkert
Und Markus S. hat gleich What ever it takes gesagt :Huhu:
Ich bin beruhigt!
Nebenbei ist es derzeit interessant, dass einige Politiker Hoffnung auf Lockerung machen und Angie zerstört sie dann. Eine Richtung gibt es bei unserer Führung eher nicht.
ist schon krass, wie du zu allem etwas zu sagen hast. das muss jetzt im zweifelsfall nichts mit dem zu tun haben was ein anderer geschrieben hat und worauf du dich beziehst , aber seis drum. hauptsache immer was zu sagen.
Mal wieder zurück zum Thema.
So wie ich die aktuelle Datenlage verstehe, ist bei der Ansteckung besonders die direkte Infektion von Mensch zu Mensch relevant. Ich stelle mir das so vor, dass besonders im Rachenraum aktive Viren vorhanden sind, die durch Sprechen (Stimmbänder sind in der relevanten Region und bewegen sich recht schnell), Husten und Nießen an die Personen in der Umgebung weitergegeben werden. Gegen diesen Übertragungsweg helfen Masken, die über Mund und Nase getragen werden, recht gut. Dabei muss ich meinen Kram noch nicht mal täglich waschen.
Schmierinfektionen sind dagegen eher unwahrscheinlich. Man kann die Viren zwar auf allen möglichen Gegenständen nachweisen, aber im Labor misslingt es regelmäßig, aus diesen Viren weitere Viren zu züchten. Ich verstehe diesen Befund so, dass die Viren relativ schnell ungefährlich werden, wenn sie den Körper verlassen haben. Der genaue Zeitverlauf ist dabei unklar.
Für mich klingt das so, als ob wir alle Situationen vermeiden sollten, in denen viele Menschen zusammenkommen. Alles andere könnte dagegen wieder starten, so lange wir uns daran gewöhnen, einen Mund- und Nasenschutz zu tragen.
Bei unserem System darfst du aber nicht die Schulden aus der Renten-Versicherung vergessen. ;) Es gibt einige Artikel, die diese Gesamt-Verpflichtungen bilanzieren. Die Schulden, die Scholz meint, sind nur die offenen Schulden.
.......
Ich habe die nicht vergessen:
Reichen die Einnahmen der Rentenversicherung aus den Beiträgen pro Jahr nicht für die Ausgaben (Renten + Verwaltung), bezahlt der Rest der Staat aus seinen Steuereinnahmen und erhöht eventuell die Schuldenquote des Staates. D.h. in der Schuldenquote des Staates, die ich mit der Schuldenquote USA pro Kopf verglich, sind die staatlichen Zuschüsse in die Rentenversicherung (der Defizitausgleich) schon enthalten. :Blumen:
Tatsächlich haben die USA ca. 3mal soviel Staatsschulden pro Kopf wie DE und trotzdem zaubert der USA-Staat jetzt in der Corona-Krise 2 Billionen Dollar aus dem Hut von Uncle Sam, weil eben quasi ohne Geld zu drucken, ohne sog. Liquidität, die wirtschaftliche Krise viel katastrophaler ausfallen und sich zu einer schweren sozialen und gesellschaftlichen Krise bis hin zu Rebellionen auswachsen würde.
Mal wieder zurück zum Thema.
So wie ich die aktuelle Datenlage verstehe, ist bei der Ansteckung besonders die direkte Infektion von Mensch zu Mensch relevant. Ich stelle mir das so vor, dass besonders im Rachenraum aktive Viren vorhanden sind, die durch Sprechen (Stimmbänder sind in der relevanten Region und bewegen sich recht schnell), Husten und Nießen an die Personen in der Umgebung weitergegeben werden. Gegen diesen Übertragungsweg helfen Masken, die über Mund und Nase getragen werden, recht gut. Dabei muss ich meinen Kram noch nicht mal täglich waschen.
Schmierinfektionen sind dagegen eher unwahrscheinlich. Man kann die Viren zwar auf allen möglichen Gegenständen nachweisen, aber im Labor misslingt es regelmäßig, aus diesen Viren weitere Viren zu züchten. Ich verstehe diesen Befund so, dass die Viren relativ schnell ungefährlich werden, wenn sie den Körper verlassen haben. Der genaue Zeitverlauf ist dabei unklar.
Für mich klingt das so, als ob wir alle Situationen vermeiden sollten, in denen viele Menschen zusammenkommen. Alles andere könnte dagegen wieder starten, so lange wir uns daran gewöhnen, einen Mund- und Nasenschutz zu tragen.
Die Ansteckung soll vor allem über Tröpfchen beim Husten oder Niesen entstehen wie das Robert Koch Institut im Kapitel über die Übertragungswege schreibt. (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText1)
Während wir mind. 50k Euro pro neuem Intensiv-Bett zahlen und die Ärzte der Kliniken im Interview sagen, sie wissen nicht wie es nächste Woche aussieht. Dann nimmt der Franzose dir dein Bett weg.
Meine Vermutung ist, dass wir zuviele Betten haben werden und dann beginnt der Import von Leuten aus der halben Welt
Ich vermute dass ein leeres Intensivbett mehr kostet als ein belegtes. Die KV des Franzosen wird sicher zur Kostenübernahme herangezogen, oder liege ich da falsch?
pschorr80
09.04.2020, 19:37
Bei uns in Deutschland ist es in der Tat völlig O.k. und straffrei, wenn manche Politiker sich eine andere Meinung als die Regierungschefin erlauben und diese auch öffentlich vertreten. Unter dem Strich hat sich das in den letzten 70 Jahren gut bewährt.
Wenn die Politiker der Bankkaufmann von Gesundheitsminister, der Ober-Gesundheitsexperte des Partners SPD und der (Ex-)-Kanzlerkandidat aus NRW sind, dann sieht es recht merkwürdig aus. :Huhu:
Führung hat eben nicht zwingend was mit Führer zu tun, auch wenn es so ähnlich klingt und manche sich sowas in Krisenzeiten wünschen.
Beim Führer hätten wir sicher nicht soviel Spaß wie bei Angie aus der Uckermark. Der hätte sicher keine Ansprache gehalten und uns um: "Waschen sie ihre Hände" gebeten :Huhu:
ich denke in den letzten 200 Seiten kam die schon mal vor (eine Chemikerin namens Mai Thi Nguyen-Kim,kannte sie aus terra-x mit H.Lesch)
sie hat in einem 20min Video das ganze relativ nüchtern erklärt...da wird aber 2020 eher ein Pausenjahr https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do
Danke für den Link. Die junge Frau erklärt die Pandemie und deren Bekämpfung beeindruckend gut und präzise, wie in einem Lehrbuch. Empfehlenswert.
Ja, das mit dem Pluralismus und der Demokratie ist wirklich kompliziert und für manche nicht auf Anhieb zu verstehen.
Bei uns in Deutschland ist es in der Tat völlig O.k. und straffrei, wenn manche Politiker sich eine andere Meinung als die Regierungschefin erlauben und diese auch öffentlich vertreten. Unter dem Strich hat sich das in den letzten 70 Jahren gut bewährt.
Man darf die Regierungschefin sogar mit ulkigen, saloppen Kurznamen belegen, ohne Probleme befürchten zu müssen. Führung hat eben nicht zwingend was mit Führer zu tun, auch wenn es so ähnlich klingt und manche sich sowas in Krisenzeiten wünschen.
War echt ein mieser Tag bislang, aber jetzt habe ich das erste Mal herzlich geschmunzelt :o :Blumen: :Lachen2: :)
Koschier_Marco
09.04.2020, 20:06
Ich habe die nicht vergessen:
Reichen die Einnahmen der Rentenversicherung aus den Beiträgen pro Jahr nicht für die Ausgaben (Renten + Verwaltung), bezahlt der Rest der Staat aus seinen Steuereinnahmen und erhöht eventuell die Schuldenquote des Staates. D.h. in der Schuldenquote des Staates, die ich mit der Schuldenquote USA pro Kopf verglich, sind die staatlichen Zuschüsse in die Rentenversicherung (der Defizitausgleich) schon enthalten. :Blumen:
Tatsächlich haben die USA ca. 3mal soviel Staatsschulden pro Kopf wie DE und trotzdem zaubert der USA-Staat jetzt in der Corona-Krise 2 Billionen Dollar aus dem Hut von Uncle Sam, weil eben quasi ohne Geld zu drucken, ohne sog. Liquidität, die wirtschaftliche Krise viel katastrophaler ausfallen und sich zu einer schweren sozialen und gesellschaftlichen Krise bis hin zu Rebellionen auswachsen würde.
Ja wie machen die das in den USA, die haben sich beim Gutenberg umgesehen und drucken statt Bücher eben Geldscheine und solange die Welt dieses Papier als Tauschmittel akzeptiert ist alles gut.
Vielleicht mein letzter Beitrag hier:
Schluss mit Irreführung: „Wir brauchen harte, gesicherte Fakten statt scheinbar objektive“ G.Bosbach
46.446 Aufrufe
•04.04.2020:
https://www.youtube.com/watch?v=EO846gy4VLo
https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_Bosbach
pschorr80
09.04.2020, 21:00
Ja wie machen die das in den USA, die haben sich beim Gutenberg umgesehen und drucken statt Bücher eben Geldscheine und solange die Welt dieses Papier als Tauschmittel akzeptiert ist alles gut.
Solange Aktienkurse & Immo-Preise stärker steigen als die Inflation, passt das doch. Schlechter ist, wenn Geld-Anlagen (Cash, Anleihen, Lebensversicherungen) weniger Rendite haben als man durch die Inflation verliert. Und man bei einem Währungs-Crash dann wertloses Geld/Ansprüche in Geld anstatt Sachwerte hat.
Die größte Sorge unserer Politiker dürfte derzeit die Währung sein. ;) Die Pandemie überleben >95%. Ob unser Euro die Sache überlebt, bezweifle ich mal. Italien ist nicht Griechenland oder Portugal.
LidlRacer
09.04.2020, 21:08
Vielleicht mein letzter Beitrag hier:
Schluss mit Irreführung: „Wir brauchen harte, gesicherte Fakten statt scheinbar objektive“ G.Bosbach
...
Warum Dein (vielleicht) letzer Beitrag?
Ich sehe übrigens (nach Überfliegen - z.T. auch vor Wochen schon gelesen) keine besonders aufregenden Erkenntnisse von Herrn Bosbach.
Natürlich haben wir unklare Daten. Er könnte aber auch keine gesicherten aus dem Ärmel zaubern und wir können nicht wochen- oder monatelang nichts tun, bis wir ausreichend Daten haben.
Über Deine Reaktion auf meinen Beitrag freue ich mich Lidl :Blumen: - Danke :Blumen:!
JENS-KLEVE
09.04.2020, 22:33
Folgender Text zum Thema Tuberkulose Impfungen in DDR und geringe Zahlen im Osten. Ist da was dran?
„Niedrige Koronavirus-Infektion und Todesraten in Südkorea und Japan dürfen nach allem nicht mit ihrer Virus-Antwort tun müssen...
von Kevin Ryan
Es wurde viel darüber gesagt, wie Südkorea und Japan Politiken umgesetzt haben, die unglaublich effektiv zur Verhinderung der Verbreitung von COVID-19. Einige Leute weisen auf Südkoreas niedrige Todesrate hin, als Beweis dafür, dass strenge Tests der Weg zur Bekämpfung sind das Virus. Andere sagen, Japans geringe Belastung zeigt, dass man keine Abriegelung braucht, um die Bevölkerung zu schützen.
Wie sich herausstellte, könnte der Grund, warum diese beiden Länder deutlich niedrigere Infektionsraten und Tod durch das Coronavirus gesehen haben, mehr mit etwas ganz anderem zu tun haben.
Vorläufige Untersuchungen zeigen, dass ein seit einem Jahrhundert existierender Tuberkulose-Impfstoff namens BCG-Impfstoff, erheblichen Schutz vor COVID-19.-Ländern bietet, mit einer Geschichte weit verbreiteter BCG-Impfungen, einschließlich Japan und Südkorea, COVID - 19 Infektionen und Krankheitsraten um das 100-fache niedriger als Länder ohne sie, wie Italien, die Niederlande und die Vereinigten Staaten.
Gonzalo Otazu, Assistenzprofessor am New York Institute of Technology und leitender Autor der Studie, begann mit der Analyse, nachdem er die geringe Anzahl von Fällen in Japan festgestellt hatte, obwohl das Land einige der frühesten bestätigten Fälle von Coronavirus hatte und hat keine Abriegelungsmaßnahmen eingeleitet.
Viele andere asiatische Länder, denen das Schlimmste des Ausbruchs verschont geblieben sind, impfen seit Jahrzehnten routinemäßig mit BCG, darunter Japan, Südkorea, Singapur, Taiwan, Hongkong, Malaysia, Thailand, Indien und Pakistan.
Mittlerweile haben viele der am härtesten betroffenen Länder, darunter Italien und Spanien, entweder nie mit BCG geimpft oder nur kurz vor dem Stopp. Frankreich, die U. K., und viele andere europäische Länder haben die Impfungen mit BCG in den letzten Jahrzehnten eingestellt.
Die USA haben nie eine Massenimmunisierung von BCG eingesetzt, sondern setzen stattdessen auf die Erkennung und Behandlung latenter Tuberkulose.
Der Bacillus Calmette-Guérin (BCG)-Impfstoff wurde Anfang der 1900 er Jahre entwickelt, um Tuberkulose zu bekämpfen, nachdem festgestellt wurde, dass Milchmädchen keine Tuberkulose entwickelten und aus Mykobacterium bovis, einer Form von TB, die Rinder infiziert. Es wurde erstmals 1921 beim Menschen verwendet und wurde nach dem Zweiten Weltkrieg weitgehend adoptiert.
BCG wird heute vor allem in den Entwicklungsländern eingesetzt, wo Tuberkulose immer noch verbreitet ist. Über 100 Millionen Babys werden jährlich im Rahmen der "Hygiene-Hypothese" gegeben, was darauf hindeutet, dass die moderne Betonung auf Sauberkeit Kindern die Exposition gegenüber Keimen beraubt hat. Der Mangel an "Training" hat zu geschwächten Immunsystemen geführt, weniger in der Lage ist, Krankheiten zu wider
Beweise haben sich angesammelt, die darauf hindeutet, dass der Impfstoff auch Viruserkrankungen, Atemwegsinfektionen und Sepsis reduziert und das Immunsystem des Körpers zu stärken scheint. Eine Studie aus dem Jahr 2011 ergab, dass die BCG-Impfungen die Inzidenz akuten Infektionen der oberen Atemwege bei älteren Andere epidemiologische Studien - darunter eine 25-jährige Studie mit über 150,000 Menschen in 33 Ländern - haben ein um 40 % geringeringeres Risiko für akute Infektionen der Atemwege berichtet.
Die kürzlich abgeschlossene Studie von Gonzalo Otazu fand heraus, dass Länder, die die universelle BCG-Impfung nicht implementiert oder aufgegeben hatten, mehr Coronavirus-Infektionen pro Kopf und Länder, die einen späten Start mit BCG-Impfungen hatten, wie der Iran, hatten hohe Sterblichkeit, im Einklang mit der Idee, dass BCG die geimpfte ältere Bevölkerung schützt.
Studien haben inzwischen in einem halben Dutzend Ländern begonnen, darunter auch in den USA. S., Verabreichung des Impfstoffs an Tausende von Mitarbeitern im Gesundheitswesen. Vorläufige Ergebnisse könnten innerhalb von vier Monaten vorliegen.
Ein Wort der Warnung von Wissenschaftlern: Korrelation deutet nicht auf Kausalität hin. Es ist möglich, dass die unterschiedlichen Infektionsraten in verschiedenen Ländern wie Südkorea und Japan aufgrund unterschiedlicher maskentragenden und sozial distanzierende Verhaltensweisen liegen. Es gibt sicherlich Beweise, die solche Politik helfen.
Und nicht jeder ist von dem Versprechen von BCG überzeugt. Dr. Dr. Dr. Domenico Accili, Endokrinologe an der Columbia University, räumbia, räumte an, dass BCG " ein unspezifischer Booster des Immunsystems " sei, sagte aber: " wir sollten in der Lage sein, einen maßgeschnei
Trotzdem, Dr. Denise Faustman, Direktorin für Immunbiologie am Massachusetts General Hospital, ist hoffnungsvoller. " Wir haben wirklich starke Daten aus klinischen Studien mit Menschen - nicht mit Mäusen," dass dieser Impfstoff Sie vor viralen und parasitären Infektionen schützt," sagte Dr. Faustman. " Ich möchte heute anfangen."
Dr. Dr. Dr. Faustman sucht eine Finanzierung, um eine klinische Studie über den Impfstoff in Boston zu starten.
" Wenn wir etwas generisches, global zur Hand haben, das wir nutzen können, um den menschlichen Wirt stärker zu machen, ist das sofort ein Win-Sieg für die Öffentlichkeit," sagt sie.“
QUELLEN: https://www.nytimes.com/2020/04/03/health/coronavirus-bcg-vaccine.html
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042937v1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=wardhana%2C+BCG%2C+elderly
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-02/fewer-coronavirus-deaths-seen-in-countries-that-mandate-tb-vaccine
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
Bockwuchst
09.04.2020, 23:00
Der Kekule wurde Mal auf die BCG Impfung angesprochen und hat das ausgeschlossenen weil die nur sehr kurz wirksam ist. Er muss natürlich nicht immer mit allem Recht haben.
JENS-KLEVE
10.04.2020, 00:29
Interessante Ergebnisse aus Heinsberg:
Allerdings könnte eine weitere wichtige Erkenntnis aus der Heinsberg-Studie diese Folgen einer Herdenimmunität abmildern, glauben die Forscher. Denn was sich auch gezeigt habe: "Wir können den Schweregrad der Erkrankung durch Hygienemaßnahmen reduzieren", so Hartmann. Denn die Zahl der aufgenommenen Erreger habe Einfluss darauf, wie schwer ein Patient an Covid-19 erkrankt. Durch den richtigen Umgang mit der Seuche könne man daher den "Weg so gestalten, dass die Letalität weiter sinkt".
Ich hatte zu Beginn mal gefragt, ob die Menge eine Rolle spielt, da hieß es nur: Entweder es brennt, oder es brennt nicht. Anscheinend also doch wichtig!
"Wir können den Schweregrad der Erkrankung durch Hygienemaßnahmen reduzieren", so Hartmann. Denn die Zahl der aufgenommenen Erreger habe Einfluss darauf, wie schwer ein Patient an Covid-19 erkrankt.
Heisst dann also:
Die Deutschen können sich besser die Hände waschen, zumindest wenn man den offiziellen Zahlen Glauben schenken möchte.:-((
Ich hatte zu Beginn mal gefragt, ob die Menge eine Rolle spielt, da hieß es nur: Entweder es brennt, oder es brennt nicht. Anscheinend also doch wichtig!
Das wurde schon früh gesagt.
Eine Rolle spielt:
A) die Menge
B) wie tief man die Menge einsaugt.
Trimichi
10.04.2020, 06:23
Das wurde schon früh gesagt.
Eine Rolle spielt:
A) die Menge
B) wie tief man die Menge einsaugt.
C) Das eine normale Influenza wesentlich gefährlicher ist. Denn es handelt sich nach wie vor um eine leichte Erkältung.
Beweis:
Grippe-Tote in der schweren Grippe-Saison 2017/18 in DE: 25.100 (lt. RKI)
Corona-Tote bis jetzt vor 7h in DE: 2451 (off. Statisitk lt. Münchner Merkur)
Quellenbelege:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-fallzahlen-news-infizierte-faelle-aktuell-tote-usa-italien-welt-china-spanien-zr-13600954.html
C) Das eine normale Influenza wesentlich gefährlicher ist. Denn es handelt sich nach wie vor um eine leichte Erkältung.
Beweis:
Grippe-Tote in der schweren Grippe-Saison 2017/18 in DE: 25.100 (lt. RKI)
Corona-Tote bis jetzt vor 7h in DE: 2451 (off. Statisitk lt. Münchner Merkur)
Quellenbelege:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-fallzahlen-news-infizierte-faelle-aktuell-tote-usa-italien-welt-china-spanien-zr-13600954.html
Das ist falsch.
Auch Ärzteblatt: https://www.aerzteblatt.de/archiv/170864/Influenza-Woher-kommt-die-Zahl-der-Todesfaelle
Laborbestätigte Influenza Tote siehe Anhang.
Trillerpfeife
10.04.2020, 07:12
Ich sag mal danke für den Augenöffner Vicky.
Leider kann ich nicht beurteilen wie seriös das Ärzteblatt ist und auch nicht, wie nahe an der Realität die Schätzung der Todesfälle.
Aber mir scheint, der Vergleich Corona - Grippe hinkt doch sehr.
Nobodyknows
10.04.2020, 07:15
Das ist falsch.
Ja, er liegt falsch.
Ignoriere ihn einfach so lange er wirres Zeug und seine Unwissenheit verbreitet.
Das wurmt ihn am meisten. :)
Gruß
N. :Huhu:
Ja, er liegt falsch.
Ignoriere ihn einfach so lange er wirres Zeug und seine Unwissenheit verbreitet.
Das wurmt ihn am meisten. :)
Gruß
N. :Huhu:
Ja ich weiß und Du hast recht. Aber es gibt ja noch mehr Leute, die das glauben. Ich glaube, das war jetzt das 3. Mal, dass ich in DIESEM Thread diese ominöse Zahl gelesen habe und meinen Senf dazu gab... Deshalb ist die letzte Antwort auch sehr knapp ausgefallen.
pschorr80
10.04.2020, 07:52
Folgender Text zum Thema Tuberkulose Impfungen in DDR und geringe Zahlen im Osten. Ist da was dran?
Oder:
- weiter weg von Ischgl als Bayern/BaWü
- kein/weniger Karneval/Fasching als in NRW/Bayern/BaWü
- Grenzen zu Osteuropa anstatt zu Risikogebieten Frankreich/Österreich
- weniger Großunternehmen, die eng mit China sind, als in Bayern/BaWü/NRW
- keine/weniger ital. Gastarbeiter, die 20 Euro-Trips in die Heimat nutzten
- ....
Im Endeffekt waren es doch vier Sachen in D: 1. Urlaub: Ischgl bzw. Billig-Trips Italien/Spanien, 2. Karneval, 3. Geschäfte mit China, 4. Pendler
Interessante Ergebnisse aus Heinsberg:
Allerdings könnte eine weitere wichtige Erkenntnis aus der Heinsberg-Studie diese Folgen einer Herdenimmunität abmildern, glauben die Forscher. Denn was sich auch gezeigt habe: "Wir können den Schweregrad der Erkrankung durch Hygienemaßnahmen reduzieren", so Hartmann. Denn die Zahl der aufgenommenen Erreger habe Einfluss darauf, wie schwer ein Patient an Covid-19 erkrankt. Durch den richtigen Umgang mit der Seuche könne man daher den "Weg so gestalten, dass die Letalität weiter sinkt".
Ich hatte zu Beginn mal gefragt, ob die Menge eine Rolle spielt, da hieß es nur: Entweder es brennt, oder es brennt nicht. Anscheinend also doch wichtig!
Generell würde ich sagen, man kann die Ergebnisse einer solchen einzelnen Erhebung wie in Heinsberg zunächst mal als Verdachtshypothesen sehen, die jeweils noch weiterer Bestätigungen durch andere bedürfen. Es handelt sich hier auch um statistische Zusammenhänge, während im Einzelfall zwischen der Ansteckung und dem Tod ein komplexes, konkretes Krankheitsgeschehen liegt. Da hat man wiederum bei 50 Patienten festgestellt, dass die Viruslast bei den Erkrankten, die ein Lungenversagen erleiden und bei denen, wo das nicht auftritt, sich nicht unterscheidet.
Könnte man Menschen einfach mit wenigen originären Sars-Cov-2 quasi impfen, würde man das bestimmt schon so testen.
Aber letztlich finde ich jeden Hinweis, wie die Letalität abgemildert kann, wichtig, allerdings stellt sich die Frage, worauf man die jeweils harten Entscheidungen gründet wie die jetzigen Massnahmen z.B. Da würde ich mich auf die Empfehlungen des RKI verlassen wollen, das jetzt für ganz DE repräsentative Untersuchungen durchführen will. (was die Heinsberger Erhebung z.B. nicht ist.).
Trillerpfeife
10.04.2020, 08:08
Ja ich weiß und Du hast recht. Aber es gibt ja noch mehr Leute, die das glauben. Ich glaube, das war jetzt das 3. Mal, dass ich in DIESEM Thread diese ominöse Zahl gelesen habe und meinen Senf dazu gab... Deshalb ist die letzte Antwort auch sehr knapp ausgefallen.
Mich hat es gefreut. Ich wusste bis eben nicht, dass es nur Schätzungen sind.
Und dieses Wissen werde ich ab jetzt weiterverbreiten. :)
Mich hat es gefreut. Ich wusste bis eben nicht, dass es nur Schätzungen sind.
Und dieses Wissen werde ich ab jetzt weiterverbreiten. :)
Danke :Blumen: :Huhu:
Folgender Text zum Thema Tuberkulose Impfungen in DDR und geringe Zahlen im Osten. Ist da was dran?
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Ich sprach mit einem befreundeten Arzt darüber, der das eher als ein Zeichen der Hilflosigkeit gegen das Virus Sars-Cov-2 wertet, aber nur eine Einzelmeinung(!) unter vielen.
Bei der TBC handelt es sich um eine bakterielle Erkrankung, die mit Antibiotika bekämpft wird, insofern könnte die genannte TBC-Impfung höchstens ganz unspezifisch und allgemein auch gegen eine Virusinfektion wie Sars-Cov-2 helfen durch eine Verbesserung des Immunsystems. Man bildet durch diese Impfung keine spezifischen Antikörper gegen das Sars-Cov-2 Virus aus.
Die östlichen Bundesländer waren in meinen Augen einfach später dran mit der Ausbreitung und sind insgesamt dünner besiedelt und ländlicher strukturiert. Es handelt sich um keine statistisch nachgewiesenen Zusammenhänge. Man greift halt quasi nach jedem Strohhalm, der eine Verbesserung, Abmilderung der Seuche bringen könnte.
Meines Wissens breitete sich gerade die frühere Sars-Epidemie in asiatischen Ländern aus (weshalb diese aktuell schon Vorerfahrungen mit der Bekämpfung einer Pandemie hatten im Unterschied zu uns!) und jetzt soll die TBC-Impfung gerade gegen ein Sars-Virus in asiatischen Ländern geschützt haben, was mir ein gewisser, aufzuklärender Widerspruch zu sein scheint.
Hier greift übrigens die Deutsche Apotheker Zeitung mit einem Hintergrundbericht (schuetzt-ein-tuberkulose-lebendimpfstoff-vor-covid-19) (https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/04/03/schuetzt-ein-tuberkulose-lebendimpfstoff-vor-covid-19) das Thema auf für diejenigen, welche das näher interessiert.
Ich sprach mit einem befreundeten Arzt darüber, der das eher als ein Zeichen der Hilflosigkeit gegen das Virus Sars-Cov-2 wertet, aber nur eine Einzelmeinung(!).
Bei der TBC handelt es sich um eine bakterielle Erkrankung, die mit Antibiotika bekämpft wird, insofern könnte die genannte TBC-Impfung höchstens ganz unspezifisch und allgemein auch gegen eine Virusinfektion wie Sars-Cov-2 helfen durch eine Verbesserung des Immunsystems. Man bildet durch diese Impfung keine spezifischen Antikörper gegen das Sars-Cov-2 Virus aus.
Meines Wissens breitete sich gerade die frühere Sars-Epidemie in asiatischen Ländern aus (weshalb diese aktuell schon Vorerfahrungen mit der Bekämpfung hatten im Unterschied zu uns!) und jetzt soll die TBC-Impfung gerade gegen ein Sars-Virus in asiatischen Ländern geschützt haben, was mir ein gewisser, aufzuklärender Widerspruch zu sein scheint.
Hier greift übrigens die Apothekenrundschau mit einem Hintergrundbericht (schuetzt-ein-tuberkulose-lebendimpfstoff-vor-covid-19) (https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/04/03/schuetzt-ein-tuberkulose-lebendimpfstoff-vor-covid-19) das Thema auf für diejenigen, welche das näher interessiert.
Es geht wahrscheinlich nicht darum, dass die TBC Impfung gegen Sars-CoV2 hilft, sondern dass die Virusinfektion weniger schwer verläuft wenn nicht noch zusätzlich eine bakterielle Infektion dazu kommt. Insofern kann die TBC Impfung nicht Covid19 verhindern, aber den Krankheitsverlauf positiv beeinflussen.
Es geht wahrscheinlich nicht darum, dass die TBC Impfung gegen Sars-CoV2 hilft, sondern dass die Virusinfektion weniger schwer verläuft wenn nicht noch zusätzlich eine bakterielle Infektion dazu kommt. Insofern kann die TBC Impfung nicht Covid19 verhindern, aber den Krankheitsverlauf positiv beeinflussen.
Die Kombination TBC und Covid-19 ist natürlich gerade in Entwicklungsländern extrem verhängnisvoll, wo eben noch sehr viel Menschen aufgrund der hygienischen Umstände und der Wohnsituation unter einer TBC leiden und dann schon geschwächt eine parallele Sars-Cov2-Infektion erleiden.
Eigentlich soll ja fast jeder 3. Mensch TBC-Bakterien in sich tragen, die aber nicht Ausbruch kommen.
tridinski
10.04.2020, 08:34
Aber mir scheint, der Vergleich Corona - Grippe hinkt doch sehr.
Hinzu kommt ja auch dass die Massnahmen gegen Corona drastisch sind und die Zahl ohne solche Massnahmen viel höher wäre. Somit sind diese nicht ohne weiteres vergleichbar
Es wird in dem Zusammenhang BCG auch eher eine unspezifische abwehrsteigerung vermutet, vgl. auch https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/paramunitaet/49408
Hinzu kommt ja auch dass die Massnahmen gegen Corona drastisch sind und die Zahl ohne solche Massnahmen viel höher wäre. Somit sind diese nicht ohne weiteres vergleichbar
Wir haben hier auch schon mal über die Gesamtmortalität eines Landes diskutiert. D.h. würde man nichts gegen die Pandemie unternehmen, müsste die Gesamtsterblichkeit ansteigen. Das scheint in den Ländern der Fall zu sein, wo das Gesundheitssystem überfordert war, also in Intalien, Spanien, Frankreich, England, aber auch in der Schweiz.
coronavirus-erhoeht-todesraten-in-mindestens-sieben-europaeischen-staaten (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-erhoeht-todesraten-in-mindestens-sieben-europaeischen-staaten-a-06dce7ce-a10c-4b2b-a4f2-9b92048698c4)
Helmut S
10.04.2020, 08:53
Hier greift übrigens die Apothekenrundschau mit einem Hintergrundbericht (schuetzt-ein-tuberkulose-lebendimpfstoff-vor-covid-19) (https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/04/03/schuetzt-ein-tuberkulose-lebendimpfstoff-vor-covid-19) das Thema auf für diejenigen, welche das näher interessiert.
Du hast (Gott sei Dank) die DAZ verlinkt - eine Fachzeitschrift. Die Apothekenrundschau aka „Rentnerbravo“ ist ein besseres Werbeblatt. :Blumen:
Ja ich weiß und Du hast recht. Aber es gibt ja noch mehr Leute, die das glauben. Ich glaube, das war jetzt das 3. Mal, dass ich in DIESEM Thread diese ominöse Zahl gelesen habe und meinen Senf dazu gab... Deshalb ist die letzte Antwort auch sehr knapp ausgefallen.
Zum dritten Mal ????
So weit ich mich erinnere hat in diesem Thread alleine HAFU diesen Vergleich mindestens schon Zehnmal mit Engelsgeduld widerlegt.
Es gibt ja aktuell so lustige Corona Aktionen wie Musik machen, Klatschen, Kinderbilder posten.
Wir machen auch mal so eine lustige Aktion und antworten einen ganzen Tag lang nicht auf Beiträge von Trimichi :Blumen:
Gestern Abend bei Markus Lanz waren u.a. Prof. Streeck und der hier schon mal erwähnte Prof. Püschel zu Gast. Wie ich fand, mit sehr interessanten Erkentnissen und einer Meinungsgleichheit zwischen beiden was u.a. die Verifizierung von "Corona Toten" anbelangt.
Auch das die Legalität (aus der Studie Heinzberg) aller Wahrscheinlichkeit nur bei 0,37 % liegt, war mich mich sehr spannend.
Hier zum reinschauen:
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz
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Auch das die Letalität (aus der Studie Heinzberg) aller Wahrscheinlichkeit nur bei 0,37 % liegt, war mich mich sehr spannend.
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Ich habe jetzt die Sendung nicht gesehen. Man sollte einfach immer bedenken: Die Erhebung aus Gangelt ist nicht repräsentativ für DE, eher eine Art Pilotstudie. Die Ergebnisse müssen bestätigt werden, will man darauf Entscheidungen basieren. Neben der Letalität (wird auf ca. 0,5 % geschätzt) spielt natürlich auch die Anzahl der schweren Krankheitsverläufe eine beachtenswerte Rolle.
Vielleicht einmal noch hier:
On the basis of these results the scientist advises that for walking the distance of people moving in the same direction in 1 line should be at least 4–5 meter, for running and slow biking it should be 10 meters and for hard biking at least 20 meters. Also, when passing someone it is advised to already be in different lane at a considerable distance e.g. 20 meters for biking.
https://medium.com/@jurgenthoelen/belgian-dutch-study-why-in-times-of-covid-19-you-can-not-walk-run-bike-close-to-each-other-a5df19c77d08
Auch das die Legalität (aus der Studie Heinzberg) aller Wahrscheinlichkeit nur bei 0,37 % liegt, war mich mich sehr spannend.
Das Zeug gehört eigentlich schon längst komplett verboten ... :Lachen2:
Ich habe jetzt die Sendung nicht gesehen. Man sollte einfach immer bedenken: Die Erhebung aus Gangelt ist nicht repräsentativ für DE, eher eine Art Pilotstudie. Die Ergebnisse müssen bestätigt werden, will man darauf Entscheidungen basieren. Neben der Letalität (wird auf ca. 0,5 % geschätzt) spielt natürlich auch die Anzahl der schweren Krankheitsverläufe eine beachtenswerte Rolle.
Bitte schaue Dir den Beitrag doch mal an. Die Studie gilt als repräsentativ und soll wohl auch so in weiteren Hotspots in D durchgeführt werden.
Antracis
10.04.2020, 10:43
Zum dritten Mal ????
So weit ich mich erinnere hat in diesem Thread alleine HAFU diesen Vergleich mindestens schon Zehnmal mit Engelsgeduld widerlegt.
Viel Schlimmer ist, und das wurde auch schon mindestens so oft erklärt, dass das wesentliche Problem von COVID-19 der vergleichsweise hohe Anteil von Schwerkranken und auch beatmungspflichtigen Patienten in relativ kurzer Zeit ist und die daraus resultierenden Folgen.
Ich hab ja auch schon mehrmals die in diesem Zusammenhang vergleichsweise harmlosen Todeszahlen bei Ebola gebracht, um zu illustrieren, dass Zahlenspiele zwar oft einfach, aber nicht immer sinnvoll sind.
Ich habe aber aktuell einsehen müssen, dass dieser Sachverhalt einfach zu komplex ist, um von einem gewissen (glücklicherweise vergleichsweise kleinen) Prozentsatz der Bevölkerung verstanden zu werden.
Erklärt aber im Gegenzug auch den Erfolg von Trump, AfD und Co: Einfache Zusammenhänge, egal ob richtig oder falsch, und klare Schuldzuweisungen, finden ein verlässliches Publikum.
Trimichi
10.04.2020, 10:49
Ja, er liegt falsch.
Ignoriere ihn einfach so lange er wirres Zeug und seine Unwissenheit verbreitet.
Das wurmt ihn am meisten. :)
Gruß
N. :Huhu:
Ja ich weiß und Du hast recht. Aber es gibt ja noch mehr Leute, die das glauben. Ich glaube, das war jetzt das 3. Mal, dass ich in DIESEM Thread diese ominöse Zahl gelesen habe und meinen Senf dazu gab... Deshalb ist die letzte Antwort auch sehr knapp ausgefallen.
Oh! Nein. Ich habe Recht! Denn richtig ist Folgendes: ihr redet wirres Zeug und eure Zahlen sind falsch! Das RKI hat Recht und der Münchner Merkur hat auch Recht. Somit habe ich also Recht. Weil nur einer Recht haben kann - und das bin ich - könnt ihr nicht Recht haben. So sieht es aus. :)
Grippetote 2017/2018 25.100 versus Corona-Tote 2020 2541, wovon an letzterem wahrscheinlich 1200 an Panikattacken und Angst und nicht an dem Erreger selbst gestorben sind.
Hinzu kommen die Vorerkrankungen, die oft nicht berücksichtigt werden.
Es handelt sich um eine leichte Erkältung. Und um Massenhysterie.
Gruss,
M.:Blumen:
Bitte schaue Dir den Beitrag doch mal an. Die Studie gilt als repräsentativ und soll wohl auch so in weiteren Hotspots in D durchgeführt werden.
Die kann für ganz DE niemals repräsentativ sein. Will man eine repräsentative Stichprobe für ganz DE auswählen, darf man nicht nur aus einer Kleinstadt (Gangelt) die Personen ziehen. Das wird Dir jeder, der Statistiken durchführt, auch bestätigen. Überlege einfach mal, was das Ergebnis bedeuten würde, hätte der Streek statt nach Corvid-19 gefragt, die Wahl-Sonntagsfrage allein an Personen seiner Stichprobe aus Gangelt gestellt. :)
Die Studie mag für Gangelt oder Heinsberg repräsentativ sein, mehr nicht.
Lieber als die Sendung wäre mir ein Link auf die Erhebung bzw. die Publikation der Studie.
Trimichi
10.04.2020, 11:52
Die kann für ganz DE niemals repräsentativ sein. Will man eine repräsentative Stichprobe für ganz DE auswählen, darf man nicht nur aus einer Kleinstadt (Gangelt) die Personen ziehen. Das wird Dir jeder, der Statistiken durchführt, auch bestätigen. Überlege einfach mal, was das Ergebnis bedeuten würde, hätte der Streek statt nach Corvid-19 gefragt, die Wahl-Sonntagsfrage allein an Personen einer Stichprobe aus Gangelt gestellt. :)
Die Studie mag für Gangelt oder Heinsberg repräsentativ sein, mehr nicht.
Lieber als die Sendung wäre mir ein Link auf die Erhebung bzw. die Publikation.
Und wenn es sich um eine seriös durchgeführte Klumpenstichprobe handelt, warum nicht (mit Gangelt als Klumpen)? Diese würde implizieren, dass der Klumpen (Gangelt) repräsentativ aus anderen Klumpen gezogen wurde. Hinzu käme evtl. eine Berechnung als hierarchisches, lineares und in der Grundgesamtheit genestes Modell. Was meinst du? Da die Stichprobengröße passte, müsste auch der Schätzalgorithmus (ML-Schätzer vermutlich) durchaus funktionieren können.
Aber dito. Ein Verweis auf die statistische Verfahrensweise wäre wünschenswert.
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