Armstrong verliert alle Tour-de-France-Titel

[Helmut S]

Was es alles gibt: http://www.facebook.com/pages/Lance-Armstrong-is-Innocent/280692685286837

:confused:

[Hafu]

Armstrong twittert:
"Back in Austin and just layin' around..."
http://stat.mobli.com/media_stills/media_22700756.jpg
https://twitter.com/lancearmstrong/status/267364416864002048

Die Korrektur:
"Back in Austin, facing the truth"
https://pbs.twimg.com/media/A7aomJoCcAEmS6H.jpg
https://twitter.com/richardmelik/status/267586601243275264

War das obige Bild mal eine echte Twittermeldung (i.e. schaut es wirklich bei LA daheim so aus?). Für eine Fotomontage wirkt es fast zu echt.

[chris_f]

War das obige Bild mal eine echte Twittermeldung (i.e. schaut es wirklich bei LA daheim so aus?). Für eine Fotomontage wirkt es fast zu echt.

Ja, siehe https://twitter.com/lancearmstrong ...

[sybenwurz]

War das obige Bild mal eine echte Twittermeldung (i.e. schaut es wirklich bei LA daheim so aus?). Für eine Fotomontage wirkt es fast zu echt.
Obs ne echte Twittermeldung war, weiss ich nicht, aber dude hatte im "Leben der anderen" vor ewigen Zeiten mal Lances bescheidenes Heim gepostet;- da siehts wirklich so aus.

[Hafu]

Jetzt ist es sogar Thema auf Spon und dort einer de drei meist verschickten Texte:
http://spon.de/adNA5

Peinliche Selbstgefälligkeit und,so wie die Trikots im Wohnbereich hängen, entlarvender Neureichenstil:Nee:

[dude]

Viel besser:

https://pbs.twimg.com/media/A7av4WgCIAA3x9N.jpg

[TriSG]

Viel besser:

https://pbs.twimg.com/media/A7av4WgCIAA3x9N.jpg
:Lachanfall:

DU hast auch immer ne Steigerung, nicht wahr!?!:Cheese:

Aber gefällt mir!

[LidlRacer]

Jetzt ist er ganz aus der Livestrong-Stiftung raus:
Lance Armstrong Quits Cancer Charity to Lessen Damage (http://www.bloomberg.com/news/2012-11-11/lance-armstrong-cuts-ties-with-livestrong-cancer-charity.html)

[Rälph]

Armstrong twittert:
"Back in Austin and just layin' around..."
http://stat.mobli.com/media_stills/media_22700756.jpg
https://twitter.com/lancearmstrong/status/267364416864002048

Die Korrektur:
"Back in Austin, facing the truth"
https://pbs.twimg.com/media/A7aomJoCcAEmS6H.jpg
https://twitter.com/richardmelik/status/267586601243275264

Viel besser:

https://pbs.twimg.com/media/A7av4WgCIAA3x9N.jpg



Holzhammer-Humor...gähhhhhn.
Findet das wirklich jemand lustig?

Ich finde das (original) Bild eher traurig.

[subzero]

Jetzt ist es sogar Thema auf Spon und dort einer de drei meist verschickten Texte:
http://spon.de/adNA5

Peinliche Selbstgefälligkeit und,so wie die Trikots im Wohnbereich hängen, entlarvender Neureichenstil:Nee:

Peinlich und selbstgefällig in jeden Fall, ich würde noch abgehoben und realitätsfern ergänzen.

Nur was daran ist denn: "entlarvender Neureichenstil"...:cool: ?

Geschmacklos in jeglicher Hinsicht!

[Helmut S]

Jetzt ist es sogar Thema auf Spon und dort einer de drei meist verschickten Texte:
http://spon.de/adNA5

Peinliche Selbstgefälligkeit und,so wie die Trikots im Wohnbereich hängen, entlarvender Neureichenstil:Nee:

Ja mei. Dachtest Du, dass der Gute eine ehr zurückhaltende, bescheidene Wohnungseinrichtung bevorzugt? :Cheese:

So wie er mit dem Thema "Doping" i.w.S. ist das halt auch irgendwie Ausdruck der gleichen Geisteshaltung.

Und: Geschmäcker sind ja bekanntlich (und Gott sei Dank) verschieden. Wenngleich es mir auch nicht gefällt.

[captain hook]

Ich glaube Lance macht sich schlicht und ergreifend auf seine Art und Weise lustig über all die, die denken, dass er jetzt am A*sch ist. :Cheese: Und vermutlich freut er sich um so mehr, je mehr Leute solche sinnfreien Bilder anschauen, seine Facebookseite klicken und es schön breit diskutieren und verteilen. Zeigt ja auch, dass er noch im Gespräch ist, obwohl ihn alle auf den Boden schreiben.

[chrishelmi]

Ja mei. Dachtest Du, dass der Gute eine ehr zurückhaltende, bescheidene Wohnungseinrichtung bevorzugt? :Cheese:

So wie er mit dem Thema "Doping" i.w.S. ist das halt auch irgendwie Ausdruck der gleichen Geisteshaltung.

Und: Geschmäcker sind ja bekanntlich (und Gott sei Dank) verschieden. Wenngleich es mir auch nicht gefällt.

Also an die gelben Trikots an der Wand könnte man sich gewöhnen :cool:

[Rälph]

Also an die gelben Trikots an der Wand könnte man sich gewöhnen :cool:

Absolut!

[dude]

Holzhammer-Humor...gähhhhhn.
Findet das wirklich jemand lustig?

Ich fand' es tatsaechlich kreativ (schau Dir die Details an, vll. verstehst Du sie ja nicht). Und: saubere Arbeit auf Photoshop.

[snailfish]

Um als geneigter Beobachter der Sache - völlig wertfrei - es mit einem Schuß Humor auszudrücken: "Schön, daß die Show weitergeht!" ;)

Wir wollen doch unterhalten werden, oder? Am Ende bekommt jeder das, was ihm gebührt - hoffe ich ;)

[old bag of bones]

Hier ist die Trikot-gespickte lounge area noch mal zu sehen, in einem ansonsten IMHO sehr coolen Video (ganz am Ende dürfen die Jungs zu ihm in Häuschen).

http://vimeo.com/4503482

[HeinB]

Aus dem Frühstücksei: Armstrong legt alle Ämter bei Livestrong nieder (http://www.spiegel.de/sport/sonst/livestrong-stiftung-armstrong-legt-offizielle-aufgaben-nieder-a-866752.html).

Konkret geht es um den Aufsichtsratsposten, Vorstand war er ja schon nicht mehr.

[Megalodon]

Ich habe mal ein psychologisches Experiment mit dem Bild gemacht.

Und das geht so:

Man schaut das Bild an. Einfach nur anschauen und auf sich wirken lassen. Man macht sich von allen Gedanken und Gefühlen frei, wird innerlich völlig ruhig, stellt sich vor man ist Lance Amrstrong, liegt auf dem Sofa und betrachtet diese Trikots.

Nach einer Weile hat sich bei mir ein Gefühl der Entfremdung eingestellt, ein Gefühl von, das bin nicht ich. Ich spüre diese Titel nicht in mir.

Wenn ich die Symbole des Erfolgs so exponieren muss, spüre ich sie nicht in mir. Ich bin kein Tour Sieger, nicht wirklich, nicht vor mir selbst. Ich muss es im Äußeren sehen, weil ich es in meinem Herzen nicht spüre. Ich bin nicht der Champion, der ich gerne gewesen wäre.

Gut fertig. Raus aus dem Gefühl, weg von dem Bild, wieder man selbst werden.....

Festzustellend bleibt, dass wenn ICH sowas machen würde, es bedeuten würde, dass ich nur für die Außenwelt ein Toursieger wäre. Ich selbst wäre unbewusst aber garnicht dieser Meinung. Ich fühlte mich nicht als Sieger.

[schoppenhauer]

Festzustellend bleibt, dass wenn ICH sowas machen würde, es bedeuten würde, dass ich nur für die Außenwelt ein Toursieger wäre. Ich selbst wäre unbewusst aber garnicht dieser Meinung. Ich fühlte mich nicht als Sieger.

Aber du bist nicht LA. Mir sagt das Bild:

Ich habe immer schon gewusst, dass ich dope, was soll sich jetzt für mich geändert haben?

Da vorne sind alle voll, weiss doch eh jeder.

War 'ne schöne Zeit, die mir keiner mehr nehmen kann.

[FinP]

...

Ich habe mal ein psychologisches Experiment mit Deinem Post gemacht.

Und das geht so:

Man schaut den Post an. Einfach nur anschauen und auf sich wirken lassen. Man macht sich von allen Gedanken und Gefühlen frei, wird innerlich völlig ruhig, stellt sich vor man ist Megalodon, sitzt vor dem Bildschirm und betrachtet diesen Post.

Nach einer Weile hat sich bei mir ein Gefühl der Entfremdung eingestellt, ein Gefühl von, das bin nicht ich. Ich spüre diesen Post nicht in mir.

Wenn ich die Symbole des Postens so exponieren muss, spüre ich sie nicht in mir. Ich bin kein Poster, nicht wirklich, nicht vor mir selbst. Ich muss es im Äußeren sehen, weil ich es in meinem Herzen nicht spüre. Ich bin nicht der Poster, der ich gerne gewesen wäre.

Gut fertig. Raus aus dem Gefühl, weg von dem Post, wieder man selbst werden.....

Festzustellend bleibt, dass wenn ICH sowas posten würde, es bedeuten würde, dass ich nur für die Außenwelt ein Poster wäre. Ich selbst wäre unbewusst aber garnicht dieser Meinung. Ich fühlte mich nicht als Poster.

[Megalodon]

@FinP

Plagiator ..;)

Aber stimmt schon. Das ist übrigens der schnellste Weg zur Selbsterkenntnis, wenn man das mal verstanden hat.

[FinP]

Im Gegensatz zu Dir liefere ich aber noch ne fundierte Begründung mit:

Megalodon kann gar nicht der Poster sein, da Haie keine Finger zum Tippen haben und Spracherkennung unter Wasser - wie soll das denn gehen?

Also zurück von der Küchenpsychologie zu knallharten Fakten. :Cheese:

[Megalodon]

@FinP

Du begreifst es nicht. ICH habe von MIR gesprochen. Da muss ich keine Begründung abliefern und erstrecht keine Rechtfertigung.

[FinP]

Du verstehst es nicht: Ich halte Deinen Post für amüsanten Blödsinn. :Huhu:

[ironing]

Hier einmal zur Abwechslung eine aufgrund persönlicher Erfahrungen differenziertere Meinungsäußerung (wurde vielleicht schon gepostet):

http://www.slowtwitch.com/Opinion/The_Entire_Lance_Armstrong_3193.html

Fazit: "Lance Armstrong came as close as any single man has to wrecking an entire, magnificent, sport. He broke our hearts."

Kern ist für mich jedoch die Fortsetzung: "That's the half. He also did more than any single man to build an entire, magnificent, sport. He impressed upon us - he overwhelmed us with – his work ethic, his courage, his force and, at times, kindness. That's the other half. If I fail to recognize the enormity of his bad acts, I'm fooling myself. But if I side with the mob and recognize only his bad acts, I'm taking the easy route."

Ich sehe das ähnlich, auch wenn die Geschichte nicht einmal annähernd "mein Herz gebrochen hat" sondern einfach nur einen sehr schalen Geschmack hinterlässt und mein Interesse für den Spitzensport allgemein deutlich reduziert hat.

Sich einfach in den Chor der öffentlichen Verurteiler und Esimmerschongewussthaber einzureihen ist billig. Ernst nehme ich diejenigen, die schon vor dem großen Paukenschlag - oder gar schon während des goldenen Radzeitalters - Kritiker waren und diese Linie konsequent durchgezogen haben. Auf der anderen Seite aber sollten auch die (ehemaligen) Fans nicht so ohne weiteres alles in Grund und Boden verdammen. Anzurechnen ist Armstrong zweifellos die Livestrong Foundation (und ja ich kenne natürlich die Kritik aber fragen wir doch lieber einmal diejenigen, denen Livestrong geholfen hat). Und wenn seine sportlichen - man möge das Wort unter Anführungszeichen setzen - Leistungen dazu beigetragen haben, dass sich Hunderttausende in ihrer Freizeit auf das Rad setzen, ist das für mich ein genauso wichtiger Aspekt wie die enttäuschten Gefühle der Fans. Ausserdem haben mir die sportlichen Duelle bei der TdF als Show damals einfach Spaß gemacht, daran ändern auch die heutigen Enthüllungen nichts. Eine gute Show - und als das habe ich den absoluten Spitzensport immer gesehen - war es allemal.

Was mich betrifft, so interessieren mich die Leistungen von Euch Forumskollegen und meiner Leute beim Straßenrennen ums Eck mittlerweile viel mehr als die TdF (ich weiß nicht einmal wer dieses Jahr gewonnen hat).

[HeinB]

Ich habe mal ein psychologisches Experiment mit dem Bild gemacht.

Psychologen gefrühstückt?

Bei mir kommt folgende Interpretation raus: Ich weiß, wer die Trikots gewonnen hat. Die anderen waren auch voll, und da war ich der Beste, also gehören Sie mir. Titel aberkennen können sie mir so lange sie wollen, aber ich hab damals gewonnen, das kann mir keiner nehmen - genau wie die Trikots an der Wand niemand zurück bekommt.

[LidlRacer]

Kern ist für mich jedoch die Fortsetzung: "That's the half. He also did more than any single man to build an entire, magnificent, sport ..."


Das gilt m.E. fast nur für die USA. Hätte er nicht 7 mal die Tour gewonnen, hätte jemand anderes gewonnen und in seinem Heimatland die Radsportbegeisterung gesteigert.

[the grip]

Sarkozy als Armstrong-Helfer?

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_78738.htm

[LidlRacer]

Wusste gar nicht, dass Armstrong einen Ehrendoktortitel hatte.
Jetzt nicht mehr. (http://www.weeklystandard.com/blogs/university-rescinds-honorary-degree-awarded-lance-armstrong_663723.html)

Und noch was kritisches zu Livestrong:
Inside Livestrong (http://reader.roopstigo.com/view/roopster/story/618)
U.a. prüft gerade die US-Steuerbehörde IRS, ob dort alles mit rechten Dingen zuging ...

[Hafu]

Wusste gar nicht, dass Armstrong einen Ehrendoktortitel hatte.
Jetzt nicht mehr. (http://www.weeklystandard.com/blogs/university-rescinds-honorary-degree-awarded-lance-armstrong_663723.html)
...


Peinlich genug für die Provinz-Uni, Armstrong überhaupt einst so einen Titel verliehen zu haben.
An manchen Unis genügt eine großzügige Geldspende, um sich einen Dr. h.c. quasi kaufen zu können. So ähnlich wird es da wohl auch gelaufen sein.

[KalleMalle]

An manchen Unis genügt eine großzügige Geldspende, um sich einen Dr. h.c. quasi kaufen zu können.
Und wer nicht ganz so viel auf der hohen Kante hat, der wird vielleicht hier (http://www.doktortitel-kaufen.net/doktortitel-kaufen.html) fündig. Aber nicht zu lange warten. Noch hat's Titel "Auf Lager".

[Ironmanfranky63]

Heute im ZDF Sport Studio zu Gast : Taylor Hamilton

http://www.zdfsport.de/ZDF/zdfportal/web/Sport/4674/25375544/91e107/Hamilton-Es-tut-weh-die-Wahrheit-zu-erz%C3%A4hlen.html

warscheinlich nichts neues aber evt. brisante Details zu LA.

[Stefan]

http://www.faz.net/aktuell/sport/sportpolitik/doping/doping-folgen-armstrong-droht-grosse-abrechnung-11992719.html

[DirectX]

http://www.faz.net/aktuell/sport/sportpolitik/doping/doping-folgen-armstrong-droht-grosse-abrechnung-11992719.htmlMein Mitleid hält sich in einem seeehr überschaubarem Rahmen.

[Willi]

Peinlich genug für die Provinz-Uni, Armstrong überhaupt einst so einen Titel verliehen zu haben.
An manchen Unis genügt eine großzügige Geldspende, um sich einen Dr. h.c. quasi kaufen zu können. So ähnlich wird es da wohl auch gelaufen sein.Die Tufts-University ist wohl eher keine Provinz-Universität, wo man sich mal nebenbei einen Titel kaufen kann. Es ist zwar eine kleinere private Uni, dass aber gewollt, denn rund 80% der Interessenten gehen leer aus (http://www.tuftsdaily.com/class-of-2015-acceptance-rate-lowest-in-university-history-1.2527933#.UM7WNtFV4uR) wenn sie sich um einen Studienplatz dort bewerben, und in Rankings schneidet sie sehr gut ab: im Times-Ranking (http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-11/world-ranking) kommt sie auf Platz 53 - weltweit, acht Plätze vor der Uni München.

[sybenwurz]

"Lance wird zurückschlagen" (http://www.gmx.net/themen/sport/sportmix/70a2mlu-hamilton-angst-lance-zurueckschlagen)

Naja, erstmal wird er wohl mit anderen Baustellen beschäftigt sein...

[LidlRacer]

"Lance wird zurückschlagen" (http://www.gmx.net/themen/sport/sportmix/70a2mlu-hamilton-angst-lance-zurueckschlagen)

Naja, erstmal wird er wohl mit anderen Baustellen beschäftigt sein...

Heute läuft wohl die Frist ab, bis zu der er noch Einspruch einlegen könnte ...
D-day for Armstrong with Thursday the final day to appeal ban to CAS (http://www.cyclingnews.com/news/d-day-for-armstrong-with-thursday-the-final-day-to-appeal-ban-to-cas)

[sybenwurz]

Heute läuft wohl die Frist ab, bis zu der er noch Einspruch einlegen könnte ...

Ich denke, er hat zunächst auch sonst genug an der Backe.
Klage von der SundayTimes, die Versicherung will Kohle/Erfolgsprämie zurück, irgendwer könnt ihn wegen Meineid hochnehmen wollen usw.

Wieso er nochma zurückschlagen sollte, wüsste ich nicht. Er iss ja nu dort, wo er früher durch diese Mafiamethoden vermeiden wollte, hinzukommen.
Könnt sich gemütlich mit der Hütthaler auf ne schnuckelige Insel zurückziehen, in die Sonne gucken, seine gelben Hemdchen an die Wand hängen und ab und zu ne Ladung Koks einpfeifen, um nedd ganz so ohne Drogen zu sein...:-((

[flaix]

Könnt sich gemütlich mit der Hütthaler auf ne schnuckelige Insel zurückziehen, in die Sonne gucken, seine gelben Hemdchen an die Wand hängen und ab und zu ne Ladung Koks einpfeifen, um nedd ganz so ohne Drogen zu sein...:-(( Haus auf einer net so schlechten Insel hat er schon. Bessere Miezen bekommt er auch. Könnte schlimmer sein.

[Trimichi]

Wieso er nochma zurückschlagen sollte, wüsste ich nicht. Er iss ja nu dort, wo er früher durch diese Mafiamethoden vermeiden wollte, hinzukommen.


Hab in der Weihnachtszeit THE SECRET RACE im Original gelesen.

Vermutlich glaubt Hamilton, dass seine Enthüllungen Konseqeunzen haben, weil er Armstrong sehr gut kennt. Ein FBI-Profiler Z.B. würde womöglich zu dem selben Schluss kommen wie Hamilton - wenn man die Vergangenheit nach Strukturen durchsucht. Bsp.: Armstrong und Hamilton kommen abgekämpft von einer gemeinsamen Ausfahrt zurück. Ein Autofahrer lacht beide aus. Armstrong nimmt die Verfolgung auf und krallt sich den Spötter an der nächsten roten Ampel. Hamilton ist entsetzt.

Warum Armstrong zurückschlagen sollte wüsste ich auch nicht. Es sei denn man trifft sich im echten Leben wieder mal zufällig im Steak-Restaurant.

Meiner Meinung nach hat sich Hamilton mit seinen Enthüllungen, die sicherlich angemessen sind, übernommen. Armstrong macht Hamilton platt. Wenn er es will. Hamilton destabilisiert sich selbst. Da braucht Armstrong nichts mehr tun.

[Verwandlung]

Hab in der Weihnachtszeit THE SECRET RACE im Original gelesen.

....... Armstrong macht Hamilton platt. Wenn er es will....

Wie bist du den drauf?

[Trimichi]

Wie bist du den drauf?

Hamilton hat Angst vor Armstrong. Hat sogar Alpträume. Warum wohl?


Ich habe nicht gedopt, dope nicht und werde nicht dopen, da ich meine Grenzen ohne Hilfsmittel herausgefunden habe, herausfinde und herausfinden möchte. Falls das deine Frage beantwortet.

Bitte den Post im Kontext lassen. Wenn du mich kennenlernen möchtest, schreibe PN, e-Mail, Brief oder ruf durch. Dann aber bitte nicht nach 20.00 Uhr. Kontaktdaten findest du auf meinem Blog. Sind nur ein paar Klicks. Danke.

[Verwandlung]

Hamilton hat Angst vor Armstrong. Hat sogar Alpträume. Warum wohl?


Ich habe nicht gedopt, dope nicht und werde nicht dopen, da ich meine Grenzen ohne Hilfsmittel herausgefunden habe, herausfinde und herausfinden möchte. Falls das deine Frage beantwortet.

Bitte den Post im Kontext lassen. Wenn du mich kennenlernen möchtest, schreibe PN, e-Mail, Brief oder ruf durch. Dann aber bitte nicht nach 20.00 Uhr. Kontaktdaten findest du auf meinem Blog. Sind nur ein paar Klicks. Danke.

Im Zusammenhang mit einer sportlichen Leistung ist "platt machen, wenn er es will" ja ein Kompliment und unterstellt eine Dominanz, eine besondere Fähigkeit.
In dem von dir gewählten Kontext geht es aber um Rache und Gewaltphantasien. Dazu bedarf es nach meiner Ansicht keiner besonderen Begabung, eher sogar das Gegenteil.
Um es etwas überspitzt zu formulieren, zum Mörder kann jeder werden "wenn er es will".

[Trimichi]

Im Zusammenhang mit einer sportlichen Leistung ist "platt machen, wenn er es will" ja ein Kompliment und unterstellt eine Dominanz, eine besondere Fähigkeit.
In dem von dir gewählten Kontext geht es aber um Rache und Gewaltphantasien. Dazu bedarf es nach meiner Ansicht keiner besonderen Begabung, eher sogar das Gegenteil.
Um es etwas überspitzt zu formulieren, zum Mörder kann jeder werden "wenn er es will".

Falsch. Ich hatte mich der Meinung meiner Vorredner angeschlossen und mich insofern geäußert, als das Armstrong nichts unternimmt, da sich Hamilton selbst destabilisiert, ein weiteres Argument für Armstrongs Nichtaktivität in dieser Sache hinzuzufügen versucht.

Meine Sätze "Armstrong macht Hamilton platt. Wenn er es will." müssen sich deswegen auf ein künftiges und unrealistisches Szenario beziehen. Das geht klar aus dem Kontext hervor.

Von Gewaltphantasien kann also keine Rede sein. Schade, dass du versuchst Negativitäten zu betonen, Gewaltphantasien, die überhaupt nicht impliziert sind.

Mir zu unterstellen, dass ich Armstrong einen Auftragsmord oder Mord zutraue, ist schon ziemlich arg...:-((.

Daher meine Frage: wie bist denn du eigentlich drauf!?

[Verwandlung]

Falsch. Ich hatte mich der Meinung meiner Vorredner angeschlossen und mich insofern geäußert, als das Armstrong nichts unternimmt, da sich Hamilton selbst destabilisiert, ein weiteres Argument für Armstrongs Nichtaktivität in dieser Sache hinzuzufügen versucht.

Meine Sätze "Armstrong macht Hamilton platt. Wenn er es will." müssen sich deswegen auf ein künftiges und unrealistisches Szenario beziehen. Das geht klar aus dem Kontext hervor.

Von Gewaltphantasien kann also keine Rede sein. Schade, dass du versuchst Negativitäten zu betonen, Gewaltphantasien, die überhaupt nicht impliziert sind.

Mir zu unterstellen, dass ich Armstrong einen Auftragsmord oder Mord zutraue, ist schon ziemlich arg...:-((.

Daher meine Frage: wie bist denn du eigentlich drauf!?

Das wollte ich nicht. (ich schrieb ja, "überspitzt formuliert")
Dann habe ich dich einfach falsch verstanden.
Entschuldigung!

Zu mir. Ich bin natürlich fürchterlich schlecht drauf. 5kg Übergewicht, schlechte Form und etwas krank fühle ich mich auch noch. Da kann der Blick auf die Welt schon mal etwas negativ sein.

[Trimichi]

Das wollte ich nicht. (ich schrieb ja, "überspitzt formuliert")
Dann habe ich dich einfach falsch verstanden.
Entschuldigung!

Zu mir. Ich bin natürlich fürchterlich schlecht drauf. 5kg Übergewicht, schlechte Form und etwas krank fühle ich mich auch noch. Da kann der Blick auf die Welt schon mal etwas negativ sein.

Kein Grund so negativ zu sein, wir haben Dezember. Wobei ein Kämpfer ist Armstrong ja. Würde Lance auf Grund meiner neuen Nachrichtenlage nun schon zutrauen können, dass er Tyler eine mehr oder weniger edukative Ohrfeige verpasst, wenn niemand Zeuge ist. Immerhin kann ich seit Kurzem besser nachvollziehen warum Hamilton weggezogen ist.



Die in Dallas erscheinende Zeitung "Morning News" hat Lance Armstrong für den Titel "Texaner des Jahres" nominiert.

...

http://www.flowsports.at/news/FLOW-News/3133-Zweifelhafte-Ehre

[LidlRacer]

auf Grund meiner neuen Nachrichtenlage

Welche Nachrichtenlage?

[flaix]

Welche Nachrichtenlage? Gibt eine newsgroup in denen wir Verbrecher der dopingbejahenden Mafia uns zusammengeschlossen haben. Dort dealen wir und planen wie man alle Verräter durch Telephathie in den Wahnsinn treiben könnte.

















Spässle!

[LidlRacer]

Keine Ahnung, warum die Sache mit dem "Texaner des Jahres" so wichtig ist, dass ich darüber per PN informiert werde.

Interessanter finde ich, dass Armstrong entgegen Hamiltons Befürchtung die letzte Einspruchsfrist hat verstreichen lassen.
Einspruchsfrist abgelaufen - Armstrong verliert Tour-Titel endgültig (http://www.spiegel.de/sport/sonst/einspruchsfrist-abgelaufen-armstrong-verliert-tour-titel-endgueltig-a-875091.html)

[arist17]

Interessanter finde ich, dass Armstrong entgegen Hamiltons Befürchtung die letzte Einspruchsfrist hat verstreichen lassen.
Einspruchsfrist abgelaufen - Armstrong verliert Tour-Titel endgültig (http://www.spiegel.de/sport/sonst/einspruchsfrist-abgelaufen-armstrong-verliert-tour-titel-endgueltig-a-875091.html)

Gilt diese Einspruchsfrist auch für die anderen Tourteilnehmer?

Könnte ja einer der sauberen Wasserträger Einspruch erheben :)

[Trimichi]

[QUOTE=LidlRacer;850862]Keine Ahnung, warum die Sache mit dem "Texaner des Jahres" so wichtig ist, dass ich darüber per PN informiert werde.



Weil ich deine Frage nicht öffentlich beantworten wollte vielleicht?

Servus




Anhang:
- PN von Trimichi an LidlRacer




Betreff: Nachrichtenlage


Hi,

meine "Nachrichtenlage". Mein Kenntnisstand hat sich wegen eines Facebook-Beitrags eines FB-Freundes verändert.

LA wurde für die Wahl zum "Texaner des Jahres" nominiert.
Keine uninteressante Information.

vg

[LidlRacer]

Gilt diese Einspruchsfrist auch für die anderen Tourteilnehmer?

Könnte ja einer der sauberen Wasserträger Einspruch erheben :)

Wer sollte gegen was Einspruch erheben?
Gegen die Nicht-Neuvergabe der Tour-Siege und Platzierungen?

[arist17]

Wer sollte gegen was Einspruch erheben?
Gegen die Nicht-Neuvergabe der Tour-Siege und Platzierungen?

Ja. :)
Ich denke, dass in den 7 Jahren unter den jeweils ca. 200 Startern mindestens einer sauber war. Zumindest halte ich es nicht für ausgeschlossen. :cool:

[Trimichi]

Ja. :)
Ich denke, dass in den 7 Jahren unter den jeweils ca. 200 Startern mindestens einer sauber war. Zumindest halte ich es nicht für ausgeschlossen. :cool:

Wobei wir bei Jens Vogt angekommen sind. Und womöglich gibts auch noch andere die nicht gedopt haben in dem von dir skizzierzem Zeitraum.

[arist17]

Wobei wir bei Jens Vogt angekommen sind. Und womöglich gibts auch noch andere die nicht gedopt haben in dem von dir skizzierem Zeitraum.

Nöö, bei Jens Voigt bin ich nicht mit dabei :Lachen2:

Aber Moncoutie, war das nicht der, den hier einige für sauber hielten?

[arist17]

Nöö, bei Jens Voigt bin ich nicht mit dabei :Lachen2:

Aber Moncoutie, war das nicht der, den hier einige für sauber hielten?

hier
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/adieu-anti-armstrong-004516931.html


Vier Monate später gewinnt Armstrong in Paris seine vierte Tour, Moncoutié erreicht mit Platz 13 seinen besten Rang in der Gesamtwertung. Wenn ich mir jetzt zehn Jahre später anschaue, wer da vor ihm liegt, ist klar: Nimmt man alle Betrüger aus der Wertung, steht der Cofidis-Kletterer wohl mindestens auf dem Podium.

"Doping war für ihn undenkbar"

Wie aber kann man sich sicher sein, dass Moncoutié nicht auch betrogen hat? Immerhin ging es gerade in seinem Cofidis-Team hoch her, wie der große Skandal von 2004 dann enthüllte. Doch eben diese Affäre bestätigte letztlich seinen Ruf offiziell: So sehr die staatlichen Ermittler suchten, so viele Fahrer und Teammitglieder sie auch verhörten und sogar vor Gericht brachten: Moncoutié wurde dabei von niemand belastet und nirgendwo ergaben sich Erkenntnisse, dass er in die wüsten Praktiken der Truppe verwickelt war.

Die zwei Hauptdarsteller der Cofidis-Affäre, David Millar und Philippe Gaumont, haben in ihren Biographien ausführlich über das weit verbreitete Doping im Team geschrieben, dabei niemand geschont — aber beide betonen die absolute Sonderrolle Moncoutiés.

"Ich habe in den sieben Jahren bei Cofidis nur zwei Fahrer erlebt, die nicht gedopt haben: David Moncoutié und den Esten Janek Tombak", so Gaumont, "nie hätte er etwas Verbotenes genommen. Er schwor auf Gelée Royale." "Doping war für ihn undenkbar", so auch Millar, "er nahm selbst bei Krankheit meist nur homöopathische Mittel, musste schon zu Antibiotika gedrängt werden - und nahm davon dann eine Tablette und sagte: Das reicht!"

[Trimichi]

Zitat:

Vier Monate später gewinnt Armstrong in Paris seine vierte Tour, Moncoutié erreicht mit Platz 13 seinen besten Rang in der Gesamtwertung. Wenn ich mir jetzt zehn Jahre später anschaue, wer da vor ihm liegt, ist klar: Nimmt man alle Betrüger aus der Wertung, steht der Cofidis-Kletterer wohl mindestens auf dem Podium.

"Doping war für ihn undenkbar"

Wie aber kann man sich sicher sein, dass Moncoutié nicht auch betrogen hat? Immerhin ging es gerade in seinem Cofidis-Team hoch her, wie der große Skandal von 2004 dann enthüllte. Doch eben diese Affäre bestätigte letztlich seinen Ruf offiziell: So sehr die staatlichen Ermittler suchten, so viele Fahrer und Teammitglieder sie auch verhörten und sogar vor Gericht brachten: Moncoutié wurde dabei von niemand belastet und nirgendwo ergaben sich Erkenntnisse, dass er in die wüsten Praktiken der Truppe verwickelt war.

Die zwei Hauptdarsteller der Cofidis-Affäre, David Millar und Philippe Gaumont, haben in ihren Biographien ausführlich über das weit verbreitete Doping im Team geschrieben, dabei niemand geschont — aber beide betonen die absolute Sonderrolle Moncoutiés.

"Ich habe in den sieben Jahren bei Cofidis nur zwei Fahrer erlebt, die nicht gedopt haben: David Moncoutié und den Esten Janek Tombak", so Gaumont, "nie hätte er etwas Verbotenes genommen. Er schwor auf Gelée Royale." "Doping war für ihn undenkbar", so auch Millar, "er nahm selbst bei Krankheit meist nur homöopathische Mittel, musste schon zu Antibiotika gedrängt werden - und nahm davon dann eine Tablette und sagte: Das reicht!"


Zitatende


Nöö, bei Jens Voigt bin ich nicht mit dabei :Lachen2:



Leider geil! Dann hat Hamilton Vogt nachhaltig ans Bein gepisst, mindestens...

[flaix]

er nahm selbst bei Krankheit meist nur homöopathische Mittel, musste schon zu Antibiotika gedrängt werden - und nahm davon dann eine Tablette und sagte: Das reicht!"
dann ist der Typ blöder als ne Ladung Bohnenstroh. Weiss man doch AB zu Ende nehmen !! ;-)

[Trimichi]

dann ist der Typ blöder als ne Ladung Bohnenstroh. Weiss man doch AB zu Ende nehmen !! ;-)

Klar Quatsch mit Soße. Eine AB wummt dich um. Dann haste die Schauze voll von dem Zeug. Einmal und nie wieder!!!

Schon quasi-klar, dass du Vogte verteidigst. Dessen breiiges Gelabere auf youtube-video lässt ihn nicht unbedingt glaubhaft erscheinen. Kombiniert mit Arroganz gegenüber Hamilton und der Ignoranz... ... von wegen das es ihm wurscht ist "was andere in der Trainingstasche haben", na, ich weis fei net...

[flaix]

Klar Quatsch mit Soße. Eine AB wummt dich um. Dann haste die Schauze voll von dem Zeug. Einmal und nie wieder!!!

Schon quasi-klar, dass du Vogte verteidigst. Dessen breiiges Gelabere auf youtube-video lässt ihn nicht unbedingt glaubhaft erscheinen. Kombiniert mit Arroganz gegenüber Hamilton und der Ignoranz... ... von wegen das es ihm wurscht ist "was andere in der Trainingstasche haben", na, ich weis fei net...

Ich? Voigte verteidigen? Niemals. Im Ernst. Der hat soviel Quark gelabert. Bin nur für Lance.

[Trimichi]

Ich? Voigte verteidigen? Niemals. Im Ernst. Der hat soviel Quark gelabert. Bin nur für Lance.

Ja du. Ja. Achso. Im Ernst: Hamilton hat ja gesagt das Texas "Lancecountry" ist oder so ähnlich. Wenn dem so ist, hm, als einer der neun Finalisten könnte Lance es schon weit nach vorne schaffen. Abwarten und Tee trinken. Zuzutrauen wäre es den Texanern schon, dass sie LA zum "Texaner des Jahres" küren, oder? Was meinst du?

[LidlRacer]

Im Ernst: Hamilton hat ja gesagt das Texas "Lancecountry" ist oder so ähnlich. Wenn dem so ist, hm, als einer der neun Finalisten könnte Lance es schon weit nach vorne schaffen. Abwarten und Tee trinken. Zuzutrauen wäre es den Texanern schon, dass sie LA zum "Texaner des Jahres" küren, oder? Was meinst du?

Selbst dem Mini-Artikel auf flowsports.at ist doch zu entnehmen, dass das zumindest in Armstrongs Fall nicht als Auszeichnung zu verstehen wäre.
Ausführlicher bei den Dallas Morning News (http://www.dallasnews.com/opinion/editorials/20121218-editorial-texan-of-the-year-finalist-lance-armstrong.ece).

Aber falls es Dich beruhigt:
Nicht Armstrong hat "gewonnen", sondern zwei zu Unrecht als Mörder Verurteilte (http://www.dallasnews.com/opinion/sunday-commentary/20121229-2012-dallas-morning-news-texans-of-the-year-christopher-scott-and-michael-morton.ece), die dafür sehr lange im Knast saßen und sich jetzt dafür einsetzen, dass solche Justizirrtümer vermieden werden. Also so ungefähr das Gegenteil von Armstrong.

[Trimichi]

Ja, beruhigt mich. Als ich vor circa 3 Stunden nach dem Ergebnis googelte, wurden mir kein Ergebnis angezeigt. Bis dato tappte ich im Dunklen:(.

Merci.

[Trimichi]

Selbst dem Mini-Artikel auf flowsports.at ist doch zu entnehmen, dass das zumindest in Armstrongs Fall nicht als Auszeichnung zu verstehen wäre.
Ausführlicher bei den Dallas Morning News (http://www.dallasnews.com/opinion/editorials/20121218-editorial-texan-of-the-year-finalist-lance-armstrong.ece).



Wenn flowsports.at einen Titel/eine Nominierung für "gaga" hält ist das deren Sache. War nur für Lance.

[LidlRacer]

Wenn flowsports.at einen Titel/eine Nominierung für "gaga" hält ist das deren Sache. War nur für Lance.

Lies bitte die Originalquelle Dallas Morning News! Es wäre KEINE Ehrung gewesen.

Deswegen hatte ich eben auch nie verstanden, dass Du das für eine aufregenswerte Nachricht hieltest.

[Trimichi]

Lies bitte die Originalquelle Dallas Morning News! Es wäre KEINE Ehrung gewesen.


Deswegen hatte ich eben auch nie verstanden, dass Du das für eine aufregenswerte Nachricht hieltest.

Hi,

und:

Korinthenka**modus on

Ich hielt sie für nicht uninteressant (vgl. oben PN), die Information darüber, dass LA als Finalist zur Wahl "Texaner des Jahres" nominiert wurde.

Korinthenka**modus off.

Ich, du, er, sie, es? Ich bin nicht du. Darf ich nun eine Info für mich als bedeutsam einstufen oder nicht?! Danke.

Kann ja auch sein, dass andere nichts von der Nominierung wussten...

Gruss Trimichi

[LidlRacer]

Armstrong soll jetzt ernsthaft erwägen, zu gestehen und in der Angelegenheit auch schon mit Tygart (USADA) gesprochen haben!
Armstrong Is Said to Weigh Admitting Drug Use (http://www.nytimes.com/2013/01/05/sports/cycling/lance-armstrong-said-to-weigh-admission-of-doping.html?_r=1&)

[su.pa]

Soll d.h. er will weiterhin Triathlon machen, träumt er noch immer von Hawai? Das kann ich gar nicht glauben, (fast) alle anderen Profisportler sind froh, wenn sie mal aufhören können. Wie lange will er denn weitermachen AK70?

[drullse]

Soll d.h. er will weiterhin Triathlon machen, träumt er noch immer von Hawai?
Falls es stimmt, dürfte da wohl was Anderes hinterstehen. Für die paar Mäuse im Triathlon den Verlust des größten Teils seines Geldes und möglicherweise Gefängnis zu riskieren kann ich mir kaum vorstellen.

[sybenwurz]

Falls es stimmt, dürfte da wohl was Anderes hinterstehen. Für die paar Mäuse im Triathlon den Verlust des größten Teils seines Geldes und möglicherweise Gefängnis zu riskieren kann ich mir kaum vorstellen.

Hab ich mir auch gedacht.
Vielleicht sagense uns nedd, dass seine einflussreichen Freunde vielleicht die Meineid-Geschichte untern Teppich kehren, wenn er reinen Tisch macht und n paar Leute wie den Ferrari ans Messer liefert oder so.
So schnurgerade, wie seine bisherige Linie zu dem Thema verlief, steckt da garantiert die absolute Riesensauerei dahinter, weil ihm das Wasser bis Oberkante Unterlippe steht.
Wegen Triathlon oder Radfahren oder weil er plötzlich vom Saulus zum Paulus wurde, macht der das garantiert nedd...

[LidlRacer]

Er hat sich schon vor ein paar Tagen öffentlich in Richtung Geständnis bewegt, indem er twitterte (https://twitter.com/lancearmstrong/status/286496618507804673):

It took a "photographer" to "write" the most balanced piece we've seen yet. www.grahamwatson.com/view/viewmain.html


Darin heißt es u.a.:

Outright angels do not win a Tour de France. That is the domain of the most talented, hard, driven, ruthless and selfish riders. Lance did what he had to do to win, and he clearly did it very well. If he cheated, he cheated the other cheats of that era, even if by doing so he also cheated an adoring public.


Vielleicht sagense uns nedd, dass seine einflussreichen Freunde vielleicht die Meineid-Geschichte untern Teppich kehren, wenn er reinen Tisch macht und n paar Leute wie den Ferrari ans Messer liefert oder so.

Im NYTimes Artikel steht schon:

Before coming forward, Armstrong would need assurances from the Justice Department that he would not be prosecuted for those crimes, those two people said.

Allerdings verstehe ich nicht recht, warum die Verfolgung des Meineides anscheinend von einem Geständnis abhängt. Es sollte doch inzwischen genug andere Beweise geben.

[sybenwurz]

Allerdings verstehe ich nicht recht, warum die Verfolgung des Meineides anscheinend von einem Geständnis abhängt. Es sollte doch inzwischen genug andere Beweise geben.

Andersrum wird ein Schuh daraus.
Ich denke an ne Flucht nach vorne, ehe sie ihn wegen den Meineiden einbuchten.
Was anderes als ein Geständnis kann er wohl nimmer anbieten, damit sie ihn nicht kielholen.
Frag mich nur, wie weit seine Weggefährten à la Bruyneel und Ferrari bei so ner Aktion wegkommen...

[HeinB]

Frag mich nur, wie weit seine Weggefährten à la Bruyneel und Ferrari bei so ner Aktion wegkommen...

Sicher genau so "gut" wie andere Weggefährten, z.B. Betty Andreu, Hamilton, Landis.

[HeinB]

Falls es stimmt, dürfte da wohl was Anderes hinterstehen. Für die paar Mäuse im Triathlon den Verlust des größten Teils seines Geldes und möglicherweise Gefängnis zu riskieren kann ich mir kaum vorstellen.

Ich kann es mir schon vorstellen, dass es ihn wirklich wurmt, nicht mehr Triathlon machen zu können. Da geht es um was wichtigeres als Geld:

If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now.

Steht aber auch im Artikel, bestenfalls könnte eine Reduzierung auf 4 Jahre Sperre rauskommen.

[chris_f]

[...]
Steht aber auch im Artikel, bestenfalls könnte eine Reduzierung auf 4 Jahre Sperre rauskommen.

Wann würde eine solche Sperre beginnen? Doch sich nicht erst 2013, sondern rückwirkend.

Vielleicht 2011, als Armstrong mit dem Profi-Radsport aufgehört hat? Wann wurden Armstrong die letzten Vergehen nachgewiesen, war das vielleicht früher?

[HeinB]

Wann würde eine solche Sperre beginnen?

Daran hab ich garnicht gedacht. Abwarten. Vielleicht gibt es ja doch noch Lance auf Kona. :(

[aurinko]

Wann würde eine solche Sperre beginnen? Doch sich nicht erst 2013, sondern rückwirkend.

Vielleicht 2011, als Armstrong mit dem Profi-Radsport aufgehört hat? Wann wurden Armstrong die letzten Vergehen nachgewiesen, war das vielleicht früher?

Beim Verteilen der Sperren gehen sie immer sehr dubios voran. Der eine bekommt rückwirkend, der andere nicht.

[Stefan]

Beim Verteilen der Sperren gehen sie immer sehr dubios voran. Der eine bekommt rückwirkend, der andere nicht.

LA gehört für den Rest seines Lebens von Wettkämpfen ausgeschlossen.

Falls er jetzt im grossen Stil gesteht, dann macht er es, um seine Haut zu retten, nicht um seine Dopingsperre zu verkürzen. Leider wird er auch nur soviel sagen, wie unbedingt erforderlich.

Stefan

[Mirko]

Ich will ihn noch mal im Rennen sehen! Und sehen wie Sebi Kienle ihn zerstört ohne was eingeworfen zu haben!!!! Das motiviert doch... :cool:

[Wolfgang L.]

Ich will ihn noch mal im Rennen sehen! Und sehen wie Sebi Kienle ihn zerstört ohne was eingeworfen zu haben!!!! Das motiviert doch... :cool:

und dann? :Nee:

ja ja der böse Lanci Armstrong.

[Hafu]

Ich will ihn noch mal im Rennen sehen! Und sehen wie Sebi Kienle ihn zerstört ohne was eingeworfen zu haben!!!! Das motiviert doch... :cool:

Ein in Saft und Kraft stehender 29jähriger, der einen 42jährigen Ex-Radpro besiegt? Wen soll das motivieren? In so einem Duell kann eigentlich nur der Jüngere verlieren.

(übrigens hat Sebi LA längst deutlich geschlagen, nämlich beim 70.3 in Texas vor einigen Monaten)

[LidlRacer]

Ich kann es mir schon vorstellen, dass es ihn wirklich wurmt, nicht mehr Triathlon machen zu können. Da geht es um was wichtigeres als Geld

Das sieht David Walsh ähnlich (https://twitter.com/DavidWalshST/status/287585469104017408):

What makes story plausible is reference to LA's desire to compete again. He needs challenge of some pending test to make him feel whole.


Und weiter (https://twitter.com/DavidWalshST/status/287585469104017408):

He cannot rebuild his life until he tells the truth, so the confession is going to happen. Also, Livestrong's only chance lies in truth.

[merz]

ja mei, aber nur von Finisher Buffets wird er nicht leben können - Meineid (Freigang zum WK?, alles, was das US-Recht hergibt...), Sponsoren(nach)forderungen?


m.

[sybenwurz]

lies in truth

Nettes Wortspiel, nebenbei...:Cheese:

[LidlRacer]

Armstrong soll 2004 der USADA eine "Spende" von 250.000$ angeboten haben. Kommt morgen ausführlicher in einem Interview mit Tygart.
Armstrong allegedly offered large "donation" to doping agency (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57562781/armstrong-allegedly-offered-large-donation-to-doping-agency/)

[LidlRacer]

Nächste Woche Donnerstag (17.) lässt Armstrong sich ausführlich 1,5h lang von Oprah Winfrey in seinem Haus interviewen und das wird live im Internet übertragen!
Oprah Winfrey Gets Exclusive Interview with Lance Armstrong (http://www.oprah.com/pressroom/Lance-Armstrong-on-Oprahs-Next-Chapter)

Alles andere als ein Geständnis wäre ziemlich lächerlich, aber so ganz mag ich es noch nicht glauben ...

[Superpimpf]

Nächste Woche Donnerstag (17.) lässt Armstrong sich ausführlich 1,5h lang von Oprah Winfrey in seinem Haus interviewen und das wird live im Internet übertragen!
Oprah Winfrey Gets Exclusive Interview with Lance Armstrong (http://www.oprah.com/pressroom/Lance-Armstrong-on-Oprahs-Next-Chapter)

Geschickt gemacht, für die Exklusivrechte bezahlt im Oprah so viel, dass er die ganzen Nachforderungen von Sponsoren etc. locker begleichen kann. Und ein neues Zeitfahrrad fällt auch noch ab ;)

Bleibt bloß das Problem mit dem Meineid und dem Gefängnis, aber das dreht er auch noch irgendwie :(

[DasOe]

Nächste Woche Donnerstag (17.) lässt Armstrong sich ausführlich 1,5h lang von Oprah Winfrey in seinem Haus interviewen und das wird live im Internet übertragen!
Oprah Winfrey Gets Exclusive Interview with Lance Armstrong (http://www.oprah.com/pressroom/Lance-Armstrong-on-Oprahs-Next-Chapter)

Alles andere als ein Geständnis wäre ziemlich lächerlich, aber so ganz mag ich es noch nicht glauben ...

Ja, man darf gespannt sein, wie er sich bei Amerikas Beichtmutter präsentiert. Ob die Exklusivrechtbezahlung so hoch sein wird, daß er damit seine anhängigen und noch eventuell kommenden Forderungen begleichen kann, bezweifle ich. Das die Amis auch Hochkaräter ins Gefängnis stecken, hat man seinerzeit bei Marion Jones (http://www.faz.net/aktuell/sport/sportpolitik/marion-jones-von-der-doperin-zur-diplomatin-11669650.html) gesehen.

[HeinB]

Alles andere als ein Geständnis wäre ziemlich lächerlich, aber so ganz mag ich es noch nicht glauben ...

Sehe ich genauso. Nur der Vollständigkeit halber sei aber kurz an Beckmann / Ulrich erinnert.

[speiche]

LA gehört für den Rest seines Lebens von Wettkämpfen ausgeschlossen.

Falls er jetzt im grossen Stil gesteht, dann macht er es, um seine Haut zu retten, nicht um seine Dopingsperre zu verkürzen. Leider wird er auch nur soviel sagen, wie unbedingt erforderlich.

Stefan
zum Glück hat von den anderen Radprofis keiner gestanden, um die Haut zu retten oder weil man ein schönes Angebot von der USADA hatte, sondern aus Tapferkeit und Edelmut, was bekanntlich auch den kleinsten Wicht zum Helden vergrandet. Die Jungs dürfen dann auch alle wieder fahren dieses Jahr, oder etwa nicht?
Davon, dass man den mutmaßlichen Erfinder des Dopings aufhängt, wird sich an der Dopingproblematik null ändern.
Erscheint mir recht willkürlich, die Höhe der Strafen....

[Pfeffer und Salz]

Bleibt bloß das Problem mit dem Meineid und dem Gefängnis, aber das dreht er auch noch irgendwie :(

Unzurechnungsfähigkeit wegen Einnahme stark beieinflussender Substanzen? ;)

[LidlRacer]

Unzurechnungsfähigkeit wegen Einnahme stark beieinflussender Substanzen? ;)

Kann nicht sein. Er hatte in seinem Wohnzimmer dieses überaus schöne Gemälde hängen:
http://ballsdot.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/11/ruscha_safe-and-effective-m.jpg
http://www.balls.ie/cycling/in-2005-this-painting-hung-in-lance-armstrongs-sitting-room/#sthash.CIzYMQWp.dpbs

[NBer]

da müsste man donnerstag ja fast mal oprah winfrey schauen (wenn es technsich geht).
wobei, selbst wenn er ein geständnis ablegt, wird sich das wohl auf jan ullrich niveau bewegen........

http://www.spiegel.de/sport/sonst/lance-armstrong-will-bei-oprah-winfrey-auspacken-a-877137.html

[curacao]

Wegen dem Interview mit Lance...ich befürchte man hat, wenn man in D wohnt, keinen Zugang zu dem Stream. Ich hab nämlich gestern mal testweise versucht, von Oprah's Website irgendein Video abzuspielen. Fehlanzeige :confused:

[LidlRacer]

Komisch, bei Oprah heißt es

the interview will be simultaneously streamed LIVE worldwide on Oprah.com


Tatsächlich wird aber schon Montag aufgezeichnet. Mal schaun, ob dann schon was durchsickert ...

Geschickt gemacht, für die Exklusivrechte bezahlt im Oprah so viel, dass er die ganzen Nachforderungen von Sponsoren etc. locker begleichen kann. Und ein neues Zeitfahrrad fällt auch noch ab ;)

“Armstrong has no editorial control and no question is off-limits,” Nicole Nichols of Winfrey’s OWN cable TV network told AFP in an email, adding that the disgraced cyclist is getting no payment for the interview.
Oprah promises tough grilling of Lance Armstrong (http://sports.inquirer.net/81063/oprah-promises-tough-grilling-of-lance-armstrong)

Bleibt bloß das Problem mit dem Meineid und dem Gefängnis, aber das dreht er auch noch irgendwie :(

Der ist laut USA Today (http://www.usatoday.com/story/sports/cycling/2013/01/11/lance-armstrong-oprah-interview/1828311/) verjährt. Komisch, dass das sonst nie jemand schreibt. Aber vielleicht greift ja auch hier wie im sportrechtlichen Urteil aufgrund der umfangreichen Vertuschung die Verjährung nicht.
Armstrong testified under oath in 2005 that he never used such drugs, but he is not likely to face criminal charges for perjury the testimony is beyond the statute of limitations.

[Weißer Hirsch]

Mein Tipp:

Er wird gestehen gedopt zu haben. Er wird schnell die Kurve zu seiner schwierigen Kindheit und seiner Krebserkrankung schlagen. Evtl sehen wir ja sogar ein paar Tränen (M. Jones lässt grüssen). Und er wird wieder im Triathlon starten - leider.

[Flow]

Mein Tipp:

Er wird gestehen gedopt zu haben. Er wird schnell die Kurve zu seiner schwierigen Kindheit und seiner Krebserkrankung schlagen. Evtl sehen wir ja sogar ein paar Tränen (M. Jones lässt grüssen). Und er wird wieder im Triathlon starten - leider.
Oder er läßt tatsächlich den ganzen Laden umfangreich auffliegen.
"Alle haben gedopt und beschissen, wie es nur ging. So und nicht anders läuft das Spiel. Ich habe es am besten von allen gespielt !"

[Weißer Hirsch]

Oder er läßt tatsächlich den ganzen Laden umfangreich auffliegen.
"Alle haben gedopt und beschissen, wie es nur ging. So und nicht anders läuft das Spiel. Ich habe es am besten von allen gespielt !"

Naja, das ist ja mittlerweile allen klar. Um den Laden auffliegen zu lassen, müsste er schon einige Hintermänner (Lieferanten, Ärzte, UCI-Entscheider usw) liefern. Das wird er aber wohl nicht tun (auch aus rechtlichen Gründen).

[Weißer Hirsch]

Achso: Ich möchte den alten Sack nicht wirklich im Triathlon sehen... Keine Ahnung ob er da noch viele Fans hätte?

[Flow]

Naja, das ist ja mittlerweile allen klar.
Sollte es ...
So richtig offiziell ist es aber noch nicht.

[tri-guy1]

Mein Tipp:

Er wird gestehen gedopt zu haben. Er wird schnell die Kurve zu seiner schwierigen Kindheit und seiner Krebserkrankung schlagen. Evtl sehen wir ja sogar ein paar Tränen (M. Jones lässt grüssen). Und er wird wieder im Triathlon starten - leider.
Ich befürchte auch, dass er sich als falsch verstandenes Opfer oder Weltverbesserer (Stiftung) darstellen wird, und der Betrug zur Nebensache wird.
Abgesehen davon ist es krank, Armstrong noch die größtmögliche Bühne zur Verfügung zu stellen, um sein "Geständnis" quotenstark zu inszenieren. Da sitzt dann ein stinkreicher Ex-Radfahrer (100 mio.) bei einer noch stinkreicheren Moderatorin (2,7 mrd.) und plaudert vor der ganzen Welt über seinen Lebensbetrug? Seltsame Situation irgendwie.


"Alle haben gedopt und beschissen, wie es nur ging. So und nicht anders läuft das Spiel. Ich habe es am besten von allen gespielt !"

Und was wird man in ein paar Jahren über den Triathlon sagen? Hoffentlich nicht dasselbe. Aber wer weiß?:o

[sybenwurz]

... und plaudert vor der ganzen Welt...

Das scheints zu treffen.
Hier (http://www.gmx.net/themen/sport/sportmix/50a4lyq-medien-armstrong-talkshow-gestehen) liest sichs nu nedd so, als sei Gigantisches zu erwarten.
Warten wirs ab, ich hab sehr zurückhaltende Erwartungen. Eigentlich gar keine.

[LidlRacer]

Diese Anzeige erscheint morgen(?) in der Chicago Tribune:
https://pbs.twimg.com/media/BAbXwtICcAA1Qrk.jpg:large
https://twitter.com/lioneljbirnie/status/290156457746395137/photo/1

[jannjazz]

Aus spon von heute:

Wie also steht es um Armstrongs Finanzen? Etwa 13,8 Millionen Dollar ergeben sich aus den bislang bekannten Forderungen. Mögliche Rückzahlungen von weiteren Prämien dürften sich in der Summe im mittleren einstelligen Millionenbereich bewegen. Bleibt noch eine mögliche Klage auf Schadensersatz und Prämienrückzahlung von US Postal. Selbst wenn Armstrong dabei die investierten 40 Millionen Dollar zurückzahlen müsste, was kaum realistisch ist (Stichwort Whistleblower), würden sich sämtliche Zahlungen auf knapp 60 Millionen Dollar belaufen.

Seriösen Schätzungen zufolge beläuft sich das Gesamtvermögen von Lance Armstrong auf rund 125 Millionen Dollar. Diese Dopingaffäre wird ihn finanziell also nicht ruinieren.

[3-rad]

Diese Dopingaffäre wird ihn finanziell also nicht ruinieren.

sehr sehr sehr schade

[FroschCH]

Nun ja... Wenn man davon ausgeht, dass sein gesamtes Vermoegen ursaechlich aus dem Radsport stammt, sollte ja eigentlich die volle Summe zur Diskussion stehen.

Oder gibt es Ausrichter / Sponsoren, die erklaert haben, keine Rueckforderungen zu stellen?

Verjaehrung mag noch ein Thema sein.

Nicht vergessen sollte man auch die strafrechtliche Relevanz. Fuer den Meineid droht im der Bau...

[Weißer Hirsch]

sehr sehr sehr schade

Da bin ich mal wieder deiner Meinung. Habe am WE das Buch von Hamilton gelesen/verschlungen (wirklich sehr gut geschrieben und sehr lesenswert!) und kann nur sagen, wer das liest glaubt nicht nur an Armstrong als den größter Doper aller Zeiten sondern auch an Armstrong als das größte A....loch aller Zeiten!

[LidlRacer]

Nun ja... Wenn man davon ausgeht, dass sein gesamtes Vermoegen ursaechlich aus dem Radsport stammt, sollte ja eigentlich die volle Summe zur Diskussion stehen.

Oder gibt es Ausrichter / Sponsoren, die erklaert haben, keine Rueckforderungen zu stellen?

Meines Wissens hat kein Sponsor erklärt, Rückforderungen zu stellen.

[Onnomax]

Es wird konkreter mit dem Geständnis.
Laut USA today hat sich LA eben bei der Livestrong Belegschaft umfassend entschuldigt.

http://usat.ly/W4qcWp

[Joerg aus Hattingen]

Mein Gott, der bekommt ja für sein vielleicht, aber evtl auch nicht Geständnis eine Aufmerksamkeit, die andere Sportler nicht ansatzweise für sauber erbrachte Siege erhalten. Macht Euch das nicht irgendwie nachdenklich?
Der baut doch jetzt schon vor, in wenigen Monaten ist er populärer als zu einer aktiven Zeit und ich vermute, nach der Einkommensdelle in diesem Jahr wird er im kommenden Jahr mehr verdienen, äh, bekommen, als je zuvor.

[NBer]

mal butter bei die fische......wann wird oprah in mitteleuropäischer zeit ausgestrahlt und wie kann man es in D empfangen (TV? internet?)?

[HeinB]

mal butter bei die fische......wann wird oprah in mitteleuropäischer zeit ausgestrahlt und wie kann man es in D empfangen (TV? internet?)?

3 Uhr morgens, empfangen ?

[NBer]

mal butter bei die fische......wann wird oprah in mitteleuropäischer zeit ausgestrahlt und wie kann man es in D empfangen (TV? internet?)?

3 Uhr morgens, empfangen ?

hab gerade das auf der oprah-seite gefunden:

"....you can watch Oprah's interview with Lance Armstrong on Thursday, January 17, from 9 to 10:30 p.m. ET/PT on OWN. The interview will be simultaneously streamed LIVE worldwide on Oprah.com and Facebook.com/owntv.

Read more: http://www.oprah.com/own-oprahs-next-chapter/Oprah-and-Lance-Armstrong-Worldwide-Exclusive-First-Look-Video#ixzz2HzBENyGv "

[HeinB]

hab gerade das auf der oprah-seite gefunden:

"....you can watch Oprah's interview with Lance Armstrong on Thursday, January 17, from 9 to 10:30 p.m. ET/PT on OWN. The interview will be simultaneously streamed LIVE worldwide on Oprah.com and Facebook.com/owntv.

Read more: http://www.oprah.com/own-oprahs-next-chapter/Oprah-and-Lance-Armstrong-Worldwide-Exclusive-First-Look-Video#ixzz2HzBENyGv "

Und bleibst du wegen der Seifenoper auf? Der Artikel der Süddeutschen trifft es gut, große Enthüllungen sind nicht zu erwarten.

Edit: Hier der Link (http://www.sueddeutsche.de/sport/tv-auftritt-von-lance-armstrong-aus-dem-sumpf-ins-kammertheater-1.1570363)

[LidlRacer]

Das Interview ist wohl im Kasten und es wird schon einiges getwittert.

Erwartungsgemäß hat er Doping zugegeben.

Er sei bereit, gegen andere (Doper/Hinterleute?) auszusagen.
"has indicated a willingness to testify against others involved in illegal doping"

Er soll auch bereit sein, einen Teil der Mio. $, die das US Postal Team bekommen hat, zurückzuzahlen. Wird er wohl auch müssen, denn das "Senior Justice Department" soll empfohlen haben, dass die Regierung sich an dem sogenannten Whistleblower-Verfahren von Floyd Landis beteiligt, wo es um richtig viele Mio. geht ...

[Chris....B]

http://www.slowtwitch.com/Opinion/You_Are_Not_Welcome_Here_Anymore_3322.html

Eigentlich ein relativ einfach geschriebener Artikel - und spiegelt sicher die Sicht Vieler wider die das Thema einfach leid sind...

Was jedoch erschreckend ist und ein vernichtendes Bild auf die Szene werfen sind die Kommentare auf FB und ST von den Lesern. Hab gedacht ich bin im falschen Film....oder liegts an meinem Englisch?

*Kopfschüttelnde Grüsse*
Chris

[neolino]

Er sei bereit, gegen andere (Doper/Hinterleute?) auszusagen.
"has indicated a willingness to testify against others involved in illegal doping"
...

... das ist wohl das Spannenste an dieser ganzen Geschichte. Es würde mich nicht wundern wenn die sogenannten "anti Doping Agenturen" auch Teil dieser Geschichte wären ....

[LidlRacer]

Er soll angeblich u.a. gegen UCI-Offizielle und seinen Banker-Kumpel Thom Weisel - nicht aber gegen andere Fahrer - aussagen wollen!
Armstrong Admits Doping, and Says He Will Testify (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html)

Das wäre doch ganz erheblich mehr als das befürchtete oberflächliche Blabla ...

[sybenwurz]

Bin gespannt auf die Veröffentlichung.
Sicher wirds aber auch danach noch Leute geben, die ihm das Theater als menschliche Grösse auslegen statt als endgültigen Beweis, dasser ein riesen Arsxxxxch und skrupelloser Verbrecher ist.

[Matthias75]

Er soll angeblich u.a. gegen UCI-Offizielle und seinen Banker-Kumpel Thom Weisel - nicht aber gegen andere Fahrer - aussagen wollen!
Armstrong Admits Doping, and Says He Will Testify (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html)

Das wäre doch ganz erheblich mehr als das befürchtete oberflächliche Blabla ...

Mal gespannt, ob da auch überraschende Namen genannt werden oder nur die im Zusammenhang mit Armstrong bereits bekannten Namen....

Unabhängig davon hat das ganze was von "Jetzt könnt ihr mir nicht mehr helfen, jetzt sehe ich zumindest zu, dass ich nicht alleine untergehe."

Nicht falsch verstehen, es wird keine Unschuldigen treffen. Aber sich als Haupttäter und Antreiber jetzt hinzustellen und den Aufklärer und Justiz-Helfer zu spielen.....:Nee: :Nee:

Matthias

Mathtias

[phonofreund]

Macquaid und Verbruggen ans Messer liefern hätte was inspirierendes..............:)

[titansvente]

Macquaid und Verbruggen ans Messer liefern hätte was inspirierendes..............:)


Wohl wahr!

... aber mal Hand auf´s Herz.
Wenn der Armstrong auspackt, dann doch nicht aus tief empfunder Reue :Nee:

Dieser machtgeile und geltungssüchtige Dreckarsch macht das aus purem Kalkül.
Jeder hat ne zweite Chance verdient aber für Armstrong gilt für mich:
Einmal Arschloch immer Arschloch :Huhu:

[Trimichi]

Wohl wahr!

... aber mal Hand auf´s Herz.
Wenn der Armstrong auspackt, dann doch nicht aus tiefempfunder Reue :Nee:

Dieser machtgeile und geltungssüchtige Dreckarsch macht das aus purem Kalkül.
Jeder hat ne zweite Chance verdient aber für Armstrong gilt für mich:
Einmal Arschloch immer Arschloch :Huhu:

Dito.

Wobei ich mir echt wünschte er würde den ganzen Haufen auffliegen lassen und ordentlich wie gründlich ausmisten. In der Machtposition dieses zu tun ist er ja. ...

[Rälph]

Wohl wahr!

... aber mal Hand auf´s Herz.
Wenn der Armstrong auspackt, dann doch nicht aus tief empfunder Reue :Nee:

Dieser machtgeile und geltungssüchtige Dreckarsch macht das aus purem Kalkül.


Sicher.
Aber was könnte die Absicht dahinter sein? Ich schätze:

- er will nicht als alleininger Depp dastehen. Für mich völlig verständlich.

- er will versuchen vielleicht in absehbarer Zeit wieder zu racen. Auch das für mich nachvollziehbar.

Dass er nicht gegen (Ex) Fahrer aussagen will, soll ihm eindeutig Sympathiepunkte sichern.

[captain hook]

Mal sehen ob er was erzählt, was über das hinausgeht, was nicht eh schon auf den 1000 Seiten steht, die man schon zusammengetragen hat oder über das, was sich mit einfachsten Mitteln schnell eh herausfinden lässt. Und ob er was erzählt, was das System in seinen Grundfesten wackeln lässt.

Ich glaube nicht, dass das passieren wird.

Er hat gedoped... Mensch das ist ja der Knaller und die Neuigkeit schlechthin :Lachanfall:

Er wird soviel rausrücken, dass sich alle gebauchpinselt fühlen und die irgendwelchen kleinen Fischen den Kopf kosten wird (vielleicht). Und die spannenden Sachen, die die wirklich einflussreichen Leute betreffen, wird er schön für sich behalten und dafür am Ende seine Millionen behalten (oder einen Teil davon), irgendwann wieder irgendwo starten und sich nen Loch in den Bauch lachen.

Mal ganz ehrlich. Die Ablösung von Verbrugge oder McQuaid wäre doch ein Scherz. Über die lacht doch eh die ganze Welt und ob die da sitzen oder nicht... wen interessiert das überhaupt?

[drullse]

Mal sehen ob er was erzählt, was über das hinausgeht, was nicht eh schon auf den 1000 Seiten steht, die man schon zusammengetragen hat oder über das, was sich mit einfachsten Mitteln schnell eh herausfinden lässt. Und ob er was erzählt, was das System in seinen Grundfesten wackeln lässt.

Ich glaube nicht, dass das passieren wird.

Er hat gedoped... Mensch das ist ja der Knaller und die Neuigkeit schlechthin :Lachanfall:

Er wird soviel rausrücken, dass sich alle gebauchpinselt fühlen und die irgendwelchen kleinen Fischen den Kopf kosten wird (vielleicht). Und die spannenden Sachen, die die wirklich einflussreichen Leute betreffen, wird er schön für sich behalten und dafür am Ende seine Millionen behalten (oder einen Teil davon), irgendwann wieder irgendwo starten und sich nen Loch in den Bauch lachen.
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund!

[FuXX]

http://www.slowtwitch.com/Opinion/You_Are_Not_Welcome_Here_Anymore_3322.html

Eigentlich ein relativ einfach geschriebener Artikel - und spiegelt sicher die Sicht Vieler wider die das Thema einfach leid sind...

Was jedoch erschreckend ist und ein vernichtendes Bild auf die Szene werfen sind die Kommentare auf FB und ST von den Lesern. Hab gedacht ich bin im falschen Film....oder liegts an meinem Englisch?

*Kopfschüttelnde Grüsse*
Chris

Die schreiben ja zumindest nicht mehr alle, dass LA der größte ist. Die Aussagen die nicht gerade Herbert bashen sind an sich ganz ok - sind halt alles Rückzugsgefechte der „man darf ihn jetzt nicht verdammen“ Art. Das sah doch hier bei JU genau so aus.

[Matthias75]

Wobei ich mir echt wünschte er würde den ganzen Haufen auffliegen lassen

Wäre wünschenswert, allerdings kleben die Veranwortlichen sehr fest an ihren Stühlen. Die Vorwürfe sind ja nicht neu. Armstrong kann sie nur bestätigen/beweisen(?).

und ordentlich wie gründlich ausmisten.

Genau so wird/will er sich dann vermutlich nachher darstellen: Armstrong als der große Aufklärer.

Für mich steht fest:


- er will nicht als alleininger Depp dastehen. Für mich völlig verständlich.

- er will versuchen vielleicht in absehbarer Zeit wieder zu racen. Auch das für mich nachvollziehbar.


Matthias

[Verwandlung]

Ich finde, dass wir den Amerikanern und speziell Armstrong dankbar sein müssten.
Erst mischen Sie (er) das "europäische System" sportlich auf um später für eine neue Transparenz im Radsport zu sorgen.

Von Leuten wie Indurain, Ullrich, Klöden, Vino, Basso usw. hätte man dies nicht erwarten dürfen. Das hängt nicht nur an den Personen, sondern auch am politischen und juristischen System. Man denke nur an die lächerlichen Geständnisse von Aldag, Zabel,Ullrich. An die "Aufarbeitung" bzgl. Freiburger Uni.
Da geht bei der USADA, bei Landis, Hamilton und wahrscheinlich auch bei Armstrong deutlich mehr um glaubwürdige Veränderungen für die nächste Generation herzustellen zu können. Ist ja auch etwas einfacher, wenn man in keiner 100jährigen Tradition gefangen ist.

Stellt euch vor Armstrong hätte es nicht gegeben, der Laden würde in Europa immer noch wie vor 20Jahren weiterlaufen.

[Raimund]

habs schon bei FB geschrieben:

irgendwann steht man wohl in diesem sport vor der frage "ruhm oder fensterputzer?" http://www.fr-online.de/sport/ex-radprofi-andreas-kappes-aus-dem-sattel-gefallen,1472784,3234562.html und ersteres hat LA eben konsequent umgesetzt..

[Hafu]

Ich finde, dass wir den Amerikanern und speziell Armstrong dankbar sein müssten.

...neue Transparenz im Radsport ...

---bei Armstrong deutlich mehr um glaubwürdige Veränderungen für die nächste Generation ...

Stellt euch vor Armstrong hätte es nicht gegeben,....

:confused: :( :Nee:

Lies dir noch mal durch, was du da gerade geschrieben hast

Dankbarkeit ist vielleicht gegenüber David Walsh, Greg LeMond und Betsy Andrieu angebracht, die alle Zivilcourage bewiesen haben und dafür von LA verklagt wurden und z.T. hat er sogar versucht, sie wirtschaftlich zu vernichten, hat sie über ein Jahrzehnt hinweg in seinem und ihrem Umfeld aufs Übelste gemobbt.

LA ist der letzte, wirklich der allerletzte Profi-Sportler, bei dem man Begriffe wie Glaubwürdigkeit und Dankbarkeit im selben Satz benutzen darf!!!

[LidlRacer]

Mal ganz ehrlich. Die Ablösung von Verbrugge oder McQuaid wäre doch ein Scherz. Über die lacht doch eh die ganze Welt und ob die da sitzen oder nicht... wen interessiert das überhaupt?

Das interessiert viele, die das als absolut essentiell für einen Neuanfang im Radsport halten. Wenn Armstrong die Jungs auffliegen lässt, wäre mir das eine Verkürzung seiner Sperre auf 8 Jahre auf jeden Fall wert.

[Vicky]

:confused: :( :Nee:

Lies dir noch mal durch, was du da gerade geschrieben hast

Dankbarkeit ist vielleicht gegenüber David Walsh, Greg LeMond und Betsy Andrieu angebracht, die alle Zivilcourage bewiesen haben und dafür von LA verklagt wurden und z.T. hat er sogar versucht, sie wirtschaftlich zu vernichten, hat sie über ein Jahrzehnt hinweg in seinem und ihrem Umfeld aufs Übelste gemobbt.

LA ist der letzte, wirklich der allerletzte Profi-Sportler, bei dem man Begriffe wie Glaubwürdigkeit und Dankbarkeit im selben Satz benutzen darf!!!

+++ 1 * 100.

... oder so ähnlich.

[Matthias75]

Stellt euch vor Armstrong hätte es nicht gegeben, der Laden würde in Europa immer noch wie vor 20Jahren weiterlaufen.

Was hat sich genau durch Armstrong geändert bzw. wird sich ändern?

Es werden (vielleicht) ein paar Köpfe rollen. Gedopt und betrogen wurde und wird auch weiterhin. Und es werden weiterhin genug Verantwortliche bereit sein, Betrüger zu decken.

Matthias

[captain hook]

Das interessiert viele, die das als absolut essentiell für einen Neuanfang im Radsport halten. Wenn Armstrong die Jungs auffliegen lässt, wäre mir das eine Verkürzung seiner Sperre auf 8 Jahre auf jeden Fall wert.

Wenn man sie wirklich weg haben wollte, hätte man sie schon lange entsorgt - blöd genug angestellt haben sie sich ja schon genug. Aber offensichtlich sitzen da ja noch genug Leute, die die beiden im Sattel halten. Entsorgst Du nun diese beiden Witzfiguren und lässt den Rest da sitzen, tut sich garnix.

[Verwandlung]

:confused: :( :Nee:

Lies dir noch mal durch, was du da gerade geschrieben hast

Dankbarkeit ist vielleicht gegenüber David Walsh, Greg LeMond und Betsy Andrieu angebracht, die alle Zivilcourage bewiesen haben und dafür von LA verklagt wurden und z.T. hat er sogar versucht, sie wirtschaftlich zu vernichten, hat sie über ein Jahrzehnt hinweg in seinem und ihrem Umfeld aufs Übelste gemobbt.

LA ist der letzte, wirklich der allerletzte Profi-Sportler, bei dem man Begriffe wie Glaubwürdigkeit und Dankbarkeit im selben Satz benutzen darf!!!

Das Glaubwürdig war nicht auf Armstrong bezogen, sondern auf die Veränderungen die sich durch sein Verhalten bzw. seine Aussagen ergeben könnten.

Ich glaube das man manche Systeme nur von innen heraus aufbrechen kann. Das war sicher nicht die Absicht von Armstrong, aber um die Möglichkeiten einer Veränderung herzustellen muss man erst in die Position kommen.
Ullrich war sicherlich auch in einer Position um einiges zu bewegen, hast du seinen Auftritt bei Beckmann gesehen ?

Ich bin davon überzeugt Armstrong wird es anders machen.

[captain hook]

Ich bin davon überzeugt Armstrong wird es anders machen.

Schon, um sich selbst besser dastehen zu lassen. Die Ulrich Rolle lag ihm auf dem Rad schon nicht.

[Vinoman]

Armstrong ist doch nur, so wie schoin immer, darauf bedacht die Dinge für SICH optimal zu gestalten. Irgendeine Einsicht oder Reue sehe ich da überhaupt nicht und auch kein Grund für irgendwas dankbar zu sein, da es ihm nach wie vor nicht um die Sache, sondern um den eigenen Hals in diesem Falle geht!

Der Druck auf ihn muß riesig sein und wir sehen hier ein optimales Rückzugsgefecht, um möglichst ungeschoren aus der Sache raus zu kommen. Aber die Wandlung vom Saulus zum Paulus ist ihm doch nicht abzunehmen :Nee:

Letztlich schwebt über ihm doch immer noch das Schwert des Meineides und damit Verbunden ein längerer Knastaufenthalt, oder sehe ich das falsch? Ich denke, dass alle Aktionen nur darauf bedacht sind das zu verhindern und möglichst viel Kohle zu retten.

[Matthias75]

Das Glaubwürdig war nicht auf Armstrong bezogen, sondern auf die Veränderungen die sich durch sein Verhalten bzw. seine Aussagen ergeben könnten.

Ich glaube das man manche Systeme nur von innen heraus aufbrechen kann. Das war sicher nicht die Absicht von Armstrong, aber um die Möglichkeiten einer Veränderung herzustellen muss man erst in die Position kommen.

Mit der Argumentation kann auch jeder Einbrecher für sich in Anspruch nehmen, dass er für Fortschritte in der Kriminaltechnologie verantwortlich ist.

Armstrong hat das System maßgeblich aufgebaut und anschließend alles dafür getan, dass dieses System erhalten bleibt. Dafür hat er auch nicht davor zurückgeschreckt, z.B. andere zu bedrohen. Er hat in den letzten Jahren absolut nichts für die Aufklärung getan! Vielmehr hat er mit allen Mitteln versucht eine Aufklärung zu verhindern.

Ich sehe das auch nicht so, dass das System von "Innen" aufgebrochen wurde. Das warn vielmehr die Ermittler von "außen", deren Arbeit Armstrong ebenfalls massiv versucht hat zu unterbinden.

Sein einziger Verdienst ist vielleicht, dass er den Ehrgeiz der Ermittler angestachelt hat und diese dazu gebracht hat, nach immer neuen Möglichkeiten zu suchen, um ihn zu überführen.

Aber es einem Betrüger als Verdienst anzurechnen, dass er die Ermittler dazu gebracht hat, ihn zu überführen :Nee: :Nee:

Und das was er jetzt tut, macht er ja auch nicht, um den Sport zu säubern. Dafür hätte er vorher lange genug Zeit gehabt.

Matthias

[LidlRacer]

Letztlich schwebt über ihm doch immer noch das Schwert des Meineides und damit Verbunden ein längerer Knastaufenthalt, oder sehe ich das falsch?

Meineid ist verjährt. Weiß nicht, ob es Möglichkeiten gibt, die Verjährung aufzuheben.

The lawsuit most likely to be influenced by a confession might be the Sunday Times case. Potential perjury charges stemming from Armstrong's sworn testimony in the 2005 arbitration fight would not apply because of the statute of limitations.

http://www.cbsnews.com/8301-400_162-57563952/lance-armstrong-admits-doping-to-oprah/



Aber es einem Betrüger als Verdienst anzurechnen, dass er die Ermittler dazu gebracht hat, ihn zu überführen :Nee: :Nee:


Als Verdienst anrechnen würde ich es ihm natürlich nicht. Aber ich denke schon, dass dieser Fall hilfreich ist, das Dopingproblem einzudämmen. Ohne ihn wäre das Thema immer noch weitgehend unter dem Teppich.

[Matthias75]

Als Verdienst anrechnen würde ich es ihm natürlich nicht. Aber ich denke schon, dass dieser Fall hilfreich ist, das Dopingproblem einzudämmen. Ohne ihn wäre das Thema immer noch weitgehend unter dem Teppich.

Gut, aber das Problem hat er ja maßgeblich mit verursacht. Klar, Doping hat es auch ohne ihn gegeben und wird es auch weiterhin geben. Aber er hat das Problem, wenn man so will, auf eine andere Ebene gehoben.

Inwieweit seine Aussagen hilfreich sind, wird sich dann zeigen. Laut Sueddeutsche (http://www.sueddeutsche.de/sport/doping-gestaendnis-von-lance-armstrong-so-viel-wie-noetig-so-sentimental-wie-moeglich-1.1573242) will er wohl gegen Teammanager und Verantwortliche der UCI aussagen, aber nicht gegen Ärzte und Radfahrer. Echte Aufklärung klingt anders.

Hilfreich war der Fall bis jetzt höchstens, um aufzuzeichen, auf welchem verlorenen Posten der Dopingkampf geführt wird. Ob daraus Lehren gezogen werden, muss die zukunft erst zeigen.

Matthias

[titansvente]

Habe eben im Radio gehört, das es Vermutungen gibt, denen zu Folge Armstrong sich auf das Whistleblower Gesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower) berufen will.
Selbiges besagt, das Personen, die Misbrauch oder Betrug an öffentlichen Stellen aufdecken, besondernen Schutz geniessen.

In Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) und den USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) schützt das Gesetz Whistleblower zunehmend (s. etwa Whistleblower Protection Act (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Whistleblower_Protection_Act&action=edit&redlink=1)). Whistleblower, die Betrug an der Regierung anzeigen, haben Anspruch auf einen Anteil am eingebrachten Schadenersatz (False Claims Act (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=False_Claims_Act&action=edit&redlink=1), s. qui tam (http://de.wikipedia.org/wiki/Qui_tam)).... und US Postal ist ein öffentliches Unternehmen :Huhu:

Es scheint also so, als wollte Armstrong den Spieß umdrehen :Nee:

Ich schrieb ja bereits: Einmal Arschloch, immer Arschloch :cool:

[Weißer Hirsch]

Habe eben im Radio gehört, das es Vermutungen gibt, denen zu Folge Armstrong sich auf das Whistleblower Gesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower) berufen will.



... und US Postal ist ein öffentliches Unternehmen :Huhu:

Es scheint also so, als wollte Armstrong den Speiß umdrehen :Nee:

Ich schrieb ja bereits: Einmal Arschloch, immer Arschloch :cool:

darauf hat sich zum glueck ja landis schon berufen. la wird damit hoffentlich nicht durchkommen.

er will mit der show nun offensichtlich die dinge wieder selbst fuehren koennen. ich hoffe instaendig das ihm das nicht gelingen wird. wie hafu schon schrieb: jeder, nur nicht er dient als aufklaerer und verbesserer!

[LidlRacer]

Habe eben im Radio gehört, das es Vermutungen gibt, denen zu Folge Armstrong sich auf das Whistleblower Gesetz (http://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower) berufen will.



... und US Postal ist ein öffentliches Unternehmen :Huhu:

Es scheint also so, als wollte Armstrong den Speiß umdrehen :Nee:

Ich schrieb ja bereits: Einmal Arschloch, immer Arschloch :cool:

Ich vermute, da hast Du falsch gehört. Es läuft längst ein Verfahren, in dem Floyd Landis der Whistleblower ist. Und an diesem Verfahren dürfte sich nun die US-Regierung beteiligen.
Feds highly likely to join suit vs. Armstrong (http://www.cbsnews.com/8301-400_162-57563980/feds-highly-likely-to-join-suit-vs-armstrong-ap/)

[captain hook]

Als Verdienst anrechnen würde ich es ihm natürlich nicht. Aber ich denke schon, dass dieser Fall hilfreich ist, das Dopingproblem einzudämmen. Ohne ihn wäre das Thema immer noch weitgehend unter dem Teppich.

Und was bringt es, es unter dem Teppich vorzuholen? Als die DDR über den Jordan gegangen ist und die ganze Grütze mit dem Staatsdoping aufgerollt wurde... Was hat das z.B. im Bezug auf Russland oder China gebracht, wo es ähnliche Systeme gab und gibt? Man wusste jetzt wie es läuft, toll. Was hat sich geändert? Wollte man was ändern?

[titansvente]

darauf hat sich zum glueck ja landis schon berufen. la wird damit hoffentlich nicht durchkommen.

er will mit der show nun offensichtlich die dinge wieder selbst fuehren koennen. ich hoffe instaendig das ihm das nicht gelingen wird. wie hafu schon schrieb: jeder, nur nicht er dient als aufklaerer und verbesserer!

Ich vermute, da hast Du falsch gehört. Es läuft längst ein Verfahren, in dem Floyd Landis der Whistleblower ist. Und an diesem Verfahren dürfte sich nun die US-Regierung beteiligen.
Feds highly likely to join suit vs. Armstrong (http://www.cbsnews.com/8301-400_162-57563980/feds-highly-likely-to-join-suit-vs-armstrong-ap/)

Also ich könnte mir lebhaft vorstellen, dass LA Dinge weiss und namen kennt, von denen Floyd Landis nicht dem Schimmer iener blassen Ahnung hat :Gruebeln:
Vielleicht geht da einigen hohen Herren schon der Arsch auf Grundeis...
Dennoch wäre es mir ein Greuel, wenn sich ausgerechnet LA als Opfer darstellen und als Kronzeuge anbieten würde :Kotz:
Das erinnert mich irgendwie an die ganzen feisten kleinen Naziverbrecher, die nach dem Zusammenbruch der Dritten Reiches geschrien haben: "Haltet den Dieb" :Nee:

[LidlRacer]

Und was bringt es, es unter dem Teppich vorzuholen? Als die DDR über den Jordan gegangen ist und die ganze Grütze mit dem Staatsdoping aufgerollt wurde...

Das wäre ein anderes Thema.
Im Radsport, um den es hier geht, hielte ich es für einen wirklich großen Fortschritt, wenn ein glaubwürdiger Doping-Gegner wie Greg Lemond oder Michael Ashenden Präsident würde. Und dazu könnte es die Chance geben, wenn wegen Armstrong die jetzige Spitze kollabiert.

[Trimichi]

So langsam werde ich wütend und möchte mich abreagieren. Und zwar an LA persönlich! High-Kick voll durchgezogen Ferse direkt mittenrein auf den Kiefer. Jetzt muss ich mich aber am Riemen reißen!!!


Die Übertragung kommt erst am Donnerstag. Einzelheiten wurde ja noch nicht bekannt. Warten wir doch erstmal ab...

[Mosh]

So langsam werde ich wütend und möchte mich abreagieren. Und zwar an LA persönlich! High-Kick voll durchgezogen Ferse direkt mittenrein auf den Kiefer. Jetzt muss ich mich aber am Riemen reißen!!!


Die Übertragung kommt erst am Donnerstag. Einzelheiten wurde ja noch nicht bekannt. Warten wir doch erstmal ab...

Geh kalt duschen:Nee:

Mosh

[anneliese]

Die Übertragung kommt erst am Donnerstag. Einzelheiten wurde ja noch nicht bekannt. Warten wir doch erstmal ab...

Die Anwälte brauchen ja auch noch ein paar Tage um zu entscheiden was gesendet werden kann... der stellt sich als Märtyrer hin und die Amerikaner werden ihn weiter lieben.:Nee:

[LidlRacer]

Die Anwälte brauchen ja auch noch ein paar Tage um zu entscheiden was gesendet werden kann... der stellt sich als Märtyrer hin und die Amerikaner werden ihn weiter lieben.:Nee:

“Armstrong has no editorial control and no question is off-limits,” Nicole Nichols of Winfrey’s OWN cable TV network told AFP in an email, adding that the disgraced cyclist is getting no payment for the interview.
Oprah promises tough grilling of Lance Armstrong (http://sports.inquirer.net/81063/oprah-promises-tough-grilling-of-lance-armstrong)

[Verwandlung]

Mit der Argumentation kann auch jeder Einbrecher für sich in Anspruch nehmen, dass er für Fortschritte in der Kriminaltechnologie verantwortlich ist.

Armstrong hat das System maßgeblich aufgebaut und anschließend alles dafür getan, dass dieses System erhalten bleibt. Dafür hat er auch nicht davor zurückgeschreckt, z.B. andere zu bedrohen. Er hat in den letzten Jahren absolut nichts für die Aufklärung getan! Vielmehr hat er mit allen Mitteln versucht eine Aufklärung zu verhindern.

Ich sehe das auch nicht so, dass das System von "Innen" aufgebrochen wurde. Das warn vielmehr die Ermittler von "außen", deren Arbeit Armstrong ebenfalls massiv versucht hat zu unterbinden.

Sein einziger Verdienst ist vielleicht, dass er den Ehrgeiz der Ermittler angestachelt hat und diese dazu gebracht hat, nach immer neuen Möglichkeiten zu suchen, um ihn zu überführen.

Aber es einem Betrüger als Verdienst anzurechnen, dass er die Ermittler dazu gebracht hat, ihn zu überführen :Nee: :Nee:

Und das was er jetzt tut, macht er ja auch nicht, um den Sport zu säubern. Dafür hätte er vorher lange genug Zeit gehabt.

Matthias

Es geht aus meiner Sicht nicht immer nur darum was man tut, oder was man sagt, sondern ist es zielführend oder nicht. Dabei muss die Motivation nicht immer die größte Rolle spielen. Wenn morgens die Sonne scheint bin ich ihr unendlich dankbar:) , der Sonne bin ich aber sch.....egal.

Im therapeutischen Kontext spricht man häufig von Paradoxon und Gegenparadoxon.
Ich möchte folgendes Beispiel geben.
Angenommen du, ich und Hafu starten in einer Ligamannschaft. Drei genügen aber ein vierter aus unserem Verein wäre noch besser. Du würdest also zu Lidlracer gehen und ihn fragen: "du hast doch eine tolle Form, starte doch nächstes Jahr bei uns". Lidlracer war die ganze Zeit schon am überlegen, irgendwie hat er Lust, auf der anderen Seite aber große Bedenken ob er die Leistung bringen kann. Du versuchst ihn zu bestärken, aber wie die Jahre zuvor macht er wieder nicht mit und du weißt nicht warum.
Nachdem das jetzt schon fünf Jahre immer gleich abläuft, trete ich an Lidlracer heran. Ich sage: " du bist wirklich ein alter Mann geworden, ich glaube bei dir geht nicht mehr viel, deshalb verstehe ich gut, dass du nicht mit uns in einer Mannschaft starten willst und wahrscheinlich ist das auch das Beste."
Angenommen Lidlracer würde sich von meiner Aussage provoziert fühlen, er würde sagen, ich hätte ihm gar nichts vorzuschreiben und überhaupt müsse er der überheblichen Verwandlung endlich mal zeigen was Sache ist.
Je nach Typus hätte ich sicherlich mehr Erfolg mit meinem "werben" als du. Es ist nicht selten, dass man durch ein paradoxes Verhalten ein gewünschtes Ziel erreicht.

Armstrong hat nach meiner Ansicht die Perversion des Radsports auf die Spitze getrieben und es ist vielleicht auch paradox, dass wahrscheinlich der größte Ar... die notwendige Lawine ins rollen bringt. In diesem Zusammenhang ist Dankbarkeit vielleicht das falsche Wort, da vielleicht die notwendige Motivation/Absicht fehlt.
Aber das "europäische System" hätte sich niemals selbst erneuert.

[LidlRacer]

Oprah spricht gerade auf CBS über das Interview.
Ich kann es nicht sehen, aber hier wird quasi live darüber getwittert:
https://twitter.com/CBSThisMorning

Es soll nun ungekürzt an zwei Abenden gesendet werden.


Nachdem das jetzt schon fünf Jahre immer gleich abläuft, trete ich an Lidlracer heran. Ich sage: " du bist wirklich ein alter Mann geworden, ich glaube bei dir geht nicht mehr viel, deshalb verstehe ich gut, dass du nicht mit uns in einer Mannschaft starten willst und wahrscheinlich ist das auch das Beste."

Ich gebe Dir gleich "alter Mann"! :Duell: ;)

[titansvente]

Hier gleich der nächste Knaller (http://www.der-postillon.com/2013/01/lance-armstrong-nach-doping-gestandnis.html):Cheese::Lachanfall:

[sybenwurz]

Mal sehen ob er was erzählt, was über das hinausgeht, was nicht eh schon auf den 1000 Seiten steht, die man schon zusammengetragen hat oder über das, was sich mit einfachsten Mitteln schnell eh herausfinden lässt. Und ob er was erzählt, was das System in seinen Grundfesten wackeln lässt.

Ich glaube nicht, dass das passieren wird.

Er hat gedoped... Mensch das ist ja der Knaller und die Neuigkeit schlechthin :Lachanfall:

Er wird soviel rausrücken, dass sich alle gebauchpinselt fühlen und die irgendwelchen kleinen Fischen den Kopf kosten wird (vielleicht). Und die spannenden Sachen, die die wirklich einflussreichen Leute betreffen, wird er schön für sich behalten und dafür am Ende seine Millionen behalten (oder einen Teil davon), irgendwann wieder irgendwo starten und sich nen Loch in den Bauch lachen.

Mal ganz ehrlich. Die Ablösung von Verbrugge oder McQuaid wäre doch ein Scherz. Über die lacht doch eh die ganze Welt und ob die da sitzen oder nicht... wen interessiert das überhaupt?

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund!
+1

Die schreiben ja zumindest nicht mehr alle, dass LA der größte ist. Die Aussagen die nicht gerade Herbert bashen sind an sich ganz ok - sind halt alles Rückzugsgefechte der „man darf ihn jetzt nicht verdammen“ Art. Das sah doch hier bei JU genau so aus.

Naja, ich hab mir das nu mal durchgelesen.
Die schreien solange danach, ihn im Rennen zu sehen, bis sie es sind, die ihm im Weg stehen und die er dann mobbt.
Oder bis sie ihm vielleicht mal 20Mille rüberreichen, um mit ihm n paar Meter zu radeln, wo er dann ne halbe Stunde vorausfährt, um sich in seinem Bus zu verkrümeln, bis sie hinterhergehechelt kommen.


LA ist der letzte, wirklich der allerletzte Profi-Sportler, bei dem man Begriffe wie Glaubwürdigkeit und Dankbarkeit im selben Satz benutzen darf!!!

Genau.
Das einzige, was mir grad glaubwürdig erscheint, ist, dass die Geschichte wieder nur ein Schachzug in irgendner Sauerei ist.

[titansvente]

Ich vermute, da hast Du falsch gehört. Es läuft längst ein Verfahren, in dem Floyd Landis der Whistleblower ist. Und an diesem Verfahren dürfte sich nun die US-Regierung beteiligen.
Feds highly likely to join suit vs. Armstrong (http://www.cbsnews.com/8301-400_162-57563980/feds-highly-likely-to-join-suit-vs-armstrong-ap/)

Der Annäherungsversuch an Landis dient damit wohl in erster Linie dem Ziel, den Ex-Kollegen dazu zu bewegen, die Klage zurückzuziehen. Gleichzeitig erwägt Armstrong eine Rückzahlung eines Teils des Geldes an US Postal. In Gesprächen mit dem Justizministerium hat er zudem offenbar selbst angeboten als Zeuge auszusagen, um so einer Klage zu entgehen. Das jedenfalls will die New York Times aus anonymen Quellen erfahren haben.

http://www.sportschau.de/weitere/radsport/armstronggestaendnis102.html

:Huhu:

[Superpimpf]

Oprah spricht gerade auf CBS über das Interview.
Ich kann es nicht sehen, aber hier wird quasi live darüber getwittert:
https://twitter.com/CBSThisMorning


Oprah says Lance Armstrong "did not come clean in the manner I expected.

Ob das jetzt positiv oder negativ zu verstehen ist...

Hier ein kurzes Statement von Oprah (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50139037n)

[neolino]

Hier gleich der nächste Knaller (http://www.der-postillon.com/2013/01/lance-armstrong-nach-doping-gestandnis.html):Cheese::Lachanfall:

Entschuldigt die dumme Frage. Warum spielt es eine Rolle ob er positiv auf ein Wahrheitsserum getestet wurde?

[Vinoman]

:Lachanfall: Entschuldigt die dumme Frage. Warum spielt es eine Rolle ob er positiv auf ein Wahrheitsserum getestet wurde?

Nächste Einschätzung:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/lance-armstrong-drohen-millionenstrafen-wegen-doping-a-877613.html

[LidlRacer]

Ob das jetzt positiv oder negativ zu verstehen ist...

Hier ein kurzes Statement von Oprah (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50139037n)

Ich verstehe es so, dass er ihre Erwartungen übertroffen hat.

"We were mesmerized and riveted by some of his answers."

Mesmerized und riveted sind mir beide nicht so geläufig.
Ersteres heißt hypnotisiert, gebannt, fasziniert.
Zweiteres normalerweise genietet, hier wohl eher gefesselt.

[Superpimpf]

Entschuldigt die dumme Frage. Warum spielt es eine Rolle ob er positiv auf ein Wahrheitsserum getestet wurde?

Erklärung, der Postillon (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Postillon) :Huhu:

[neolino]

Erklärung, der Postillon (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Postillon) :Huhu:

jetzt kann ich auch lachen .... :Lachanfall:

[LidlRacer]

Hier ein kurzes Statement von Oprah (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50139037n)

Hier ihr ganzer Auftritt im CBS Frühstücksfernsehen:
http://www.cbsnews.com/8301-505263_162-57564002/oprah-opens-up-on-intensely-difficult-lance-armstrong-confessional-interview/

Das klingt wirklich besser als die meisten erwartet haben.

[neolino]

Hier ihr ganzer Auftritt im CBS Frühstücksfernsehen:
http://www.cbsnews.com/8301-505263_162-57564002/oprah-opens-up-on-intensely-difficult-lance-armstrong-confessional-interview/

Das klingt wirklich besser als die meisten erwartet haben.

Die 15 Minuten hören sich wirklich spannend an ....

[tomerswayler]

Ich bin wirklich gespannt auf das Interview, vor allem nach den letzten Infos durch Oprah.
Glaubhaft oder ehrlich wird das Interview für mich dann, wenn er sich ausführlich zu folgenden Punkten äussert, die da wären:

1. Wie stark hat er mit der UCI "zusammengearbeitet" bzw. ist von dieser geschützt worden, indem Dopingtests untern Teppich gekehrt wurden.

2. Wie wird sein Umgang mit Hamilton/Landis/Lemond/Andreu/OReilly ausfallen? Trifft er sich mit ihnen zu nem persönlichen Gespräch um sich zu entschuldigen, wird er Landis finanziell unterstützen?

3. Wie sieht er seine zukünftige Rolle im Radsport/Triathlon? Will er ernsthaft noch nach Hawaii oder macht er ne 180 Grad Wende und wird "Anti-Doping-Aktivist" und hilft Lemond dabei UCI Präsi zu werden? :Lachanfall:

4. Kommt ihm wirklich ein "sorry" von sich aus über die Lippen oder muss Oprah ihn dazu drängen?

Schau ma mal!

[Vinoman]

4. Kommt ihm wirklich ein "sorry" von sich aus über die Lippen oder muss Oprah ihn dazu drängen?

Schau ma mal!

Naja, dazu läßt sich ja nach dem Interview von OW schon mal sagen, dass Sie sich nicht dazu durchringen konnte zu sagen, dass sie den Eindruck hatte er würde bereuen.

Wie auch immer: die Frage, ob er auch bei seinen Triathlon Starts gedopt war, wird sie ihm wohl nicht gestellt haben. Anyway, ich möchte den Kerl auch in Zukunft nicht mehr an der Kreidelinie stehen sehen....

[stoeves]

...genietet, hier wohl eher gefesselt....

Wenn man das mal nicht falsch verstehen könnte...:Cheese:

Aber im Ernst: Die Dame muss sich ja wohl so äußern. Die ganze Kiste muss ja jetzt mit maximaler Wirkung verkauft werden. Und am Ende spielts dem Kollegen wieder in die Karten. Wenn vorher
schon Deals mit der Staatsanwaltschaft und anderen Beteiligten gelaufen sein sollten und er medienwirksam zum großen Rundumschlag ausholt, dann macht er vielleicht noch nen Schnitt dabei:Nee:

[Weißer Hirsch]

So langsam werde ich wütend und möchte mich abreagieren. Und zwar an LA persönlich! High-Kick voll durchgezogen Ferse direkt mittenrein auf den Kiefer. Jetzt muss ich mich aber am Riemen reißen!!!


Geht mir ähnlich. Zur Abkühlung hilft es mir, mal wieder in die Siegerliste der Tour de France zu schauen:

http://www.radsport-seite.de/tour_siegerliste.html

Ulle mit seiner alljährlichen Frühjahrsplautze hat immerhin einen Sieg mehr als Lance :Cheese:

[Rälph]

So langsam werde ich wütend und möchte mich abreagieren. Und zwar an LA persönlich! High-Kick voll durchgezogen Ferse direkt mittenrein auf den Kiefer. Jetzt muss ich mich aber am Riemen reißen!!!


Ich schätze, der würde dir ganz ordentlich den Hintern versohlen, Mr. Bruce Lee:)

[Stefan]

So langsam werde ich wütend und möchte mich abreagieren. Und zwar an LA persönlich! High-Kick voll durchgezogen Ferse direkt mittenrein auf den Kiefer.

Welch primitive Aussage...........................

[Lui]

Am Ende landen sie alle bei Oprah, die moderne Form der Beichte:Lachanfall:

[LidlRacer]

Er soll angeblich u.a. gegen UCI-Offizielle und seinen Banker-Kumpel Thom Weisel - nicht aber gegen andere Fahrer - aussagen wollen!
Armstrong Admits Doping, and Says He Will Testify (http://www.nytimes.com/2013/01/15/sports/cycling/lance-armstrong-admits-doping-and-says-he-will-testify-against-cycling-officials.html)


Ein frischer Artikel über Thomas Weisel:
The Banker Who Put His Faith in Armstrong (http://dealbook.nytimes.com/2013/01/14/armstrong-benefactor-is-holding-his-breath)

Er hatte mal geplant, Lance beim Kauf der Tour de France(!) zu helfen, und er hat den "Floyd Fainess Fund" aufgelegt, mit dessen Hilfe Landis seine "Unschuld" beweisen wollte/sollte.

U.a. damit er die betrügerisch eingesammelten Fond-Gelder zurückzahlen kann, führt Landis den Whistleblower-Prozess gegen Armstrong.

[be fast]

Ich schätze, der würde dir ganz ordentlich den Hintern versohlen, Mr. Bruce Lee:)

Hamilton beschreibt ja recht eindeutig wie Lance einen französischen Autofahrer verkloppt, nachdem dieser sich "falsch" verhalten hat...:)

[Lui]

So langsam werde ich wütend und möchte mich abreagieren. Und zwar an LA persönlich! High-Kick voll durchgezogen Ferse direkt mittenrein auf den Kiefer. Jetzt muss ich mich aber am Riemen reißen!!!


Ehrlich gesagt, macht es mich überhaupt nicht wütend. Es ist doch alles Big Business. Wieso sollte es mich mehr kratzen was Armstrong gemacht hat und alle, die mit ihm unter einer Decke stecken, als was Firmen wie Apple, die in Billiglohnländern Leute ausbeuten um Kohle zu machen? Das gilt natürlich für alle anderen in der Wirtschaft, Politik, andere Sportarten wie Fussball/Formel 1, Film Business, Drogenhandel und überall wo Leute über Leichen gehen, um Kohle zu scheffeln. Ich nehme es zur Kenntnis, mehr aber nicht.

[LidlRacer]

Mehr Gegenwind für die UCI.

USADA:
USADA Statement In Response To UCI’s Rejection Of Truth And Reconciliation And Witness Protection Provisions For Its ‘Independent Commission’ (http://www.usada.org/media/uci1152013)

UCI's refusal to agree to allow a limited opportunity for riders to come forward and be truthful without fear of retribution or retaliation from the UCI obviously calls into question the UCI's commitment to a full and thorough investigation and creates grave concern that the UCI has blindfolded and handcuffed this Independent Commission to ensure a pre-determined outcome. The current terms of reference are not good for clean athletes or moving this sport forward to a better future.

Die WADA sieht das ähnlich - aber mit gemäßigteren Worten:
WADA will not partake in UCI Independent Commission (http://playtrue.wada-ama.org/news/wada-will-not-partake-in-uci-independent-commission/)

[Trimichi]

Ehrlich gesagt, macht es mich überhaupt nicht wütend. Es ist doch alles Big Business. Wieso sollte es mich mehr kratzen was Armstrong gemacht hat und alle, die mit ihm unter einer Decke stecken, als was Firmen wie Apple, die in Billiglohnländern Leute ausbeuten um Kohle zu machen? Das gilt natürlich für alle anderen in der Wirtschaft, Politik, andere Sportarten wie Fussball/Formel 1, Film Business, Drogenhandel und überall wo Leute über Leichen gehen, um Kohle zu scheffeln. Ich nehme es zur Kenntnis, mehr aber nicht.

Na gut.

DU bestreitest auch keine Wettkämpfe. Daraus folgere ich, dass du dich auch nicht um Sponsoren bemühst. Wenn so einer wie LA ständig mit dem Thema die Medien kontaminiert hat das Auswirkungen auf den Triathlonsport. Und zum Beispiel auch auf mich. Jedenfalls hab ich mir eine Absage eingefahren, weil man eben nicht in Ausdauersportarten investieren möchte. Wegen dem ganzen Doping!

*edit: da darf man auch mal wütend sein. Das ist menschlich und somit primitiv...

[bellamartha]

Moin Trimichi,

ich bin eben über deine Bemerkung mit deiner Sponsorensuche hier gestolpert und dachte: "Hoppla, so ein Schneller ist das, dass er Sponsoren sucht." Ich wollte dann mal dein Alter im Profil nachschauen, da steht das aber nicht. Aber eine Hompepage ist angegeben. Wenn ich auf die gehe, öffnet sich aber nur ein Bild von einem Sonnenauf- oder Sonnenuntergang. Gibt es bisher noch keine Inhalte auf deiner Seite oder stimmt da bei mir was nicht?
Dann habe ich mal in deinem Blog gelesen, in dem du immer von der EM in Frankfurt 2013 sprichst. Gehst du da mit Ambitionen an den Start, vorne mitzumischen, in der Alterklasse oder überhaupt oder wie?

Einfach neugierig: J.

[pioto]

Die Vorbereitung auf eine erfolgreiche Teilnahme bei den Europameisterschaften unterstreicht ganz klar die Titelambitionen (denn: der Zweite ist der erste Verlierer). Schade, dass Lance ihm das mit den Sponsoren versaut hat. Insofern ist seine Wut absolut verständlich.

[Tobstar23]

Wer setzt sich eigentlich die Nächte von Donnerstag auf Freitag und Freitag auf Samstag hin und zeichnet das Interview für alle Interessierten auf? Oder wer hat überhaupt vor, es sich anzuschauen? Ich schwanke noch zwischen meiner Neugier und der vernünftigen Entscheidung für meinen Schönheitsschlaf ;)

[Trimichi]

Die Vorbereitung auf eine erfolgreiche Teilnahme bei den Europameisterschaften unterstreicht ganz klar die Titelambitionen (denn: der Zweite ist der erste Verlierer). Schade, dass Lance ihm das mit den Sponsoren versaut hat. Insofern ist seine Wut absolut verständlich.

Wer lesen will ist klar im Vorteil.

Ich hatte geschrieben, dass ich mich am Riemen gerissen hatte. Meine Wut dauerte vllt. 5 Minuten an. Das war gestern.

Aber ich kann dich beruhigen: ich gestern noch gewesen mit die Rad und dann.... .... heute morgen gehört habe die ENYA bei Lauf duch die Wald. :offtopic:

[titansvente]

Also ich sehe der Ausstrahlung des Interviews (ich werde mir deswegen aber nicht die Nacht um die Ohren schlagen) mit einer gewissen Neugier entgegen.

Aber völlig egal was er schlussendlich gesagt hat und was es für Auswirkungen auf den Weltradsport hat :( ich werde mir weder von ihm, noch von der anderen dopenden Meschpoke die Lust am radeln (oder am Triathlon) vermiesen lassen :Huhu:


Was mich gestern jedoch ein bisschen zornig gemmacht hat, war, das sich ausgerechnet Rolf Aldag als Hüter der Moral aufgespielt hat :Nee:

Doping hat dieser Cretin auch nicht aus Reue gestanden, sodern erst als es keinen anderen Ausweg mehr gab. ... und dann auch nur das, was man eh schon wusste.

Als Radsportmanager hat er in genau dem gleichen Sumpf weitergemacht, dem er als Aktiver kurz zuvor entsiegen war - ohne den ernsthaften Versuch diesen trocken zu legen :Nee:

Bis 2011 war er Günstling von LA und Andrew Messick als CEO-Europe der WTC!

Also was erlaube Aldag?

[Pfeffer und Salz]

Als Radsportmanager hat er in genau dem gleichen Sumpf weitergemacht, dem er als Aktiver kurz zuvor entsiegen war - ohne den ernsthaften Versuch diesen trocken zu legen :Nee:

Bis 2011 war er Günstling von LA und Andrew Messick als CEO-Europe der WTC!

Also was erlaube Aldag?

Was seine Arbeit als Radsportmanager betrifft, stimme ich Dir, halbwegs, zu.

Meiner Erinnerung nach hatte er dann aber wegen dem hoffnungslosen versumpften Profiradsport diesem dann den Rücken gekehrt zum Triathlon, seiner anscheinend eigentlichen persönlichen Ambition. Blöderweise ist ihm dann Lance, auch noch verbandelt mit der WTC, kurzdarauf nachgefolgt. Und das scheint auch ein Grund gewesen zu sein, dass er dann kurz darauf bei der WTC entnervt wieder das Handtuch geschmissen hat.
Ich will ihn nicht verteidigen, aber der Drecksack scheint er nicht gewesen zu sein und Günstling von LA sicher nicht.

[titansvente]

(...) Blöderweise ist ihm dann Lance, auch noch verbandelt mit der WTC, kurzdarauf nachgefolgt.

Der (LA) war doch in Person von Andrew Messick schon lange da :cool:


Und das scheint auch ein Grund gewesen zu sein, dass er dann kurz darauf bei der WTC entnervt wieder das Handtuch geschmissen hat.
Ich will ihn nicht verteidigen, aber der Drecksack scheint er nicht gewesen zu sein und Günstling von LA sicher nicht.

Vielleicht tue ich ihm unrecht :Gruebeln: aber ich traue ihm nicht über den Weg.
Ich vermute eher, er ist bei WTC´s gegangen worden, wei ler keine Ahnung von Triathlon hat.
Jetzt schafft er bei Omega-Pharma-Lotto, einem ebenfalls völlig Doping verseuchten Rennstall.
Aldag ist als Anti-Doping Experte völlig unglaubwürdig :Nee:

[Hafu]

Bevor man seinen Nachtschlaf kürzt, um dieses Interview an zu sehen, sollte man unbedingt vorher diesen Text studieren:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/oprah-winfrey-und-lance-armstrong-doping-beiche-im-tv-a-877780.html

Auszüge:
"...Eigentlich wollte CBS mit dem entehrten Tour-de-France-Star selbst sprechen. Doch es zog den Kürzeren gegen Winfrey, eine alte Cheerleaderin Armstrongs, deren OWN zur Hälfte dem Medienkonzern Discovery gehört, welcher einst Armstrongs Rennstall US Postal sponserte..."

""Du gehst nicht zu Oprah, um zu gestehen", weiß Don Van Natta, der den Fall Armstrong als Reporter des US-Sportsenders ESPN eng begleitet. "Du gehst zu Oprah, um Vergebung zu finden." Oder zumindest inszenierten Schulderlass und ein letztes Millionenpublikum...."

"Es ist ein altes Ritual. Doping, Drogen, Ehebruch, Betrug, Korruption, sogar Mord und Totschlag: Ein gestürzter Star darf sich vor laufenden Kameras freikaufen. Die Medien spielen Sittenwächter, kassieren aber selbst mit ab, zweimal sogar - beim Sturz und bei der Wiederauferstehung. Sünde? Sühne? Der Unterschied verschwimmt in Krokodilstränen."

"Wir lieben es, zu vergeben und zu vergessen", sagt der PR-Experte John David. Sicher, alle fühlten sich von Lance Armstrong betrogen - doch keiner wolle ihn wirklich "hängen" sehen: "In Amerika gebührt jedem ein Comeback..."

"...Armstrong hat sich nun mit dem selben PR-Berater vorbereitet, der Bill Clinton während der Lewinsky-Affäre durch das telegene Geständnis steuerte..."

Ich denke, wenn man sich all diese Hintergründe nochmal vor Augen führt, kann man die Erwartungen an eine investigative Gesprächsführung von Oprah gar nicht tief genug ansetzen.

Schon um auch in Zukunft gefallene Prominente in ihre Schow zu locken wird sie so behutsam und harmlos wie nur irgend möglich mit LA umgehen.

[titansvente]

Ich denke, wenn man sich all diese Hintergründe nochmal vor Augen führt, kann man die Erwartungen an eine investigative Gesprächsführung von Oprah gar nicht tief genug ansetzen.

Schon um auch in Zukunft gefallene Prominente in ihre Schow zu locken wird sie so behutsam und harmlos wie nur irgend möglich mit LA umgehen.

Klar, aber wie wird LA mit dem Weltradsport umgehen, das ist ja die spannende Frage.
Um was es ihm persönlich geht, das bedarf ja keiner weiteren Erklärung/Spekulation :Nee:

Aber wen wird er ans Messer liefern?
Werden seine Aussagen den Weltradsport tatsächlich in den Grundfesten erschüttern? (Was ich mir persönlich sehr wünschen würde :cool:)

[lifty]

Glaubst du das? Das wird auf keinen Fall passieren.

[DasOe]

Und in ein paar Jahren wird das Elend von Hollywood in einer Pseudo-Doku verfilmt und LA steht finanziell besser denn je da ...

[titansvente]

Glaubst du das? Das wird auf keinen Fall passieren.

Glauben kann man in der Kirche :Cheese:
Ich hoffe es inbrünstig :Blumen:

[DasOe]

Aber wen wird er ans Messer liefern?
Werden seine Aussagen den Weltradsport tatsächlich in den Grundfesten erschüttern?
Das denke ich nicht. Seine ehemaligen Verbündeten werden schon Vorsorge getroffen haben, daß er ihnen nichts kann (dafür hat er ja vermutlich noch genug Leichen im Keller, von denen nur wenige wissen).

Das Gesocks gehört ohne Ausnahme vor ein Gericht gestellt, damit solche "Auftritte" unnötig werden.

[Verwandlung]

Und in ein paar Jahren wird das Elend von Hollywood in einer Pseudo-Doku verfilmt und LA steht finanziell besser denn je da ...

Es wird Zeit sich selbst zu überprüfen. Damit meine ich die Deutschen.

Ich möchte daran erinnern, dass Ullrich nur zu Beckmann gegangen ist, weil er von ihm einen "Freundschaftsdienst" erwartete.
Vor dem Interview gab es scheinbar klare Absprachen und die Berater Ullrichs haben versucht die Ausstrahlung zu verhindern.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/talkshow-auftritt-ullrich-bricht-mit-beckmann-a-469334.html

Wir sollten vielleicht erst nach dem Interview urteilen.

[Verwandlung]

Wie gesagt.
Ich glaube er macht es besser als Ullrich.

[Mosh]

Wie gesagt.
Ich glaube er macht es besser als Ullrich.

Hat er ja schon während seiner "Karriere" geschafft...

Mosh

[titansvente]

Wie gesagt.
Ich glaube er macht es besser als Ullrich.

Wobei IMO Ullrich mehr Opfer und Armstrong mehr Täter ist.

Will heissen, dass Ullrich intellektuell, charackertelich und von seinem (damaligen) Reifegrad überhaupt nicht in Lage und Willens gewesen wäre ein kriminelles Netzwerk nach dem Vorbild Armstrong aufzubauen.

Wobei ich Ullrich in Bezug auf Doping nicht in Schutz nehmen möchte und es ihm nachtrage, bis heute keien reinen Tisch gemacht zu haben.

[LidlRacer]

Man kommt ja mit den ganzen Nachrichten kaum noch hinterher ...

Bruyneel will ein Buch schreiben über "Die andere Seite des Dopings bei US Postal" oder so ähnlich.
http://www.telegraaf.nl/telesport/wielersport/21222105/__Bruyneel_komt_met_boek__.html

Die "unabhängige" Kommission, die mögliche Verfehlungen bei der UCI untersuchen soll, will offenbar unter dem Eindruck der harten Kritik von USADA und WADA dass die sogenannten "Terms of Reference" derart geändert werden, dass Zeugen nicht von Aussagen abgeschreckt werden.
Dazu müsste die UCI ihre Ablehnung eines "Wahrheits- und Versöhnungs-Prozesses" aufgeben, in dem Amnestie gewährt werden könnte.
UCI Independent Commission urges UCI to reconsider refusal to allow Truth and Reconciliation process (http://www.velonation.com/News/ID/13713/UCI-Independent-Commission-urges-UCI-to-reconsider-refusal-to-allow-Truth-and-Reconciliation-process.aspx)

Armstrong hat Kooperation und 5 Mio. $ angeboten, um Landis' Whistlebowerprozess gegen ihn zu beenden. Beides ist vom Justizministerium als unangemessen abgelehnt worden.
Government rejects Armstrong's $5M restitution offer (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57564168/cbs-news-government-rejects-armstrongs-$5m-restitution-offer)

PS: In dem letzten Artikel & Video schießt Hamilton auch noch mal scharf gegen die UCI.

[Lui]

DU bestreitest auch keine Wettkämpfe.

Klar, würde das eine ganz andere Rolle spielen, wenn ich unmittelbar betroffen wäre und einen Sieg vemasselt bekäme, weil ein anderer durch Betrug gewinnt.

*edit: da darf man auch mal wütend sein. Das ist menschlich und somit primitiv...

Ich finde eine gewisse Empörung schon richtig und auch, dass solche Sachen aufgeklärt werden, aber dass es mich emotional so aufwühlt, dass ich ihm aufs Maul hauen möchte, wäre dann doch schon ein Touch zu viel.
Da müsste ich den ganzen Tag Leuten aufs Maul hauen wollen, wenn es so wäre. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Wer setzt sich eigentlich die Nächte von Donnerstag auf Freitag und Freitag auf Samstag hin und zeichnet das Interview für alle Interessierten auf?

Wann läuft das denn und wo? Ich kann das aufzeichnen, nur kann man die Aufzeichnung leider nicht umwandeln damit alle sie sehen können. Auf Youtube wird sie bestimmt auch nicht laufen, dafür wird Oprah sorgen, die bestimmt auch einige Leichen im Keller hat als eine der mächtigsten Frauen der Welt :Cheese:

[drullse]

Bruyneel will ein Buch schreiben über "Die andere Seite des Dopings bei US Postal" oder so ähnlich.
http://www.telegraaf.nl/telesport/wielersport/21222105/__Bruyneel_komt_met_boek__.html

Na klar. Wie war das? Bruyneel kam zu Armstrong und fragte "Willst Du die Tour gewinnen? Ich weiß, was dazu nötig ist."

Der hat's nötig.

[Trimichi]

Wann läuft das denn und wo?

Ich kann das aufzeichnen, nur kann man die Aufzeichnung leider nicht umwandeln damit alle sie sehen können. Auf Youtube wird sie bestimmt auch nicht laufen, dafür wird Oprah sorgen, die bestimmt auch einige Leichen im Keller hat als eine der mächtigsten Frauen der Welt :Cheese:


Überblick zu wann und wo!!, besser weis ich`s nicht.

http://www.dnf-is-no-option.com/2013/01/tv-tipp-von-lance-armstrong-bei-oprah.html


Zeichne es halt auf und lade es auf youtube hoch. Sollte doch gehen, oder? Link kannst dann ja ggf. hier einstellen.

[tomerswayler]

Wann läuft das denn und wo?

Im deutschen Fernsehen live auf dem Discovery Channel, also in der Nacht von Donnerstag auf Freitag und von Fr auf Sa um 3 Uhr deutscher Zeit und als Wiederholung am Fr um 19:15Uhr ebenfalls auf dem Discovery Channel und auf DMAX, was frei empfangbar sein sollte.

http://www.discovery.de/highlights/discovery-interview
http://www.serienjunkies.de/news/deutscher-discovery-channel-zeigt-armstrong-45951.html

Online Stream sind auf
http://www.oprah.com/lancearmstrong
http://facebook.com/ownTV
verfügbar.

[Kurt D.]

Das Gesocks gehört ohne Ausnahme vor ein Gericht gestellt, damit solche "Auftritte" unnötig werden.

...:Huhu: Uschi:
Um " das ganze Gesocks" vor Gericht zu stellen müssten wohl zusätzliche Gerichtsgebäude erstmal erstellt, sowie Staatsanwälte/Richter neu eingestellt werden. ;) :)

PS: Übrigens auch bei uns, ... denn vor unseren eigenen Türe liegt ebenso viel Dreck herum. Hier kehrt nur leider niemand...

[Lui]

Im deutschen Fernsehen live auf dem Discovery Channel, also in der Nacht von Donnerstag auf Freitag und von Fr auf Sa um 3 Uhr deutscher Zeit und als Wiederholung am Fr um 19:15Uhr ebenfalls auf dem Discovery Channel und auf DMAX, was frei empfangbar sein sollte.
.

Discovery Channel habe ich, aber Aufzeichnungen werden verschlüsselt. Man kann sie nur am eigenen Receiver schauen.

[DasOe]

...:Huhu: Uschi:
Um " das ganze Gesocks" vor Gericht zu stellen müssten wohl zusätzliche Gerichtsgebäude erstmal erstellt, sowie Staatsanwälte/Richter neu eingestellt werden. ;) :)

PS: Übrigens auch bei uns, ... denn vor unseren eigenen Türe liegt ebenso viel Dreck herum. Hier kehrt nur leider niemand...

Da stimme ich Dir in beiden Fällen völlig zu. Und, beides wäre keine verkehrte Sache ;) (da ich im Taunus wohne, müsste ich soweit garnicht gucken :Lachen2:)

[Pfeffer und Salz]

Bevor man seinen Nachtschlaf kürzt, um dieses Interview an zu sehen, sollte man unbedingt vorher diesen Text studieren:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/oprah-winfrey-und-lance-armstrong-doping-beiche-im-tv-a-877780.html

Auszüge:


Ich denke, wenn man sich all diese Hintergründe nochmal vor Augen führt, kann man die Erwartungen an eine investigative Gesprächsführung von Oprah gar nicht tief genug ansetzen.

Schon um auch in Zukunft gefallene Prominente in ihre Schow zu locken wird sie so behutsam und harmlos wie nur irgend möglich mit LA umgehen.

Es festigt sich der Eindruck, dass da nur eine neue 'Staffel' produziert wird.

Alleine diese Zeitverzögerung zwiachen Interview und Ausstrahlung.
reine rethorische Frage: Aus welchen Gründen würde man das tun können wollen? http://www.rennrad-news.de/forum/styles/default/rennrad-news.de/smilies/idee.gif

[titansvente]

...:Huhu: Uschi:
Um " das ganze Gesocks" vor Gericht zu stellen müssten wohl zusätzliche Gerichtsgebäude erstmal erstellt, sowie Staatsanwälte/Richter neu eingestellt werden. ;) :)


... die auch mutig genug sind, diese verseuchten Pillenfresser, ihre Dealer und die korrupten Funktionäre mal richtg bei den Eiern zu packen!


PS: Übrigens auch bei uns, ... denn vor unseren eigenen Türe liegt ebenso viel Dreck herum. Hier kehrt nur leider niemand...

Zweifellos :cool:

[Matthias75]

Unser Dopingjäger Nr. 1 Werner Franke hat sich mittlerweile auch zur Dopingbeichte von Armstrong geäußert (http://www.spiegel.de/sport/sonst/fall-armstrong-dopingexperte-franke-zweifelt-an-gestaendnis-a-877839.html), allerdings, auch inhaltlich, nichts Überraschendes.

Interessant finde ich allerdings den letzten Absatz des Artikels:

Nach Ansicht von IOC-Mitglied Dick Pound könnte der Radsport, falls denn eine umfangreiche Verstrickung der UCI-Funktionäre nachgewiesen wird, bzw. nachgewiesen wird, dass diese Doping jahrelang vertuscht haben, von den olympischen Spielen (zeitlich begrenzt) ausgeschlossen werden.

Matthias

[mum]

wenn man das so liest...

LA wird für sein interview seine finanziellen schaden begrenzen (cash out...cash in...).

und wenn er mit den "behörden" zusammenarbeitet am schluss noch der grosse "gewinner" aus dem ganzen sein.

der groesste sportbetrüger aller zeiten wird am schluss mit blitz-blanker-weste dastehen.

unglaublich...aber...wahrscheinlich wahr.

ist doch echt zum kXXen.....

[Kurt D.]

Wäre das völlig falsche Signal, ähnlich dem Ausstieg von ARD/ZDF aus der Tour damals.

....FALSCH,
es wäre genau das einzig richtige Signal. Ich würde sogar noch weiter gehen. Denn die Verseuchung ist tiefgreifend
Der Deutsche TV Ausstieg war seinerzeit das absolut richtige Signal.
Du darfst aber beruhigt sein, es wird so nicht kommen (Olympia Bann).., denn es gibt zuviel Dreck am Stecken bei vielen anderen auch.

[Hafu]

wenn man das so liest...

LA wird für sein interview seine finanziellen schaden begrenzen (cash out...cash in...).

und wenn er mit den "behörden" zusammenarbeitet am schluss noch der grosse "gewinner" aus dem ganzen sein.
der groesste sportbetrüger aller zeiten wird am schluss mit blitz-blanker-weste dastehen.

unglaublich...aber...wahrscheinlich wahr.

ist doch echt zum kXXen.....

Dass er seinen finanziellen Schaden wird begrenzen können, das glaube ich auch. Er wird sicher nicht als Sozialfall enden.

Aber als Gewinner wird er ganz sicher nicht dastehen. Der Ruhm ist futsch, sein Ansehen und auch die Reputation als Sportler auch. Dafür gibt es gerade in den USA genug Beispiele: Barry Bonds, Roger Clemens, Marion Jones; (in Kanada) Ben Johnson.

So weit verbreitet das Doping im Profi-Sport auch sein mag: Erwischte und überführte Doper haben gerade in den USA verschissen.

Mit einer Dopingaffäre wäre vermutlich auch Legende Michael Jordan abgestürzt, ebenso wie Tiger Woods, dessen außereheliche Affäre ihm schon deutlich an Marktwert gekostet hat. Von einem positiven Dopingbefund (Gerüchte gibt's ja) hätte er sich gar nicht mehr als Werbeikone erholt.

[captain hook]

[QUOTE=Kurt D.;858924Du darfst aber beruhigt sein, es wird so nicht kommen (Olympia Bann).., denn es gibt zuviel Dreck am Stecken bei vielen anderen auch.[/QUOTE]

Wenn man sich das Elend im Gewichtheberverband mal anschaut, ist Radsport blitzesauber finde ich. :Lachanfall:

[sybenwurz]

... kann man die Erwartungen an eine investigative Gesprächsführung von Oprah gar nicht tief genug ansetzen.


Um was es ihm persönlich geht, das bedarf ja keiner weiteren Erklärung/Spekulation :Nee:


Nun, ich hab da grad in der TAZ was Interessantes gelesen:
am Donnerstag läuft die Frist aus, innerhalb derer sich das Justizministerium auf Seite oder gegen Floyd Landis stellen kann wg. der Anzeige um Dopinghandel mit Steuergeldern seitens US Postal.
Würde Lance sich hinter Floyd stellen, würde das scheinbar relativ einträglich für die beiden...

(Finde aber grad auf die Schnelle keinen Link zum Artikel)

[LidlRacer]

Nun, ich hab da grad in der TAZ was Interessantes gelesen:
am Donnerstag läuft die Frist aus, innerhalb derer sich das Justizministerium auf Seite oder gegen Floyd Landis stellen kann wg. der Anzeige um Dopinghandel mit Steuergeldern seitens US Postal.
Würde Lance sich hinter Floyd stellen, würde das scheinbar relativ einträglich für die beiden...

(Finde aber grad auf die Schnelle keinen Link zum Artikel)

Einer der ausführlichsten und aktuellsten Artikel dazu:
Attorney General Eric Holder will decide whether to join whistleblower lawsuit against Lance Armstrong (http://www.nydailynews.com/sports/i-team/lance-legal-fate-rests-ag-holder-hands-article-1.1240710)

Wie ich schon sagte: Armstrongs Kooperationsangebot wurde abgelehnt.

[captain hook]

Es lautet ja immer "der größte Dopingskandal aller Zeiten".

Da bin ich mal gespannt was sich da alles so findet wenn Armstrong mitmacht. Ein bischen Epo, Cortison, Bluttransfusionen... Aber bislang alles mehr oder weniger Bekanntes und hemdärmelig.

Im Balcoprozess damals waren Analyselabor, Pharmabuden etc mit im Boot, wo das Zeug tatsächlich so verändert wurde bzw. schon so hergestellt wurde, dass man nichts finden konnte.

Das ist mal was anderes als ein paar bekannte Substanzen an der Verschreibungspflicht vorbei in irgendeinen Kühlschrank zu bugsieren oder einen Arzt zu bezahlen, dass der ne Eigenbluttransfusion macht. Wenn auch alles in ausgeklügelter Form...

Mal sehen ob sich sowas in solchen Dimensionen hier ebenfalls finden lässt.

[LidlRacer]

Neue pikante Verflechtungen:
Verbruggen ließ sein privates Geld bei Armstrongs Kumpanen Thomas Weisel und Jim Ochowicz verwalten.
2008 hatte er Geschäftsbeziehungen zu diesen bestritten.
New Twist in Armstrong Saga (http://professional.wsj.com/article/SB10001424127887323783704578246001221628488.html)

[captain hook]

Naja, wird er seinem Ruf halt gerecht. Positives ist von dort nicht zu erwarten. Das er eigentlich untragbar ist, hat er ja schon mehrfach bewiesen. Viel mehr würde mich interessieren wie er und sein Nachfolger es geschafft haben, trotz allem was eh schon bekannt ist und was sie verzapft haben, in Amt und Würden zu bleiben.

[KernelPanic]

Viel mehr würde mich interessieren wie er und sein Nachfolger es geschafft haben, trotz allem was eh schon bekannt ist und was sie verzapft haben, in Amt und Würden zu bleiben.

Coaching bei Sepp Blatter.

[Klugschnacker]

Oha, jetzt wird es juristisch ernst:

Das US-Justizministerium hat sich der Klage des Ex-Radprofis Floyd Landis gegen Lance Armstrong und etliche Geschäftspartner angeschlossen. (http://www.wn.de/Welt/Sport/Radsport/Sonstige-US-Justiz-schliesst-sich-Klage-gegen-Armstrong)

Dabei geht es um Rückzahlung von Sponsorengeldern in Höhe von 30 Mio USD. Sollte die Klage des Floyd Landis Erfolg haben, was durch die Beteiligung des Justizministeriums deutlich wahrscheinlicher geworden ist, bekäme Landis bis zu 25% der Summe, die eingeklagt wird.

Details dazu am Freitag in unserer Live-Sendung.

Grüße,
Arne

[Weißer Hirsch]

Oha, jetzt wird es juristisch ernst:

Details dazu am Freitag in unserer Live-Sendung.

Grüße,
Arne

Sauber, wird wohl immer schwerer für LA da rauszukommen. Sendung kann ich leider nicht schauen, da beruflich unterwegs. Werde aber versuchen trotzdem so viel wie möglich von Armstrong-Gate mitzubekommen.

[monte gaga]

Oha, jetzt wird es juristisch ernst:

Das US-Justizministerium hat sich der Klage des Ex-Radprofis Floyd Landis gegen Lance Armstrong und etliche Geschäftspartner angeschlossen. (http://www.wn.de/Welt/Sport/Radsport/Sonstige-US-Justiz-schliesst-sich-Klage-gegen-Armstrong)

Dabei geht es um Rückzahlung von Sponsorengeldern in Höhe von 30 Mio USD. Sollte die Klage des Floyd Landis Erfolg haben, was durch die Beteiligung des Justizministeriums deutlich wahrscheinlicher geworden ist, bekäme Landis bis zu 25% der Summe, die eingeklagt wird.

Details dazu am Freitag in unserer Live-Sendung.

Grüße,
Arne

Ich veranschlage jede einzelne Werbeminute für die Werbepausen im "Geständnis" allein für die nationale Reichweite in USA auf mindestens 4 Mio. USD. Dazu dann noch $$$ für die Senderechte fürs Ausland. Da macht man doch gerne gleich einmal 2 Sendungen zur Primetime.

Allein dafür wird es doch wenigstens ein wenig Handgeld gegeben haben (und zwar nicht für Livestrong, sonst wäre ja die entsprechende PR bereits "durch"...).

Hier und dort ein paar zusätzliche $$$ von einzelnen "Gönnern" für das, was er NICHT sagt sowie ein wenig Schutzgeld von den betroffenen Radteams, die sonst um ihre Zukunft fürchten, da kommt simsalabim ein nettes Sümmchen zusammen.

Dieses Spiel dramaturgisch ein wenig "aufgepumpt" und in die Länge gezogen: Armstrong bezahlt seine Forderungen mit einem müden Arschrunzeln.

Hoffentlich nimmt ihn die Justiz endlich an den Haken und liefert ihn dort ab, wo er hingehört....

justmy2cents

[LidlRacer]

Oha, jetzt wird es juristisch ernst:

Das US-Justizministerium hat sich der Klage des Ex-Radprofis Floyd Landis gegen Lance Armstrong und etliche Geschäftspartner angeschlossen. (http://www.wn.de/Welt/Sport/Radsport/Sonstige-US-Justiz-schliesst-sich-Klage-gegen-Armstrong)


Ich habe den Eindruck, dass es sich um eine Falschmeldung handelt.
Zwar soll heute die Entscheidung fallen, aber ich finde keine US-Quellen dafür, dass sie bereits gefallen ist. Insbesondere nicht beim Justizministerium selbst.
www.justice.gov

[LidlRacer]

Hier ist übrigens die eigentlich wohl noch geheime Klageschrift von Landis:
https://docs.google.com/file/d/0B0UaqYGyOz2SQ3FGLXBCaTVwNDQ/view?pli=1

EXCLUSIVE: Inside the secret whistleblower case against Lance Armstrong — former teammate Floyd Landis' lawsuit nails cycling cheat (http://www.nydailynews.com/sports/i-team/landis-case-lance-wet-whistle-tune-90m-article-1.1241686)

[tomerswayler]

Kennt jemand diesen Johan Bruyleen aus der Klageschrift? :Lachen2:

[curacao]

Lance ist wohl direkt nach dem Interview wieder zurück nach Kona und trainiert wieder fleissig :Lachen2:

http://app.strava.com/activities/37729520

[Hunki]

Hier ist übrigens die eigentlich wohl noch geheime Klageschrift von Landis:
https://docs.google.com/file/d/0B0UaqYGyOz2SQ3FGLXBCaTVwNDQ/view?pli=1

EXCLUSIVE: Inside the secret whistleblower case against Lance Armstrong — former teammate Floyd Landis' lawsuit nails cycling cheat (http://www.nydailynews.com/sports/i-team/landis-case-lance-wet-whistle-tune-90m-article-1.1241686)

Machst Du eigentlich noch was anderes, als im Internet irgendwelche Berichte zu kopieren und hier reinzustellen? :confused: :)

[Arrakis]

Machst Du eigentlich noch was anderes, als im Internet irgendwelche Berichte zu kopieren und hier reinzustellen? :confused: :)

das hab ich mir auch schon gedacht ... wieviel Langeweile muss man haben? :D

[photonenfänger]

Machst Du eigentlich noch was anderes, als im Internet irgendwelche Berichte zu kopieren und hier reinzustellen? :confused: :)

das hab ich mir auch schon gedacht ... wieviel Langeweile muss man haben? :D

Kehrgerät für den Bereich vor eurem Hauseingang ist vorhanden?;)

[Arrakis]

Kehrgerät für den Bereich vor eurem Hauseingang ist vorhanden?;)

:Cheese:

[Hunki]

Kehrgerät für den Bereich vor eurem Hauseingang ist vorhanden?;)

Klar, täglich...

[Ironmanfranky63]

Worauf begründet sich dieser extreme Hass auf LA hier?
Weil er unseren Ulle "besiegt" hat?
Ja er hat extrem gedopt und sicher vielen geschadet, aber viele haben auch viel Geld verdient mit ihm.
Ich will das auf keinen Fall entschuldigen ,aber manchmal kommt mir das so vor als würden einige den ganzen Tag am PC sitzen um neue Scheisse zu finden die sie ihm nachwerfen können.
Wir wussten doch alle das wir uns im TV Jahrelang ein " Freakshow" angesehen haben, alle zu bis unters Dach!
Wenn wir ehrlich sind hätte er unseren Ulle, nicht so sagen wir " hinter sich gelassen" würde es zumindestens in D , oder auch im Forum , nicht so viele beschäftigen.

[Weißer Hirsch]

Ja er hat extrem gedopt und sicher vielen geschadet, aber viele haben auch viel Geld verdient mit ihm.


Den Satz verstehe ich nicht.


Wir wussten doch alle das wir uns im TV Jahrelang ein " Freakshow" angesehen haben, alle zu bis unters Dach!


Das wusste damals niemand. Eventuell hat man es geahnt, das Ausmaß welches jetzt bekannt wird war aber nicht abzusehen.

Ansonsten: Lies den Thread, lies was zum Beispiel Hafu über LA so schreibt. Oder lies das Buch von Hamilton. Dann verstehst Du die Reaktionen hier auch.

[Ironmanfranky63]

Den Satz verstehe ich nicht.



Das wusste damals niemand. Eventuell hat man es geahnt, das Ausmaß welches jetzt bekannt wird war aber nicht abzusehen.

Ansonsten: Lies den Thread, lies was zum Beispiel Hafu über LA so schreibt. Oder lies das Buch von Hamilton. Dann verstehst Du die Reaktionen hier auch.
Ich hab das Interview mit Hamilton gesehen. Ich hatte auch geschrieben das ich sein Verhalten und Doping nicht entschuldige.
Hätte es Ulle nicht gegeben, würde es nicht so einen Aufriss geben.
Jeder versucht doch hier seine Haut zu retten Flandis , Hamilton etc
" Gewusst" hat es niemand aber " geahnt" haben es alle

[3-rad]

Hätte es Ulle nicht gegeben, würde es nicht so einen Aufriss geben.


Blödsinn

[Ironmanfranky63]

Blödsinn

Doch!!!! Zumindestens nicht in D!

[photonenfänger]

Doch!!!! Zumindestens nicht in D!

Ähm, mal angenommen du hättest recht damit, inwiefern macht das LA's Verhalten jetzt besser?

[Ironmanfranky63]

Ähm, mal angenommen du hättest recht damit, inwiefern macht das LA's Verhalten jetzt besser?

Kein Stück , Null Komma Null!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber hätte in all den Jahren kein Dt. Radprofi eine tragende Rolle gespielt wie Ulle, wäre das Thema in D nicht so hochgespült worden.

[gurke]

Kein Stück , Null Komma Null!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber hätte in all den Jahren kein Dt. Radprofi eine tragende Rolle gespielt wie Ulle, wäre das Thema in D nicht so hochgespült worden.
Na klar, ohne deutsche Beteiligung ist jede Sportart hier nicht so medienwirksam. Welche Krikettspieler kennst du denn. :Cheese:
Ich fand Armstrong immer schon arrogant und anmaßend. Erst recht als ich sein erstes Buch gelesen hatte.
Sein Umgang mit Menschen ist asozial.

[photonenfänger]

Also, klar wird hier und in Radsportkreisen ausgiebig diskutiert, aber findest du echt, dass das Thema über Maß in den Medien präsent ist? Ich finde eher, es wird zu wenig und zu sensationsgeil darüber berichtet, und der Radsport bleibt auf der Strecke, weil "Alle gute Radprofis stoffen" die einzige Aussage ist, die bei der breiten Masse hängen bleibt.

Gruß

Alex

[tobi_nb]

Hoffentlich nimmt ihn die Justiz endlich an den Haken und liefert ihn dort ab, wo er hingehört....


Wo gehört er denn hin? In den Knast?

So wie ganz Spanien, Kasachstan, die halbe Ex DDR; die gesamten Ringer-, Boxer und Gewichtheberverbände, so wie alle Profibodybuilder, sowie die halbe BRD samt ihrer Klinik in Freiburg.

Man o man. Ziemlich viel Ehr' welches der einzelnen Person Lance Armstrong hier zu teil wird.
"Größter Doper aller Zeiten".

Lance hat viell. die größte Klappe und den größten Ehrgeiz. Aber als Doper ist er ein ganz kleines unbedeutendes Licht, gegenüber all denen (Staaten und Verbänden) die die Sache still und heimlich abwickeln. Mit ganz anderen Summen, als Lance jemals in seinem Leben verdienen wird, und mit einem Personenkreis, soviel Leute kennt Lance nichtmal.

Woher kommt dieses schiefe und verzerrte Bild auf die Unbedeutsamkeit einer einzelnen Person?

[Ironmanfranky63]

Wo gehört er denn hin? In den Knast?

So wie ganz Spanien, Kasachstan, die halbe Ex DDR; die gesamten Ringer-, Boxer und Gewichtheberverbände, so wie alle Profibodybuilder, sowie die halbe BRD samt ihrer Klinik in Freiburg.

Man o man. Ziemlich viel Ehr' welches der einzelnen Person Lance Armstrong hier zu teil wird.
"Größter Doper aller Zeiten".

Lance hat viell. die größte Klappe und den größten Ehrgeiz. Aber als Doper ist er ein ganz kleines unbedeutendes Licht, gegenüber all denen (Staaten und Verbänden) die die Sache still und heimlich abwickeln. Mit ganz anderen Summen, als Lance jemals in seinem Leben verdienen wird, und mit einem Personenkreis, soviel Leute kennt Lance nichtmal.

Woher kommt dieses schiefe und verzerrte Bild auf die Unbedeutsamkeit einer einzelnen Person?
Daher das er unseren Ulle zersägt hat

[marcfischli]

Weiss nicht ob ich hier richtig bin....
hat jemand einen link zum livestream heute nacht?

sportliche grüsse

marc

[3-rad]

Daher das er unseren Ulle zersägt hat

Ich glaube dein Universum ist ein wenig klein geraten.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber:
Blödsinn

[LidlRacer]

@marcfischli
www.oprah.com

[Wolfgang L.]

Ich glaube dein Universum ist ein wenig klein geraten.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber:
Blödsinn

er hat es glaube ich nicht so ernst gemeint, ein Scherz sozusagen.

will doch mal hoffen, dass in deinem Universum der Humor nicht vergessen wurde. :)



sollte er es aber doch ernst gemeint haben so gebe ich dir recht.

[Pfeffer und Salz]

Hätte es Ulle nicht gegeben, würde es nicht so einen Aufriss geben.
Kurzschluss

[tomerswayler]

Worauf begründet sich dieser extreme Hass auf LA hier?
Weil er unseren Ulle "besiegt" hat?

Frankyboy, schon vergessen, dass du die gleiche Frage schon mal gestellt hast?

Zur Erinnerung:
http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=814595&postcount=508

Die Antwort:
http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=814600&postcount=510

Dein Fazit:
http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=814612&postcount=515

[LidlRacer]

Man o man. Ziemlich viel Ehr' welches der einzelnen Person Lance Armstrong hier zu teil wird.
"Größter Doper aller Zeiten".

Lance hat viell. die größte Klappe und den größten Ehrgeiz. Aber als Doper ist er ein ganz kleines unbedeutendes Licht, gegenüber all denen (Staaten und Verbänden) die die Sache still und heimlich abwickeln. Mit ganz anderen Summen, als Lance jemals in seinem Leben verdienen wird, und mit einem Personenkreis, soviel Leute kennt Lance nichtmal.

Woher kommt dieses schiefe und verzerrte Bild auf die Unbedeutsamkeit einer einzelnen Person?

Ich erinnere an die Worte Tygarts (http://cyclinginvestigation.usada.org/):

The evidence shows beyond any doubt that the US Postal Service Pro Cycling Team ran the most sophisticated, professionalized and successful doping program that sport has ever seen.

Und dabei war Armstrong nun mal die oder zumindest eine zentrale Figur.

Tygart sollte sich einigermaßen in dem Thema auskennen und war u.a. auch an der Aufklärung des Balco-Skandals beteiligt.

[GrrIngo]

Ja er hat extrem gedopt und sicher vielen geschadet, aber viele haben auch viel Geld verdient mit ihm.
Ich will das auf keinen Fall entschuldigen ,aber ...

Du willst das ganz wohl entschuldigen.

Such Dir mal die Erklärung von Nicole Cooke zu ihrem Rücktritt heraus. Ist gerade erst ein paar Tage alt, und enthält eigentlich alles, was man zu dem Fall wissen sollte. Link hier (http://www.nicolecooke.com/index.php?option=com_content&view=article&id=130:nicoles-retirement-statement&catid=1&Itemid=18)

Hass ist übrigens das falsche Wort. Aber wofür sollte man ihn respektieren? Sollte man ihm den gleichen Respekt erweisen wie einem Mafiaboss, der nur um seine eigene Haut zu retten irgendwann auspackt und das sagt, was man sowieso schon lange weiß?

Gruß
GrrIngo

[Joersch]

Daher das er unseren Ulle zersägt hat

Das glaube ich auch nicht. Es ist ein grosses Thema und das wohl weltweit. Dass das Thema im Bezug auf seine Person so Medienpresent ist hat nichts direkt (nur) mit dem Radsport und erst recht nicht mit einem deutschen Radfahrer zu tun.
Lance Armstrong ist eine grosse Marke. Vor allem in Nordamerika war er nicht nur ein Held, sondern quasi fast ein Synonym fuer dedication und Ausdauersport...
Er hat eine grosse show geboten und eine grosse 'Buehne' geboten bekommen. Das (Medien-) Interesse war waehrend seiner sportlichen Karriere aussergewoehnlich und entsprechend ist es auch jetzt noch recht hoch...
...man denke auch nur mal an die endlosen Diskussionen hier im Forum und anderswo, ob er in Kona startet oder nicht. Das es viel Wirbel um Lance gibt ist nichts neues. Da ist es momentan ja eigentlich fast schon regelrecht ruhig. ;-)

[tobi_nb]

Ich erinnere an die Worte Tygarts (http://cyclinginvestigation.usada.org/):

Und dabei war Armstrong nun mal die oder zumindest eine zentrale Figur.

Tygart sollte sich einigermaßen in dem Thema auskennen und war u.a. auch an der Aufklärung des Balco-Skandals beteiligt.

Das mag sogar alles stimmen, was der nette Herr da von sich gibt.

Nur sollte man die Relationen nicht vergessen. Lance hat sein Team von viell. 50 aktiven Fahrern, nochmal soviel Trainer und evtl. noch ein paar Manager. Wieviel Leute mag er beeinflusst haben? 200? 500? Das ist schon extrem hochgegriffen. Und mit Sicherheit haben nicht alle was illegales gemacht. Teil der Lance Maschinerie zu sein, ist ja nicht per se ein Verbrechen.

Demgegenüber, wieviele Personen sind direkt oder indirekt im Fuentes Skandal verwickelt, oder arbeiten gerade in Russland daran die Wintersportler aufzupäppeln? Und das sind die Dinge, die offensichtlich sind.
Die wirklich größten und erfolgreichsten Doper sind die, die nicht nur nicht erwischt werden, sondern die, bei denen man'n nicht mal vermutet. Und noch erfolgreicher sind diejenigen, die über den Dingen stehen wie unsere Fußballer, oder die amerik. Basketballer und Footballer.

Und was den Erfolg angeht, er mag aus seinen Möglichkeiten das Optimum herausgeholt haben, aber welchen Stellenwert hat denn Radsport weltweit schon, oder gar in den USA?

Die Dinge, die Lance gemacht hat, will ich nicht verharmlosen oder beschönigen, aber etwas mehr Objektivität wäre sicherlich angebracht.


Ich z.b. finde es viel verwerflicher, dass der Kaiser seine Frau betrügt, einen Balg zeugt, und trotzdem von allen geliebt wird. Aus gleichem Grund finde ich auch Herrn Hitzfeld moralisch verwerflicher als Lance. Der hat wenigstens niemanden betrogen.

[schnodo]

Das kam mir vorher nicht in den Sinn, aber tobi_nb hat natürlich Recht - wenn man z.B. an den ehemaligen Ostblock denkt, dann wirkt die Aussage hochgradig albern:
"The evidence shows beyond any doubt that the US Postal Service Pro Cycling Team ran the most sophisticated, professionalized and successful doping program that sport has ever seen."

[Ironmanfranky63]

Kurzschluss

von dir hab ich nichts andres erwartet! Freu dich doch jetzt Neunmalkluger!!!