Flüchtlingsdrama im Mittelmeer.... [Archiv] - Seite 2 - triathlon-szene.de

FlyLive

28.08.2015, 15:23

Kurzentschlossen packte ich heute morgen so einiges zusammen und folgte dem Aufruf in der Tageszeitung.

Um die 15 Finishershirts, weitere 2 Baumwollshirts, 9 oder 10 paar Laufschuhe, dazu noch 2 paar Alltagstaugliche Schuhe, 4 weitere paar Schuhe habe ich meiner Freundin abgeschwatzt, einige Duschhandtücher, etwas Kinderspielzeug, ungebrauchte Babykleidung die nie genutzt wurde ( woher das auch immer kommt :confused: ) und 5 meiner 8-9 Challenge Rucksäcke ( ungenutzt ) habe ich zusammen gepackt und in Original Challenge-Transitionbeutel gesteckt. Damit bin ich zur neu errichteten Flüchtlingsaufnahmestelle im 12km entfernten Sinsheim gefahren.
Als ich dort ankam war ich begeistert von der immerhin kleinen Autoschlange die sich aufreihte um nützliche Dinge für die Flüchtlinge abzuliefern.
Ein großes Armeezelt war bereits gefüllt mit Beuteln,Taschen und sonstigen Dingen wie z.B. Kinderspielzeug, Babybettchen und einiges an Kleidung.
Als ich an der Reihe war ( dauerte 4-5 Minuten ) nahmen mir die Helfer des DRK gerne meine Sachen ab und freuten sich ganz besonders über die 5 Rucksäcke - die sind sehr nützlich für Einkäufe usw. hieß es da. Auch die Funktionsshirts wurden sehr gerne genommen. Das bekäme man dort eher seltener und sportlich wären die Menschen ja schließlich auch - Logisch.
Zuvor war ich skeptisch ob meine zusammengetragenen Dinge wirklich gewollt und gebraucht werden. Ich habe bei solchen Spendenaktionen auch schon erlebt, das man es manchem sog. Hilfsbedürftigen nicht immer recht machen kann und wieder weg geschickt wird.
Dieses Mal war es total anders und um so größer war natürlich meine Freude darüber. Ich mag solche Aktionen viel mehr als einen Kleidercontainer von XY.

Da ich eher zum Minimalismus tendiere anstatt zu häufen was geht, habe ich leider maximal alle 2-3 Jahre mal eine lohnenswerte Fuhre ( wie heute ) abzugeben. Der Winter kommt und brauch auch noch etwas damit ich nicht friere ;) .

Grüße

Ironmanfranky63

28.08.2015, 21:33

tandem65

28.08.2015, 21:50

Die Freundin meiner Tochter ist von denen gestern Abend beim Joggen überfallen worden,die wir heute im Krankenhaus besucht haben:(

Und die Täter sind gefasst?

Vicky

28.08.2015, 21:58

Ihr müsst noch mehr für die ach so armen Flüchtlinge spenden.
Die Freundin meiner Tochter ist von denen gestern Abend beim Joggen überfallen worden,die wir heute im Krankenhaus besucht haben:(
Aber für euch ist alles so toll :(

Das tut mir sehr leid. Ich hoffe der Freundin wird es schon bald wieder besser gehen.
Das ist ein Verbrechen und muss aufgeklärt werden.

Sie wurde aber nicht von "DENEN" überfallen. Sie wurde nicht von ALLEN FLÜCHTLINGEN angegriffen. Es war - so vermute ich es mal - ein Täter, gegen den nun ermittelt wird. Wir wissen nicht, wer der Täter ist.

Und JA es muss weiter gespendet werden, damit diese Menschen keinen Grund haben, jemanden überfallen zu müssen, um das nötigste zu haben, um zu überleben.

Sollen wir M E N S C H E N lieber verrecken lassen? Heute ist hier in der Nähe übrigens eine Brandsatz in eine Wohnung geworfen worden durch ein geschlossenes Fenster. Es lebten 1 Frau und 3 Kinder "von DENEN" in der Wohnung.

Flow

28.08.2015, 21:58

Und die Täter sind gefasst?
Naja, so wie ich Franky verstanden habe, handelt es sich dabei ja um sämtliche Flüchtlinge ... :-((

Unfaßbar, sozusagen ... http://www.en.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif

Ironmanfranky63

28.08.2015, 22:12

@Vicky
Ein 21- jähriges hübsches Mädchen wird nicht überfahren weil ....
Na warum wohl . Da helfen auch keine Spenden .
Aber so etwas steht natürlich nicht in der Presse .

Ironmanfranky63

28.08.2015, 22:14

Und die Täter sind gefasst?

Ja sind schon wieder frei��
Kuschel Justiz eben .

Mirko

28.08.2015, 22:19

Ja sind schon wieder frei��
Kuschel Justiz eben .

Du drückst dich sehr vage aus. Das hört sich an wie das typische Nazi-Gelaber. Kannst du bitte etwas mehr Tatsachen schreiben und etwas weniger hetzen?

Von wem wurde sie denn genau überfallen? Von ein paar "südländisch wirkenden" Typen? Woher die Gewissheit das es Flüchtlinge waren?
Aus welchem Grund wurden sie frei gesprochen? Aus welchem Grund weißt du scheinbar besser Bescheid wie der Richter?

Natürlich trotzdem gute Besserung und alles Gute für Sie!

Vicky

28.08.2015, 22:22

@Vicky
Ein 21- jähriges hübsches Mädchen wird nicht überfahren weil ....
Na warum wohl . Da helfen auch keine Spenden .
Aber so etwas steht natürlich nicht in der Presse .

wir haben uns da eventl. missverstanden. "Überfallen" heiß für mich ausgeraubt.

Ironmanfranky63

28.08.2015, 22:25

War klar das es wieder kommt mit der Nazi Kagge
Fällt dir nichts besseres ein.?
Hat sie sich das nur ausgedacht oder wie
Ich habe Augen im Kopf und sehe was anderes als eure ach so tolle Herrlichkeit
Gute Nacht

Mirko

28.08.2015, 22:26

noam

28.08.2015, 22:26

Da es den Tatbestand des Überfalls ja nun so nicht gibt, man sich aber diverses darunter vorstellen kann, würde ich dich bitten, das ein wenig zu präzisieren.

Überfällen fasst so ziemlich alles vom versuchten einfachen Diebstahl bis hin zum schweren Raub zusammen.

Und genau das ist das was ich oben schon einmal angesprochen habe. In der Asylgeschichte gibt es leider nur schwarz und weiß. Die Realität kommt dabei leider sehr häufig zu kurz. Die natürlich im Umfeld der Landesaufnahmebehörden vorhandenen und von Asylbewerbern begangene Kriminalität, darf einfach nicht ausgeblendet werden. Denn nur wenn man realistisch ist, kann man rechter Hetze vorbeugen. Aber was nicht sein darf, ist ja nun zumindest medial auch nicht vorhanden.

Ich hoffe, dass die Freundin deiner Tochter diesen Schock gut verkraftet

Ironmanfranky63

28.08.2015, 22:29

wir haben uns da eventl. missverstanden. "Überfallen" heiß für mich ausgeraubt.

Die Justiz lässt niemanden einfach so frei, wenn er keinen festen Wohnsitz hat und die Tat eine gewisse Schwere aufweist. dazu müssten wir natürlich genauer eissen, was passiert ist.

Welche Reichtümern trägt ein junges Mädchen bei joggen bei sich?
Was die wohl von ihr wollten
Aber was Solls bei denen haben Frauen eine anderen Stellenwert
Nämlich keinen

Ironmanfranky63

28.08.2015, 22:30

noam

28.08.2015, 22:43

Danke
Ohne Pfefferspray wäre es sicher noch anders gelaufen

Du darfst aber auch nicht vergessen, dass es in diesen Aufnahmebehörden auch eine ganze Menge Menschen gibt, die wirklich Hilfe bedürfen, die alles verloren haben und froh sind lebendig hier angekommen zu sein und entsprechend dankbar sind.

Unter diese mischt sich natürlich eine Personengruppe die lediglich mit dem Ziel sich zu bereichern nach Europa gekommen sind. Mittel und Wege sind diesen Kriminellen dazu egal.

Ich glaube es gibt eine Krimnalistische Ausarbeitung über entsprechende Deliktsfelder zB der Häufung von Wohnungseinbruchsdiebstählen und Georgische Täterbanden usw. Ähnliches mit Betrugsdelikten und Roheitsdelikten. Davon sprach zumindest einer von der Polizei Bayern gestern im TV.

Leider fallen diese immer sehr schnell negativ auf und Bestimmen schnell das Bild dass viele über die Flüchtlinge haben. die Kuscheljustiz tut sich unglaublich schwer hier medienwirksam tätig zu werden. Es gibt Eilverfahren und Geldstrafen. nur ist der Tagessatz bei jemanden der offiziell nichts hat halt entsprechend gering. Haftstrafen gibt es bei einfachen Raubdelikten eh in den seltensten Fällen. So dämlich kann man sich eigentlich nicht anstellen

coffeecup

28.08.2015, 22:45

Ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte...
Kommst auf die A*****liste bei mir.

Hoffe trotzdem für dich das du nie in die Situation kommst wo du dein Leben riskierst nur um aus deinem Land fort zu kommen...

Gehe und rede mal mit den bösen Flüchtlingen...

Ja und auch bei uns (Deutsche, Österreicher, Europäer) gibt es unter 100.000 ein paar Kriminelle...sogar Mörder...ist Statistik, nix weiter...

...ich kann die ganzen Geschichten von den kriminiellen Asylanten sowieso nicht glauben...aufeinmal kennt jeder der etwas dagegen hat jemanden der Überfallen oder sonstwas wurde, so ein Bullshit...

EDIT: Bewundere jeden der noch versucht mit Argumenten gegen solche Aussagen zu argumentieren, eigentlich sinnlos....

Ironmanfranky63

28.08.2015, 22:51

Du voll Pfosten ich komme gerade aus dem Krankenhaus und du schreibst diesen Dreck
Das A.... Loch gebe ich gerne zurück.

GrrIngo

28.08.2015, 22:55

Aber was Solls bei denen haben Frauen eine anderen Stellenwert
Nämlich keinen

Schon mal verstanden, dass allein aus der Ausdrucksweise 'bei denen' ohne nähere Spezifikation schon klar ist, dass danach nur unqualifizierter Fremdenhass kommen kann?
Warum so ein Hass auf andere - die Du nicht mal kennst? Die Du nicht mal benennen kannst?
Kann im Gegenteil dazu bislang nur sagen: alle diejenigen, die ich bislang kennen lernen durfte, sind recht zurückhaltende, ausgesprochen freundliche Menschen. Und mit Sicherheit: ich möchte nicht mit ihnen tauschen und das durchmachen müssen, was sie durchgemacht haben.

noam

28.08.2015, 23:01

...ist Statistik, nix weiter...

...ich kann die ganzen Geschichten von den kriminiellen Asylanten sowieso nicht glauben...aufeinmal kennt jeder der etwas dagegen hat jemanden der Überfallen oder sonstwas wurde, so ein Bullshit...

Und genau ist doch das Dilemma in dem wir uns befinden. Die Kriminalität im Umfeld der Landesaufnahmebehörden ist real existent.

Aber wie du schon sagst, reine Statistik. Hier in meinem Bereich sind in einem 3000 Seelendorf 3 bis 4000 Asylbewerber mehr schlecht als recht untergebracht. Dass unter diesen ein paar wenige Kriminelle sind,bist ja nur logisch. Die dortige allgemeine Lebenssituation und vor allem die Perspektivlosigkeit befeuert das Problem dazu noch zusätzlich.

Aber öffentlich wurde lange Zeit über die Kriminalität dort geschwiegen. Was nicht sein darf, ist auch nicht. Das öffnet natürlich Spekulationen Tür und Tor. Da wird aus einem Diebstahl schon mal ein schwerer Raub oder aus einem Streit eine Messerstecherei. Klassische Stille Post halt. Und dann sind es ja nicht mehr die Kriminellen, sondern die Asylbewerber. Das Leben ist ja so viel einfacher, wenn man feste Schubladen hat.

Das Kind ist einfach schön viel zu tief im Brunnnen. Das Totschweigen der Probleme vor Ort hat es nur noch schlimmer gemacht. Der nicht direkt involvierte Wohlstand kann das alles gar nicht glauben, da er ja aus offizieller Quelle nichts vernimmt. Der direkt involvierte Anwohner hat den ungefilterten Blick und fühlt sich unterrepräsentiert und bauscht somit schnell mal was auf um sich Gehör zu verschaffen. Dann kommt es einfach nur noch darauf an auf welchen Dünger die Saat fällt und entsprechend wird sich die Information in eine politische Meinung Richtung gedrückt. manche fallen darauf rein, andere wollen es nicht wahr haben und wieder andere schaffen es zu trennen. letztere sind leider in der absoluten Minderheit

coffeecup

28.08.2015, 23:01

Du voll Pfosten ich komme gerade aus dem Krankenhaus und du schreibst diesen Dreck
Das A.... Loch gebe ich gerne zurück.

So schlimm kann deine Gemütsverfassung nicht sein wenn du noch in einem Triathlomforum abhängst...

niksfiadi

28.08.2015, 23:08

Franky es redet keiner von "ach so toller Herrlichkeit". Natürlich gibt es Asylmissbrauch, natürlich kommen auch Verbrecher ins Land. Und es tut mir sehr leid, dass dieses Mädchen überfallen wurde und sich nur mit Pfefferspray gegen eine Vergewaltigung wehren konnte.

Zum Glück ist es noch irgendwie gut ausgegangen (?).

Die 71 Flüchtlinge im LKW auf der A4 bei Wien hatten weniger Glück. Sie erstickten auf ihrem Weg weg von diesen/ähnlichen Gräueltaten. In den Ländern, aus denen sie kommen gibt es radikale Gruppen, die nichts anderes im Sinn haben als Raub, Totschlag und Vergewaltigung. Dort ist es so schlimm, dass die Menschen ihre Heimat verlassen, in der Hoffnung, einen Ort zu finden, wo sie mit weniger Angst leben können.

Wie wir aus den Medien wissen, ist der Flüchtlingsstrom so groß, dass sich darunter auch Menschen befinden, deren Einreiseabsicht kriminell oder wirtschaftlicher Natur ist. Einer von Tausend kann dabei einer zuviel sein (wie bei der Freundin deiner Tochter).

Aber ich bitte dich, denkt in all eurer Wut auch an die 999 anderen. Werdet in eurem Zorn nicht blind für die Not.

Nik

niksfiadi

28.08.2015, 23:16

Und Coffeecup: Das ist der falsche Ton. :Blumen: Franky ist zornig, zurecht. Was machst du mit einem zornigen Menschen in echt: Schreist du ihn an? Sicher nicht. So schätze ich dich nicht ein. Zuhören. Auf ihn eingehen. Bedachtsam reagieren. Die Wut dahinlenken, wo sie hingehört: gegen die Täter und nicht gegen die "Asylanten".

Lg Nik

Vicky

28.08.2015, 23:16

Ironmanfranky63

28.08.2015, 23:21

Danke Nik
Vielleicht hätte ich heute in meiner Verfassung nichts mehr schreiben sollen.
Sorry coffee für meine Entgleisung , bin gerade etwas von der Rolle
Gute Nacht

sybenwurz

28.08.2015, 23:22

Mal schauen, wohin wir dann demnächst flüchten... (http://m.welt.de/politik/ausland/article143186475/Das-naechste-grosse-Schlachtfeld-ist-Europa.html)

JENS-KLEVE

28.08.2015, 23:27

Es gibt solche und solche. Bei uns haben sie im Jugendheim eingebrochen und sich mit meinem Kumpel geprügelt der sie erwischt hat. Einer hatte nachher dessen Daumen im Auge drin und der andere ist aus Panik in den eiskalten Kanal gesprungen. Mit beiden hatte und habe ich kein Mitleid, aber dafür können die anderen ja nix. Was kann der Flüchtling aus Eritrea dafür wenn zwei aus Nigeria scheiße bauen? Die einzige Verbindung ist, dass beide vom gleichen Kontinent zu uns geflüchtet sind.

Wenn Franky erzählt, dass er vom Krankenhaus kommt, dann ist das auch so. Braucht man jetzt nicht in Frage stellen finde ich. Und seine Wut kann ich gut verstehen, gut dass Pfefferspray seine Wirkung erzielt hat.
Aber auch das hat nichts mit den anderen zu tun.

hanse987

29.08.2015, 00:12

Zum allgemeinen Thema habe ich einen - wie ich finde - interessanten Artikel (http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitlichen-voelkerwanderung.html) gefunden.

Eigentlich müssen wir uns mal fragen warum die Völkerwanderung. Wenn man mal ganz genau schaut sind die westlichen Staaten an dieser doch selbst schuld! Als Beispiel mal Libyen oder Syrien. Dort wurde mit Unterstützung westlichen Staaten die politische Führung gestürzt und aus meiner Sicht geziehlt destabilisiert. Sicherlich waren bzw. sind Gaddafi und Assad totalitäre Füherer aber Libyen war dass am weitesten entwickelte Land Nordafrikas und in Syrien haben verschiede Religionen sogar nebeneinander gelebt. Ich denke diese Staaten mit den vielen verschieden Stämmen und Gruppen, kann man nur mit einer starken Führung zusammenhalten. Jetzt ist dort nur noch Chaos und es ist verständlich wenn die Leute nur noch weg wollen.

Ich hab letztes Jahr eine Familie aus Damskus kennen gelernt. Diese sind mit ihren 6 Kindern nach Deutschland. Der Vater hatte ein Küchenstudio, welches ausgebomt wurde. Eine ganz normale Familie aus der Mittelschicht. Wir sollten uns aber mal vor Augen halten, wer eigentlich nach Europa flüchtet. Es ist die Oberschicht bzw. die Mittelschicht. Nur diese haben die finanziellen Möglichkeiten die Schleuser zu bezahlen. Die wirklich Armen sitzen immer noch vor Ort und können sich keine Flucht leisten!

Noch ein Punkt welcher ein paar Seiten vorher mal gefragt wurde. Warum haben viele Angst oder Vorurteile gegenüber den Ankommenden? Da gibt es aus meiner Sicht viele Gründe. Ein Punkt ist die politische Planlosigkeit unserer Regierung und auch der EU. z.B irgendwelche Flüchtlingszahlen nennen obwohl jeder Bürger schon sieht dass die Zahlen bei weitem übertroffen werden. Die Ankommenden irgendwelchen Landkreisen oder Städten zuweist und dies dann schaunen müssen wo sie diese unterbringen. Da werden dann aus der Not Schnellschüsse gemacht aber die Bürger ringsrum werden nicht abgeholt. Ein weiterer Punkt ist auch, dass eine fremde Kultur für befremdlich wirkt. Da sind wir dann wieder beim vorherigen Punkt, dass man die Bürger und die Flüchtlinge zusammenbringt. Und ein letzter Punkt ist, dass sich bei uns in der Gegend einige wenige in der Öffentlichkeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben. 1. Es werden Marken ausgegeben mit dehnen man Wasser im Supermarkt holen kann, aber man bekommt kein Bier. Jetzt waren einige so erfindungsreich, dass sie Wasser geholt haben, diese vor dem Supermarkt ausgeschüttet haben und sich dann mit dem Pfand Bier gekauft haben. 2. Eine Familie ist ohne einen Termin zu einem Facharzt und hat einen großen Terror gemacht, weil sie nicht sofort dran kamen. Die Arzthelferin hat fast die Polizei gerufen. Mit solchen Aktionen macht man sich keine Freunde und man rückt auch die Ehrlichen in ein solches Licht.

So jetzt wurde es doch etwas länger.
Markus

Ironmanfranky63

29.08.2015, 01:19

Jetzt wo die Emotionen sich etwas gelegt haben will und werde ich mich noch mal dazu äußern. Ich danke allen die ein wenig Verständnis gezeigt haben für meine Situation. ich kenne die Freundin meiner Tochter schließlich schon aus dem Kindergarten.
Vielleicht habe ich mich mit "denen" auch etwas ungeschickt ausgedrückt
Ja es waren def. Flüchtlinge und zwar wohl aus den Balkan Ländern. Sie weis es deswegen so genau , weil sie in der Nähe wohnt und ihre Jogging Runde da vorbei führt.
Ärger gab es da wohl öfter , sie führt das Pfefferspray deswegen mit sich. Bisher war es nur verbal , eher harmlos. dachte sie zumindestens bis heute. :(
Ich frage mich jetzt immer könnte es mit der Herkunft zu tun haben , wie sich die Flüchtlinge benehmen? Ich denke allmählich ja.
In unserem Ort sind ca 200 aus Syrien, null Ärger, alle total nett , noch nie Probleme mit denen gehabt. Einige sind Patient bei meiner Frau und sie sagt , es sind sehr bescheidene und gebildete Menschen. Viel Akademiker dabei.
Wir haben uns neue Möbel fürs Büro angeschafft, drei mal dürft ihr raten wo die Alten jetzt stehen. Ich hab sie sogar selbst hin gefahren , die haben sich total gefreut.
Wenn ich jetzt in meine Arbeitsstelle nach HH fahre habe ich leider ein ganz anderes Bild. Konkret aus dem Heim das in der Nähe der betroffenen Freundin steht. Vorwiegend aus dem Balkan und aus Eritrea kommen dort die Flüchtlinge. Das ist ein ganz anderes Bild, davor kann man nicht die Augen schließen. Ich denke mir das nicht aus , das ist so. Dauereinsätze der Polizei sind da an der Tagesordnung.
Wenn jetzt wieder einer schreibt, woher weist du das alles. Ich weis es auch durch meine berufliche Tätigkeit in der ich viel mit der Polizei zu tun habe. man kennt da wen wen oder den.
Was will ich jetzt damit sagen:
Das es mich traurig macht und erschüttert das ein 21- jähriges Mädchen mit Pfeffer Spray joggen gehen muss. Das kann nicht sein.
Das was passieren muss von Seiten der Politik. Wer hier straffällig wird und meint er kann hier wilde Sau spielen , sofort zurück.
So ich hoffe ich habe jetzt einigermaßen was gerade gebogen , was vorhin falsch angekommen ist. Und Leute , nicht alle die sich Sorgen machen über die ganze Sache sind braun oder Nazis.
Leute die Häuser anzünden und Molotovs werfen wo Menschen drin wohnen , sind Verbrecher und gehören bestraft, am besten gar nicht mehr raus lassen.
Sorry jetzt werde ich schon wieder emotional.

Franky

coffeecup

29.08.2015, 07:11

Hi Franks, es tut mir auch leid. Aber ich bin auch zornig.Zornig auf Menschen die noch immer pauschal Verurteilungen machen, zornig auf die Ignoranz, zornig auf die Politiker.

Vielleicht auch zornig auf mich weil ich ohnmächtig bin etwas dagegen zu tun.

So muss leider weg. swe a.

Vicky

29.08.2015, 08:26

Und ein letzter Punkt ist, dass sich bei uns in der Gegend einige wenige in der Öffentlichkeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben. 1. Es werden Marken ausgegeben mit dehnen man Wasser im Supermarkt holen kann, aber man bekommt kein Bier. Jetzt waren einige so erfindungsreich, dass sie Wasser geholt haben, diese vor dem Supermarkt ausgeschüttet haben und sich dann mit dem Pfand Bier gekauft haben. 2. Eine Familie ist ohne einen Termin zu einem Facharzt und hat einen großen Terror gemacht, weil sie nicht sofort dran kamen. Die Arzthelferin hat fast die Polizei gerufen.

Das ist jetzt nicht Dein ernst, oder? :Blumen: Der zweite Punkt mag in dem Moment unangenehm sein. Klar.

Aber DAMIT (http://www.tagesspiegel.de/politik/brandanschlag-auf-fluechtlingsheim-salzhemmendorf-drei-festnahmen/12246836.html) und DAMIT (http://www.sueddeutsche.de/politik/asylbewerber-brandanschlag-auf-geplantes-fluechtlingsheim-1.2621871) und DAMIT (http://www.mdr.de/sachsen/heidenau-protest-samstag100_zc-f1f179a7_zs-9f2fcd56.html) (das ist nur eine Auswahl!!!) bekleckern wir uns nicht mit Ruhm, sondern mit Blut.

niksfiadi

29.08.2015, 08:32

Gratuliere euch beiden zur gegenseitigen ehrlichen Entschuldigung! Wow. Wenn ich euch heute so lese, läuft mir eine Gänsehaut den Rücken runter und ich freu mich unendlich. Danke dafür. Das gibt mir Kraft weiterhin mit Besonnenheit durch situationsgerechte Differenzierung den pauschalisierenden Verurteilungen aus der blaubraunen Senkgrube (hier in Ö stellt sich im Okt die Frage, ob HC Strache auf dem Flüchtlingsboot Bürgermeister von Wien wird) gegenüber zu treten.

Eine Seite tut sich auf, wenn ich die letzten Beiträge lese: wenn nur die Ober-/Mittelschicht und damit wohl die (eher) gebildeten Menschen nach D/Ö kommen - ist das nicht eine Riesenchance? Aber andrerseits: was bleibt denjenigen, die dort bleiben, anderes, als sich mit den Terrorgruppen zu sympathisieren? Deren Hassparolen gegen den Westen und andere Religionen so lange nach zu plappern, bis sie die Hetze glauben? Wenn die besonnenen/gebildeten alle gehen, wer tritt dem Terror dort vor Ort gegenüber? Und ist das Mittelmeer das Ausschwitz des IS?

Nik

Vicky

29.08.2015, 08:56

Aber andrerseits: was bleibt denjenigen, die dort bleiben, anderes, als sich mit den Terrorgruppen zu sympathisieren? Deren Hassparolen gegen den Westen und andere Religionen so lange nach zu plappern, bis sie die Hetze glauben? Wenn die besonnenen/gebildeten alle gehen, wer tritt dem Terror dort vor Ort gegenüber? Und ist das Mittelmeer das Ausschwitz des IS?

Nik

Da zitiere ich mal aus dem verlinkten Artikel (http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitlichen-voelkerwanderung.html) als einen möglichen Ansatz.

Bei der Suche nach den Fluchtursachen fällt sofort auf, dass die mit Abstand meisten Flüchtlinge aus Ländern kommen, die in den letzten 20 Jahren Schauplätze von Kriegen waren: das ehemalige Jugoslawien, Afghanistan, Irak, Syrien, Äthiopien, Somalia. Nach einer Statistik des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge (BAMF) waren 2014 die genannten Staaten und ihre Zerfallsprodukte die zehn wichtigsten Herkunftsländer für Asylbewerber in Deutschland. Kennzeichnend für fast alle Kriege in den genannten Staaten sind völkerrechtswidrige Militärinterventionen, zumeist der USA und ihrer Bündnispartner. Das legt die Annahme nahe, dass diese Kriege hauptursächlich für die großen Fluchtbewegungen der Gegenwart sind. Diese Kriege bedeuteten Tod, Verarmung, Anarchie, Zerfall von Gesellschaften, religiös motivierte Massaker und Massenflucht. Nie gelang es, stabile Demokratien einzuführen oder gar Menschenrechte zu sichern. Wer also Massenflucht eingrenzen will, muss in einem ersten Schritt militärische Abenteuer unterbinden und Militärbündnisse wie die NATO auf reine Verteidigungsaufgaben zurückführen. Das Gesagte gilt auch für schwelende Konfliktherde wie etwa Iran oder Ukraine. Wenn auch von dort Flüchtlingsströme einsetzen würden, wäre das allein schon wegen des Bevölkerungsreichtums dieser Länder eine Katastrophe unvorstellbaren Ausmaßes.

Leidtragende der Interventionskriege sind neben den gepeinigten und entwurzelten Menschen, den Flüchtlingen, insbesondere die Länder in der Peripherie der Fluchtstaaten. Das sind vor allem die ohnehin problembehafteten Staaten des Nahen Ostens und des südlichen Europas. Die USA, gut gesichert durch zwei Ozeane, bleiben von den Fluchtauswirkungen verschont. Ausbaden müssen ihre Kriege andere, auch die Bündnispartner. Der deutsche Beitrag muss deshalb primär darin bestehen, jede politische und militärische Unterstützung für Interventionskriege rigoros abzulehnen und eigene Waffenlieferungen in Krisenregionen einzustellen. Verstöße hiergegen bezahlen wir unweigerlich mit neuen Flüchtlingsströmen.

Außerdem werden wir uns mit dem Gedanken anfreunden müssen, den notleidenden Staaten echte Solidarität anzubieten. Wohlklingende Rhetorik und Almosen werden auf Dauer nicht ausreichen. Auch Entwicklungshilfe in der Form von Absatzmärkten für unsere Industrieprodukte ist keine wirkliche Hilfe für die Menschen, die am Rande des Existenzminimums vegetieren. Wir müssen uns daran erinnern, dass unser heutiger Wohlstand nicht zuletzt auf Kosten der Herkunftsstaaten der uns überrollenden Flüchtlingswellen begründet worden ist. Wir müssen lernen zu teilen. Das ist zwar nicht einfach, aber notwendig. Wenn wir es aufgrund eigener Einsicht nicht schaffen, dann werden sich die Benachteiligten dieser Erde ihren Anteil irgendwann holen. Denn im Vergleich zu früher wissen heute auch die Ärmsten viel über uns und unsere Lebensumstände. Die informierte Weltgemeinschaft wird Ungleichgewichte nicht auf Dauer hinnehmen. Die Alternative ist im Grunde sehr einfach: Entweder wir geben den Armen so viel von unserem Wohlstand ab, dass sie glauben, es lohnt sich, in der Heimat zu bleiben oder, wenn wir dazu nicht fähig sind, dann werden sie sich ihren Anteil bei uns abholen. Diesen Vorgang bezeichnet man verniedlichend als Völkerwanderung.

Ironmanfranky63

29.08.2015, 09:00

Klugschnacker

29.08.2015, 10:54

Wirtschaftsflüchtlinge haben meine Solidarität. Ob nun Verfolgung durch Krieg, durch religiösen Fanatismus oder schlichter Hunger die Leute in die Boote treibt, spielt für mich keine Rolle.

Wir Wohlstandsbürger aus der westlichen Welt haben an der Armut vieler Länder eine sehr konkrete Teilschuld. Einen kleinen Einblick liefert zum Beispiel diese TV-Dokumentation aus dem Jahr 2010:

Vergiftete Geschenke-Wie die EU Afrika in die Armut treibt
https://youtu.be/C633o2omiAc?list=PL7A4AAC03E9CC4832

Nach einem sagenhaften Anstieg unseres Lebensstandards in den letzten 100 Jahren leben wir heute massiv über unsere Verhältnisse, während wir andere Gesellschaften übervorteilen. Das kann auf Dauer nicht gutgehen.

Grüße,
Arne

Klugschnacker

29.08.2015, 10:56

FlyLive

29.08.2015, 11:03

Kein Ding, wie gesagt ich hätte mit den ganzen Emotionen einfach bis heute früh warten sollen. Tut mir auch leid!

Dein Zorn ist im Bezug auf die Täter berechtigt. Auch deine Meinungsbildung über die Herrschaften ist nachzuvollziehen. Deine erste Reaktion auf die Tat, wie Du es selbst erkannt hast, war schlecht.
Diese, wenn auch nur kurze Zeit der Verallgemeinerung, nutzen rechtsextreme Menschen aus um sich anzuhängen und ein Rudel zu bilden. Ein Mensch der mit seiner Meinung keinen Fürsprecher erhält, wird seine eigene Meinung früher oder später anzweifeln und wahrscheinlich ändern. So genannte Hardliner gibt es nur ganz selten als Einzelexemplar.

Das ist aber kein Vorwurf von mir an dich !

Meine Ansicht habe ich schon öfter im Forum vorgebracht. Ich weiß das ich pures Glück hatte in einem Staat geboren zu sein, der seit siebzig Jahren keinen Krieg im Land hatte. Ich kann überhaupt nichts dazu und erkenne das als persönliches Geschenk und Glück an. Das es mich dabei getroffen hat und nicht den heutigen Flüchtling aus xyz, gibt mir meiner Ansicht nach nicht das Recht mich moralisch und ethisch über diesem anzusiedeln.

Industrienationen mögen Grenzen - hungernde,durstige und Menschen in Ländern in denen Krieg und Blutvergießen herrscht sehen die Welt als Planet für alle Menschen. Ich würde mir an deren Stelle auch den für mich besten Platz wählen wollen.

Aus meiner Sicht kann man das Problem für die Menschheit mildern indem man die Länder auf der Welt lebenswert erhält und dahingehend unterstützt das Länder lebenswert sind.
Nicht jeder braucht den kompletten Materialismus um zufrieden zu sein. Dazu zähle ich mich trotz meines Geburtsort selbst.

Es wird jedoch niemals eine Welt ohne Kriege geben - es wäre absurd das zu denken. Es ist und bleibt der Mensch der auf dem Planeten das sagen hat. Und das der Mensch grausam ist muss nicht weiter erwähnt werden.

qbz

29.08.2015, 12:44

Da zitiere ich mal aus dem verlinkten Artikel (http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitlichen-voelkerwanderung.html) als einen möglichen Ansatz.

Ergänzend zum Artikel:

Eine Hauptursache der "Völkerwanderung" und der "Bürger"-Kriege im Nahen Osten und Afrika ist der starke Geburtenüberschuss (zunehmende Bevölkerung) im Unterschied zur EU (abnehmende Bevölkerung). Der starke Geburtenüberschuss in Verbindung mit einem zu geringen Wirtschaftswachstum bzw. meistens sogar einer schrumpfenden Wirtschaftsleistung und mit fehlenden Beschäftigungen für die jungen Menschen führt zum einen zum anhaltenden Zustrom in bewaffnete Truppen (IS u.a. , afrikanische Stammeskriege, religiöse Kriege), was Armut und Elend schafft, und zum anderen zu dieser Aus-/Abwanderung. Alle Prognosen der UNO sagen, die Differenz der Geburtenraten nimmt in den nächsten 50 Jahren zu. Daraus folgt IMHO zwangsläufig eine "Wanderungsbewegung" von Süd nach Nord in den nächsten 50 Jahren.

Lösbar wäre dieser Geburtenüberschuss allein mit einem starken Wirtschaftswachstum in den afrikanischen / arabischen Ländern sowie einem allgemeinem Renten-/Sozialsystem für die dortigen Menschen. Nur mit einer grossen Familie / Sippe / Stamm, d.h. vielen Kindern sichert man sich im Alter dort die Existenz, solange es kein Sozialsystem gibt (war bei uns vor der Einführung der Alterssicherung u. Sozialsysteme auch so: die "überschüssigen" Menschen wanderten in die USA, Australien, Neuseeland, Südamerika, Afrika oder starben in Kriegen ).

Campeon

29.08.2015, 14:07

Meine Ansicht habe ich schon öfter im Forum vorgebracht. Ich weiß das ich pures Glück hatte in einem Staat geboren zu sein, der seit siebzig Jahren keinen Krieg im Land hatte. Ich kann überhaupt nichts dazu und erkenne das als persönliches Geschenk und Glück an. Das es mich dabei getroffen hat und nicht den heutigen Flüchtling aus xyz, gibt mir meiner Ansicht nach nicht das Recht mich moralisch und ethisch über diesem anzusiedeln.

Industrienationen mögen Grenzen - hungernde,durstige und Menschen in Ländern in denen Krieg und Blutvergießen herrscht sehen die Welt als Planet für alle Menschen. Ich würde mir an deren Stelle auch den für mich besten Platz wählen wollen.

Aus meiner Sicht kann man das Problem für die Menschheit mildern indem man die Länder auf der Welt lebenswert erhält und dahingehend unterstützt das Länder lebenswert sind.
Nicht jeder braucht den kompletten Materialismus um zufrieden zu sein. Dazu zähle ich mich trotz meines Geburtsort selbst.

Es wird jedoch niemals eine Welt ohne Kriege geben - es wäre absurd das zu denken. Es ist und bleibt der Mensch der auf dem Planeten das sagen hat. Und das der Mensch grausam ist muss nicht weiter erwähnt werden.

Du sprichst mir aus dem Herzen!
:Blumen:

noam

29.08.2015, 14:17

übrigens haben die Politiker nun schon wieder sehr toll reagiert:

Hier in Niedersachsen werden die derzeit benutzten Liegenschaften der Polizeiakademie und der Bereitschaftspolizei zu Flüchtlingsunterkünften umgebaut.

Hierzu werden bestehende Mietverträge seitens des Landes mit ihren Beamten gekündigt und die Polizeistudenten müssen sich nun selber um eine Unterkunft bemühen. In Großstädten wie Hannoversch Münden sicher Problemlos möglich. :Cheese:

Achja. Jetzt wird die Polizei von der Straße abgezogen, um zB Betten dort aufzubauen und die Quatiere herzurichten.

Ich fürchte ja fast, dass da Absicht hintersteckt.

Campeon

30.08.2015, 08:47

Ich denke da bedarf es keiner Worte!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156009750560525&set=a.10156009750325525.1073741841.748510524&type=1

noam

11.09.2015, 21:59

meine Erfahrung von heute. kopiert als meinem Blog

Und dann zur Arbeit und dabei mal wieder gelernt, dass Deutschland viele Probleme hat aber das Flüchtlingsproblem ist absolut hausgemacht. Wenn die deutsche Bürokratie ein wenig mitdenken würde und ein wenig flexibler wäre.

In der Nord West Bahn wird von der Fahrkartenkontrolleurin eine 16 jährige Syrerin ohne gültigen Fahrschein angetroffen. Am Bahnhof in Hesepe erwartet sie ihr "nach syrischem Recht", das hier nicht anerkannt wird, ihr 21 jähriger Ehemann. Beide zusammen haben die Flucht aus Aleppo über die Türkei, Macedonien, Ungarn und so überstanden. Sie haben sich nie trennen lassen. Bis sie zur Ausländerbehörde nach Bielefeld kamen. Hier entschied eine sehr weise Person, dass die 16 jährige ja in einem Mädchenhaus in Bielefeld bleiben muss und ihr Ehemann ins 100km entfernte Hesepe in die Landesaufnahmebehörde muss. Er bekommt eine räumliche Beschränkung auf den Landkreis Osnabrück und sie auf die Stadt Bielefeld. Man stelle sich vor: die beiden meistern gemeinsam eine Flucht über 4000km mit allen möglichen und auch unmöglichen Verkehrsmitteln und dann kommt die Deutsche Bürokratie und trennt die beiden, die trotz alle dem sehr glücklich sind in Deutschland und am Leben zu sein. Und wir als Polizei mussten heute mal die Steine ins Rollen bringen, damit er entweder die Erlaubnis bekommt nach Bielefeld zu reisen oder sie in eine Unterbringung im Landkreis Osnabrück kommt. Auf so eine Idee kann man als Ausländerbehörde ja nicht kommen... Folge sie begeht eine Straftat "Erschleichen vom Leistungen", da sie leider nur Geld für eine Fahrkarte bis Osnabrück hatte und die letzten 10km schwarz gefahren ist und begeht zusätzliche eine Ordnungswidrigkeit, da sie gegen ihre räumliche Beschränkung verstoßen hat und das nur weil die Ausländerbehörde so emphatisch ist wie ein Backstein. Absolut frustrierend so machtlos zu sein und den beiden mal gar nicht helfen zu können.

Trimichi

12.09.2015, 06:56

Hallo Leute,

komme just aus NYC zurück. Wollten dort Asyl beantragen, weil' s uns in DE nicht passt. Haben die uns pro Person 2000 US $ gegeben (=> Lörrach....), damit wir uns wieder verziehen. Erstmal mein Flugticket geblecht, dann paar Nächte im Gashwin Central Manhatten abgestiegen, war auch ordentlich shoppen, hab dann den Rest beim Party-Machen verprasst, fürn Helirundflug hats nicht mehr gereicht, deswegen haben wir auch vor der UN protesiert und uns empört, damit wir mehr Taschengeld kriegen.

M.

GrrIngo

12.09.2015, 07:45

Hallo Leute,

komme just aus NYC zurück.[..]
M.

Guten Morgen,

schlecht geschlafen, oder was soll diese 'pseudo-Komik'? Wenn man mal mitbekommen hat, was viele der hier ankommenden Flüchtlinge mitgemacht haben - dann ist so was wirklich nicht zum lachen.
Ja, es sind auch 'Wirtschaftsflüchtlinge' unter den hier ankommenden - und dass wir es nicht schaffen, an den Außengrenzen der EU zu registrieren, differenzieren zwischen Asylgrund ja / nein, und dann EU-weit gemeinsam das Problem zu lösen, ist ein Armutszeugnis für die EU und auch vorherige Bundesregierungen. Jetzt haben wir das Problem hier, und müssen uns vernünftig um das Problem kümmern.

Gruß
GrrIngo

Campeon

12.09.2015, 08:27

Guten Morgen,

schlecht geschlafen, oder was soll diese 'pseudo-Komik'? Wenn man mal mitbekommen hat, was viele der hier ankommenden Flüchtlinge mitgemacht haben - dann ist so was wirklich nicht zum lachen.

Dachte ich mir auch gerade!
Irgendwie ein unnützer Post!

Trimichi

13.09.2015, 08:40

Dachte ich mir auch gerade!
Irgendwie ein unnützer Post!

Unnütz im Sinne von Oscar Wilde?

Niemand hat EIN GRUNDRECHT AUF EIN BESSERES LEBEN. Du nicht, ich nicht, und auch nicht sonstwer auf diesem Planeten.

Hat "Mama" nun scheinbar auch begriffen und begreifen müssen. Sie hatte das geltende Recht außer Kraft gesetzt und zugleich keine Lösung auf Lager. So auch nicht, Frau Dr. Merkel.

Campeon

13.09.2015, 08:47

Niemand hat EIN GRUNDRECHT AUF EIN BESSERES LEBEN. Du nicht, ich nicht, und auch nicht sonstwer auf diesem Planeten.

Hat "Mama" nun scheinbar auch begriffen und begreifen müssen. Sie hatte das geltende Recht außer Kraft gesetzt und zugleich keine Lösung auf Lager. So auch nicht, Frau Dr. Merkel.

Stimmt, aber jeder hat ein Recht auf ein friedliches und sicheres Leben.

Nachdem ein REISENAUFSCHREI in der deutschen Bevölkerung zu vernehmen war, konnte die Führungsmatrone garnicht anders.

Ehrlich gesagt, dachte ich garnicht das ein Volk ohne das ausfüllen eines Wahlzettels, dann doch soviel Macht besitzt.
Das zeigt mir, das in Deutschland doch noch herzliche, freundliche und hilfsbereite Menschen unterwegs sind.
Denn wenn die ganze Hilfsbereitschaft ausgeblieben wäre, würde unsere Kanzlerin heute, sich nicht um solche Sachen kümmern.

GrrIngo

13.09.2015, 09:21

[..]Sie hatte das geltende Recht außer Kraft gesetzt und zugleich keine Lösung auf Lager. So auch nicht, Frau Dr. Merkel.

Hätte sie die Leute an der Grenze abweisen sollen und nach Ungarn zurückschicken? Oder einfach nur "Grenze dicht, helft euch selbst oder verzieht euch" brüllen sollen?

Eine perfekte Lösung auf Lager zu haben, die allen gefällt, ist nicht die Voraussetzung, anderen zu helfen. Aber eine Verweigerung der Hilfe hätte unweigerlich zur Katastrophe an der Grenze geführt. Insofern war die Aktion leider zwingend erforderlich. Im nächsten Schritt heißt es, eine Zusammenarbeit aller Staaten herbei zu führen, um das Thema gemeinsam zu lösen.

Was das Thema "geltendes Recht" angeht - was steht auf "unterlassene Hilfeleistung"?
Und was die unsinnige "Dublin-Regel" angeht - sie funktioniert nicht, wenn man nicht europaweit zusammen arbeitet und die Lasten auch gemeinsam trägt. Erst recht nicht, wenn man die ganzen Lasten auf die wirtschaftlich schwächsten Länder abwälzt.

Trimichi

13.09.2015, 09:31

Stimmt, aber jeder hat ein Recht auf ein friedliches und sicheres Leben.

Nachdem ein REISENAUFSCHREI in der deutschen Bevölkerung zu vernehmen war, konnte die Führungsmatrone garnicht anders.

Ehrlich gesagt, dachte ich garnicht das ein Volk ohne das ausfüllen eines Wahlzettels, dann doch soviel Macht besitzt.
Das zeigt mir, das in Deutschland doch noch herzliche, freundliche und hilfsbereite Menschen unterwegs sind.
Denn wenn die ganze Hilfsbereitschaft ausgeblieben wäre, würde unsere Kanzlerin heute, sich nicht um solche Sachen kümmern.

Sehe ich anders. Wir hatten das ja hier schon mal, dass geltendes Recht außer Kraft gesetzt wurde. Anno 1933 oder so.

Merkels Aussage, es gibt keine nummerische Obergrenze für Asylsuchende, ist unzumutbar, unhaltbar, und auch peinlich. Keine Gesellschaft der Welt verkraftet einen unlimitierten Zuwanderungstrom auf Dauer. Soviel Hirnschmalz hätte ich Mutti schon zugetraut.

Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit sind gut, klar. Schaut man CNN z.B. wird sehr positiv über Germany berichtet. Bis jetzt. Geht's wie bisher weiter, so schlägt die Stimmung womöglich um, und zwar genau dann, wenn die schweigende Mehrheit ihre Stimme erhebt.

MattF

13.09.2015, 09:43

Merkels Aussage, es gibt keine nummerische Obergrenze für Asylsuchende, ist unzumutbar, unhaltbar, und auch peinlich. Keine Gesellschaft der Welt verkraftet einen unlimitierten Zuwanderungstrom auf Dauer. Soviel Hirnschmalz hätte ich Mutti schon zugetraut.

Das steht aber im Grundgesetz "Verfolgte erhalten Asyl". Da steht nicht" aber max 200.000 im Jahr".

Merkel ist Physiker. Sie gibt rational wieder was die gesetzliche Reaalität ist.

Dass D irgendwann überlastet ist, ist auch klar, allerdings sind wir davon weit entfernt .

Walli

13.09.2015, 09:46

so schlägt die Stimmung womöglich um, und zwar genau dann, wenn die schweigende Mehrheit ihre Stimme erhebt.

Ohne ein Hellseher zu sein glaube ich das genau das passieren wird
Wenn man sich mal umschaut in den Medien bei Bekannten und Kollegen Freundeskreis und sonst was beginnt es schon zu bröckeln und die Euphorie weicht der Angst
Was kommt dann

Mikala

13.09.2015, 10:14

:Danke: Das steht aber im Grundgesetz "Verfolgte erhalten Asyl". Da steht nicht" aber max 200.000 im Jahr".

So ist es.

qbz

13.09.2015, 10:40

Sehe ich anders. Wir hatten das ja hier schon mal, dass geltendes Recht außer Kraft gesetzt wurde. Anno 1933 oder so.

Merkels Aussage, es gibt keine nummerische Obergrenze für Asylsuchende, ist unzumutbar, unhaltbar, und auch peinlich. Keine Gesellschaft der Welt verkraftet einen unlimitierten Zuwanderungstrom auf Dauer. Soviel Hirnschmalz hätte ich Mutti schon zugetraut.

Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit sind gut, klar. Schaut man CNN z.B. wird sehr positiv über Germany berichtet. Bis jetzt. Geht's wie bisher weiter, so schlägt die Stimmung womöglich um, und zwar genau dann, wenn die schweigende Mehrheit ihre Stimme erhebt.

Könntest Du bitte genau zitieren oder in einem Video belegen, was genau die Kanzlerin wann gesagt oder geschrieben hat, das gegen geltendes Recht (welches genau) verstösst. Es werden diesbezüglich nämlich mit welcher Absicht auch immer Unwahrheiten verbreitet.

Selbst wenn sie etwas gesagt haben sollte, was gegen geltendes Recht wäre, finde ich Deinen Vergleich mit 1933 mehr als deplaziert und infam (sage ich als Kritiker der Kanzlerin und der Regierung und als Befürworter eines Zuwanderungsgesetzes).

Als Info:

§16 GG
(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist.

"Letztlich kann das deutsche Asylgrundrecht dadurch eingeschränkt oder ausgeschlossen werden, dass ein anderer Staat im Rahmen europäischer Zuständigkeitsvereinbarungen für die Schutzgewähr des Asylbewerbers zuständig ist und der Asylbewerber, ohne dass sein Asylantrag in der Sache geprüft wird, dorthin verwiesen wird." (Wikipedia)

Es gibt somit keine Quote für Asylsuchende im Gesetz.
Der Absatz 2 schränkt als Kann-Bestimmung das Recht der Flüchtlinge auf Asyl in DE ein, zum Nachteil der Grenzstaaten der EU und zum Vorteil DE übrigens.

Das bedeutet, dass es nicht gegen §16,1 und 16,2 verstösst, wenn die Bundesregierung in Übereinkunft mit den Länderregierungen Flüchtlinge aufgrund einer besonderen konkreten Situation ins Land lässt, damit sie hier Asyl beantragen. Zumal man sich fragen muss, ob in Ungarn nach allem was man dort aus den Lagern hört, die Genfer Konvention für Flüchtlinge eingehalten wird,

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-human-rights-watch-kritisiert-ungarns-grenzlager-a-1052533.html

und die ungarische Regierung nicht bereit ist, die EU-Verpflichtung zu erfüllen, d.h. den über Ungarn in die EU eingereisten Flüchtlingen den erforderlichen Schutz zu gewähren. Insofern geht eine Rückschiebung nach Ungarn nicht und würde gegen das Grundgesetz verstossen.

Die Kampagne gegen die Kanzlerin in dieser Frage entbehrt IMHO jeglicher sachlichen Grundlage.

Noch vor wenigen Wochen hat man die Kanzlerin umgekehrt dafür kritisiert, weil sie einem schon gut deutsch sprechenden palästeninensischen Mädchen aus einem Flüchtlingslager im Libanon erklärte, dass sie nach den Bestimmungen vermutlich wieder dahin zurück müsste trotz vierjährigen Aufenthaltes in DE.

https://www.youtube.com/watch?v=fRFzPvpJ6Kk

Ps.:
Nur 5 % der Gewinne der deutschen Waffenfirmen aus den Exporten in den Nahen Osten würde vermutlich reichen, den aus dieser Gegend nach DE Geflüchteten hier Schule, Ausbildung und Deutschunterricht zu gewährleisten.

Stefan

13.09.2015, 11:59

Soviel Hirnschmalz hätte ich Mutti schon zugetraut.

Ich will nicht wissen, wo Deutschland jetzt stehen würde, wenn man Dich im November 2005 zum Bundeskanzler gewählt hätte.

Campeon

13.09.2015, 14:36

Schaut man CNN .......

Ein ganz Schlauer!!!
Und du meinst da wird die Wahrheit gesagt?:Lachanfall:

Ich will nicht wissen, wo Deutschland jetzt stehen würde, wenn man Dich im November 2005 zum Bundeskanzler gewählt hätte.

Da gäbe es wieder so Jugendgruppen, die wir schon mal vor dem 2. Weltkrieg hatten und Schlägertrupps in braunen Uniformen und all so ein Zeugs was uns bis heute so wunderbar schön angekreidet wird.

Harke

13.09.2015, 15:48

Ich will nicht wissen, wo Deutschland jetzt stehen würde, wenn man Dich im November 2005 zum Bundeskanzler gewählt hätte.

immer wieder herrlich.... keine Argumentation sondern nur bösartige unsachliche Unterstellungen, damit bist du disqualifiziert..

noam

13.09.2015, 15:59

Das Problem ist doch eigentlich ganz simpel.

Wir als Europa bzw NATO haben uns in Dinge gerade im Nahen Osten eingemischt, deren Rattenschwanz wir nicht überblicken konnten und haben uns dann zurückgezogen, als wir es nicht mehr stemmen wollten hier entsprechende Strukturen und Wirtschaftskraft zu etablieren, dass ein friedliches Leben für alle dort möglich wäre.

Damit ist das Kind in den Brunnen gefallen.

Da wir das ganze ja mit ausreichend Abstand und dem völlig bescheuerten Dubliner Abkommen im Rücken beobachtet haben, haben wir uns darauf ausgeruht, dass die Flüchtenden ja eh nicht zu uns kommen können, anstatt bei einsetzender Massenflucht entsprechende VORHANDENE Kapazitäten vorzubereiten, damit wir eine menschenwürdige Unterbringung gewähren können.

Damit ist das Kind dann ganz tief im Brunnen.

Natürlich mischen sich unter die vielen berechtigten Asylsuchenden auch solche, die das System ausnutzen wollen auf der Suche nach einem besserem Leben hier im Schlaraffenland koste es was es wolle.

Politik und Medien müssen einfach aufhören, alle Ankömmlinge in einen Topf zu werfen. Und dem deutschen Bürger vorzugaukeln, dass ja nur berechtigte gut ausgebildete freundliche Menschen zu uns kommen, wo doch jeder blinde merkt, dass das nicht stimmt.

Aber das ist kein deutsches Problem. Europa muss die Asylfrage klären. Es muss auf europäischer Ebene entschieden werden, welche Beweggründe ein Asylbegehren in Europa legitimieren und ebenso müssen Möglichkeiten geschaffen werden auch ohne Asylgrund nach Europa zB als Facharbeiter kommen zu können und hier eine entsprechende Aufenthalts und Arbeitserlaubnis zu erhalten.

Das Problem daran ist aber, dass Europa sich in diesen Fragen alles andere als einig ist. Vor allem bestehen in Europa ja auch eklatante Unterschiede in den finanziellen Möglichkeiten der Staaten. Aber wenn man sich kurz die unvorstellbaren Zahlen in Erinnerung ruft die zur Bankenrettung und Griechenlandrettung aufgerufen werden, kommt mir die ganze Diskussion um Geld für Flüchtlinge absolut lächerlich vor.

Gregor Gysi hat dazu auf Nachfrage eine interessante Aussage zur Entwicklung gemacht. Inhaltlich ging daraus hervor, dass man zur Zeit den Eindruck hat, dass

1. Die armen den Eindruck gewinnen, dass sie für die Asylbegehrenden auf Wohlstand oder Verbesserung verzichten müssen.
2. Der Mittelstand alles bezahlen muss
3. Die Reichen kaum bis gar keine Einbußen hinnehmen müssen

Natürlich ist das stark durch seine politische Einfärbung geprägt, aber im Grunde hat er recht. Gerade im Mittelstand, wo jede finanzielle Zusatzbelastung sich direkt auf den Lebensstandart auswirkt, kann die Stimmung sehr schnell kippen. Vor allem wenn weiterhin der Asylbegehrende subjektiv realitätsfremd in den Medien dargestellt wird und man persönlich ganz andere Erfahrungen gemacht hat.

Vor allem muss die Politik einfach mal erkennen, dass die deutsche / europäische Bürokratie sich selber im Weg steht. Bei uns hier in der LAB gibt es 2 Essensausgabestellen für 3 bis 5000 Menschen (weiß keiner so genau). Hier ist es mittlerweile soweit, dass bei der Essensausgabe Polizei von Nöten ist damit es nicht zu Ausschreitungen kommt. Zusätzliche Essensausgabestellen würden dies natürlich deutlich beruhigen. Also ist man mit dem staatlichen Baumanagment dort eingeflogen und hat sich das genehmigen lassen. ABER das ganze muss jetzt erst einmal europaweit ausgeschrieben werden und Baubeginn ist dann frühestens in 8 bis 10 Monaten. Weltklasse. Und wenn das schon bei sowas simplen wie einer zusätzlichen Futterstelle so kompliziert ist, kann ich mir vorstellen, warum man lieber alte Kasernen verrotten lässt anstatt sie zu modifizieren um mehr Leute gut unterbringen zu können

Trimichi

13.09.2015, 16:04

:Danke:

So ist es.

Toll. Dann nehm doch gleich mal 15 von den Millionen die noch kommen werden in deiner Bude auf.

Mal was aus meiner subjektiven Perspektive hier im Großraum Nürnberg.

Letzte Woche sind hier im Viertel eine Gruppe von Syrer um die Häuser gezogen und haben an den Häusern geklingelt. Die meinten, wenns sie ihre Plasitkkarte vorzeigten wird ihnen Einlass in private Haushalte gewährt. Die ältere und alleinstehende Dame weigerte sich standhaft die Gruppe Syrer zu bekochen....... Letztlich hat die Polizei eine Streife schicken müssen. ...

Vorgestern war ich an der Uni als Gast dort. Hab ich eine Gruppe von Ausländern angesprochen, erst in Deutsch dann in Englisch von wegen wo die coffee-machine ist (darf man das Wort Ausländer eigentlich noch benutzen? Zigeunerschitzel darf man ja nicht mehr sagen; aporop: Negerkusswettessen auch no go!). Waren Syrer, die Mensakarten hatten einen Saldo von 0.00 EUR und die Leute wussten nicht wie damit umzugehen ist. Letztlich standen wir alle dann vor dem Automaten. Als sich herausstellte, dass sie selbst Geld auf die Karte einzahlen mussten... ...Verstörung. An der Essenstheke angekommen wurde ich von den Flüchtlingen gefragt, ob die aufgelisteten Preise für Pfannkuchen, Obst, Spaghetti und was es halt so gibt auch für sie gelten. Zum vierten Mal sagte ich immer noch warmherzig und freundlich, sie müssten die Karten laden. Auf Englisch freilich (die Syrer nahmen an einem Deutschkurs teil). Es war nicht der geringste Wille erkennbar Monetos auf die Karte einzuzahlen. Nach dem die Gruppe verstanden hatte, dass es nur so läuft, sind sie geschlossen ohne auch nur ein weiteres Wort aus der Cafeteria raus.

Damit will ich gar nichts sagen oder andeuten, ist lediglich eine Beschreibung.

Trimichi

13.09.2015, 16:27

Könntest Du bitte genau zitieren oder in einem Video belegen, was genau die Kanzlerin wann gesagt oder geschrieben hat, das gegen geltendes Recht (welches genau) verstösst. Es werden diesbezüglich nämlich mit welcher Absicht auch immer Unwahrheiten verbreitet.

Selbst wenn sie etwas gesagt haben sollte, was gegen geltendes Recht wäre, finde ich Deinen Vergleich mit 1933 mehr als deplaziert und infam (sage ich als Kritiker der Kanzlerin und der Regierung und als Befürworter eines Zuwanderungsgesetzes).

Als Info:

§16 GG
(1) Politisch Verfolgte genießen Asylrecht.
(2) Auf Absatz 1 kann sich nicht berufen, wer aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Gemeinschaften oder aus einem anderen Drittstaat einreist, in dem die Anwendung des Abkommens über die Rechtsstellung der Flüchtlinge und der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten sichergestellt ist.

"Letztlich kann das deutsche Asylgrundrecht dadurch eingeschränkt oder ausgeschlossen werden, dass ein anderer Staat im Rahmen europäischer Zuständigkeitsvereinbarungen für die Schutzgewähr des Asylbewerbers zuständig ist und der Asylbewerber, ohne dass sein Asylantrag in der Sache geprüft wird, dorthin verwiesen wird." (Wikipedia)

Es gibt somit keine Quote für Asylsuchende im Gesetz.
Der Absatz 2 schränkt als Kann-Bestimmung das Recht der Flüchtlinge auf Asyl in DE ein, zum Nachteil der Grenzstaaten der EU und zum Vorteil DE übrigens.

Das bedeutet, dass es nicht gegen §16,1 und 16,2 verstösst, wenn die Bundesregierung in Übereinkunft mit den Länderregierungen Flüchtlinge aufgrund einer besonderen konkreten Situation ins Land lässt, damit sie hier Asyl beantragen. Zumal man sich fragen muss, ob in Ungarn nach allem was man dort aus den Lagern hört, die Genfer Konvention für Flüchtlinge eingehalten wird,

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-human-rights-watch-kritisiert-ungarns-grenzlager-a-1052533.html

und die ungarische Regierung nicht bereit ist, die EU-Verpflichtung zu erfüllen, d.h. den über Ungarn in die EU eingereisten Flüchtlingen den erforderlichen Schutz zu gewähren. Insofern geht eine Rückschiebung nach Ungarn nicht und würde gegen das Grundgesetz verstossen.

Die Kampagne gegen die Kanzlerin in dieser Frage entbehrt IMHO jeglicher sachlichen Grundlage.

Noch vor wenigen Wochen hat man die Kanzlerin umgekehrt dafür kritisiert, weil sie einem schon gut deutsch sprechenden palästeninensischen Mädchen aus einem Flüchtlingslager im Libanon erklärte, dass sie nach den Bestimmungen vermutlich wieder dahin zurück müsste trotz vierjährigen Aufenthaltes in DE.

https://www.youtube.com/watch?v=fRFzPvpJ6Kk

Ps.:
Nur 5 % der Gewinne der deutschen Waffenfirmen aus den Exporten in den Nahen Osten würde vermutlich reichen, den aus dieser Gegend nach DE Geflüchteten hier Schule, Ausbildung und Deutschunterricht zu gewährleisten.

Gegenfrage: warum dürfen Polen, GB oder Schweden Nein sagen. Warum muss DE seine Grenzen öffnen....

Zu Frage, dazu aus dem DÜ (Dubliner Übereinkommen).

Zum einen soll erreicht werden, dass jedem Ausländer, der auf dem Gebiet der Vertragsstaaten des DÜ einen Asylantrag stellt, die Durchführung eines Asylverfahrens garantiert wird. Andererseits soll aber auch verhindert werden, dass der Asylbewerber mehr als ein Verfahren im Hoheitsgebiet der Mitgliedsstaaten betreiben kann. Für den dafür notwendigen Informationsaustausch dient das System EURODAC, welches ein europäisches automatisiertes System zum Vergleich der Fingerabdrücke von Asylbewerbern ist. Wichtigste Regel für die Zuständigkeit: Der Staat, in den der Asylbewerber nachweislich zuerst eingereist ist, muss das Asylverfahren durchführen.

qbz

13.09.2015, 16:38

Gegenfrage: warum dürfen Polen, GB oder Schweden Nein sagen. Warum muss DE seine Grenzen öffnen....

Zu Frage, dazu aus dem DÜ (Dubliner Übereinkommen).

Zum einen soll erreicht werden, dass jedem Ausländer, der auf dem Gebiet der Vertragsstaaten des DÜ einen Asylantrag stellt, die Durchführung eines Asylverfahrens garantiert wird. Andererseits soll aber auch verhindert werden, dass der Asylbewerber mehr als ein Verfahren im Hoheitsgebiet der Mitgliedsstaaten betreiben kann. Für den dafür notwendigen Informationsaustausch dient das System EURODAC, welches ein europäisches automatisiertes System zum Vergleich der Fingerabdrücke von Asylbewerbern ist. Wichtigste Regel für die Zuständigkeit: Der Staat, in den der Asylbewerber nachweislich zuerst eingereist ist, muss das Asylverfahren durchführen.

DE hat seine Grenzen nicht generell für Flüchtlinge geöffnet oder sich vom Dubliner Abkommen distanziert. Die deutsche Regierung hat gezielt Flüchtlingen aus Ungarn die Einreise gestattet, weil Ungarn sich entgegen dem Dubliner Abkommen für diese nicht zuständig erklärte und auch keine Registrierung vornahm.

Was ist mit dem Beleg zum von Dir behaupteten Gesetzesverstoss der Kanzlerin? (Zitat bitte oder Link mit Video/Zitatbeleg)?

tandem65

13.09.2015, 17:27

Gegenfrage: warum dürfen Polen, GB oder Schweden Nein sagen. Warum muss DE seine Grenzen öffnen....

Dürfen sie daß!?
Sie machen es und natürlich könnten wir es auch einfach machen.
Ich fände es nur entsetzlich peinlich.
Mir ist auch klar daß die Situation nicht einfach ist, nur ist Dir wohler wenn viele dieser Menschen vor Deiner Türe verrecken?

qbz

13.09.2015, 17:59

Auf jeden Fall steht Schweden an der Spitze in der Liste von Asylanträgen pro 1000 Einwohner, nämlich 8,4 Anträge im Vergleich zu DE mit 2,5 für das Jahr 2014. Ungarn fast doppelt soviel Anträge wie DE, 4,3 (als "Grenzland"), Dänemark liegt mit 2,6 in etwa bei DE.

http://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlingspolitik-in-europa-welche-eu-laender-die-meisten-asylbewerber-aufnehmen-1.2523410

Trimichi

13.09.2015, 20:08

Was ist mit dem Beleg zum von Dir behaupteten Gesetzesverstoss der Kanzlerin? (Zitat bitte oder Link mit Video/Zitatbeleg)?

z.B. hier

Frau Illner fragt am 10.9 im deutschen TV, ob es richtig war eine Ausnahmeregelung zu treffen (nach 10 min 10 sec im Video). "Hätten wir uns an EU-Regeln halten müssen, oder war es richtig in dieser Situation eine Ausnahme zu machen?" [An DIHK-Präsident Schweizer gerichtet.]

Nach 38:30 min sec wird gesagt, dass "Frau Merkel die Regeln gebrochen hat" (28 min sec) [gegenüber Gabriel]

Link mit Videobeleg:

http://www.zdf.de/maybrit-illner/fluechtlingspolitik-deutschland-hilft-doch-wer-hilft-uns-helfen-u.a.-mit-sigmar-gabriel-40029272.html

auf der verlinkten Seite heist es:

Stellvertretend für die besonders Asyl-skeptischen osteuropäischen EU-Staaten warnte Gabriel den Vorsitzenden der slowakischen Partei Sloboda a Solidarita, Richard Sulik: "Am Ende des Tages werden Sie die großen Verlierer sein, wenn die Grenzen in Europa nicht offen bleiben." Sulik konterte: "Wenn Europa in der Flüchtlingsfrage weiter so wurschtelt, dann sind die Tage von Schengen sowieso gezählt."

Über die Medien habe ich vernommen, dass die Flüchtlinge an der Grenze laut Ungarns Ministerpräsident in den Lagern dort in Sicherheit waren, jetzt aber alle nach Deutschland wollen.

...

Trimichi

13.09.2015, 20:18

Dürfen sie daß!?
Sie machen es und natürlich könnten wir es auch einfach machen.
Ich fände es nur entsetzlich peinlich.
Mir ist auch klar daß die Situation nicht einfach ist, nur ist Dir wohler wenn viele dieser Menschen vor Deiner Türe verrecken?

Nein. Die Bundesregierung hätte die Auffanglager an der Grenze ausbauen können. ISt ja nicht so, dass man vom Flüchtlingsdrama in Syrien nichts wusste. Jetzt bauen wir die Auffanglager hier auf. Kostet nicht 100 Millionen, sondern 13 Mrd. Schicken wir die Flüchtling dann wieder zurück, wenn der Krieg vorbei ist? Was hat sich Frau Merkel dabei gedacht? Es Kohl gleichzutun und in die Geschichte einzugehen?

GrrIngo

13.09.2015, 20:22

Über die Medien habe ich vernommen, dass die Flüchtlinge an der Grenze laut Ungarns Ministerpräsident in den Lagern dort in Sicherheit waren, jetzt aber alle nach Deutschland wollen.

...

Über die Medien hätte man genauso mitbekommen können, dass die Flüchtlinge dort wie Vieh behandelt wurden (Link) (http://www.n-tv.de/politik/Ungarn-fuettern-Fluechtlinge-wie-Tiere-article15909146.html). Dass Ungarn anscheinend Arbeitslager plant (Link) (http://www.pesterlloyd.net/html/1509fluechtlingspolitik.html)

Wenn man da aber die Augen vor verschließen will...

GrrIngo

13.09.2015, 20:27

[..]Die Bundesregierung hätte die Auffanglager an der Grenze ausbauen können. ISt ja nicht so, dass man vom Flüchtlingsdrama in Syrien nichts wusste. [..]

Siehe Beiträge #296ff... Ist ja nicht so, dass man einfach auf dem Gebiet eines anderen Staates eigenmächtig Flüchtlingslager bauen könnte. Deswegen haben wir jetzt das Thema hier auf dem Tisch, und müssen uns hier darum kümmern. Weil wir (als EU gemeinsam) gepennt haben und das ganze Thema auf andere abschieben wollten - das geht aber nicht. Jetzt erst recht nicht mehr.

Stefan

13.09.2015, 20:27

immer wieder herrlich.... keine Argumentation sondern nur bösartige unsachliche Unterstellungen, damit bist du disqualifiziert..

Du kannst ja gerne mal über die Forumssuche seine Beiträge rausfiltern und durchlesen. Falls Du dann noch denkst, dass er damals die bessere Wahl gewesen wäre, dann können wir gerne diskutieren...........

Dein "bösartige unsachliche Unterstellung" darfst Du gerne noch ausführen.
DQ? Darf ich jetzt keinen Triathlon mehr machen, nicht mehr wählen, oder wie ist das gemeint?

Ironmanfranky63

13.09.2015, 20:34

Umfrage auf N24 von heute.
Wenn heute Wählen wären,
Läge die AFD bei 80%
Noch Fragen.

tandem65

13.09.2015, 20:43

Nein.

Was nein? Du zitierst sich widersprechende Punkte von mir und schreibst einfach nein. Aha.:Huhu:

Die Bundesregierung hätte die Auffanglager an der Grenze ausbauen können. ISt ja nicht so, dass man vom Flüchtlingsdrama in Syrien nichts wusste. Jetzt bauen wir die Auffanglager hier auf. Kostet nicht 100 Millionen, sondern 13 Mrd.

Naja, einfach die schwachen Länder ein wenig unterstützen, damit sie Ställe für die Flüchtlinge bauen können. Das nenne ich mal Solidarität mit den Partnern. Vielmehr hätten wir uns hier schon besser viel länger auf einen entsprechenden Ansturm vorbereit. Dann wäre es jetzt nicht so chaotisch wie es teilweise erscheint. Eine Quotenregelung für die Aufnahme von Flüchtlingen ist längst überfällig.

Schicken wir die Flüchtling dann wieder zurück, wenn der Krieg vorbei ist? Was hat sich Frau Merkel dabei gedacht?

Vor allen Dingen werden ja die Wirtschaftsflüchtlinge auch schon in der Vergangenheit abgeschoben. Es ist ja nicht so daß tatsächlich allen Asyl gewährt wird. Nur ist es so, daß sie eben bis zum Abschluß des Verfahrens hier sind.

tandem65

13.09.2015, 20:46

Umfrage auf N24 von heute.
Wenn heute Wählen wären,
Läge die AFD bei 80%
Noch Fragen.

Ne danke, wirklich nicht.
Halt mal weiter die Augen und Ohren offen.

HollyX

13.09.2015, 20:55

Sorry, so ein Wert ist nicht nur völlig unplausibel, sondern steht auch im Widerspruch zu anderen Befragungen, z.B. der hier von der Forschungsgruppe Wahlen:

http://www.forschungsgruppe.de/Aktuelles/Politbarometer/

"Alles in allem meinen 17 Prozent aller Befragten, dass zu viel für die Flüchtlinge und Asylbewerber in Deutschland getan wird". Das zum Thema "schweigende Mehrheit" :cool:

Grüße
Holger

merz

13.09.2015, 21:06

Na ja, das ist die weltberühmte n24 Teletext Sonntagsfrage, man ruft an und gibt seine Stimme ab, kein Scherz, ist so .... Also bei den Leute die diese BTX Seite sehen und dann kostenpflichtig anrufen

m.

Spanky

13.09.2015, 21:33

qbz

13.09.2015, 22:46

z.B. hier

Frau Illner fragt am 10.9 im deutschen TV, ob es richtig war eine Ausnahmeregelung zu treffen (nach 10 min 10 sec im Video). "Hätten wir uns an EU-Regeln halten müssen, oder war es richtig in dieser Situation eine Ausnahme zu machen?" [An DIHK-Präsident Schweizer gerichtet.]

Nach 38:30 min sec wird gesagt, dass "Frau Merkel die Regeln gebrochen hat" (28 min sec) [gegenüber Gabriel]

Link mit Videobeleg:

http://www.zdf.de/maybrit-illner/fluechtlingspolitik-deutschland-hilft-doch-wer-hilft-uns-helfen-u.a.-mit-sigmar-gabriel-40029272.html

auf der verlinkten Seite heist es:

Stellvertretend für die besonders Asyl-skeptischen osteuropäischen EU-Staaten warnte Gabriel den Vorsitzenden der slowakischen Partei Sloboda a Solidarita, Richard Sulik: "Am Ende des Tages werden Sie die großen Verlierer sein, wenn die Grenzen in Europa nicht offen bleiben." Sulik konterte: "Wenn Europa in der Flüchtlingsfrage weiter so wurschtelt, dann sind die Tage von Schengen sowieso gezählt."

Über die Medien habe ich vernommen, dass die Flüchtlinge an der Grenze laut Ungarns Ministerpräsident in den Lagern dort in Sicherheit waren, jetzt aber alle nach Deutschland wollen.

...

Ich erkenne in diesen Zitaten Einschätzungen von Medienvertreter (Illner) zu EU-Vereinbarungen oder eine Forderung von Gabriel, jedoch keine Erklärung des Kanzlerin oder ihres Referenten zu einem Gesetzesverstoss.

Inhaltlich habe ich ja schon darauf verwiesen, dass das Deutsch Asylrecht im Grundgesetz natürlich eine Ausnahmeregelung bei der Einreise über Drittstaaten erlaubt.

Was die Dubliner Vereinbarung betrifft: Es handelt sich nicht um die 1. EU-Vereinbarung, -Regel, welche DE vorübergehend nicht einhielt (z.B. Staatsverschuldung) und die als politische Vereinbarung natürlich kein Gesetz darstellt. Änalog verhält es sich gerade mit der befristeten Aussetzung des Schengener Abkommens an der DE-Österreichischen Grenze. Unterstellst Du da der Regierung etwa auch Gesetzesbruch? Wäre genauso falsch. Und beide Handlungen folgen daraus, dass Ungarn keine Erstregistrierung z.T. vornimmt.

Schwarzfahrer

14.09.2015, 00:00

Ich vermute, dass es in der nächsten Zeit noch mehr Stimmen geben wird, die eine ähnliche Meinung wie Jens Spahn vertreten werden:

http://www.sueddeutsche.de/politik/streit-in-der-union-spahn-kritisiert-deutsche-fluechtlingspolitik-1.2645664

Das hoffe ich auch,

---weil es wahrnehmbar nur noch die Extreme gibt, die selbsternannten absolut Guten und die hetzenden Ausländerfeinde, und nichts dazwischen

Wir brauchen differenziertere Überlegung darüber, was passiert, nachdem die Flüchtlinge medienwirksam und vor allem dank der harten, engagierten Arbeit von vielen freiwilligen Helfern hier erst mal aufgenommen und vorerst versorgt wurden. Dauerhafte Aufnahme oder nur temporäres Bleiberecht bis zum Kriegsende, wie seinerzeit im Balkankrieg praktiziert (sei es nun sinnvoll oder nicht, nach 15 Jahren die Leute zurückzuschicken); wie schnell kann man für wie viele anständigen Wohnraum anbieten, wie soll die Integration richtig gefördert werden (Sprache, Kultur, Werteverständnis...), u.v.m.
Ich finde, er spricht viele wichtige Punkte an, um die sich jemand schleunigst kümmern muß, bzw. hoffentlich auch schon tut.

Ironmanfranky63

14.09.2015, 00:37

GrrIngo

14.09.2015, 05:58

wenn ich so was lese wie " anständigen Wohnraum bieten" kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Welchen Traum träumt der eigentlich.

Was ist "anständiger Wohnraum"? Wenn man die Wünsche des "Durchschnitts-Einwohners" zugrunde legt, ist es nicht finanzierbar. Aber wenn man das tatsächlich nötige zugrunde legt, sieht es anders aus.

In den meisten deutschen Städten ist für den " Otto Normal Bürger" schon Wohnraum unbezahlbar.

Das ist schlichtweg falsch. Die meisten "Otto Normal Bürger" haben ja eine Wohnung, und überraschenderweise können sie sie ja bezahlen...

Deutschland schafft es nicht für die sozial schwachen dieser Gesellschaft ausreichend Wohnraum zu schaffen.

Das liegt aber nicht daran, dass der Wohnraum nicht finanzierbar wäre. Die Städte haben sich weitgehend aus dem sozialen Wohnungsbau zurück gezogen - auch aufgrund falsch gesetzter Finanzprioritäten.

Fast ein Viertel sind in D von Armut bedroht. Der Staat tut nichts dagegen.
[/QUOTE ]

Erstens hängt das davon ab, wie man "von Armut bedroht" definiert. Zweitens sind es nach Stand 2013 20.3% (Link) (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/244865/umfrage/von-armut-oder-sozialer-ausgrenzung-betroffene-bevoelkerung-in-deutschland/)

[QUOTE]
Jetzt soll für ca 1 Mio Flüchtlinge ( nur in 2015) ausreichend Wohnraum geschaffen werden , ich lach mich tot.

Viel Spaß dabei - wie immer heißt: Asylantrag ist nicht gleich Asylgewährung oder Duldung. Und wie auch immer: Das ganze Thema kann und wird nicht von einem Land alleine geschultert werden - die Herausforderung geht an Gesamt-Europa.

Experten rechnen jetzt schon mit über 2 Mio nächstes Jahr .
Willkommen in der Wirklichkeit.

Welche Experten? Die letzte mir bekannte halbwegs realistische Schätzung unter der Annahme, dass Europa und Deutschland weiter so agieren wie Stand Anfang letzter Woche liegt bei 1.5 Mio (Link) (http://www.heise.de/tp/artikel/45/45864/1.html)

Trimichi

14.09.2015, 07:59

wenn ich so was lese wie " anständigen Wohnraum bieten" kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Welchen Traum träumt der eigentlich.
In den meisten deutschen Städten ist für den " Otto Normal Bürger" schon Wohnraum unbezahlbar. Deutschland schafft es nicht für die sozial schwachen dieser Gesellschaft ausreichend Wohnraum zu schaffen.
Fast ein Viertel sind in D von Armut bedroht. Der Staat tut nichts dagegen.
Jetzt soll für ca 1 Mio Flüchtlinge ( nur in 2015) ausreichend Wohnraum geschaffen werden , ich lach mich tot.
Experten rechnen jetzt schon mit über 2 Mio nächstes Jahr .
Willkommen in der Wirklichkeit.

Sehr guter Freund von mir, Diplom Wirtschaftinformatiker mit Univ. Abschlussarbeit 1.0., hatte Pech mit seiner Partnerin. Die gemeinsame Wohnung und Existenz war gekündigt. Sensibler Mensch der Mann. Hat die Trennung nicht verkraftet, brachte keine Leistung, wurde arbeitslos. Hing dann durch insgesamt. Dann Schikane vom Staat wegen Hartz IV - Zahlungen. "Schulungen", Offenlegungen, Vorschriften usw. Es dauerte Monate bis der eine kleine Genossenschaftswohnung in der Südstadt bekam.

Eine oder zwei Ortschaften weiter wurden letzte Woche 7-8 Reihenhäuser fertig gestellt. Voll nun mit Syrern. Der, der die Häuser gebaut hatte, kriegt 30 EUR pro Kopf und Syrer. Pro Tag!

Da frag ich mich warum den Syrern Komfortwohnungen gegeben werden (das Beispiel ist kein Einzelfall), wenn gleichzeitig die eigenen Landsleute, bayrischens Gymansium, Ausbildung und Hochschulabschluss, sind ja nicht alle Asoziale!, kriechen und bettelen müssen und menschenunwürdig behandelt werden.

qbz: hat mE damit zutun, dass wir, also die Deutschen den Krieg verloren haben. Daher meine Anspielung. Zu Merkel: Regel, Recht, Gesetz. Was ist der Unterschied zwischen EU-Regel und dem Begriff EU-Recht? Warum Abkommen machen wenn man sich nicht daran hält. Der Vergleich mit 1933 war schon arg krass, aber mir persönlich reichts langsam ständig für den Mist, den ein gewisser Adolfo verzapft hat, vor allem monitär gerade stehen zu müssen. Ich erwarte von der Regierung, dass sie die Interessen des deutschen Volkes primär, und nicht die Interessen von Asylanten primär vertritt.

Niemand hat was dagegen Schutzbedürftigen Hilfe zu gewähren. Da sind wir uns alle einig. Am Wochenende kamen 30000 Flüchtlinge nach Bayern. Und die denken alle hier fließen Milch und Honig. Weil is ja klar, die Deutschen haben Geld und Wohlstand, und sind einfach nur reich und hier ist alles umsonst. Merkel wird von den Syrern u.a. "Mama" genannt. Geht` s noch! ?

Von einer Regierung erwarte ich, insbesondere wenn man sich wie kein anderes Land Europa auf die Fahnen schreibt, sich mit den Partnern abzusprechen. Was hat Merkel nun erreicht?

grrringo: natürlich haben wir das verpennt. Alle, nicht nur die Deutschen allein. De Maiziere sprach gestern Abend von einer Gefährdung der inneren Sicherheit durch die Asylanten.

Sind die Asylanten wichtiger als das eigene Volk? Ich hoffe nicht.

Schwarzfahrer

14.09.2015, 08:07

wenn ich so was lese wie " anständigen Wohnraum bieten" kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Welchen Traum träumt der eigentlich.

Damit meinte ich erst mal überhaupt etwas wintertauglicheres als die Zelte, die für den ersten Empfang organisiert werden konnten. Ansonsten hat Grringo schon den Rest ganz in meinem Sinne beantwortet - Danke :Blumen:

Welche Experten? Die letzte mir bekannte halbwegs realistische Schätzung unter der Annahme, dass Europa und Deutschland weiter so agieren wie Stand Anfang letzter Woche liegt bei 1.5 Mio (Link) (http://www.heise.de/tp/artikel/45/45864/1.html)

Bekanntlich sind Zukunftsvisionen von Experten, statistisch gesehen, kaum besser als ein Zufallsgenerator :Lachen2: . Nur daß man sich im Nachhinein nur an den erinnert, der zufällig richtig lag. Die "Experten" sollten nicht prognostizieren, sondern Lösungen für vorhandene Probleme suchen und umsetzen.

Mikala

14.09.2015, 08:16

Toll. Dann nehm doch gleich mal 15 von den Millionen die noch kommen werden in deiner Bude auf.

Mal was aus meiner subjektiven Perspektive hier im Großraum Nürnberg.

Letzte Woche sind hier im Viertel eine Gruppe von Syrer um die Häuser gezogen und haben an den Häusern geklingelt. Die meinten, wenns sie ihre Plasitkkarte vorzeigten wird ihnen Einlass in private Haushalte gewährt. Die ältere und alleinstehende Dame weigerte sich standhaft die Gruppe Syrer zu bekochen....... Letztlich hat die Polizei eine Streife schicken müssen. ...

Vorgestern war ich an der Uni als Gast dort. Hab ich eine Gruppe von Ausländern angesprochen, erst in Deutsch dann in Englisch von wegen wo die coffee-machine ist (darf man das Wort Ausländer eigentlich noch benutzen? Zigeunerschitzel darf man ja nicht mehr sagen; aporop: Negerkusswettessen auch no go!). Waren Syrer, die Mensakarten hatten einen Saldo von 0.00 EUR und die Leute wussten nicht wie damit umzugehen ist. Letztlich standen wir alle dann vor dem Automaten. Als sich herausstellte, dass sie selbst Geld auf die Karte einzahlen mussten... ...Verstörung. An der Essenstheke angekommen wurde ich von den Flüchtlingen gefragt, ob die aufgelisteten Preise für Pfannkuchen, Obst, Spaghetti und was es halt so gibt auch für sie gelten. Zum vierten Mal sagte ich immer noch warmherzig und freundlich, sie müssten die Karten laden. Auf Englisch freilich (die Syrer nahmen an einem Deutschkurs teil). Es war nicht der geringste Wille erkennbar Monetos auf die Karte einzuzahlen. Nach dem die Gruppe verstanden hatte, dass es nur so läuft, sind sie geschlossen ohne auch nur ein weiteres Wort aus der Cafeteria raus.

Damit will ich gar nichts sagen oder andeuten, ist lediglich eine Beschreibung.

Hätte ich den Platz, würde ich das auch tun. Ich kenne auch Menschen, die Wohnraum angeboten haben, aber das geht erst, wenn das Asylverfahren gelaufen ist.
Dann kenne ich Leute aus ländlichen Gebieten, die sich nicht trauen Leute aufzunehmen, weil sie Angst vor Anfeindungen aus der eigenen Gemeinde haben. Ein Bürgermeister in Main-Kinzig-Gebiet hat Morddrohungen bekommen.
Gerade ich diesen Gebieten, die noch im Einzugsgebiet von Frankfurt sind, gibt es viel Leerstand. In Thüringen auch.
Ich wohne in Offenbach. Einer der Städte in Deutschland mit den höchsten Ausländeranteil überhaupt. Da lebt es sich sehr friedlich und nett mit den ganzen Nationen. In Frankfurt leben 180 Nationen. So what ?
In Offenbach sind die ersten Flüchtlinge schon vor Monaten angekommen.
Menschen und vor allem Kinder, die durch den Krieg traumatisiert sind.

Es ist aber auch typisch Deutsch, dass Menschen sich sofort anpassen, die Sprache und unsere Geflogenheiten kennen müssen, obwohl sie aus einen ganz anderen Umfeld kommen.

Fakt ist, es gibt ein Asylrecht in Deutschland.
Diese Menschen sind aus einen Kriegsgebiet geflohen, was nur zu menschlich ist.
Wäre hier Terror und Zerstörung würde ich auch versuchen meine Familie in Sicherheit zu bringen. Du nicht ?

Ich sage es immer wieder gerne.
Wir sind nur zufällig in eine friedliche Umgebung geboren.
Jeder Mensch hat das Recht das beste aus seinem Leben zu machen.
Es gibt ja auch Leute, die wollen deshalb nicht in Deutschland leben.

Ich finde die vielen Nationalitäten eine Bereicherung.
Wenn man sich in seinenkleinen Werten isoliert, wird man schnell mal etwas verklebt
im Kopf und hat Scheuklappen auf.
:Huhu:

Schwarzfahrer

14.09.2015, 08:24

...Da frag ich mich warum den Syrern Komfortwohnungen gegeben werden (das Beispiel ist kein Einzelfall), wenn gleichzeitig die eigenen Landsleute, bayrischens Gymansium, Ausbildung und Hochschulabschluss, sind ja nicht alle Asoziale!, kriechen und bettelen müssen und menschenunwürdig behandelt werden.

Ich wäre etwas vorsichtiger mit solchen Formulierungen. Wenn die Unterbringung in diesen Reihenhäusern auch nur ungefähr so ist, wie zur Zeit als ich nach Deutschland kam (1980 als Aussiedler aus Osteuropa), dann mag es zwar ein neues Reihenhaus sein, aber trotzdem wohnen dann mehrere (2 - 4 Leute) in einem Zimmer, und die Einrichtung ist minimalistisch-funktional. Mit Komfortwohnung hat das wenig zu tun - höchstens im Vergleich mit einem Zelt als Massenlager.

Und auch die Worte "kriechen" und "betteln" sind unnötig tendenziös, finde ich. Ich verstehe eh nicht warum für viele in Deutschland die Inanspruchnahme ihres Rechts auf Sozialhilfe so demütigend ist, daß sogar viele lieber Not leiden, als "zum Amt zu gehen". (Auch wenn ich genau weiß, daß es in diesen Ämtern nicht immer nett und sinnvoll zugeht).

Auch wenn ich Dir in manchen Punkten zustimme, wäre ich für einen sachlicheren Ton.

Schwarzfahrer

14.09.2015, 08:28

Es ist aber auch typisch Deutsch, dass Menschen sich sofort anpassen, die Sprache und unsere Geflogenheiten kennen müssen, obwohl sie aus einen ganz anderen Umfeld kommen.

Nein, es ist leider nicht typisch deutsch; es ist viel zu oft nicht gelungen, dies bei den Zuwanderern zu erreichen. Wenn ich in ein anderes Land ziehe, dann ist dies für mich das erste und wichtigste, was ich tun muß.
Schau mal z.B. nach Schweden - dort haben alle Zuwanderer ein Pflichtprogramm an Sprach- und Kultur-Schulungen, um richtig integriert zu werden. Sowas wünsche ich mir hier auch, dann gäbe es weniger Diskussion um "Parallelgesellschaften" und Kindern, die in der Grundschule noch kein Deutsch können.

sybenwurz

14.09.2015, 08:32

wenn ich so was lese wie " anständigen Wohnraum bieten" kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Welchen Traum träumt der eigentlich.
In den meisten deutschen Städten ist für den " Otto Normal Bürger" schon Wohnraum unbezahlbar.

Sehe ich gar nicht so.
Die Städte sind voll von Leuten, die dort wohnen und wahrscheinlich(?) dafür auch zahlen.
Grad für die Integration fänd ichs eh besser, wenn 'Zugroasde' nicht alle in Ghettos in der Stadt hängen, sondern eher ländlich wohnen.
Da steht auch genug leer, konnt ich mir grad haufenweise angucken. Nur wills keiner vermieten, daher lassenses leerstehn. Einfach so oder weil in 15Jahren die Tochter mal einziehen kann. Oder könnte, wenns bis dahin noch nicht verfallen ist...

Deutschland schafft es nicht für die sozial schwachen dieser Gesellschaft ausreichend Wohnraum zu schaffen.
Totschlagargument, hm?
Wenn keine Flüchtlinge kämen, sähe es dann besser aus?
All die 'sozial Schwachen' die du meinst, können ja, wenn die Flüchtlinge hier sesshaft wurden, in die Gruppen- und sonstigen Unterkünfte einziehen.
Wäre gespannt, wie viele das tun würden...

Fast ein Viertel sind in D von Armut bedroht. Der Staat tut nichts dagegen.

Wie lukrativ sollte es denn deiner Meinung nach sein, in Dtld. von Armut bedroht zu sein, wenn Hartz IV, Wohngeld etc. nicht ausreichen?

kupferle

14.09.2015, 08:43

Sehr guter Freund von mir, Diplom Wirtschaftinformatiker mit Univ. Abschlussarbeit 1.0., hatte Pech mit seiner Partnerin. Die gemeinsame Wohnung und Existenz war gekündigt. Sensibler Mensch der Mann. Hat die Trennung nicht verkraftet, brachte keine Leistung, wurde arbeitslos. Hing dann durch insgesamt. Dann Schikane vom Staat wegen Hartz IV - Zahlungen. "Schulungen", Offenlegungen, Vorschriften usw. Es dauerte Monate bis der eine kleine Genossenschaftswohnung in der Südstadt bekam.

Eine oder zwei Ortschaften weiter wurden letzte Woche 7-8 Reihenhäuser fertig gestellt. Voll nun mit Syrern. Der, der die Häuser gebaut hatte, kriegt 30 EUR pro Kopf und Syrer. Pro Tag!

Da frag ich mich warum den Syrern Komfortwohnungen gegeben werden (das Beispiel ist kein Einzelfall), wenn gleichzeitig die eigenen Landsleute, bayrischens Gymansium, Ausbildung und Hochschulabschluss, sind ja nicht alle Asoziale!, kriechen und bettelen müssen und menschenunwürdig behandelt werden.

qbz: hat mE damit zutun, dass wir, also die Deutschen den Krieg verloren haben. Daher meine Anspielung. Zu Merkel: Regel, Recht, Gesetz. Was ist der Unterschied zwischen EU-Regel und dem Begriff EU-Recht? Warum Abkommen machen wenn man sich nicht daran hält. Der Vergleich mit 1933 war schon arg krass, aber mir persönlich reichts langsam ständig für den Mist, den ein gewisser Adolfo verzapft hat, vor allem monitär gerade stehen zu müssen. Ich erwarte von der Regierung, dass sie die Interessen des deutschen Volkes primär, und nicht die Interessen von Asylanten primär vertritt.

Niemand hat was dagegen Schutzbedürftigen Hilfe zu gewähren. Da sind wir uns alle einig. Am Wochenende kamen 30000 Flüchtlinge nach Bayern. Und die denken alle hier fließen Milch und Honig. Weil is ja klar, die Deutschen haben Geld und Wohlstand, und sind einfach nur reich und hier ist alles umsonst. Merkel wird von den Syrern u.a. "Mama" genannt. Geht` s noch! ?

Von einer Regierung erwarte ich, insbesondere wenn man sich wie kein anderes Land Europa auf die Fahnen schreibt, sich mit den Partnern abzusprechen. Was hat Merkel nun erreicht?

grrringo: natürlich haben wir das verpennt. Alle, nicht nur die Deutschen allein. De Maiziere sprach gestern Abend von einer Gefährdung der inneren Sicherheit durch die Asylanten.

Sind die Asylanten wichtiger als das eigene Volk? Ich hoffe nicht.

Verzeih mir, wenn ich am frühen Morgen schreib, dass Du Bullshit verzapfst....

Ich komm aus der sogenannten Unterschicht.
Mit 16 ins Heim gekommen und bis Anfang/Mitte 20 Dinge getan, die man lieber sein lassen sollte.

Aber eins kann ich 100%ig sagen:
Unser Staat hilft allen.
Natürlich sind die Leistungsempfänger in der Pflicht verschiedene Nachweis zu bringen.
Und es werden Maßnahmen getroffen, die manchmal komisch anmuten.

Aber prinzipiell wird immer geholfen

Ich hätte zum Beispiel meine Ausbildung noch in der Obhut des Jugendamts machen können.
Aus jugendlichem Leichtsinn heraus, hab ich aber lieber gefeiert und gemeint ich muss mit 18 Jahren ausziehen und alles anderst machen.Aber selbst als das in die Hose ging, hat mir der Staat geholfen...
Das waren zwar schwere Zeiten- aber ich hatte ein Dach über dem Kopf und was zu essen....

Genauso bei deinem Kumpel....der Staat kann nichts dafür, dass er Probleme hat.Sie haben ihm aber Wohnraum besorgt und er bekommt Geld zum Leben.
Das dies nicht viel ist bzw die Wohnung kein Luxusapartment ist, wird wohl verständlich sein.

Dass es jetzt Leute gibt, die sich in der jetzigen Situation die Taschen voll machen ist auch normal und dem Charakter vieler Menschen zuzuschreiben.
Das ist aber auch kein Problem des Staates.
Hast du schriftlich gesehen, dass der Vermieter 30 Euro pro Kopf kriegt?
Oder ist das evtl einfach der Neid auf die neuere Wohnung?

Aber mir kann kein Mensch erzählen, dass in D nicht geholfen wird.

Und da ist es völlig egal ob es sich um das eigene Volk handelt, oder um Menschen!: , die vor Krieg und Terror fliehen.

Ich für mich bin froh über unsere Staatsform.
Ebenso über die vielen sozialen Einrichtungen wie Caritas und Co....

Ich find die Vorurteile und die Hetze momentan echt übel.

Wir sind doch alle Menschen!

Natürlich müssen die Probleme gelöst werden...aber im Moment ist es halt so..m

Pfeffer und Salz

14.09.2015, 08:57

Mikala

14.09.2015, 08:58

Nein, es ist leider nicht typisch deutsch; es ist viel zu oft nicht gelungen, dies bei den Zuwanderern zu erreichen. Wenn ich in ein anderes Land ziehe, dann ist dies für mich das erste und wichtigste, was ich tun muß.
Schau mal z.B. nach Schweden - dort haben alle Zuwanderer ein Pflichtprogramm an Sprach- und Kultur-Schulungen, um richtig integriert zu werden. Sowas wünsche ich mir hier auch, dann gäbe es weniger Diskussion um "Parallelgesellschaften" und Kindern, die in der Grundschule noch kein Deutsch können.

Die Flüchtlingskinder, die jetzt ohne Sprachkenntnisse in die Schule kommen, sind Flüchtlingskinder.
Was meinst DU, warum meine Töchter auch türkische oder jordanische Freundinnen
hatten? Die waren alle im Kindergarten.
Da gab es tatsächlich Kinder ohne Sprachkenntnisse.
Gäbe es aber hier eine Vorschulpflicht ab 5 Jahren , wie in Frankreich, Schweden oder anderen europäischen Länder, könnte man die Sprachprobleme früher lösen.
Wir überlassen das lieber den Erzieherinnen im Kindergarten statt Lehrern.

Hier müssen die Einwanderer und Asylanten auch einen Sprachkurs machen.
Mein Kollege hatte ich Philippinin geheiratet und eine Scheinehe unterstellt bekommen.
Man droht mit Ausweisung, weil sie nicht zum Deutschkurs wollte.

Parallelgesellschaften gab es schon immer und wird es auch immer geben.
Die Zeugen Jehova leben auch in einer Parallelgesellschaft.
Die wollen nur unser sich sein, weil wir ja alle in die Hölle kommen, wenn die Welt untergeht.
Wir haben in Offenbach auch eine jüdische Gemeinde. Da gehen die Kinder in den jüdischen Kindergarten und in die jüdische Schule.
Stell' Dir mal vor, es käme jemand auf die Idee einen muslimischen Kindergarten zu öffnen. Da wäre aber was los.

Wir unterstellen immer, dass Muslime eine Parallelgesellschaft wollen.
Nein, dass kann ich nicht bestätigen, dafür ich die Gastfreundschaft viel zu groß.

Unter den Flüchtlingen aus Syrien sind aber auch viele Christen und Jesiden.
Ich kann aber auch sehr gut verstehen, dass junge muslimische Männer nicht in den Konflikt gegen den IS-Terror reingezogen werden möchten,
deshalb fliehen die zu erst.

Unser Opa Karl hat sich als 15jähriger auch vor den Nazis versteckt, weil er nicht in den Krieg ziehen wollte.
:Huhu:

keko

14.09.2015, 09:52

Wir unterstellen immer, dass Muslime eine Parallelgesellschaft wollen.
Nein, dass kann ich nicht bestätigen, dafür ich die Gastfreundschaft viel zu groß.

Man sollte nie Verallgemeinern und das werde ich auch nicht. Aber aus meiner Erfahrung gibt es einen nicht unbeträchtlichen Anteil Muslime, die sich bewußt das für sie Beste aus beiden Welten holen und somit hier eine Parallelgesellschaft entstehen lassen. Nicht jeder, der hier lebt, will sich integrieren lassen.

Unter den Flüchtlingen aus Syrien sind aber auch viele Christen und Jesiden.
Ich kann aber auch sehr gut verstehen, dass junge muslimische Männer nicht in den Konflikt gegen den IS-Terror reingezogen werden möchten,
deshalb fliehen die zu erst.

Hier habe ich keine Erfahrung, aber aus Medienberichten entnehme ich, dass es zumindest viele junge Männer gibt, die aus rein wirtschaftlichen Gründen hierher gekommen sind oder geschickt wurden, um dann möglichst bald den Rest der Familie nachzuholen.

drullse

14.09.2015, 10:08

Wir unterstellen immer, dass Muslime eine Parallelgesellschaft wollen.
Nein, dass kann ich nicht bestätigen, dafür ich die Gastfreundschaft viel zu groß.
Man kann die Welt auch bewußt rosa anstreichen...

Komm her, ich organisiere Dir einen ausführlichen Termin mit unserer Sozialmanagerin, die zeigt Dir sehr gerne die bestehenden Parallelgesellschaften in all ihren Facetten.

schnodo

14.09.2015, 10:12

Stell' Dir mal vor, es käme jemand auf die Idee einen muslimischen Kindergarten zu öffnen. Da wäre aber was los.

Da wurde schon der Gegenbeweis erbracht: Du hast gar nicht mal mitbekommen, dass es schon etliche gibt. "Was los" war also offensichtlich nicht. ;)

Hier bei uns in Karlsruhe seit 15 Jahren oder so: http://www.halima-kindergarten.de/

Mikala

14.09.2015, 10:18

Man kann die Welt auch bewußt rosa anstreichen...

Komm her, ich organisiere Dir einen ausführlichen Termin mit unserer Sozialmanagerin, die zeigt Dir sehr gerne die bestehenden Parallelgesellschaften in all ihren Facetten.

Du darfst das nicht aus den Zusammenhang reißen.
Ich habe gesagt, dass es schon immer Parallelgesellschaften gibt....und auf andere Glaubensgemeinschaften hingewiesen.

Mikala

14.09.2015, 10:19

Da wurde schon der Gegenbeweis erbracht: Du hast gar nicht mal mitbekommen, dass es schon etliche gibt. "Was los" war also offensichtlich nicht. ;)

Hier bei uns in Karlsruhe seit 15 Jahren oder so: http://www.halima-kindergarten.de/

Sorry, das habe ich nicht mitbekommen und kann nur sagen,
dann ist ja alles ok.:Blumen:

Schwarzfahrer

14.09.2015, 10:22

Wir unterstellen immer, dass Muslime eine Parallelgesellschaft wollen.
Nein, dass kann ich nicht bestätigen, dafür ich die Gastfreundschaft viel zu groß.

Es geht nicht darum, was man als Absicht unterstellt, sondern was tatsächlich da ist. Und das ist mit einem Sprachkurs allein eben nicht getan. Gerade türkische Parallelgesellschaften bestehen oft aus Leuten, die hier schon in dritter Generation leben, aber schlechter deutsch sprechen, als ihre Großväter, weil sie die Möglichkeit dazu bekommen haben, sich von der Mehrheitsgesellschaft abzuschotten. Menschen, die aus Kulturen kommen, die ganz andere Werte-Skalen haben, wie Westeuropäer, werden nicht einfach durch große Gastfreundschaft integriert, sondern dadurch, daß sie außer der Sprache auch unser Wertesystem kennen und akzeptieren. Parallelgesellschaften entstehen dort, wo das eigene, mitgebrachte Wertesystem grundsätzlich über das des Gastgeberlandes gestellt wird. Das kann passieren, u.a. auch wenn zu gut gemeinte "tolerante Gastfreundschaft" alle "Eigenheiten" des Zuwanderers vorbehaltlos akzeptiert, inklusive der Intoleranz des Zuwanderers unseren Werten gegenüber. Und letzteres geht gar nicht, finde ich.

Muslimische Parallelgesellschaften werden da gerne als das auffälligste Beispiel genommen - es gibt aber auch andere, z.B. so manche Zuwanderer vom Balkan haben auch sehr andere Vorstellung davon, wie das Miteinander funktioniert. Ganz vermeiden läßt sich sowas sicher nicht, aber das Beispiel Schweden zeigt, wie man aktiv gegensteuern kann; da sollte Deutschland als zunehmend wichtiges Einwanderungsland dazulernen.

qbz

14.09.2015, 10:25

Irgendwie verstehe ich nicht, wie gerade diejenigen, welche ansonsten immer die Vorteile der kapitalistischen Wirtschaft betonen, nun in Panik wegen des Wohnraumes und der Arbeitsplätze verfallen. Ist das Zutrauen in die Dynamik der eigenen Volkswirtschaft rechts aussen wirklich so gering?

Istanbul z.B. hatte im Jahr 2000 8,8 Millionen Einwohner und 2014 sage und schreibe 14,3 Millionen Einwohner., also in 14 Jahren einen Zuwachs von 6 Millionen zu verzeichnen, fast die 2fache Grösse von Berlin ! Und in Istanbul leben X-Volksgruppen und Religionen, z.T. in Parallegesellschaften. Erinnern wir uns auch an das Wachstum der Industrialisierung, als in Berlin die Häuser mit den X-Hinterhöfen (Mietskasernen) entstanden und die heute teilweise zum teueren Altbaubestand von Eigentumswohnungen gehören, oder an den Wiederaufbau nach dem 2. Weltkrieg, wo man sehr, sehr viel länger und viel mehr Menschen wie heute brauchte, um Häuser zu bauen.

Stichwort Parallelgesellschaften: Die Entstehung von kulturell, sozial, "völkisch" homogeneren Quartieren in Städten lässt sich bei einem freien Wohnungsmarkt nie verhindern, wer für Marktfreiheit auf dem Wohnungsmarkt eintrittt, muss das inkauf nehmen! (siehe auch amerikanische Städte)

Mikala

14.09.2015, 10:31

Es geht nicht darum, was man als Absicht unterstellt, sondern was tatsächlich da ist. Und das ist mit einem Sprachkurs allein eben nicht getan. Gerade türkische Parallelgesellschaften bestehen oft aus Leuten, die hier schon in dritter Generation leben, aber schlechter deutsch sprechen, als ihre Großväter, weil sie die Möglichkeit dazu bekommen haben, sich von der Mehrheitsgesellschaft abzuschotten. Menschen, die aus Kulturen kommen, die ganz andere Werte-Skalen haben, wie Westeuropäer, werden nicht einfach durch große Gastfreundschaft integriert, sondern dadurch, daß sie außer der Sprache auch unser Wertesystem kennen und akzeptieren. Parallelgesellschaften entstehen dort, wo das eigene, mitgebrachte Wertesystem grundsätzlich über das des Gastgeberlandes gestellt wird. Das kann passieren, u.a. auch wenn zu gut gemeinte "tolerante Gastfreundschaft" alle "Eigenheiten" des Zuwanderers vorbehaltlos akzeptiert, inklusive der Intoleranz des Zuwanderers unseren Werten gegenüber. Und letzteres geht gar nicht, finde ich.

Muslimische Parallelgesellschaften werden da gerne als das auffälligste Beispiel genommen - es gibt aber auch andere, z.B. so manche Zuwanderer vom Balkan haben auch sehr andere Vorstellung davon, wie das Miteinander funktioniert. Ganz vermeiden läßt sich sowas sicher nicht, aber das Beispiel Schweden zeigt, wie man aktiv gegensteuern kann; da sollte Deutschland als zunehmend wichtiges Einwanderungsland dazulernen.

Ich persönlich kann nicht abschätzen, ob die Parallelgesellschaften ein Problem für unsere Demokratie darstellen.
Bewegen wir uns nicht alle bevorzugt nur in bestimmten Kreisen ?

schnodo

14.09.2015, 10:33

Sorry, das habe ich nicht mitbekommen und kann nur sagen,
dann ist ja alles ok.:Blumen:

Wie man es nimmt; von frühkindlicher religiöser Indoktrination halte ich generell - ich formuliere es zurückhaltend - nicht viel, egal ob es um Jesus oder Mohammed geht. Aber das ist natürlich ein ganz anderes Thema.

Mikala

14.09.2015, 10:40

Wie man es nimmt; von frühkindlicher religiöser Indoktrination halte ich generell - ich formuliere es zurückhaltend - nicht viel, egal ob es um Jesus oder Mohammed geht. Aber das ist natürlich ein ganz anderes Thema.

Da bin ich ganz bei Dir.

Trimichi

14.09.2015, 10:48

Ich wäre etwas vorsichtiger mit solchen Formulierungen. Wenn die Unterbringung in diesen Reihenhäusern auch nur ungefähr so ist, wie zur Zeit als ich nach Deutschland kam (1980 als Aussiedler aus Osteuropa), dann mag es zwar ein neues Reihenhaus sein, aber trotzdem wohnen dann mehrere (2 - 4 Leute) in einem Zimmer, und die Einrichtung ist minimalistisch-funktional. Mit Komfortwohnung hat das wenig zu tun - höchstens im Vergleich mit einem Zelt als Massenlager.

Und auch die Worte "kriechen" und "betteln" sind unnötig tendenziös, finde ich. Ich verstehe eh nicht warum für viele in Deutschland die Inanspruchnahme ihres Rechts auf Sozialhilfe so demütigend ist, daß sogar viele lieber Not leiden, als "zum Amt zu gehen". (Auch wenn ich genau weiß, daß es in diesen Ämtern nicht immer nett und sinnvoll zugeht).

Auch wenn ich Dir in manchen Punkten zustimme, wäre ich für einen sachlicheren Ton.

Ok. Ist angekommen. Danke. :Blumen:

TriBlade

14.09.2015, 10:51

Ich persönlich kann nicht abschätzen, ob die Parallelgesellschaften ein Problem für unsere Demokratie darstellen.
Bewegen wir uns nicht alle bevorzugt nur in bestimmten Kreisen ?

Nach unterschiedlichen Berichten verschiedener Sicherheitsbehörden sind mehrere Hundert Personen aus solchen "Parallelgesellschaften" zum bewaffneten Kampf für terroristische Vereinigungen aufgebrochen und kommen auch inzwischen teilweise von dort zurück. Ja das halte ich für ein Problem für unsere Demokratie.

drullse

14.09.2015, 11:06

Bewegen wir uns nicht alle bevorzugt nur in bestimmten Kreisen ?

Natürlich tun wir das. Wenn es dann aber um Abschottung, ignorieren von deutscher Gesetzgebung und ähnlichen Dingen geht, sollte man doch mal genauer hinsehen finde ich.

drullse

14.09.2015, 11:09

Irgendwie verstehe ich nicht, wie gerade diejenigen, welche ansonsten immer die Vorteile der kapitalistischen Wirtschaft betonen, nun in Panik wegen des Wohnraumes und der Arbeitsplätze verfallen. Ist das Zutrauen in die Dynamik der eigenen Volkswirtschaft rechts aussen wirklich so gering?
Wenn Wohnungen durch Belegung mit Flüchtlingen mehr Miete vom Amt einbringen als bei regelkonformer Vermietung erzielt werden kann, dann ist diese Sorge absolut berechtigt. Denn dann haben "normale" Mieter keine Chance, in diese Wohnungen einzuziehen.

oder an den Wiederaufbau nach dem 2. Weltkrieg, wo man sehr, sehr viel länger und viel mehr Menschen wie heute brauchte, um Häuser zu bauen.
Mehr Menschen vielleicht, mehr Zeit nicht. Denn damals baute man einfach. Heute brauchst Du schon 1-2 Jahre, um überhaupt mit Planung und Genehmigung fertig zu werden. Da standen damals die Häuser schon.

keko

14.09.2015, 11:24

Nach unterschiedlichen Berichten verschiedener Sicherheitsbehörden sind mehrere Hundert Personen aus solchen "Parallelgesellschaften" zum bewaffneten Kampf für terroristische Vereinigungen aufgebrochen und kommen auch inzwischen teilweise von dort zurück. Ja das halte ich für ein Problem für unsere Demokratie.

Generell wird uns das, was gerade passiert, noch sehr lange beschäftigen. Davon bin ich überzeugt.
Merkel macht `ne Facebook-Party und es kommen mehr als man denkt und man weiß nicht wohin mit den Gästen. Oha! :( Und jetzt die Kontrollen auf der Autobahn. Als würde sich einer davon abhalten lassen....
Wenn es nicht so ein trauriges Thema wäre, wäre es gut für eine Comedy.

Pfeffer und Salz

14.09.2015, 11:39

Was passiert mit den Flüchtlingen an den Grenzen?
Flüchtlinge mit einem Reisepass können weiterhin Asyl beantragen. Mehrere Syrer, die nach Beginn der Grenzkontrollen am Sonntagabend gestoppt worden waren, wurden in eine Erstaufnahmeeinrichtung in Bayern gebracht.

Ich frage mich eh, was die Kontrollen an den Grenzen sollen ausser populistisches Säbelrasseln in Richtung der Patrioten Seehofer und Orban.
Die werden (anscheinend können) ja nicht abgewiesen zurückgeschickt (werden). Sie werden höchstens besser kanalisiert, hoffentlich im Sinne von besser schneller richtiger verteilt und geleitet. Und nunja, vielleicht wird das eine oder andere kleine Schlepperlicht eingezogen.

TriBlade

14.09.2015, 13:14

Ich frage mich eh, was die Kontrollen an den Grenzen sollen ausser populistisches Säbelrasseln in Richtung der Patrioten Seehofer und Orban.
Die werden (anscheinend können) ja nicht abgewiesen zurückgeschickt (werden). Sie werden höchstens besser kanalisiert, hoffentlich im Sinne von besser schneller richtiger verteilt und geleitet. Und nunja, vielleicht wird das eine oder andere kleine Schlepperlicht eingezogen.

Ich gehe mal davon aus, dass unsere Bundesregierung Druck auf die Nachbarstaaten erzeugen will. Eigentlich sind alle Flüchtlinge zunächst mit antreffen im EU Raum daktyloskopisch zu behandeln um später feststellen zu können, wer ist wann und wo eingereist. Da die meisten Länder (Italien, Griechenland, Ungarn) das offenbar nicht mehr können oder wollen, erscheint es sinnvoll das jetzt an unserer Grenze zu machen um später dokumentieren zu können, wie viele Flüchtlinge aus EU Staaten gekommen sind. Es wird ja offenbar zu Stunde über irgendwelche Quoten verhandelt. Da ist es sicherlich wichtig festzustellen wie viele eigentlich wo her kommen. Manchmal kann es ja auch hilfreich sein gleich bei der Ersteinreise nach Reisewegen und Herkunftsland zu fragen. Soll ja vorkommen das einige auch bewußt falsche Angaben machen, weil sie wissen das sie mit ihrer Herkunft praktisch keine Aussicht auf Asyl haben.

qbz

14.09.2015, 14:22

Wenn Wohnungen durch Belegung mit Flüchtlingen mehr Miete vom Amt einbringen als bei regelkonformer Vermietung erzielt werden kann, dann ist diese Sorge absolut berechtigt. Denn dann haben "normale" Mieter keine Chance, in diese Wohnungen einzuziehen.

Mehr Menschen vielleicht, mehr Zeit nicht. Denn damals baute man einfach. Heute brauchst Du schon 1-2 Jahre, um überhaupt mit Planung und Genehmigung fertig zu werden. Da standen damals die Häuser schon.

Das erste ist ja nur ein vorübergehender Zustand, wo Flüchtlinge bis zum Bescheid des Asylverfahrens quasi in Obdachlosunterkünften untergebracht sind und wo der Betreiber mehr einnimmt als wie bei normaler Vermietung, genauso wie wenn er die Wohnungen mit deutschen Obdachlosen belegen würde. Die Flüchtlinge haben doch sowieso keine Chance auf dem normalen Wohnungsmarkt, weshalb sie obdachlos sind, im Unterschied zu deutschen Bürgern. Irgendwie stellt das Beispiel von trimichi die tatsächlichen Verhältnisse auf den Kopf, sorry.

Bei einem Bleiberecht wird dann jeder Flüchtling froh sein, ausserhalb des Heimes in einer normalen Wohnung zu wohnen und er muss lange suchen, bis er einen Vermieter findet, vielleicht nur einen muslimischen Hausbesitzer halt (Stichwort Parallelgesellschaft), weil Staat und Wohnungsbaugesellschaften sich regulierend schon lange zurückzogen.

Ich denke, DE hat die Ressourcen für 1/3 der Flüchtlinge, welche geschätzt ein befristetes Bleiberecht erhalten, ausreichend Wohnraum auch in kurzer Zeit zu schaffen, und das würde einen kleinen Aufschwung für die Bauwirtschaft und die Binnennachfrage bedeuten. Ich verstehe die Bedenken nicht, weshalb längerfristig kein ausreichender Wohnraum geschaffen werden kann. Es kommt ausserdem dazu, dass man sowieso mit Bevölkerungsschwund längerfristig rechnet.

Eine Baugenehmigung kann in Neubaugebieten im vereinfachten Verfahren innerhalb von 4 Wochen vorliegen. Ich sah in der Nachbarschaft bei mir 5-stöckige Wohnhäuser im Berliner Altbaustil entstehen (Füllung von Baulücken), wo der Bau vom Ausheben der Baugrube bis zum Bezug durch die Mieter 1/2 bis 3/4 Jahre dauerte.

drullse

14.09.2015, 15:09

Die Flüchtlingen haben doch sowieso keine Chance auf dem normalen Wohnungsmarkt, weshalb sie obdachlos sind, im Unterschied zu deutschen Bürgern.

...

Bei einem Bleiberecht wird dann jeder Flüchtling froh sein, ausserhalb des Heimes in einer normalen Wohnung zu wohnen und er muss lange suchen, bis er einen Vermieter findet, vielleicht nur ein muslimischer Hausbesitzer halt (Stichwort Parallelgesellschaft), weil Staat und Wohnungsbaugesellschaften sich regulierend schon lange zurückzogen.
Du weißt ja, wo ich arbeite - der Senat hat die Regulierung schenller wieder in Gang gebracht, als sich das jeder von uns hätte vorstellen können.

Die Leidtragenden sind einmal mehr diejenigen, die grade zuviel haben, um einen WBS zu bekommen und die sich nahezu gar nicht mehr auf dem halbwegs innerstädtischen Wohnungsmarkt versorgen können. Ich kann deren Wut und Verzweiflung verstehen, wenn dann Wohnungen, die ursprünglich genau für diese Klientel gedacht waren nun anderen subventioniert zur Verfügung gestellt wird.

Eine Baugenehmigung kann in Neubaugebieten im vereinfachten Verfahren innerhalb von 4 Wochen vorliegen. Ich sah in der Nachbarschaft bei mir 5-stöckige Wohnhäuser im Berliner Altbaustil entstehen (Füllung von Baulücken), wo der Bau vom Ausheben der Baugrube bis zum Bezug durch die Mieter 1/2 bis 3/4 Jahre dauerte.
Ja, das stimmt natürlich. Ich bin halt von Berlin ausgegangen. Wir versuchen grade zu bauen, so ca. 20 Bauvorhaben. Davon könnte die Hälfte schon zu 50% fertig sein, würde der Senat nicht teilweise ein ganzes Jahr für eine Baugenehmigung brauchen, B-Plan-Änderungen nicht 2 Jahre dauern und die übergroße Fraktion der NIMBYs jedes Bauvorhaben auf's Heftigste torpedieren.

FlyLive

15.09.2015, 11:47

Da ändern die Ungarn über Nacht ihre Einreisebestimmungen bzw. ihre Einreisegesetze und nehmen direkt morgens 4 Flüchtlinge fest, die sich ihren Weg unterm Zaun durch gesucht haben - Echt beschämend wie sich die Staaten verhalten.
http://http://www.n-tv.de/politik/Ungarn-verhaftet-Fluechtlinge-article15932501.html (http://www.n-tv.de/politik/Ungarn-verhaftet-Fluechtlinge-article15932501.html)

In bald jedem Land erschwert man inzwischen den Kriegsflüchtlingen die Einreise. Als hätten diese Menschen nicht genug Mist erlebt.
Auch dieses anhaltende Alibigebrabbel von wegen humanitärer Hilfe geht mir auf die Nerven. Es ist doch jeder nur dann human, solange es nicht ihn selbst direkt betrifft.

Die Regierungchefs sollen doch endlich mal ehrlich sein und an ihren grenzen Schilder aufstellen, auf denen steht: Hallo Flüchtling, willkommen im Nachbarland - hier kannst Du nicht bleiben.

Meine idiotische Hoffnung irgendwann das Tier von Qual und Leid zu verschonen ist geradezu lächerlich, solange die schlimmste Rasse auf Erden das sagen hat. Sie gehen ja nicht mal mit ihrer eigenen Rasse schonend um. Da ist jedes tierische Herdenverhalten zuverlässiger als das Miteinander der Menschheit.

Trimichi

15.09.2015, 14:14

Das erste ist ja nur ein vorübergehender Zustand, wo Flüchtlinge bis zum Bescheid des Asylverfahrens quasi in Obdachlosunterkünften untergebracht sind und wo der Betreiber mehr einnimmt als wie bei normaler Vermietung, genauso wie wenn er die Wohnungen mit deutschen Obdachlosen belegen würde. Die Flüchtlinge haben doch sowieso keine Chance auf dem normalen Wohnungsmarkt, weshalb sie obdachlos sind, im Unterschied zu deutschen Bürgern. Irgendwie stellt das Beispiel von trimichi die tatsächlichen Verhältnisse auf den Kopf, sorry.

Bei einem Bleiberecht wird dann jeder Flüchtling froh sein, ausserhalb des Heimes in einer normalen Wohnung zu wohnen und er muss lange suchen, bis er einen Vermieter findet, vielleicht nur einen muslimischen Hausbesitzer halt (Stichwort Parallelgesellschaft), weil Staat und Wohnungsbaugesellschaften sich regulierend schon lange zurückzogen.

Ich denke, DE hat die Ressourcen für 1/3 der Flüchtlinge, welche geschätzt ein befristetes Bleiberecht erhalten, ausreichend Wohnraum auch in kurzer Zeit zu schaffen, und das würde einen kleinen Aufschwung für die Bauwirtschaft und die Binnennachfrage bedeuten. Ich verstehe die Bedenken nicht, weshalb längerfristig kein ausreichender Wohnraum geschaffen werden kann. Es kommt ausserdem dazu, dass man sowieso mit Bevölkerungsschwund längerfristig rechnet.

Eine Baugenehmigung kann in Neubaugebieten im vereinfachten Verfahren innerhalb von 4 Wochen vorliegen. Ich sah in der Nachbarschaft bei mir 5-stöckige Wohnhäuser im Berliner Altbaustil entstehen (Füllung von Baulücken), wo der Bau vom Ausheben der Baugrube bis zum Bezug durch die Mieter 1/2 bis 3/4 Jahre dauerte.

hallo qbz,

dem kann ich vollinhaltlich nicht zustimmen. zwar mag die quantitative analyse pi mal daumen stimmen.

zuerst möchte ich den bayrischen ministerpräsidenten, horst seehofer, sinngemäß zitieren:

es wird niemand benachteiligt oder bevorteilt, um die Flüchtlingshilfe zu finanzieren (quelle: massenmedien)

Qualitativ gesehen bin ich nicht bei dir. Tut mir leid dir zu widersprechen. Die psychologische Wirkung Syrer in Neubauten unterzubringen ist zweifelhaft. ME machen hier einige einen Reibach. Seis drum. meine meinung: die unterbringung von flüchtlingen, die seit jahren gewohnt sind in lagern zu hausen, nun sogleich in wohnhäuser europäischen standards einzuquartieren halte ich für unangemessen. für das geld kann man auf vernünftige art und weise turnhallen und/oder lehrstehende fabrikgebäube um- und/oder ausrüsten.

Wie aber darf es sein, dass zum beispiel ein Fabrikarbeiter, der 30 Jahre lang Beiträge bezahlt hat, seinen "Anspruch" auf so eine Wohnung verbüßt, weil man sie an Flüchtlinge vergibt.
Mag gerecht sein. Ok. Meine Frage an dich: ist das auch fair?

die tatsache, dass wir häuser für flüchtlinge bauen (wollen), wohl wissend, dass dies auch so in die welt "hinausposaunt" wird, halte ich für ein falsches signal wegen der sogwirkung, der man nun ja versucht mit soldaten und zäunen herr zu werden.

gruss trimichi

qbz

15.09.2015, 16:14

hallo qbz,

dem kann ich vollinhaltlich nicht zustimmen. zwar mag die quantitative analyse pi mal daumen stimmen.

zuerst möchte ich den bayrischen ministerpräsidenten, horst seehofer, sinngemäß zitieren:

es wird niemand benachteiligt oder bevorteilt, um die Flüchtlingshilfe zu finanzieren (quelle: massenmedien)

Qualitativ gesehen bin ich nicht bei dir. Tut mir leid dir zu widersprechen. Die psychologische Wirkung Syrer in Neubauten unterzubringen ist zweifelhaft. ME machen hier einige einen Reibach. Seis drum. meine meinung: die unterbringung von flüchtlingen, die seit jahren gewohnt sind in lagern zu hausen, nun sogleich in wohnhäuser europäischen standards einzuquartieren halte ich für unangemessen. für das geld kann man auf vernünftige art und weise turnhallen und/oder lehrstehende fabrikgebäube um- und/oder ausrüsten.

Wie aber darf es sein, dass zum beispiel ein Fabrikarbeiter, der 30 Jahre lang Beiträge bezahlt hat, seinen "Anspruch" auf so eine Wohnung verbüßt, weil man sie an Flüchtlinge vergibt.
Mag gerecht sein. Ok. Meine Frage an dich: ist das auch fair?

die tatsache, dass wir häuser für flüchtlinge bauen (wollen), wohl wissend, dass dies auch so in die welt "hinausposaunt" wird, halte ich für ein falsches signal wegen der sogwirkung, der man nun ja versucht mit soldaten und zäunen herr zu werden.

gruss trimichi

Zuerst vielleicht noch mal zur Kanzlerin, heute auf der Pressekonferenz: "Merkel betonte aber auch, dass Asylsuchende kein Recht hätten, sich ein bestimmtes Land als Zufluchtsort auszusuchen. "Was wir nicht haben in der Europäischen Union, ist das Wahlrecht, in welchem Land man gerne sein möchte" " und weiter:
"Ein weiteres Thema solle der Aufbau von Erstaufnahmezentren an den europäischen Außengrenzen sein. In solchen Brennpunktzentren sollen Flüchtlinge mithilfe von EU-Beamten identifiziert und registriert werden und Asylanträge stellen können. Wirtschaftsflüchtlinge sollen dagegen abgeschoben werden."

Es handelte sich also, wie von mir geschrieben, um eine Ausnahmesituation infolge des Verhaltens der ungarischen Regierung.

Nun zur Unterbringung: Die Unterbringung in Wohnungen in normalen Quartieren und nicht konzentriert in Heimen bedeutet die beste Option, damit diese Menschen eine eigene, unabhängige, selbständige Existenz aufbauen können. Das sollte in meinen Augen für alle Flüchtlinge so schnell wie möglich ermöglicht werden, bei denen man von einem mehrjährigen Aufenthalt ausgehen muss aufgrund der Situation im Heimatland und des Fluchtgrundes (dazu zählen die Syrer. Übrigens hat die BRD mit der aktiven Unterstützung der syrischen Exil-Opposition und ihrer diplomatischen Anerkennung (und Aberkennung Assads) zur jetzigen Situation dort beigetragen, weswegen vielleicht da eine gewisse moralische Verpflichtung unbewusst vorhanden ist.).

Das "Massenlager" kann doch nur eine vorübergehende Notsituation sein (für die Erstaufnahme, Registirierung) und das betreute Wohnheim (konzentriert Flüchtlinge in einem, mehreren Häusern) erscheint mir auch nur befristet sinnvoll, bis der Asylantrag entschieden ist. Die Länge der Auenthaltsdauer hängt dann bekanntlich davon ab, wie lange der Fluchtgrund andauert, z.B. der Krieg oder die Verfolgungsgefahr im Heimatland. Besonders für die Familien mit Kindern sind Massenlager und auch Heime nur absolute Notlösungen! In meiner Arbeit an einer Erziehungs- und Familienberatung bekam ich mit, was es bedeutet, wenn Flüchtlingsfamilien in Lagern bzw. Heimen auf engstem Raum (die ganze Familie in einem Raum!) leben und welche Probleme sich damit in der Famiie verschärfen oder erst entstehen.

Ich kann zu Deinem Einzel-Beispiel nichts konkretes sagen, weil ich die Situation dort nicht kenne. Nur soviel Allgemeines: Den Anspruch auf Harz IV und / oder Arbeitslosengeld, d.h. auch auf die Finanzierung einer Wohnung für sich bzw. Familie behält er natürlich, und das, was er für seinen Unterhalt und die Wohnung bekommt, wird mehr sein, als die Asylbewerber erhalten.

Ein Engagement für ein Grundeinkommen oder für höhere Hartz IV Bezüge incl. Wohnung und für die angemessene, Unterbringung der Flüchtlinge schliesst sich IMHO nicht aus. Hingegen bedeutet das Ausspielen der Ärmsten untereinander nur Wasser auf die Mühlen der Neonazis.

Gruss qbz

Trimichi

15.09.2015, 18:22

Zuerst vielleicht noch mal zur Kanzlerin, heute auf der Pressekonferenz: "Merkel betonte aber auch, dass Asylsuchende kein Recht hätten, sich ein bestimmtes Land als Zufluchtsort auszusuchen. "Was wir nicht haben in der Europäischen Union, ist das Wahlrecht, in welchem Land man gerne sein möchte" " und weiter:
"Ein weiteres Thema solle der Aufbau von Erstaufnahmezentren an den europäischen Außengrenzen sein. In solchen Brennpunktzentren sollen Flüchtlinge mithilfe von EU-Beamten identifiziert und registriert werden und Asylanträge stellen können. Wirtschaftsflüchtlinge sollen dagegen abgeschoben werden."

Es handelte sich also, wie von mir geschrieben, um eine besondere Ausnahmesituation infolge des Verhaltens der ungarischen Regierung.

Nun zur Unterbringung: Die Unterbringung in Wohnungen in normalen Quartieren und nicht konzentriert in Heimen bedeutet die beste Option, damit diese Menschen eine eigene, unabhängige, selbständige Existenz aufbauen können. Das sollte in meinen Augen für alle Flüchtlinge so schnell wie möglich ermöglicht werden, bei denen man von einem mehrjährigen Aufenthalt ausgehen muss aufgrund der Situation im Heimatland und des Fluchtgrundes (dazu zählen die Syrer. Übrigens hat die BRD mit der aktiven Unterstützung der syrischen Exil-Opposition und ihrer diplomatischen Anerkennung (und Aberkennung Assads) zur jetzigen Situation dort beigetragen, weswegen vielleicht da eine gewisse moralische Verpflichtung unbewusst vorhanden ist.).

Das "Massenlager" kann doch nur eine vorübergehende Notsituation sein (für die Erstaufnahme, Registirierung) und das betreute Wohnheim (konzentriert Flüchtlinge in einem, mehreren Häusern) erscheint mir auch nur befristet sinnvoll, bis der Asylantrag entschieden ist. Die Länge der Auenthaltsdauer hängt dann bekanntlich davon ab, wie lange der Fluchtgrund andauert, z.B. der Krieg oder die Verfolgungsgefahr im Heimatland. Besonders für die Familien mit Kindern sind Massenlager und auch Heime nur absolute Notlösungen! In meiner Arbeit an einer Erziehungs- und Familienberatung bekam ich mit, was es bedeutet, wenn Flüchtlingsfamilien in Lagern bzw. Heimen leben und welche Probleme sich damit in der Famiie verschärfen oder erst entstehen.

Ich kann zu Deinem Einzel-Beispiel nichts konkretes sagen, weil ich die Situation dort nicht kenne. Nur soviel Allgemeines: Den Anspruch auf Harz IV und / oder Arbeitslosengeld, d.h. auch auf die Finanzierung einer Wohnung für sich bzw. Familie behält er natürlich, und das was er für seinen Unterhalt und Wohnung bekommt, wird auch mehr sein als die Asylbewerber erhalten.

Ein Engagement für ein Grundeinkommen oder für höhere Hartz IV Bezüge incl. Wohnung und für die angemessene, Unterbringung der Flüchtlinge schliesst sich IMHO nicht aus. Hingegen bedeutet das Ausspielen der Ärmsten untereinander nur Wasser auf die Mühlen der Neonazis.

Gruss qbz

Vielen lieben Dank für die nützliche Information.

Gleich vorneweg, du weichst meiner direkten und geschlossenen Frage aus. Für die mangelnde Präzision entschuldige ich mich.

"Beispiel Kumpel": dem kann ich zustimmen. Er ist selbst dafür verantwortlich aus seinem Leben etwas zu machen. Das ihm Vater Staat unter die Arme gegriffen hat, hat er nicht verstanden. Einen Akademiker mit Abschlussarbeit 1.0 in Wirtschaftsinformatik aber als arm zu bezeichnen, nun, darüber mag man geteilter Meinung sein. Mag es sein wie es will, immerhin hat dessen Ausbildung viel Geld gekostet (inzwischen arbeitet er in einer großen Unternehmung, die auch sehr eng mit dem Triathlonsport verbunden ist).

Das "Beispiel Fabrikarbeiter", der 30 Jahre in die Kasse eingezahlt hat, ist konstruiert. Allerdings spiegelt diese Denke die Meinung, ob nun richtig oder falsch, vieler Menschen wieder, die sich benachteiligt fühlen, da sie als DEM DEUTSCHEN VOLKE zugehörig, sich selbst solche Wohnungen nicht leisten können, wohl aber jahrelange in das System eingezahlt haben. Nicht so die Flüchtlinge.

Warum geht man davon aus, dass die Flüchtlinge auf Jahre bleiben können. Sicher, die Lage im nahen Osten hat sich "stabilisiert", da Putin Material an Mensch und Maschine nach Syrien beordert hat, insofern, dass sich Assad weiterhin an der Macht behaupten kann und man von Perspektivlosigkeit der Flüchtlinge ausgehen mag.

Herr Horst Seehofer spricht von einer schrittweisen Verteilung der Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten. Nun auch von daher bin ich mir nicht sicher, ob die Einquartierung der Flüchtlinge in Reihenhäuser zum Beispiel so eine gute Lösung ist.

Die Bilder von der EU-Außengrenze sind grausam. Natürlich wünschen sich die Flüchtlinge ein besseres Leben. Die Frage bleibt, ob die Mehrheit der deutschen Bevölkerung der Ansicht ist, dass Frau Dr. Angela Merkel richtig gehandelt hat.

Ironmanfranky spricht davon, dass derzeit sehr viele Menschen die AfD wählen würden.

Liegen dir und/oder jemand anderem repräsentative Umfrageergebnisse vor? (falls ja, bitte mit Quellenangabe)

qbz

15.09.2015, 19:33

Vielen lieben Dank für die nützliche Information.

Gleich vorneweg, du weichst meiner direkten und geschlossenen Frage aus. Für die mangelnde Präzision entschuldige ich mich.

"Beispiel Kumpel": dem kann ich zustimmen. Er ist selbst dafür verantwortlich aus seinem Leben etwas zu machen. Das ihm Vater Staat unter die Arme gegriffen hat, hat er nicht verstanden. Einen Akademiker mit Abschlussarbeit 1.0 in Wirtschaftsinformatik aber als arm zu bezeichnen, nun, darüber mag man geteilter Meinung sein. Mag es sein wie es will, immerhin hat dessen Ausbildung viel Geld gekostet (inzwischen arbeitet er in einer großen Unternehmung, die auch sehr eng mit dem Triathlonsport verbunden ist).

Das "Beispiel Fabrikarbeiter", der 30 Jahre in die Kasse eingezahlt hat, ist konstruiert. Allerdings spiegelt diese Denke die Meinung, ob nun richtig oder falsch, vieler Menschen wieder, die sich benachteiligt fühlen, da sie als DEM DEUTSCHEN VOLKE zugehörig, sich selbst solche Wohnungen nicht leisten können, wohl aber jahrelange in das System eingezahlt haben. Nicht so die Flüchtlinge.

Warum geht man davon aus, dass die Flüchtlinge auf Jahre bleiben können. Sicher, die Lage im nahen Osten hat sich "stabilisiert", da Putin Material an Mensch und Maschine nach Syrien beordert hat, insofern, dass sich Assad weiterhin an der Macht behaupten kann und man von Perspektivlosigkeit der Flüchtlinge ausgehen mag.

Herr Horst Seehofer spricht von einer schrittweisen Verteilung der Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten. Nun auch von daher bin ich mir nicht sicher, ob die Einquartierung der Flüchtlinge in Reihenhäuser zum Beispiel so eine gute Lösung ist.

Die Bilder von der EU-Außengrenze sind grausam. Natürlich wünschen sich die Flüchtlinge ein besseres Leben. Die Frage bleibt, ob die Mehrheit der deutschen Bevölkerung der Ansicht ist, dass Frau Dr. Angela Merkel richtig gehandelt hat.

Ironmanfranky spricht davon, dass derzeit sehr viele Menschen die AfD wählen würden.

Liegen dir und/oder jemand anderem repräsentative Umfrageergebnisse vor? (falls ja, bitte mit Quellenangabe)

es gibt jede Woche die "berühmt-berüchtigte" Sonntagsfrage zum Wahlverhalten:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/

Die AFD liegt zwischen 4-5,5 % .

In manchen Regionen dauern die Bürgerkriege schon sehr lange und es gibt keine Aussicht auf Besserung. (Somalia z.B.). Und wer als Andersgläubiger z.B. Christ oder Jesiden vor dem IS geflohen ist, weil er dort ermordet würde, kann auch nicht absehen, wann sich das ändert. Es gibt in fast allen Fällen eine jährliche Prüfung, ob der Fluchtgrund noch besteht. Ausserdem bestehen Einschränkungen bei der Arbeitswahl und bei der Wohnungssuche (nur im registrierten Bundesland möglich und sofern keine geeigneten deutschen Bewerbungen auf die Stelle). D.h. bei Stellenbewerbungen kommen die Flüchtlinge immer nachrangig. Eine Benachteiligung der Hartz IV Bezieher gegenüber Flüchtlingen kann ich im allgemeinen auch deswegen nicht sehen.

Ps.: Immerhin wurde Preussen nur "gross" mithilfe der hugenottischen Flüchtlinge und Friedrich der Grosse wichtigster Erzieher / Lehrer war ein französischer Flüchtling. Auch unser jetziger Innenminister, de Maiziere, der gerade die Grenzkontrollen wieder anordnete, entstammt einer hugenottischen Familie, die nach Brandenburg floh. In DE geborene Kinder aus Flüchtlingsfamilien von heute werden mit dem Erwerb der Staatsbürgerschaft dann zu " dem Deutschen Volke" gehören.

Trimichi

16.09.2015, 08:06

es gibt jede Woche die "berühmt-berüchtigte" Sonntagsfrage zum Wahlverhalten:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/

Die AFD liegt zwischen 4-5,5 % .

In manchen Regionen dauern die Bürgerkriege schon sehr lange und es gibt keine Aussicht auf Besserung. (Somalia z.B.). Und wer als Andersgläubiger z.B. Christ oder Jesiden vor dem IS geflohen ist, weil er dort ermordet würde, kann auch nicht absehen, wann sich das ändert. Es gibt in fast allen Fällen eine jährliche Prüfung, ob der Fluchtgrund noch besteht. Ausserdem bestehen Einschränkungen bei der Arbeitswahl und bei der Wohnungssuche (nur im registrierten Bundesland möglich und sofern keine geeigneten deutschen Bewerbungen auf die Stelle). D.h. bei Stellenbewerbungen kommen die Flüchtlinge immer nachrangig. Eine Benachteiligung der Hartz IV Bezieher gegenüber Flüchtlingen kann ich im allgemeinen auch deswegen nicht sehen.

Ps.: Immerhin wurde Preussen nur "gross" mithilfe der hugenottischen Flüchtlinge und Friedrich der Grosse wichtigster Erzieher / Lehrer war ein französischer Flüchtling. Auch unser jetziger Innenminister, de Maiziere, der gerade die Grenzkontrollen wieder anordnete, entstammt einer hugenottischen Familie, die nach Brandenburg floh. In DE geborene Kinder aus Flüchtlingsfamilien von heute werden mit dem Erwerb der Staatsbürgerschaft dann zu " dem Deutschen Volke" gehören.

Lieben Dank.

Bleibt mir vorerst der Bildnachweis.

Lieber Stefan. Ich hoffe, dass du in Zukunft von grundsätzlicher Beleidigung mir gegenüber absiehst. Mit Rechtsradikalismus habe ich bedingt am Hut, insofern auch, dass ich Arnes diplomatische Initiative auf dem sozialen Netzwerk facebook, wo er dazu auffordert, dass man sich die Hände reicht und sachlich diskutiert, vollinhaltlich unterstütze. Wäre ich 2005 zum Bundeskanzler ernannt worden, hätte ich dafür gesorgt die internationale Zusammenarbeit von Amerikanern, Russen, Chinesen und Europäern in der Luft- und Raumfahrttechnologie samt Grundlagenforschung (Beispiel und Stichwort: Telfonpfanne) auszubauen, nicht zuletzt um deren Vorbildfunktion gerecht zu werden.

Nun, Pegida "erfreut" sich des Zulaufes. Genau das wollte Frau Merkel doch ihre Warnungen an die rechtsgerichtete Szene zufolge vermeiden, oder? Sozialpsychologisch spricht man vom Bummerangeffekt (Einstellungsforschung), im Bereich der differentiellen Psychologie von Reaktionsbildung (S. Freud & A. Freud).
Daher stellt sich nunmehr die Frage wer Frau Dr. Angela Merkel beraten hat. Oder hat sie, die Flüchlingsfrage zur Chefsache erklärend, auf eigene Verantwortung gehandelt? Dieses bezweifele ich auch auf Grund der mir bekannten Verbindungen von Spitzenpolitik und akademischer Psychologie.

Als Fazit bleibt für mich festzuhalten, dass die ökonomische Vormachtstellung der Deutschen in Europa durch die aktuelle Zuwanderung als gesichert betrachtet werden darf. Auf unseren Lorbeeren dürfen wir uns nicht ausruhen, sehr richtig.

Diszipliniert und fleißig muss der Deutsche sein, Kardinaltugenden, die auch insbesondere für den Triathlonsport gelten.

P.S: Mein "Kumpel " respektive Freund entstammt einer preußischen Offiziersfamilie.

qbz

16.09.2015, 09:58

Du weißt ja, wo ich arbeite - der Senat hat die Regulierung schenller wieder in Gang gebracht, als sich das jeder von uns hätte vorstellen können.

Die Leidtragenden sind einmal mehr diejenigen, die grade zuviel haben, um einen WBS zu bekommen und die sich nahezu gar nicht mehr auf dem halbwegs innerstädtischen Wohnungsmarkt versorgen können. Ich kann deren Wut und Verzweiflung verstehen, wenn dann Wohnungen, die ursprünglich genau für diese Klientel gedacht waren nun anderen subventioniert zur Verfügung gestellt wird.

Ja, das stimmt natürlich. Ich bin halt von Berlin ausgegangen. Wir versuchen grade zu bauen, so ca. 20 Bauvorhaben. Davon könnte die Hälfte schon zu 50% fertig sein, würde der Senat nicht teilweise ein ganzes Jahr für eine Baugenehmigung brauchen, B-Plan-Änderungen nicht 2 Jahre dauern und die übergroße Fraktion der NIMBYs jedes Bauvorhaben auf's Heftigste torpedieren.

Nun scheint der Berliner Senat plötzlich sehr schnell zu reagieren. Er kündigt den Bau von 15000 neuen Wohnungen an, Bauzeit 6-10 Monate, Ausschreibung Ende Oktober.

Für DE fordert eine Studie im Autrag namhafter Verbände den Bau von 400000 neuen Wohnungen in 5 Jahren.

Beides stärkt die Binnenkonjunktur bzw. die Bauwirtschaft.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/neue-haeuser-auch-fuer-fluechtlinge-berlin-will-15-000-express-wohnungen-bauen/12325218.html

qbz

16.09.2015, 10:01

qbz

16.09.2015, 10:07

Du weißt ja, wo ich arbeite - der Senat hat die Regulierung schenller wieder in Gang gebracht, als sich das jeder von uns hätte vorstellen können.

Die Leidtragenden sind einmal mehr diejenigen, die grade zuviel haben, um einen WBS zu bekommen und die sich nahezu gar nicht mehr auf dem halbwegs innerstädtischen Wohnungsmarkt versorgen können. Ich kann deren Wut und Verzweiflung verstehen, wenn dann Wohnungen, die ursprünglich genau für diese Klientel gedacht waren nun anderen subventioniert zur Verfügung gestellt wird.

Ja, das stimmt natürlich. Ich bin halt von Berlin ausgegangen. Wir versuchen grade zu bauen, so ca. 20 Bauvorhaben. Davon könnte die Hälfte schon zu 50% fertig sein, würde der Senat nicht teilweise ein ganzes Jahr für eine Baugenehmigung brauchen, B-Plan-Änderungen nicht 2 Jahre dauern und die übergroße Fraktion der NIMBYs jedes Bauvorhaben auf's Heftigste torpedieren.

Nun scheint der Berliner Senat plötzlich sehr schnell zu reagieren. Er kündigt den Bau von 15000 neuen Wohnungen im unteren Preissegment an, Bauzeit 6-10 Monate, Ausschreibung Ende Oktober.

Für DE fordert eine Studie im Autrag namhafter Verbände den Bau von 400000 neuen Wohnungen in 5 Jahren.

Beides stärkt die Binnenkonjunktur bzw. die Bauwirtschaft.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/neue-haeuser-auch-fuer-fluechtlinge-berlin-will-15-000-express-wohnungen-bauen/12325218.html

keko

16.09.2015, 10:40

Daher stellt sich nunmehr die Frage wer Frau Dr. Angela Merkel beraten hat. Oder hat sie, die Flüchlingsfrage zur Chefsache erklärend, auf eigene Verantwortung gehandelt?

Sie nimmt das leider persönlich, sieht man auch wieder an ihrer Reaktion gestern "...dann ist das nicht mehr mein Land". Bisschen weniger Gefühl bitte.

Als Fazit bleibt für mich festzuhalten, dass die ökonomische Vormachtstellung der Deutschen in Europa durch die aktuelle Zuwanderung als gesichert betrachtet werden darf.

Bleibt abzuwarten.

Diszipliniert und fleißig muss der Deutsche sein....,

Aha! Und wenn nicht?

keko

16.09.2015, 10:53

Nun scheint der Berliner Senat plötzlich sehr schnell zu reagieren. Er kündigt den Bau von 15000 neuen Wohnungen im unteren Preissegment an, Bauzeit 6-10 Monate, Ausschreibung Ende Oktober.

Da bin ich mal gespannt, wer die ganzen Flüchtlinge neben sich haben will.

Ich vermute eher Ghettobildung.

GrrIngo

16.09.2015, 11:11

Diszipliniert und fleißig muss der Deutsche sein, [..]

zusätzlich zu Keko's Frage:
Sagt wer?

Trimichi

16.09.2015, 11:48

Aha! Und wenn nicht?

Gibt es meinem Erkenntnisstand zufolge eben weniger Geld bzw. eine schlechtere Platzierung bzw. Endzeit beim Überlaufen der Ziellinie im Triathlon.

Die Frau Bundeskanzlerin schaute zugegeben unvorteilhaft drein und aus die letzten Tage. Dennoch hat sie nun wieder das "Zepter" fester in der Hand und hat sich ja bereits zu Wort gemeldet wie es weitergeht. Hut ab vor Angie, dass nenne ich Courage!

Trimichi

16.09.2015, 12:05

Aha! Und wenn nicht?

Jaja! Ansonsten ist man beim Triathlon halt langsamer. Oder man ist im Allgemeinen mit weniger zufrieden. Wobei wenn der Bezug Triathlon ist ein weniger an Training oft mehr sein kann, z.B. wenn von Übertraining die Rede ist oder auch ein zu viel an absolvierter Wettkampfpraxis die Gesundheit ruinieren kann.
Worauf willst du hinaus?

qbz

16.09.2015, 12:13

Da bin ich mal gespannt, wer die ganzen Flüchtlinge neben sich haben will.

Ich vermute eher Ghettobildung.

"60 Grundstücke habe der Finanzsenator aus dem Besitz des Landes und der landeseigenen Berliner Immobiliengesellschaft Bima dafür benannt." sagte der Bausenator. Diese liegen sicher verteilt über alle Bezirke mit Schwerpunkt in den östlichen vemutlich, was einer Getthobildung entgegenwirkt, zumal die Neubauten auch für Deutsche geplant sind.

Trimichi

16.09.2015, 12:29

Aha! Und wenn nicht?

Jaja! Die Frage kannst du dir selbst beantworten.

Trimichi

16.09.2015, 12:29

zusätzlich zu Keko's Frage:
Sagt wer?

Ich!

Trimichi

16.09.2015, 12:52

Test: 1, 2, 3. Scheint wieder zu funktionieren, das Interface.

drullse

16.09.2015, 13:10

Nun scheint der Berliner Senat plötzlich sehr schnell zu reagieren. Er kündigt den Bau von 15000 neuen Wohnungen an, Bauzeit 6-10 Monate, Ausschreibung Ende Oktober.
Ja - interessant, nicht? Jahrelang war abzusehen, dass der Berliner Wohnungsmarkt dringend Neubau braucht. Nix passierte. Im Gegenteil, die Ämter brauchen für Genehmigungen ewig, landeseigenes oder bundeseigenes Bauland wurde nicht freigegeben und die Klagekultur der Anwohner hat sich massiv verstärkt.

Nun kommen Flüchtlinge und oh Wunder: jetzt geht's ganz schnell. Verordungen werden außer Kraft gesetzt oder soweit verbogen, dass man Dinge tun kann, die bisher kategorisch abgelehnt wurden, es ist Geld da etc.

Für den Berliner Wähler eine schöne Zurschaustellung der politischen Prioritäten...

Da bin ich mal gespannt, wer die ganzen Flüchtlinge neben sich haben will.

Ich vermute eher Ghettobildung.
Ja, das wird teilweise passieren. In Berlin musst Du allerdings kein Flüchtling sein, damit jemand protestiert. Es reicht vollkommen aus, bauen zu wollen.

Es gibt ein größeres Grundstück im Norden Berlins, da gab es noch nichtmal irgendwelche Planungen aber im Bezirksamt hat mal jemand gehustet. Eine Woche später gab es eine Bürgerinitiative inkl. Website und allem Drum und Dran gegen ein etwaiges Vorhaben.

Ganz besonders lustig: dabei auch Menschen, die sich anderswo gegen steigende Mieten engagieren.

In der ganzen Geschichte ist zumindest hier richtig Zündstoff drin.

keko

16.09.2015, 13:13

" Diese liegen sicher verteilt über alle Bezirke mit Schwerpunkt in den östlichen vemutlich, was einer Getthobildung entgegenwirkt, zumal die Neubauten auch für Deutsche geplant sind.

Ich bin da echt mal gespannt. Neubauten, die auch von Flüchtlingen bezogen werden. Was das für eine Sogwirkung hat und sozialen Zündstoff beinhaltet....

DasOe

16.09.2015, 13:26

Ich bin da echt mal gespannt. Neubauten, die auch von Flüchtlingen bezogen werden. Was das für eine Sogwirkung hat und sozialen Zündstoff beinhaltet....

Wir reden hier über Berlin, das sicher seine Besonderheiten hat. Insbesondere was den sozialen Zündstoff angeht.

31441

drullse

16.09.2015, 13:29

Neubauten, die auch von Flüchtlingen bezogen werden.

Hast Du den Artikel gelesen?

"Die Wohnungen werden dringend benötigt, weil die Flüchtlinge nicht dauerhaft in Zelten, Containern oder Notunterkünften bleiben können."

"Deshalb sollen die 15.000 Express-Wohnungen, die in Leichtbauweise im kommenden Jahr entstehen sollen, ausdrücklich auch Berlinern offen stehen."

Der Senat baut für Flüchtlinge, Berliner mit sehr geringem Einkommen dürfen dort auch einziehen. So rum wird ein Schuh draus.

„Wir haben verstanden“, sagte (Senator) Geisel und weiter: „Wir müssen preiswerten Wohnraum zur Verfügung stellen und das in naher Zukunft“.

Das hat er jetzt verstanden, wo der politisch korrekte Druck aufkommt. Bisher sah das ganz anders aus. Aber jetzt sieht man Wählerstimmen in Gefahr und dann ist hektische Aktion angesagt.

TriBlade

16.09.2015, 13:31

"60 Grundstücke habe der Finanzsenator aus dem Besitz des Landes und der landeseigenen Berliner Immobiliengesellschaft Bima dafür benannt." sagte der Bausenator. Diese liegen sicher verteilt über alle Bezirke mit Schwerpunkt in den östlichen vemutlich, was einer Getthobildung entgegenwirkt, zumal die Neubauten auch für Deutsche geplant sind.

Hat das schon mal irgendwo in Deutschland funktioniert? Das hat weder mit dem sozialen Wohnungsbau funktioniert noch wird es jetzt mit Bauvorhaben für Flüchtlinge funktionieren. Die einen wollen zu ihren Landsleuten ziehen (kann man auch sehr schön in allen Interviews raushören), die anderen werden wen möglich wegziehen oder eben nicht hinziehen. Kann niemand steueren regelt der Markt. Dadurch kommt es dann zu sehr hohen Anteilen von Kindern mit Migrationshintergrund in den Schulen usw. Diese Probleme in deutschen Großstädten haben wir bisher nicht in den Griff bekommen und werden wir auch weiterhin nicht bekommen.

DasOe

16.09.2015, 13:42

Hat das schon mal irgendwo in Deutschland funktioniert? Das hat weder mit dem sozialen Wohnungsbau funktioniert noch wird es jetzt mit Bauvorhaben für Flüchtlinge funktionieren. Die einen wollen zu ihren Landsleuten ziehen (kann man auch sehr schön in allen Interviews raushören), die anderen werden wen möglich wegziehen oder eben nicht hinziehen. Kann niemand steueren regelt der Markt. Dadurch kommt es dann zu sehr hohen Anteilen von Kindern mit Migrationshintergrund in den Schulen usw. Diese Probleme in deutschen Großstädten haben wir bisher nicht in den Griff bekommen und werden wir auch weiterhin nicht bekommen.

Der Grund ist die ausgrenzende Haltung die vielerorts anzutreffen ist. Jeder für sich und nix für andere. So wird ein Schuh draus.

Stefan

16.09.2015, 13:46

"Deshalb sollen die 15.000 Express-Wohnungen, die in Leichtbauweise im kommenden Jahr entstehen sollen, ausdrücklich auch Berlinern offen stehen."

Kann man in Deutschland überhaupt noch "billig" bauen?

Meine beiden Brüder haben in den letzten Jahren Häuser gebaut und da hatte ich den Eindruck, dass es ziemlich viele Vorschriften gibt, deren Einhaltung teils eine Meng Geld kostet.

TriBlade

16.09.2015, 13:58

Der Grund ist die ausgrenzende Haltung die vielerorts anzutreffen ist. Jeder für sich und nix für andere. So wird ein Schuh draus.

Über den Grund will ich gar nicht diskutieren. Kann keiner von uns irgendwie belegen. Die Tendenz ist jedoch zu beobachten sowohl hier in Deutschland und auch in anderen Großstädten, es entwickelt sich und daraus entstehen Probleme die zu lösen wir aktuell keine Ansätze haben.

DasOe

16.09.2015, 14:09

Über den Grund will ich gar nicht diskutieren. Kann keiner von uns irgendwie belegen. Die Tendenz ist jedoch zu beobachten sowohl hier in Deutschland und auch in anderen Großstädten, es entwickelt sich und daraus entstehen Probleme die zu lösen wir aktuell keine Ansätze haben.

Ghettos gabs schon immer in Großstädten, teils gewollt teils ungewollt.

keko

16.09.2015, 14:09

"Deshalb sollen die 15.000 Express-Wohnungen, die in Leichtbauweise im kommenden Jahr entstehen sollen, ausdrücklich auch Berlinern offen stehen."

Der Senat baut für Flüchtlinge, Berliner mit sehr geringem Einkommen dürfen dort auch einziehen. So rum wird ein Schuh draus.

Diese Familie aus Syrien hatte also recht, die da schon letzte Woche in die Kamera rief "Wir wollen nach Deutschland, die bauen dort Häuser für uns!";)

Mal sehen, wenn noch andere Länder und Menschen das mitbekommen. Spricht sich sicher schnell rum so was :Cheese:

basti2108

16.09.2015, 14:17

J
.

Ganz besonders lustig: dabei auch Menschen, die sich anderswo gegen steigende Mieten engagieren.

Das stimmt. Wobei es sich hier meiner Meinung nach eher um ganze politische Strömungen als um einzelne, verwirrte Personen handelt. GEGEN Neubau GEGEN Sanierung GEGEN hohe Mieten. Dagegensein ist megacool! :Huhu:

Klugschnacker

16.09.2015, 14:20

Mal sehen, wenn noch andere Länder und Menschen das mitbekommen. Spricht sich sicher schnell rum so was :Cheese:

Werde bitte präziser. :Blumen: Was passiert denn, wenn sich das herumspricht?

drullse

16.09.2015, 14:28

Kann man in Deutschland überhaupt noch "billig" bauen?
"Billig" in jedem Fall.

Preiswert nicht unbedingt. ;)

Meine beiden Brüder haben in den letzten Jahren Häuser gebaut und da hatte ich den Eindruck, dass es ziemlich viele Vorschriften gibt, deren Einhaltung teils eine Meng Geld kostet.
Das stimmt. Allerdings denkt man grade darüber nach, die Verschärfung der EnEV (Energieeinsparverordnung) unter den gegebenen Umständen auszusetzen (allerdings nicht etwa, weil das Bauen insgesamt zu teuer wurde - geht nur darum, jetzt für Flüchtlinge schnell und preiswert bauen zu können).

JENS-KLEVE

16.09.2015, 14:32

Werde bitte präziser. :Blumen: Was passiert denn, wenn sich das herumspricht?

Man sieht ja in den Berichten wie gut sie vernetzt sind. Über Facebook und Whatsapp gründen sie Gruppen, werden genau informiert, wo welche Kontrollen, Busfahrten etc. sind. Selbst ohne Internet kann noch über firechat weiterverbreitet werden.
Wäre ich Flchtling würde ich auch gucken, dass ich an Informationen komme. Wenn dann eine seriöse Quelle meldet, dass Deutschland massive Häuser baut und Frankreich sie in Igluzelten vergammeln lässt, dann würde ich nach deutschland gehen, egal was mein ursprünglicher Plan war. Die anderen machen das genauso.
Die jetzige Flüchtlingsgeneration ist sehr felxibel und informationstechnisch gut ausgestattet. Ist Ungarn zu, spricht sich sofort der Alternativplan rum.

Baut man also jetzt für 10.000 Leute Häuser, dann kommen nochmal 20.000 extra. Man hat unter Umständen nicht 10.000 von der Straße runter, sondern nochmal 10000 mehr drauf.

Das ist wie wenn man Staus in NRW mit mehr Autobahnen oder mehr Fahrstreifen bekämpfen will. Die Staus bleiben.

keko

16.09.2015, 14:33

Werde bitte präziser. :Blumen: Was passiert denn, wenn sich das herumspricht?

Ich weiß es ja nicht. Vielleicht folgen sie dem Beispiel der Syrer. Es gibt genug Leid und Diktatoren, Unzählige sind auf der Flucht. Und was machen wir dann?

qbz

16.09.2015, 14:39

Ja - interessant, nicht? Jahrelang war abzusehen, dass der Berliner Wohnungsmarkt dringend Neubau braucht. Nix passierte. Im Gegenteil, die Ämter brauchen für Genehmigungen ewig, landeseigenes oder bundeseigenes Bauland wurde nicht freigegeben und die Klagekultur der Anwohner hat sich massiv verstärkt.

Nun kommen Flüchtlinge und oh Wunder: jetzt geht's ganz schnell. Verordungen werden außer Kraft gesetzt oder soweit verbogen, dass man Dinge tun kann, die bisher kategorisch abgelehnt wurden, es ist Geld da etc.

Für den Berliner Wähler eine schöne Zurschaustellung der politischen Prioritäten...

Jeder Kritiker der Wohnungspolitik des Senats ärgerte sich natürlich darüber, dass der Berliner Senat in den letzten Jahrzehnten fast alles aus der Hand gab (Verkauf von Immobilien für Luxushäuser, Verkauf der Wohnungsbaugesellschaften, keine Wohnbauförderung für sozialen Wohnungsbau usf.), was preisregulierend auf die Mieten wirkt, aber keiner glaubte an die angeblich vorhandenen Zwänge dafür.

Die Neubauten kommen indirekt genauso den Berlinern zugute, weil es ingesamt mehr Wohnraum geben wird und entsprechend weniger Flüchtlinge mit Deutschen um die Wohnung konkurrieren. Ausserdem haben Flüchtlinge auf dem normalen Markt sehr geringe bis fast keine Chancen. Insofern finde ich die Entscheidung sehr gut.

Massenlager und Heime können nur eine kurz befristete Notlösung sein.

DasOe

16.09.2015, 15:02

Ich weiß es ja nicht. Vielleicht folgen sie dem Beispiel der Syrer. Es gibt genug Leid und Diktatoren, Unzählige sind auf der Flucht. Und was machen wir dann?

Ganz ehrlich, ich bin sie leid diese Andeutungen. Als wenn alle Welt es darauf abgesehen hätte uns (die Deutschen) auszuplündern.

Alleine diese Vereinnahmung über die Formulierung "wir". Nein Du sprichst nicht für mich, meine Haltung ist eine andere.

Und nur mal fürs Protokoll, damit auch mal ein paar Fakten auf den Tisch des Stammtisches kommen, an dem wir hier offenbar sitzen:

31442

keko

16.09.2015, 15:04

Massenlager und Heime können nur eine kurz befristete Notlösung sein.

Man spricht ja von 400.000 Wohnungen "jährlich, fünf Jahre lang", die benötigt werden. Und natürlich billig und schnell, also "Rückkehr der Platte". Das werden muslimische Ghettos. Marseille, Toulon, Paris läßt grüßen. Die Franzosen blicken gerade verwundert nach Deutschland.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:09

Ganz ehrlich, ich bin sie leid diese Andeutungen. Als wenn alle Welt es darauf abgesehen hätte uns (die Deutschen) auszuplündern.

Alleine diese Vereinnahmung über die Formulierung "wir". Nein Du sprichst nicht für mich, meine Haltung ist eine andere.

Und nur mal fürs Protokoll, damit auch mal ein paar Fakten auf den Tisch des Stammtisches kommen, an dem wir hier offenbar sitzen:

31442

Das ändert nichts an der Tatsache das in 2015 1 Mio Menschen hier nach D kommen . Experten rechnen nächstes Jahr mit mindestens 2 Mio. dazu kommen noch die Angehörigen die nachgeholt werden. Sind wir bei über 4 Mio Ende nächsten Jahres.
Auch erwiesen ist schon das mindestens die Hälfte gar keine Kriegsflüchtlinge sind.
Das sind keine Stammtischparolen, das sind Fakten.

keko

16.09.2015, 15:12

Ganz ehrlich, ich bin sie leid diese Andeutungen. Als wenn alle Welt es darauf abgesehen hätte uns (die Deutschen) auszuplündern.

Alleine diese Vereinnahmung über die Formulierung "wir". Nein Du sprichst nicht für mich, meine Haltung ist eine andere.

Und nur mal fürs Protokoll, damit auch mal ein paar Fakten auf den Tisch des Stammtisches kommen, an dem wir hier offenbar sitzen:

31442

Du kannst noch viele Sheets hier reinhängen. Bei geschätzten 1 Mio. Flüchtlingen in diesem Jahr und weiteren in den folgenden, muß ich nichts andeuten, denn die Probleme sind längst konkret.

eik van dijk

16.09.2015, 15:14

JENS-KLEVE

16.09.2015, 15:15

Das Schaubild spricht in der Gegenwartsform. Dann beobachten wir mal wie sich diese 95% in den nächsten Monaten verhalten.

a) sie bleiben in den Zelten und akzeptieren, dass der UNO momentan das Geld ausgeht
b) sie gehen zurück in ihr Land, da es sich bessert
c) sie gehen dahin, wo es Essen, Taschengeld, Krankenversichertenkarte, feste Häuser etc. gibt

Ich mache diesen Menschen keinen Vorwurf, ich würde genauso handeln. Ich mache auch unserer Regierung keinen Vorwurf, dass sie sich besser verhält als viele EU-Kollegen. Ich halte nur gewisse Ankündigungen für ungeschickt formuliert, weil sie sich viel schneller rumsprechen als sie abschätzen. Im ZDF waren Interviews zu sehen von Flüchtlingen in der Türkei und im Irak mit Menschen, die gerade ihre Reise nach Deutschland planen.

Ich find es ja positiv, dass unser Image gerade steigt, wir müssen nur darauf achten keine falschen Versprechungen in die Welt zu senden. Auch machen sich viele Flüchtlinge keine Gedanken über Nachteile in unserer Gesellschaft, die später in Frust-Erlebnisse resultieren werden.

Maßgeblich beteiligt an den Friede-Freude-Eierkuchen-Nachrichten sind nämlich auch Schlepper, die von der Verbreitung positiver Nachrichten massiv profitieren.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:15

Du kannst noch viele Sheets hier reinhängen. Bei geschätzten 1 Mio. Flüchtlingen in diesem Jahr und weiteren in den folgenden, muß ich nichts andeuten, denn die Probleme sind längst konkret.

:Blumen:
Das ist 2015. Nächstes Jahr wird es noch viel schlimmer. Frau Merkel hat eine Welle ausgelöst die sie nicht mehr aufhalten kann.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:16

Fakten, woher bitte?

Ich hab keine Lust das alles raus zu suchen. Mach es selbst. Selbst Experten der Bundesregierung rechnen mit noch höheren Zahlen.

eik van dijk

16.09.2015, 15:19

Ich hab keine Lust das alles raus zu suchen. Mach es selbst. Selbst Experten der Bundesregierung rechnen mit noch höheren Zahlen.

Mir gehts darum dass du sagst mehr als die Hälfte sind keine Kriegsflüchtlinge? Klingt ja sehr nach Stammtisch ;)

...Woher hast du das?

...Weiß ich jetzt nicht, such es selbst raus!

Mich würde es echt interessieren ob das stimmt.

qbz

16.09.2015, 15:23

Man spricht ja von 400.000 Wohnungen "jährlich, fünf Jahre lang", die benötigt werden. Und natürlich billig und schnell, also "Rückkehr der Platte". Das werden muslimische Ghettos. Marseille, Toulon, Paris läßt grüßen. Die Franzosen blicken gerade verwundert nach Deutschland.

Frage die Menschen, die nach DE fliehen, ob sie lieber in Hallen und Lagern (z.T. im Wald abseits der Dörfer wie in Brandenburg!) oder in billig und schnell errichteten Häusern wohnen wollen bzw. in sanierten Bauten wie in Brandenburg.

Die Massenlager stellen doch zuvorderst eine Form von Getthoisierung dar, welche den Flüchtlingen keine Chance auf ein selbständiges Leben gewähren.

drullse

16.09.2015, 15:24

Insofern finde ich die Entscheidung sehr gut.

Massenlager und Heime können nur eine kurz befristete Notlösung sein.
Der letzte Satz ist richtig - den ersten unterschreibe ich nur bedingt. Hier wird mit der ganz heißen Nadel gestrickt und das geht IMMER schief. Erst recht in dieser Stadt.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:24

Mir gehts darum dass du sagst mehr als die Hälfte sind keine Kriegsflüchtlinge? Klingt ja sehr nach Stammtisch ;)

...Woher hast du das?

...Weiß ich jetzt nicht, such es selbst raus!

Mich würde es echt interessieren ob das stimmt.

http://www.n-tv.de/politik/Woher-kommen-all-die-Fluechtlinge-article15691606.html

oberste zahl sind ca 22 Prozent evt. dazu noch Afgahnistan 6 %.

eik van dijk

16.09.2015, 15:29

http://www.n-tv.de/politik/Woher-kommen-all-die-Fluechtlinge-article15691606.html

oberste zahl sind ca 22 Prozent evt. dazu noch Afgahnistan 6 %.

Sorry nTV aber da kann ich gleich die Kronenzeitung in Österreich lesen. Ausserdem sind die Zahlen von Juni. Die Menschen die jetzt die letzten Wochen nach Österreich und weiter nach Deutschland gekommen sind werden da noch nicht angeführt.

So viel zur Stammtischparole

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:32

Sorry nTV aber da kann ich gleich die Kronenzeitung in Österreich lesen. Ausserdem sind die Zahlen von Juni. Die Menschen die jetzt die letzten Wochen nach Österreich und weiter nach Deutschland gekommen sind werden da noch nicht angeführt.

So viel zur Stammtischparole

Es gibt kaum aktuelle Zahlen ist doch logisch, wieviel sind denn wirklich registriert worden in den letzten Tagen/ Wochen. Letzt endlich bleibt das Problem von Mio die eine Unterkunft brauchen und das ist nicht zu bewältigen.

qbz

16.09.2015, 15:35

Das ändert nichts an der Tatsache das in 2015 1 Mio Menschen hier nach D kommen . Experten rechnen nächstes Jahr mit mindestens 2 Mio. dazu kommen noch die Angehörigen die nachgeholt werden. Sind wir bei über 4 Mio Ende nächsten Jahres.
Auch erwiesen ist schon das mindestens die Hälfte gar keine Kriegsflüchtlinge sind.
Das sind keine Stammtischparolen, das sind Fakten.

Ca. die Hälfte der Asylantragsteller erhalten einen positiven Bescheid, De gewährt ihnen Asyl. Der Stammtisch macht jetzt daraus: 50 % sind keine Kriegsflüchtlinge, was falsch ist, weil ein Teil von den 50 % wieder in das Land zurück muss, wo es die EU betreten hat und zuerst registriert wurde, auch Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte sind darunter.

http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-ueber-fluechtlinge-die-maer-vom-grossen-missbrauch-1.2325553

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:39

weil ein Teil von den 50 % wieder in das Land zurück muss, wo es die EU betreten hat

das glaubst du doch selbst nicht

eik van dijk

16.09.2015, 15:49

Es gibt kaum aktuelle Zahlen ist doch logisch, wieviel sind denn wirklich registriert worden in den letzten Tagen/ Wochen. Letzt endlich bleibt das Problem von Mio die eine Unterkunft brauchen und das ist nicht zu bewältigen.

UND WARUM behauptest du es dann :confused: :confused: ?
um über Zweiteres zu urteilen erlaub ich mir nicht dazu kenne ich die Situation in Deutschland zu wenig. Bei einer gerechten EU Aufteilung wäre es jedenfalls kein Problem, aber das ist wieder eine anderes Problem.

NBer

16.09.2015, 15:53

..... Letzt endlich bleibt das Problem von Mio die eine Unterkunft brauchen und das ist nicht zu bewältigen.

allein in ostdeutschland gab es in den letzten 25 jahren eine abwanderung von rund 2 millionen menschen. wohnraum sollte also genügend da sein. das problem ist BEZAHLBARER wohnraum, sprich sozialbau.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 15:55

wohnraum sollte also genügend da sein. das problem ist BEZAHLBARER wohnraum, sprich sozialbau.

da stimme ich dir zu 100% zu
man versuche hier mal als Junger Familienvater in HH eine Wohnung zu bekommen.
Hab ein paar Kollegen die das versucht haben- die hatten viel Spaß.

keko

16.09.2015, 16:02

Frage die Menschen, die nach DE fliehen, ob sie lieber in Hallen und Lagern (z.T. im Wald abseits der Dörfer wie in Brandenburg!) oder in billig und schnell errichteten Häusern wohnen wollen bzw. in sanierten Bauten wie in Brandenburg.

Ja klar, fragen auch noch. Vielleicht hat der eine oder andere ja sogar einen Sonderwunsch. Guten Lage in München? :Cheese:

drullse

16.09.2015, 16:11

wohnraum sollte also genügend da sein.

Das wäre so, hätte man nicht großflächig zurückgebaut UND die Bauten über die gesamte Zeit instandgehalten. Beides ist nicht passiert, weswegen es jetzt punktuell noch ein bischen Wohnraum gibt (wo aber keiner hin will) und ebenso punktuell viel zu wenig Wohnraum zur Verfügung steht.

DasOe

16.09.2015, 17:07

Ja klar, fragen auch noch. Vielleicht hat der eine oder andere ja sogar einen Sonderwunsch. Guten Lage in München? :Cheese:

Zynismus pur.

DasOe

16.09.2015, 17:10

man versuche hier mal als Junger Familienvater in HH eine Wohnung zu bekommen.
Hab ein paar Kollegen die das versucht haben- die hatten viel Spaß.

Gibts auch noch ein paar fundierte Argumente anstatt Polemik und Behauptungen?

Ironmanfranky63

16.09.2015, 17:14

Gibts auch noch ein paar fundierte Argumente anstatt Polemik und Behauptungen?

Du kannst gerne mal herkommen und dir hier als 4 köpfige Familie mit geringem Einkommen eine Wohnung suchen. Du kannst posten was du willst und alles noch so toll finden ich nicht und viele auch nicht. Es werden auch immer mehr die so denken wie ich.
Und Keko hat doch Recht. Als Wirklicher Flüchtling bin ich demütig und dankbar hier unter zu kommen und stell keine Forderungen. In HH Altona haben Flüchtling auf dem Bahnhof randaliert weil sie zum HBf wollten.
Komm jetzt nicht wieder wo das geschrieben steht, ich arbeite in dieser Stadt und habe die Augen offen und finde es gar nicht alles so toll wie du.

eik van dijk

16.09.2015, 17:38

Gibts auch noch ein paar fundierte Argumente anstatt Polemik und Behauptungen?

Ne hat er nicht. Im Gegensatz zu uns hält er ja Augen und Ohren offen und ist dadurch im Recht auch wenn er seine Aussagen nicht durch Beweise stützen kann.

@franky der Großteil ist sehr dankbar dafür aufgenommen zu werden, scheint dir aber entgangen zu sein.

qbz

16.09.2015, 17:43

das glaubst du doch selbst nicht

Weshalb sollte ich die Zahlenangaben der Asylbehörden in einem Bericht des Innenministeriums in Zweifel ziehen? Demnach sind von den in der BRD Asylsuchenden 2014 45 000 Personen wieder in das sichere Land zurückgeschickt worden, von dem aus sie in die BRD einreisten. Darunter sind auch Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte. Deine Behauptung, 50 % sind keine Kriegsflüchtlinge, weil ca. die Hälfte einen positiven Bescheid erhält, lässt sich nicht belegen.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 18:05

basti2108

16.09.2015, 18:10

Wieviel % sind 45000 von 1 Mio die dieses Jahr herkommen?
2 Patienten meiner Frau sind aus Mazedonien . Im April sollten sie abgeschoben werden , jetzt ist September sind immer noch da.
Mit der nächsten Welle kommen sie wieder und wieder.

qbz scheint da etwas recherchiert zu haben, das deine Behauptung widerlegt. Es wäre sinnvoll darauf einzugehen anstatt die Polemik einfach über einem neuem Themenaspekt auszukippen :Lachen2:

Ist nicht böse gemeint, franky :Blumen:

Ironmanfranky63

16.09.2015, 18:12

@franky der Großteil ist sehr dankbar dafür aufgenommen zu werden, scheint dir aber entgangen zu sein.

Das habe ich doch niemals in keinster Weise bezweifelt. Aber im Gegensatz zu Euch heise ich nicht alles gut was gegenwärtig in Deutschland passiert. Und es steht auch nur das in der Presse was verordnet wird von oben. Von Straftaten , randalierenden Flüchtlingen usw. steht da nie was. Es sind nicht alles die tollen gut ausgebildeten Fachkräfte die hier her kommen.
Hat sich noch keiner Gedanken gemacht wo die hin sollen die noch kommen. Es werden Millionen sein , oder ist am 1.1. plötzlich Schluß.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 18:13

qbz scheint da etwas recherchiert zu haben, das deine Behauptung widerlegt. Es wäre sinnvoll darauf einzugehen anstatt die Polemik einfach über einem neuem Themenaspekt auszukippen :Lachen2:

Ist nicht böse gemeint, franky :Blumen:

Den Quellen seiner Recherchen glaube ich nicht.
Außerdem gibt es auch Statistiken wenn ich schon alles beweisen soll, die belegen das viele Ausgewiesene wieder kommen

basti2108

16.09.2015, 18:20

[QUOTE=Ironmanfranky63;1165602. Aber im Gegensatz zu Euch heise ich nicht alles gut was gegenwärtig in Deutschland passiert.[/QUOTE]

Also jetzt wird es hier aber echt differenziert, da komme ich leider aufgrund meiner geringen geistigen Kapazität nicht hinterher und bin daher wieder raus. :Lachanfall:

War ein Quickie ;)

Ironmanfranky63

16.09.2015, 18:23

Also jetzt wird es hier aber echt differenziert, da komme ich leider aufgrund meiner geringen geistigen Kapazität nicht hinterher und bin daher wieder raus. :Lachanfall:

War ein Quickie ;)

Statt Zynismus wäre mal was zum Thema angebracht.

tandem65

16.09.2015, 18:23

Das sind keine Stammtischparolen, das sind Fakten.

Soweit zur Allgemeinbildung.
Das was Du Fakten nennst an deinem Stammtisch nennen seriöse Menschen Prognosen.
Ich möchte ja gar nicht bezweifeln daß es so kommen kann.
Fakten sind aber etwas anderes.:Huhu:

Ironmanfranky63

16.09.2015, 18:25

Nenn es wie du willst, es wird so kommen. Ich mach mir nur einfach Sorgen um unser Land und diese Sorge ist mehr als berechtigt.
Guten Abend!

Flow

16.09.2015, 18:34

Ich mach mir nur einfach Sorgen um unser Land und diese Sorge ist mehr als berechtigt.
Guten Abend!
Wenn wir jetzt die Nerven verlieren, ist unserem Land jedoch auch nicht geholfen.
Guten Abend !

GrrIngo

16.09.2015, 18:36

[..]Und es steht auch nur das in der Presse was verordnet wird von oben. [..]

Herzlichen Dank - diese Aussage ist derart qualifizierend... Es gibt hier offenbar Leute, die schlichtweg nicht verstehen wollen, dass wir hier in einer Demokratie leben, und dass auch die Presse bestimmte Aufgaben zu erfüllen hat. Die Meinung der Herrschenden als allein selig machende Wahrheit zu verkünden gehört nicht dazu (und würde auch von einigen unserer Presseorgane nicht erfüllt werden).
Aber keine Sorge, bei solchen Ansichten, da habe ich Angst um unser Land. Angst, dass diese demokratiefeindliche Meinung weiter um sich greift, und dieses Land wieder dahin führt, wo es vor 80 Jahren schon einmal war. Viel leichter werden wir mit der aktuellen Zahl der Flüchtlinge fertig wie mit derartigen Ansichten.

TriBlade

16.09.2015, 18:37

Wie immer ist es alles sehr viel komplizierter als die meisten es sich so vorstellen. Eine informative Seite: http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2015/01/2015-01-15-faq-zuwanderung-flucht-asyl.html?nn=694676#doc1312378bodyText13

Und dann gehen die Probleme los, wenige, sehr sehr wenige werden als Asylsuchende anerkannt. Ein Großteil wird nur geduldet oder genießt den Schutz als Flüchtling. Die haben aber eigentlich keinen Zugang zum Arbeitsmarkt. Niemand kann aktuell sagen, wann diese Menschen wieder in ihre Herkunftsländer zurückgeführt werden können. Keiner kann sagen ob die dann noch zurück wollen, insbesondere die Kinder die dann hier geboren sind und zur Schule gegangen sind. Niemand kann seriös hochrechnen was uns das am Ende alles kosten wird.

Um das ganze noch ein bisschen komplizierter zu machen, jeder möge sich mal erkundigen wie viele der aktuell in Deutschland ankommenden Flüchtlinge einen Pass haben oder anders ihre Herkunft belegen können, nur mal so als Überlegung.

Ironmanfranky63

16.09.2015, 18:41

Herzlichen Dank - diese Aussage ist derart qualifizierend... Es gibt hier offenbar Leute, die schlichtweg nicht verstehen wollen, dass wir hier in einer Demokratie leben, und dass auch die Presse bestimmte Aufgaben zu erfüllen hat. Die Meinung der Herrschenden als allein selig machende Wahrheit zu verkünden gehört nicht dazu (und würde auch von einigen unserer Presseorgane nicht erfüllt werden).
Aber keine Sorge, bei solchen Ansichten, da habe ich Angst um unser Land. Angst, dass diese demokratiefeindliche Meinung weiter um sich greift, und dieses Land wieder dahin führt, wo es vor 80 Jahren schon einmal war. Viel leichter werden wir mit der aktuellen Zahl der Flüchtlinge fertig wie mit derartigen Ansichten.

Das war klar das die Nazi keule wieder kommt. Lass sie stecken.
Wo ist meine Meinung Demokratie feindlich? Zu einer Demokratie gehört auch Meinungsfreiheit. Die gilt aber nur für Leute deiner Meinung richtig?
Für dich gibt es auch nur Schwarz oder weis . Alle die nicht mit einem Welcome Schild zum Bahnhof laufen sind Nazis.
Den letzten Satz kannst du dir auch sonst wohin kleben eine freche Unterstellung so was.

GrrIngo

16.09.2015, 18:46

http://www.n-tv.de/politik/Woher-kommen-all-die-Fluechtlinge-article15691606.html

oberste zahl sind ca 22 Prozent evt. dazu noch Afgahnistan 6 %.

Abgesehen davon, dass Du den eigenen Quellen ja nicht glaubst...
Syrien: Bürgerkrieg, IS-Terror,
Afghanistan: Terror durch Taliban - politische Verfolgung von nicht-Taliban-Anhängern
Irak: Krieg - IS-Terror
Eritrea: Diktatur, Unterdrückung, politische Verhaftungen, politischer Terror an der Tagesordnung
Pakistan: auch hier Terror durch Taliban
Sonstige Länder: z.B. Somalia (Failed State, Terror), Nigeria (Terror durch Boko Haram, Verfolgung von konvertierten Ex-Moslems), Äthiopien (politische Verfolgung und Verhaftungen), Simbabwe (Terror durch Mugabe-Anhänger)...

Da sind die meisten mit Sicherheit nicht aus rein wirtschaftlichen Gründen hier.

tomerswayler

16.09.2015, 18:49

http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/

2014

130000 Entscheidungen

31,5% Schutzquote
35% formelle Entscheidung(Dublin, sichere Drittstaaten)
demnach 33,5% Ablehnung

"Rund 45.000 Asylanträge (35%) kamen als „formelle Erledigungen“ gar nicht zur Entscheidung: In mehr als der Hälfte dieser Fälle wurde nach der Dublin-Verordnung ein anderer EU-Staat für zuständig befunden; hinzu kamen viele Entscheidungen nach der „sicheren Drittstaatenregelung“, weil für die Antragsteller bereits ein anderer Staat die internationale Schutzberechtigung festgestellt hatte – leider oft, ohne dass die Betroffenen tatsächlich Aufnahme und Schutz erhalten hätten."

Der Anteil der sicheren Drittstaatenregelung dürfte also bei ~0,4*35%=14%, Dublin ~0,6*35%=21%.

Reale Anerkennungsquote: ~(31,5+14)/(100-21)=57,6%, mit Gerichtsentscheidungen vielleicht 60%.

Trimichi

16.09.2015, 18:58

Kann man in Deutschland überhaupt noch "billig" bauen?

Meine beiden Brüder haben in den letzten Jahren Häuser gebaut und da hatte ich den Eindruck, dass es ziemlich viele Vorschriften gibt, deren Einhaltung teils eine Meng Geld kostet.

Schlicht und ergreifend: no. Für das Eigenheim muss man ordentlich hinlegen. Hängt natürlich auch davon ab, wo deine Brüder gebaut haben. 600000 EUR würde ich jetzt mal so pauschal veranschlagen, wenn man angemessen wohnen möchte, als jemand, der ordentlich malocht hat, um sich dem Traum vom "Häuschen im Grünen" zu erfüllen. Für ein Reihenhaus tendenziell so 400000 EUR, je nach Lage auch etwas mehr.

Und schlicht und ergreifend: ja. Zum Beispiel hat die evangelische Kirche in einer benachbarten Gemeinde Wohncontainer für Kinder, welche dort unterrichtet wurden, samt sanitärer und leiblicher Bedürfnißbefriedigung und allem was dazugehört, insbesondere Heizkosten, bezogen auf einem Grundstück, dass ein Anlieger kostenfrei zur Verfügung gestellt hat. Nachdem man einen Neubau für die Kinder eingeweiht hatte (Kindergarten), wurde das Grundstück geräumt und der ursprüngliche Zustand wiederhergestellt.

Wie siehts in der Schweiz aus? 1,5 Millionen für eine 3-Zi.-Eigentumswohnung rund um den Zürichsee ist normal. Soviel ist mir zumindest zu Ohren gekommen. Comment: ist ja ganz geil wenn schon die Enkel für das Eigenheim der Großeltern aufkommen müssen (falls überwiegend fremdfinanziert).

Wie positionieren sich die Schweizer in der Flüchtlingsfrage?

eik van dijk

16.09.2015, 18:59

Nenn es wie du willst, es wird so kommen. Ich mach mir nur einfach Sorgen um unser Land und diese Sorge ist mehr als berechtigt.
Guten Abend!

Glaubst du ich finde gut was da derzeit in Europa passiert? Ich bin aber der Meinung dass das Problem bei einer gerechten Aufteilung innerhalb der EU sehr wohl gelöst werden kann. Dann werden auch deine angesprochenen Themen wie Ausländer Kriminalität ganz klein, weil die Menschen einfach nicht weiter auffallen und sich besser integrieren können/müssen.
Das was uns zwei unterscheidet ist, dass ich mir vorher um das Wohl der Menschen Gedanken mache als um das Wohl eines Staates. Deine Meinung über Flüchtlinge oder andere Glaubensrichtungen hab ich beim Durchlesen deiner Kommentare schon erraten. Statt hier zu schreiben dass wir auf einen Kollaps zusteuern könntest du ja auch helfen und was dagegen tun. Du hältst lieber die Augen und Ohren offen und berichtest dann ganz erzürnt was nicht alles passiert. Es gibt auch Menschen die empfangen die Menschen am Bahnhof, wirken beruhigend und zeigen Mitgefühl, wie seit 3 Wochen am Wiener Westbahnhof, dadurch hat es keine riesigen Randale gegeben.

Natürlich kann es auch sein, dass die EU an der Aufgabe zerbricht und es nicht gebacken bekommt eine Lösung zu finden, vielleicht bin ich da zu gutgläubig. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass die beiden Staaten Österreich und Deutschland dann Problemen gegenüberstehen welche das Land oder unseren Wohlstand (u den geht's dir doch) gefährden.
Dass du die Diskussion mit deinem "Guten Abend!" beendest ist übrigens auch Stammtischniveau, gleich wie deine Zeitungsquellen und das nicht Eingehen auf die "Fakten" anderer.
Wenn es jetzt zu persönlich wurde tut es mir Leid...aber das musste ich loswerden

Ironmanfranky63

16.09.2015, 19:04

@eik - mit meinem Guten Abend wollte ich eigentlich Schluss machen für heute und war ehrlich gemeint .
Ich will doch mit meinen Beiträgen auch nur ausdrücken das es so wie jetzt nicht weiter gehen kann.
Ganz Europa ja die ganze Welt muss ich beteiligen, das kann D nie allein schaffen.
Aber es wird teilweise immer noch so getan als wenn das alles gut wird und wir schaffen das schon und dem ist nicht so.
So jetzt aber Tschüß

schnodo

16.09.2015, 19:08

Dass du die Diskussion mit deinem "Guten Abend!" beendest ist übrigens auch Stammtischniveau, gleich wie deine Zeitungsquellen und das nicht Eingehen auf die "Fakten" anderer.

:confused:

GrrIngo

16.09.2015, 19:12

Ganz Europa ja die ganze Welt muss ich beteiligen, das kann D nie allein schaffen.
Aber es wird teilweise immer noch so getan als wenn das alles gut wird und wir schaffen das schon und dem ist nicht so.
So jetzt aber Tschüß

Halbwegs d'accord - es kann nur eine gemeinsame Lösung geben. Es kann alles gut werden, wenn alle anpacken und sich um eine vernünftige Lösung kümmern. Dann schaffen wir (als Europa mit Unterstützung durch USA, Russland, China). Sonst wird es schwer.

keko

16.09.2015, 19:35

Zynismus pur.

Viel mehr bleibt mir nicht...

Ich bin politisch interessiert, bin schon immer für Zuwanderung (selbst mit einer Ausländerin verheiratet), kenne tragische und erfoglreiche Zuwanderung aus Syrien in der Stadt hier. Aber nach dem Mauerfall und 9/11 ist es erst das 3. Mal, dass ich die Nachrichten schaue und denke "Träume ich oder ist das wahr?!". Wohin mit den vielen Menschen? Was soll mal aus ihnen werden? Wieviele kommen noch? Wer kommt da überhaupt? Importieren wir religiöse Konflikte?
Und im Gegensatz zum Mauerfall und 9/11 habe ich hier das Gefühl, dass unser Oberhaupt Merkel auf dem völlig falschen Dampfer ist.
Jeden Tag neue Meldungen: heute Kämpfe an der ungarischen Grenze, die Kroaten wollen die Flüchtlingen quasi durchwinken. Andere Länder winken ab, andere halten die Füsse verdächtig still. Keiner will sie haben. Warum ist das wohl so? Ich mache mir ernsthaft Sorgen...
Vielleicht sollten wir sie einfach in Syrien abholen, da wäre viel Ärger erspart (das war wieder Zynismus pur :Lachen2: )

Klugschnacker

16.09.2015, 19:40

Ganz Europa ja die ganze Welt muss sich beteiligen, das kann D nie allein schaffen.

Ja, das finde ich auch. Gleichzeitig finde ich es gut, wenn Deutschland mutig so weiter macht wie in den letzten Tagen oder Wochen. Für eine sinnvolle Verteilung der flüchtenden Menschen muss jetzt die Europapolitik sorgen. Bei 500 Millionen EU-Bürgern oder 800 Millionen Europäern sicher eine lösbare Aufgabe, wie es mir scheint.

Von den Syrern, die ich im Fernsehen und auf Bildern sah, war ich eigentlich recht angetan. Mein Bruder war am Frankfurter Bahnhof und hat von einem ähnlichen Eindruck berichtet. Rechnet man die Umstände ein, haben sie recht gepflegt und ordentlich gewirkt, höflich, ansprechbar...

Einen Teil dieser Menschen müssten wir doch zu integrieren in der Lage sein, denke ich mir. Und davon profitieren. Denn dass Deutschland früher oder später aufgrund schrumpfender Einwohnerzahl Zuwanderung braucht, scheint unbestritten zu sein. Also warum nicht diese Menschen aus Syrien?

(Nach diesem etwas wertendem Absatz möchte ich anfügen: Asyl ist Menschenrecht und muss es bleiben, ganz gleich, ob uns oder mir die Menschen gefallen, die Schutz benötigen).

Grüße,
Arne

Trimichi

16.09.2015, 19:51

Viel mehr bleibt mir nicht...

Und im Gegensatz zum Mauerfall und 9/11 habe ich hier das Gefühl, dass unser Oberhaupt Merkel auf dem völlig falschen Dampfer ist.

Irrtum. Wenn man Krise asiatisch begreift.

keko

16.09.2015, 19:58

Für eine sinnvolle Verteilung der flüchtenden Menschen muss jetzt die Europapolitik sorgen. Bei 500 Millionen EU-Bürgern oder 800 Millionen Europäern sicher eine lösbare Aufgabe, wie es mir scheint.

Theoretisch sicher, aber manche winken schon jetzt ab. Und willst du sie zwingen? Schöner Beginn...

Le Pen redet sich in Frankreich gerade schon mal warm. Allein nur über die Einladung von Merkel in Richtung Syrien. Man kann ahnen, was los ist, wenn sie Flüchtlinge "aufgebrummt" bekommen. Frankreich mag Muslime nicht und die Muslime Frankreich nicht (mal schön deftig verallgemeinert). Im Ürbrigen gibt es ja das kleine Problemchen, dass die meisten ja nach Deutschland wollen und gar nicht woanders hin. Sieht man ja jetzt schon deutlich. Sie gehen hin, wohin sie wollen.

keko

16.09.2015, 20:03

Irrtum. Wenn man Krise asiatisch begreift.

Aha! Antworten auf meine Fragen fänd ich sinnvoller.

Klugschnacker

16.09.2015, 20:11

Aha! Antworten auf meine Fragen fänd ich sinnvoller.

Vermutlich meint er dies: "Krise" setzt sich im Chinesischen aus zwei Wörtern zusammen: Gefahr und Chance.

Glüße,
Alne

sybenwurz

16.09.2015, 20:41

Ich mach mir nur einfach Sorgen um unser Land und diese Sorge ist mehr als berechtigt.

Besorgtbürger?

Und es steht auch nur das in der Presse was verordnet wird von oben.

Lügenpresse?

Ja, das finde ich auch. Gleichzeitig finde ich es gut, wenn Deutschland mutig so weiter macht wie in den letzten Tagen oder Wochen. Für eine sinnvolle Verteilung der flüchtenden Menschen muss jetzt die Europapolitik sorgen. Bei 500 Millionen EU-Bürgern oder 800 Millionen Europäern sicher eine lösbare Aufgabe, wie es mir scheint.

Von den Syrern, die ich im Fernsehen und auf Bildern sah, war ich eigentlich recht angetan. Mein Bruder war am Frankfurter Bahnhof und hat von einem ähnlichen Eindruck berichtet. Rechnet man die Umstände ein, haben sie recht gepflegt und ordentlich gewirkt, höflich, ansprechbar...

Einen Teil dieser Menschen müssten wir doch zu integrieren in der Lage sein, denke ich mir. Und davon profitieren. Denn dass Deutschland früher oder später aufgrund schrumpfender Einwohnerzahl Zuwanderung braucht, scheint unbestritten zu sein. Also warum nicht diese Menschen aus Syrien?

Daimler-Chef Zetsche anlässlich der IAA zu dem Thema.
(Geht noch weiter, ich finde nur grad keinen Nicht-FB-Jünger-tauglichen Link. Notfalls bei mir auf die Timeline gehn, da hab ichs geshared)

https://www.youtube.com/watch?v=1MLHz4AEe28

Trimichi

16.09.2015, 20:58

Aha! Antworten auf meine Fragen fänd ich sinnvoller.

Mach dir erstmal nen Chai-Tee! Ich mach mir Roibusch-Vanille. Da ist noch ne fette Rechnung offen, Meister. Wenn ich sie dir denn ausstelle. Dein Tonfall missfällt mir. Also, es folgt ein Warnschuss.

Da ich ein verantwortlicher, fürsorglicher und freundlicher Mensch bin führe ichs aus. Fr. Merkel ist auf dem richtigen Dampfer, wenn die Schieflage, in der sich Europa befindet, als Chance begriffen wird. Der Begriff Krise ist in asiatischen Kulturkreisen nicht nur negativ, sondern insbesondere auch positiv konnotiert, insofern, als das man eine Krise als Chance versteht mit dem Ziel die Probleme zu lösen um insgesamt positiv aus der Krise herauszukommen.

Sag mal, was Challenge heißt muss ich dir jetzt ja wohl nicht übersetzen? Kann ja sein, dass du als hessischer Landesmeister im Schwimmen langsam nachlässt. Als bayrischer Meister im Tischtennis vernichte ich dich jederzeit brutalst, skrupel- und gnadenlos.

In diesem Sinne, guten Abend und Ping-Pong.

Klugschnacker

16.09.2015, 21:10

Sag mal, was Challenge heißt muss ich dir jetzt ja wohl nicht übersetzen? Kann ja sein, dass du als hessischer Landesmeister im Schwimmen langsam nachlässt. Als bayrischer Meister im Tischtennis vernichte ich dich jederzeit brutalst, skrupel- und gnadenlos.

Hättest Du Dir auch sparen können, Sportsfreund! :Huhu:

Ironmanfranky63

16.09.2015, 21:14

Besorgtbürger?

Lügenpresse?

Daimler-Chef Zetsche anlässlich der IAA zu dem Thema.
(Geht noch weiter, ich finde nur grad keinen Nicht-FB-Jünger-tauglichen Link. Notfalls bei mir auf die Timeline gehn, da hab ichs geshared)

https://www.youtube.com/watch?v=1MLHz4AEe28

Besorgtbürger- Ja

Lügenpresse- sie lügen nicht sollten bloss mal andre fragen die unmittelbar damit zu tun haben und nicht wie dir von den genannten Zetsche mit einem Millionen Einkommen, Schauspieler , Künstler etc.
Schon mal einen Normalo in einer Talkshow gesehen - ich nicht.

noam

16.09.2015, 21:24

Besorgtbürger?

Lügenpresse?

Naja. Hier ist es halt Aufgabe von Politik, den Bürgern zu vermitteln, dass es keinerlei Besorgnis geben muss, da man alles im Griff hat durch qualifiziertes und überlegtes Handeln. Zur Zeit sieht das aber alles eher nach politischem Aktionismus aus.

Und die Presse schreibt, was sie für richtig hält und ist in dieser Flüchtlingsgeschichte doch stark tendenziös. Je nach dem woher der Wind weht und womit die Auflage erhöht werden kann. Presse ist zum größten Teil zum Selbstzweck verkommen.

Klugschnacker

16.09.2015, 21:48

Zur Zeit sieht das aber alles eher nach politischem Aktionismus aus.

Angela Merkel hat menschlich richtig gehandelt. Vergesst nicht die konkrete Situation, in der sie entschied. Da war der Bahnhof in Budapest mit untragbaren Zuständen. Erschöpfte Menschen, kleine Kinder, Verwahrlosung. Dann die auf der Autobahn marschierenden Gruppen. Es war ein unwürdiges Schauspiel.

Mich hat es sehr betroffen gemacht, diese erschöpften und heimatlosen Menschen da marschieren zu sehen. Ich war erleichtert und dankbar, dass Angela Merkel dem ein vorläufiges Ende gemacht hat. In ethischen Fragen hat man manchmal keine bequeme Wahl.

Grüße,
Arne

merz

16.09.2015, 21:55

"Budapest", sonst ACK! - wie immer sich die Dinge noch entwickeln werden

m.

JENS-KLEVE

16.09.2015, 22:18

Gibts auch noch ein paar fundierte Argumente anstatt Polemik und Behauptungen?

Ja, aber darauf (http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=1165541&postcount=397) bist du leider nicht mehr eingegangen.:Cheese: :cool:

noam

16.09.2015, 22:20

Angela Merkel hat menschlich richtig gehandelt. Vergesst nicht die konkrete Situation, in der sie entschied. Da war der Bahnhof in Bukarest mit untragbaren Zuständen. Erschöpfte Menschen, kleine Kinder, Verwahrlosung. Dann die auf der Autobahn marschierenden Gruppen. Es war ein unwürdiges Schauspiel.

Das sehe ich genauso, aber nur weil es JETZT in den Medien präsentiert wird, heißt das nicht, dass es erst JETZT so läuft.

Wir haben 2011 mal einen Schlepper mit 2 Iranern und einem Afghanen im Auto festgenommen. Die drei erzählten schon ähnliches über ihren Weg nach Europa. Gebracht wird, was verkauft und zur Zeit verkaufen sich halt Berichte über die armen Teufel auf der Flucht und der Suche nach Geborgenheit und Sicherheit am besten. Noch besser von ganzen Familien, die unter Tränen von ihrer Höllentour und womöglich noch von den Liebsten, die auf der Flucht ihr Leben lassen mussten, erzählen. Das ist alles nicht neu. Nur die Masse der Flüchtenden ist einfach durch die hohe Anzahl an den Krisenherden auf der Welt explodiert.

Und hier sehe ich die Politik in der Pflicht ihre Behörden richtig einzusetzen. Wozu haben wir denn Geheimdienste, Aufklärungsdienste, Staats- und Verfassungsschutz, wenn so eine Entwicklung nicht mal im Ansatz erkannt werden kann? Dann hätte man nämlich diese ganzen unmenschlichen Bilder von ertrunkenen Kindern, prügelnden Grenzern und weinenden Müttern und Vätern verhindern können. Auch wäre man schon ein gutes Stück weiter mit der geplanten "Einbürgerung" durch Integration. Es darf einfach nicht wahr sein, dass ein so verdammt reicher und intelligenter und aufgeklärter Kontinent wie Europa es nicht schafft bzw schaffen will, den Flüchtlingen eine neue Heimat und Perspektive zu bieten. Alles das, vor dem unsere sehr medienpräsenten volksverhetzenden neuen Rechten mit ihren vielen vielen stillen Sympathisanten so Angst hat und womit der Rattenfänger auf Tour geht, hätte von vorne herein politisch im Sinne eines Europas geregelt werden müssen. Hoffentlich sind die Rattenfänger nicht fähig und die Ratten doch zu schlau und hoffentlich schafft die Politik es noch, ihren Job zu machen, denn wenn es so intransparent und aktionistisch weiter geht, und plötzlich manche um ihren Lebensstandard fürchten müssen, dann kann ich mir vorstellen, dass die Rattenfänger viele Ratten fangen.

Wasser auf die Mühlen der besorgten Bürger gibt es ja nun schon genug, obwohl das meiste von den Medien noch totgeschwiegen wird. Oder meint ihr, dass der besorgte Bürger es in Ordnung findet, dass die Polizei in den Landesaufnahmebehörden die Essensausgabe regeln muss, anstatt Verbrecher zu fangen? Oder die Eigentumsdelikte im Einzugsbereich einer solchen Einrichtung exponentiell ansteigt? Ob es bei 5000 arischen Deutschen die unter selben Umständen eingepfercht werden anders aussähe, wage ich mal stark zu bezweifen.

Trimichi

17.09.2015, 03:53

Ja, das finde ich auch. Gleichzeitig finde ich es gut, wenn Deutschland mutig so weiter macht wie in den letzten Tagen oder Wochen. Für eine sinnvolle Verteilung der flüchtenden Menschen muss jetzt die Europapolitik sorgen. Bei 500 Millionen EU-Bürgern oder 800 Millionen Europäern sicher eine lösbare Aufgabe, wie es mir scheint.

Von den Syrern, die ich im Fernsehen und auf Bildern sah, war ich eigentlich recht angetan. Mein Bruder war am Frankfurter Bahnhof und hat von einem ähnlichen Eindruck berichtet. Rechnet man die Umstände ein, haben sie recht gepflegt und ordentlich gewirkt, höflich, ansprechbar...

Einen Teil dieser Menschen müssten wir doch zu integrieren in der Lage sein, denke ich mir. Und davon profitieren. Denn dass Deutschland früher oder später aufgrund schrumpfender Einwohnerzahl Zuwanderung braucht, scheint unbestritten zu sein. Also warum nicht diese Menschen aus Syrien?

(Nach diesem etwas wertendem Absatz möchte ich anfügen: Asyl ist Menschenrecht und muss es bleiben, ganz gleich, ob uns oder mir die Menschen gefallen, die Schutz benötigen).

Grüße,
Arne

Ja, also warum nicht diese Menschen aus Syrien?

Grüße

keko

17.09.2015, 08:15

Angela Merkel hat menschlich richtig gehandelt. Vergesst nicht die konkrete Situation, in der sie entschied.

Zunächst fand ich ihre Entscheidung auch sehr gut. Auf Dauer halte ich eine "ungezügelte" Einwanderung aber für einen großen Fehler, weil man in dieser Rolle nur noch reagiert. Man muss aber agieren, also steuern und nicht schauen, wieviele gerade zufällig nach Deutschland wollen.

MattF

17.09.2015, 08:32

Ja, also warum nicht diese Menschen aus Syrien?

Grüße

Das war eine rethorische Frage:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rhetorische_Frage

Auf eine rhetorische Frage erwartet der Fragende keine (informative) Antwort, sondern es geht ihm dabei um die verstärkende Wirkung seiner Aussage.

Klugschnacker

17.09.2015, 09:09

Zunächst fand ich ihre Entscheidung auch sehr gut. Auf Dauer halte ich eine "ungezügelte" Einwanderung aber für einen großen Fehler, weil man in dieser Rolle nur noch reagiert. Man muss aber agieren, also steuern und nicht schauen, wieviele gerade zufällig nach Deutschland wollen.

Die Worte "Einwanderung" und "ungezügelt" treffen nach meiner Meinung nicht zu.

Einwanderung bedeutet, sich für längere Zeit bei uns niederzulassen. Tatsächlich geht es jedoch in den meisten Fällen nur um die Dauer des Asylverfahrens. Die einen werden danach abgeschoben, die anderen bleiben befristet, zum Beispiel drei Jahre. Nur ein geringer Teil bleibt so lange, dass man von Einwanderung sprechen kann.

Aus den gleichen Gründen ist der ganze Vorgang nicht ungezügelt. Das Asylverfahren soll dafür sorgen, dass sehr viele Antragsteller das Land wieder verlassen müssen. Es liegt jetzt an unserer deutschen Verwaltung, die große Zahl an Anträgen angemessen zu verarbeiten.

Grüße, :Blumen:
Arne

schoppenhauer

17.09.2015, 10:21

Mosh

17.09.2015, 10:25

Aus diesen irrealen, abstrakten Fernsehbildern ist soeben Realität geworden. Heute Morgen wurden ca. 100 - 200 Flüchtlinge in einer Notunterkunft direkt neben meinem Büro einquartiert.

Das ist hier keine Wohngegend, lediglich Büros und mittelständische Unternehmen nicht weit von der Innenstadt entfernt. Und nun sind die Strassen plötzlich bevölkert. Die Menschen gehen rum, wollen sich die Beine vertreten und die Gegend erkunden.

Ein komisches Gefühl, das ich nicht beschreiben kann/will.

Bei uns im Ort wird ein ehemaliges Bürogebäude für Flüchtlinge umgebaut. ~190 Personen soll da ein Dach über den Kopf bekommen.

Hoffentlich werden diese Menschen bald ein menschenwürdiges Leben führen können:Blumen:

basti2108

17.09.2015, 10:52

Ich muss mich ab und an um die Instandhaltung eines Baugrundstücks in einem Vorort Berlins kümmern sprich Brandenburg. Etwa 100 m entfernt von diesem Grundstück wurde ein Asylheim für ca. 70 Personen im Neubau errichtet. Natürlich hat sich zeitig eine Bürgerinitiative dagegen gebildet. Als ich von Nachbarn gefragt wurde was ich davon halte, konnte ich nur entgegnen "Ist doch schön, endlich mal ein bisschen was los hier." Im Sommer hat das Heim seinen Betrieb aufgenommen. Und was soll ich sagen, ich habe mich geirrt. Es ist absolut nix los. Die Bewohner leben extrem friedlich, Wäschespinne im Garten, lauter Kinderfahrräder fein säuberlich aufgereiht und angeschlossen. Die Bewohner streifen in harmonischen, kleinen Gruppen durchs Viertel und schauen ein neugierig und aufgeregt an. Alles fast noch spießiger als die umliegenden Fertighäuser :Lachanfall:

Mir ist klar, dass es an anderen Orten anders läuft. Aber so kleine Heime mit 70 Leuten scheinen mir wirklich toll zu sein.

keko

17.09.2015, 10:56

goetzi

17.09.2015, 11:19

Was ich mich frage: als Flüchtling müsste man doch froh sein wenn man aus der Gefahrensituation entkommen ist und in einem sicheren Nachbarland untergebracht werden kann.

Auf dem Weg nach Deutschland sind grundsätzlich nicht alle Länder soweit desolat, dass man sich nicht sicher fühlen könnte. Was bewegt ein Flüchtling, dessen einzige Motivation das Überleben sein dürfte, solch einen weiten Weg bis zu uns auf sich zu nehmen.

Wieso versuchen Flüchtlinge zum Teil mit Gewalt ihre Denkweise durchzusetzen ?

Verfolgt man die Kommentarfunktionen in den Onlineausgaben zu diesem Thema, konnte man ein Kippen der Meinungen feststellen. Seit den Ausschreitungen in Ungarn ist die Stimmung deutlich zu ungunsten der Flüchtlinge gekippt. Bei SPON wurde die KOmmentarfunktion offensichtlich deaktiviert

schnodo

17.09.2015, 11:30

Bei SPON wurde die KOmmentarfunktion offensichtlich deaktiviert

Das Schöne bei SPON und ähnlichen Seiten ist, dass man keinen einzigen Kommentar lesen muss, um zu wissen, wie die Stimmungslage ist: Man schaut nur nach, bei welchen Artikeln keine Kommentare zugelassen werden - genau da ist Polen offen. ;)

qbz

17.09.2015, 11:53

Die Worte "Einwanderung" und "ungezügelt" treffen nach meiner Meinung nicht zu.

Einwanderung bedeutet, sich für längere Zeit bei uns niederzulassen. Tatsächlich geht es jedoch in den meisten Fällen nur um die Dauer des Asylverfahrens. Die einen werden danach abgeschoben, die anderen bleiben befristet, zum Beispiel drei Jahre. Nur ein geringer Teil bleibt so lange, dass man von Einwanderung sprechen kann.

Aus den gleichen Gründen ist der ganze Vorgang nicht ungezügelt. Das Asylverfahren soll dafür sorgen, dass sehr viele Antragsteller das Land wieder verlassen müssen. Es liegt jetzt an unserer deutschen Verwaltung, die große Zahl an Anträgen angemessen zu verarbeiten.

Grüße, :Blumen:
Arne

Leider wird in der Diskussion Einwanderung und Asyl wirklich oft verwechselt und fast synonym verwandt.

In dieser Antwort auf eine Parlamentsanfrage sind akribisch alle Fälle aus 2014, sehr oft länderspezifisch, die Anzahl der positiven Bescheide, die Ablehnungen, die Rückführung aufgrund des Dubliner Abkommens usf. gelistet. Da es sich beim Asyl um ein GG-Artikel handelt, dreht es sich manchmal oft um für den Laien sehr komplizierte Entscheidungen, wie man sehen wird, macht man sich die Mühe, es zu lesen. Und es gibt Einspruchs-/Klagerechte für die Flüchtlinge, um eine mögliche Behörden"willkür" zu begrenzen.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/013/1801394.pdf

Sehr, sehr problematisch finde ich, wenn der Fluchtgrund (Krieg z.B.) nicht mehr besteht und deshalb keine Verlängerung des Asyls gewährt wird, eine Rückführung bei Familien mit Kindern, welche hier geboren wurden oder als Kleinkind ankamen, in die Kita und Grundschule gehen und fast nur DE kennen oder auch als Kinder / Jugendliche während des Krieges traumatisiert wurden und hier Sicherheit erlebten. Da zahlt es sich aus, wenn die Eltern trotz der sehr erschwerenden Bestimmungen einen Job und eine eigene Wohnung gefunden sowie etwas Deutsch gelernt haben. Weshalb? Weil Berlin z.B. eine Härtefallkommission besitzt, die in Einzelfällen dann den Aufenthalt gewährt, obwohl das Asyl eigentlich abgelaufen wäre. Möglicherweise gibt es solche Instanzen auch in anderen Bundesländern.

https://www.berlin.de/sen/inneres/buerger-und-staat/auslaenderrecht/haertefallkommission/artikel.25538.php

In meiner Beratungsarbeit mit Flüchtlingsfamilien habe ich sie auf diesem Weg (Härtefallkommission) desöfteren unterstützt, zu versuchen, ein Dauerbleiberecht zu erhalten.

Stefan

17.09.2015, 12:50

Aus den gleichen Gründen ist der ganze Vorgang nicht ungezügelt. Das Asylverfahren soll dafür sorgen, dass sehr viele Antragsteller das Land wieder verlassen müssen. Es liegt jetzt an unserer deutschen Verwaltung, die große Zahl an Anträgen angemessen zu verarbeiten.

Grüße, :Blumen:
Arne

Hallo Arne,
ich glaube das mit "angemessen zu verarbeiten" wird eine harte Nuss.
Ursprünglich komme ich aus der Region Trier und lese deswegen die dortige Tageszeitung (Trierischer Volksfreund) regelmässig im Internet:

http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/rheinlandpfalz/rheinlandpfalz/Heute-im-Trierischen-Volksfreund-Bearbeitungsstau-in-Trier-und-Bingen-20-Entscheider-15-000-Asylantraege;art806,4317885

Hippoman

17.09.2015, 13:38

Der FC.St.Pauli verweigert am kommenden Wochenende das "Bild-Logo" auf dem Trikotärmel.:Blumen:

Alle 36 Erst- und Zweitligisten sollten am kommenden Wochenende statt des üblichen "Hermes-Schriftzugs" , das Logo der "Bild-Flüchtlingsaktion"-Wir helfen" auf dem Trikotärmel tragen.
Der FC St.Pauli boykottiert den Plan und setzt lieber, wie z.B beim Freundschaftsspiel gegen den BVB, auf praktische Hilfe .
Der "Bild-Chef Diekmann" attakierte daraufhin den FC St.Pauli auf Twitter, was aber zum Glück nach hinten los ging...:Cheese:
Denn statt einem Shitstorm gegen den Kiez-Club hagelt es jetzt mächtig an Kritik gegen das Blatt und seinen Machern...:Cheese:

Es freut mich,dass der FC.St.Pauli , der einzige Club ist,der sich nicht vor den "Blöd-Karren" spannen lässt. :liebe053:

Hippoman :cool:

PS.
Kleiner Nachtrag, weil ich diese Info erst vor ein paar Minuten bekam:
Auch Union Berlin sagt "Nein"... :)
Ich hoffe, dass noch weitere folgen werden!

Spanky

17.09.2015, 13:54

Hallo Arne,
ich glaube das mit "angemessen zu verarbeiten" wird eine harte Nuss.
Ursprünglich komme ich aus der Region Trier und lese deswegen die dortige Tageszeitung (Trierischer Volksfreund) regelmässig im Internet:

http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/rheinlandpfalz/rheinlandpfalz/Heute-im-Trierischen-Volksfreund-Bearbeitungsstau-in-Trier-und-Bingen-20-Entscheider-15-000-Asylantraege;art806,4317885

Vielleicht mit ein Grund warum der BAMF Chef heute zurückgetreten ist?!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/manfred-schmidt-bamf-praesident-tritt-zurueck-a-1053365.html

noam

17.09.2015, 14:03

Vielleicht mit ein Grund warum der BAMF Chef heute zurückgetreten ist?!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/manfred-schmidt-bamf-praesident-tritt-zurueck-a-1053365.html

Mit Sicherheit, wobei ich behaupte, dass das ein klassisches Behördenproblem ist. Ich sehs ja nun jeden Tag bei der Polizei.

Es gibt Dienstposten auf denen über Jahre nicht wirklich gearbeitet werden musste, weil es a) keinen interessiert hat und es b) wenig zu tun gab. Entsprechend werden Personen auf diese Dienstposten gesetzt oder bewerben sich drauf, die im Prinzip den Status "Vorbereitung auf den Ruhestand" und damit mit Arbeit auch nicht mehr zu viel zu tun haben wollen. Ebenso wurden diese Leute darauf konditioniert mit möglichst wenig Arbeit möglichst viel Zeit totzuschlagen. Jetzt wo die Arbeit überhand nimmt, gibt es weder effiziente Abläufe noch eingearbeitete gut ausgebildete motivierte Leute, die den Job machen wollen. Entsprechend stapeln sich die Asylanträge und werden nur schwerlich abgearbeitet.

Zu dem kommt natürlich noch oben drauf, dass über Jahre bei Behörden Personal eingespart wurde und das kommt jetzt natürlich noch doppelt und dreifach zurück.

FlyLive

17.09.2015, 14:31

Aus diesen irrealen, abstrakten Fernsehbildern ist soeben Realität geworden. Heute Morgen wurden ca. 100 - 200 Flüchtlinge in einer Notunterkunft direkt neben meinem Büro einquartiert.

Das ist hier keine Wohngegend, lediglich Büros und mittelständische Unternehmen nicht weit von der Innenstadt entfernt. Und nun sind die Strassen plötzlich bevölkert. Die Menschen gehen rum, wollen sich die Beine vertreten und die Gegend erkunden.

Ein komisches Gefühl, das ich nicht beschreiben kann/will.

Ein gutes Gefühl zu sehen, das diese Menschen es geschafft aus den Kriegsregionen zu entkommen und hier eine sichere Unterkunft beziehen konnten. Ich persönlich freue mich darüber, wenn mir neuerings im Ort Menschen begegnen, die man genau dieser Flüchtlingswelle zuordnen kann. In erster Linie geht es doch darum diese Menschen zu schützen - ganz egal welche Gesetze irgendwo stehen und ob es jemand stört oder nicht.

ph1l

17.09.2015, 14:34

Was mir bei dieser ganzen Problematik fehlt ist ein langfristiger Lösungansatz.

wenn ich in den NAchrichten höre das an einem Wochenende 40.000 Menschen am Münchner HBF eingetroffen sind dann stellt sich mir die Frage der bewältigung sowohl kurz- als auch mittel und langfristig.

Wenn es in diesem Tempo weitergeht, wovon auszugehen ist, dann sehe ich ein massives Problem der langfristigen Unterbringung. Man müsste ja, rein rechnerisch, pro Tag Bundesweit sowas um die 10.000 Wohnungen bauen. Das sowas in dieser Geschwindigkeit nicht möglich ist dürfte jedem klar sein. Bei (laut Wikipedia) 2060 Städten in Deutschland wäre das ein Mehrfamilienhaus pro Tag und Stadt.
Die Zahlen habe ich den Meidien entnommen und den rest von Wikipedia, ob das jetzt alles so genau hinhaut weiss ich natürlich nicht. Aber im Grunde will ich damit sagen das ich nicht glaube das ein Zustrom in dieser höhe auf dauer zu "Managen" ist, egal
wie sehr man in die Hände spuckt.

FlyLive

17.09.2015, 14:42

Es freut mich,dass der FC.St.Pauli , der einzige Club ist,der sich nicht vor den "Blöd-Karren" spannen lässt. :liebe053:

Hippoman :cool:

PS.
Kleiner Nachtrag, weil ich diese Info erst vor ein paar Minuten bekam:
Auch Union Berlin sagt "Nein"... :)
Ich hoffe, dass noch weitere folgen werden!

Grundsätzlich finde ich so eine Aktion gut. Das der FCSP da nicht mitmacht finde ich aber noch besser !
Ehrlich ist es doch nur dann, wenn nicht alle einer Image-Aktion folgen, sondern wirklich eigene Ideen einbringen und umsetzen, die den Flüchtlingen förderlich sind.

Statt dem Bild-Aufkleber könnte man die Kosten für diesen auch Spenden oder als Verein selber etwas auf die Füße stellen.

Da läuft auch schon seitens der Vereine etwas - z.B. Bayern, Hoffenheim, Frankfurt haben alle Aktionen gestartet. Diese halte ich zwar auch für eine Imagepolitur - aber es kommt dabei etwas rüber für die Menschen.

FlyLive

17.09.2015, 14:47

noam

17.09.2015, 14:54

In europäischen Ländern stehen den Menschen doch sowieso ziemlich viel Wohnraum zur Verfügung - rücken wir etwas zusammen und schon geht´s !
Die Situation war in meinem Leben nie vorgekommen - aber in der Not würde ich den "friedlichen" Menschen der vor meiner Tür steht vorübergehend aufnehmen. Du nicht ?

Klar, wenn du dir den Menschen aussuchen kannst. Ist ja nichts anderes als eine WG. Nur wird das aufgrund unserer überaus super funktionierenden Bürokratie so nicht funktionieren. Aus meinem privaten Umfeld kenne ich einen Fall, wo eine Familie ein Doppelhaus bewohnt. Die eine Wohneinheit wurde aufgrund Mietkündigung geleert und man wollte einer Flüchtlingsfamilie Unterschlupf gewähren. Man wollte nicht mal Miete dafür vom Amt. Die einzige Bedingung war, dass man sich die Familie selber aussucht, da man ja ein gutes Zusammenleben garantieren wollte. Naja das Amt wollte diesen Wunsch nicht erfüllen und somit wurde keinem Flüchtling geholfen.

MattF

17.09.2015, 14:54

Aus diesen irrealen, abstrakten Fernsehbildern ist soeben Realität geworden. Heute Morgen wurden ca. 100 - 200 Flüchtlinge in einer Notunterkunft direkt neben meinem Büro einquartiert.

Das ist hier keine Wohngegend, lediglich Büros und mittelständische Unternehmen nicht weit von der Innenstadt entfernt. Und nun sind die Strassen plötzlich bevölkert. Die Menschen gehen rum, wollen sich die Beine vertreten und die Gegend erkunden.

Ein komisches Gefühl, das ich nicht beschreiben kann/will.

Wieso schreibst du dann Beiträge wenn du nicht drüber reden willst?

Und ist das Gefühl komisch für dich oder für die?

Und was ist daran schlimm wenn Straßen bevölkert sind?

Ich verstehe deinen ganzen Beitrag nicht aber das ist wahrscheinlich beabsichtigt, du willst ja nicht drüber reden.

ph1l

17.09.2015, 14:55

FlyLive

17.09.2015, 15:05

Definiere vorrübergehd.

Dieser Mensch ist kein Familienmitglied und daher schreibe ich "vorübergehend". Das können drei Tage, aber auch zwei Monate sein. Sicher würde ich die Situation wieder rückgängig machen wollen, wenn das zusammenleben nicht zu ertragen ist. Möglicherweise findet sich aber sogar ein Freund und bleibt viel länger als erwartet. Davon gehe ich nicht aus, aber ich kann es auch nicht ausschließen.

FlyLive

17.09.2015, 15:10

Klar, wenn du dir den Menschen aussuchen kannst. Ist ja nichts anderes als eine WG. Nur wird das aufgrund unserer überaus super funktionierenden Bürokratie so nicht funktionieren. Aus meinem privaten Umfeld kenne ich einen Fall, wo eine Familie ein Doppelhaus bewohnt. Die eine Wohneinheit wurde aufgrund Mietkündigung geleert und man wollte einer Flüchtlingsfamilie Unterschlupf gewähren. Man wollte nicht mal Miete dafür vom Amt. Die einzige Bedingung war, dass man sich die Familie selber aussucht, da man ja ein gutes Zusammenleben garantieren wollte. Naja das Amt wollte diesen Wunsch nicht erfüllen und somit wurde keinem Flüchtling geholfen.

In meinem Fall wäre die einzige Voraussetzung eine vegetarische Ernährung oder sogar vegan. Das sollte aber für einen hilfsbedürftigen kein Problem sein.

Untersagt es mir das Amt, bestätigt es mich in meinem Glauben, das es auch Menschen geben soll, die frühzeitig aus dem System gehen.

basti2108

17.09.2015, 16:30

Das habe ich grade auch im Fußball-Thread gepostet. Richtig geile Nummer von Union:

http://www.fc-union-berlin.de/verein/aktuelle-meldungen/details/Hilfe-in-der-Not-Union-verschiebt-Fanhaus-Plaene-und-schafft-Platz-fuer-Fluechtlinge-1122y/

In diesem Sinne. Hahohe! ;)

Ironmanfranky63

17.09.2015, 22:49

In europäischen Ländern stehen den Menschen doch sowieso ziemlich viel Wohnraum zur Verfügung - rücken wir etwas zusammen und schon geht´s !

Träumst du oder woher kommt diese Erkenntnis ?
Du kannst gerne " zusammen rücken " kenne aber niemand außer Dir der das wirklich will.

Ironmanfranky63

17.09.2015, 22:57

In meinem Fall wäre die einzige Voraussetzung eine vegetarische Ernährung oder sogar vegan.

:Nee: :Nee: :Nee:
Was hat deine Erährung mit dem Flüchtlingsproblem zu tun ?

bellamartha

17.09.2015, 22:58

Träumst du oder woher kommt diese Erkenntnis ?
Du kannst gerne " zusammen rücken " kenne aber niemand außer Dir der das wirklich will.

Ich rücke voraussichtlich zusammen. Nächsten Monat erwarte ich meinen neuen Mitbewohner. Er stammt aus Syrien.
Ich bin gespannt, was er zu der ganze Diskussion hier im Land sagt. Ich gehe aber erst einmal davon aus, dass er froh ist, der Hölle entkommen zu sein.
Er hatte Glück und musste nicht auf lebensgefährlichen Wegen fliehen. Ein andermal vielleicht mehr davon. Erst mal bin ich gespannt darauf, ihn kennenzulernen.

Gruß
J.

bellamartha

17.09.2015, 23:00

In meinem Fall wäre die einzige Voraussetzung eine vegetarische Ernährung oder sogar vegan. Das sollte aber für einen hilfsbedürftigen kein Problem sein.

Das ist jetzt aber nicht ernst gemeint, sondern eine kleine Provokation von dir oder?:confused:

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:02

Ich rücke voraussichtlich zusammen. Nächsten Monat erwarte ich meinen neuen Mitbewohner. Er stammt aus Syrien.
Ich bin gespannt, was er zu der ganze Diskussion hier im Land sagt. Ich gehe aber erst einmal davon aus, dass er froh ist, der Hölle entkommen zu sein.
Er hatte Glück und musste nicht auf lebensgefährlichen Wegen fliehen. Ein andermal vielleicht mehr davon. Erst mal bin ich gespannt darauf, ihn kennenzulernen.

Gruß
J.

Respekt das du dein Priavatkeben aufgibst . Wenn meine Frau zum duschen geht muss sie sich nichts anziehen , und diese Freiheit sind wir niemals bereit auf zu geben .

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:04

Ich rücke voraussichtlich zusammen. Nächsten Monat erwarte ich meinen neuen Mitbewohner. Er stammt aus Syrien.
Ich bin gespannt, was er zu der ganze Diskussion hier im Land sagt. Ich gehe aber erst einmal davon aus, dass er froh ist, der Hölle entkommen zu sein.
Er hatte Glück und musste nicht auf lebensgefährlichen Wegen fliehen. Ein andermal vielleicht mehr davon. Erst mal bin ich gespannt darauf, ihn kennenzulernen.

Gruß
J.

Ich meinte doch Gelsen zu haben das du einen Schatzi hast . Wie sieht er denn das ?

bellamartha

17.09.2015, 23:06

Respekt das du dein Priavatkeben aufgibst . Wenn meine Frau zum duschen geht muss sie sich nichts anziehen , und diese Freiheit sind wir niemals bereit auf zu geben .

Zwischen Privatleben aufgeben und einen Bademantel überziehen gibt es ja doch noch etwas, das dazwischen liegt.
Ich bin ja langjährig WG-erfahren. In der Tat haben mich in meiner letzten WG genau solche von dir erwähnten Situationen gestört, weshalb ich auch lieber mit Frauen zusammen wohnte als mit Männern.
Der Syrer, der aber nun Obdach sucht, von dem ich über meine beste Freundin erfuhr, in deren Klinik er ein Praktikum macht, das ihm auch die Einreise erlaubte, ist aber nun mal ein Mann.

Ich warte mal ab, wie es läuft, bin aber ganz optimistisch, weil ich in der Vergangenheit auch schon sehr harmonisch mit Männern zusammen lebte.

Gruß
J.

Mirko

17.09.2015, 23:07

Träumst du oder woher kommt diese Erkenntnis ?
Du kannst gerne " zusammen rücken " kenne aber niemand außer Dir der das wirklich will.

Du outest dich mehr und mehr als Egoist. Flüchtlinge können ja kommen, solange es dich keinen Cent und keinen Luxus kostet.

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:08

Na ok , ich verurteile das ja nicht grundsätzlich. Aber aus dem WG Alter bin ich schon lange raus .

bellamartha

17.09.2015, 23:09

Ich meinte doch Gelsen zu haben das du einen Schatzi hast . Wie sieht er denn das ?

Für den Liebsten ist das völlig OK, weil ich ja erstens diesem Mann ein kostenloses Obdach und nicht kostenlosen Geschlechtsverkehr anbiete (bezahlten übrigens auch nicht) und er das ja schließlich auch kennt, dass ich in WGs lebe, auch mit Männern.
Seit wir uns kennen (also seit 23 Jahren), habe ich mehr Zeit in WGs gewohnt als alleine.

Gruß
J.

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:10

Du outest dich mehr und mehr als Egoist. Flüchtlinge können ja kommen, solange es dich keinen Cent und keinen Luxus kostet.

Was ist daran egoistisch wenn ich in meiner Wohnung meine Privatsphäre genießen will?

bellamartha

17.09.2015, 23:11

Na ok , ich verurteile das ja nicht grundsätzlich. Aber aus dem WG Alter bin ich schon lange raus .

Och, das ist doch keine Frage von Alter. Eher davon, welche Erfahrungen man gemacht hat und was das Leben gerade so bringt.

Ich hoffe jetzt erst mal, dass er nett ist. Drückt mir die Daumen!

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:11

Du outest dich mehr und mehr als Egoist. Flüchtlinge können ja kommen, solange es dich keinen Cent und keinen Luxus kostet.

Was ist Luxus ? Privatsphäre in meiner Wohnung?
Erst nachdenken dann schreiben.

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:13

Och, das ist doch keine Frage von Alter. Eher davon, welche Erfahrungen man gemacht hat und was das Leben gerade so bringt.

Ich hoffe jetzt erst mal, dass er nett ist. Drückt mir die Daumen!

Ja ist doch ok. Meine Frau hat 2 syrische Patienten die sind sehr nett und dankbar.
Alles gut . Aber WG war nie mein Ding .

Mirko

17.09.2015, 23:17

Was ist Luxus ? Privatsphäre in meiner Wohnung?
Erst nachdenken dann schreiben.

Keine Ahnung was ich dazu antworten soll. Das was du gelöscht hat war auch nicht viel besser.

Du bist nicht bereit zusammen zu rücken für Menschen in Not hast du geschrieben. Warum bist du das nicht? Weil dir DEIN Leben wichtiger ist als das anderer Menschen.
Zusammenrücken heisst nicht dein privates Leben aufzugeben.

Ich deute das als Egoismus. Kannst mir gerne erklären welche anderen Begründungen als das eigene Wohl es dafür gibt.

Und dieser Gedanke ist doch bei allen vorherrschend, die gegen Flüchtlinge sind; jetzt muss ICH mehr Steuern zahlen für die, jetzt bekommen die MEINEN Platz.

JENS-KLEVE

17.09.2015, 23:21

Du outest dich mehr und mehr als Egoist. Flüchtlinge können ja kommen, solange es dich keinen Cent und keinen Luxus kostet.

ich finde das nicht egoistisch. Vielleicht ist er ja in anderen Bereichen sehr hilfsbereit. Ich werde auch keinen Flüchtling bei mir aufnehmen, aber wenn meine Schwester Ehekrach hat, ein Freund eine Notlage hat oder vielleicht sogar jemand den ich nur flüchtig kenne (z.B. Fori), wäre es kein Problem. Ich hab auch schon meine Ex-Freundin hier einquartiert, die das umgekehrt nie für mich machen würde. Wem gegenüber man hilfsbereit ist darf man doch wohl selbst bestimmen. Flüchtlinge unterzubringen ist für mich eine staatliche Aufgabe.

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:22

Ja mein Leben ist wichtiger , was hat dich denn geritten.
Du kann st in deinem Heim gerne viele aufnehmen , mal sehen was deine Familie dazu sagt.
Es ist mein Recht meine Privatsphäre zu genießen , ich arbeite dafür und nicht zu wenig
Frag doch mal die Leute auf der Stasse ob sie bereit sind in ihrer Wohnung Flüchtlinge aufzunehmen , sie zeigen dir einen Vogel.

Mirko

17.09.2015, 23:23

Ironmanfranky63

17.09.2015, 23:26

Bellamartha und Ironmanfranky zeigen doch genau um was es dabei geht.

Jeder muss für sich entscheiden, was er bereit ist zu tun. Bella is sicher ein krasses Beispiel und soweit wird kaum einer gehen. Aber jeder einzelne hat die Möglichkeit was zu bewirken. Nicht motzen, sondern akzeptieren das wir unseren unnötig großen Luxus locker teilen können ist schon ein guter Anfang finde ich.

Welche Pillen nimmst du ?.
Unnötig großer Luxus? Ist meine Wohnung unnötig großer Luxus ?
Was hast du denn zu Abend gegessen ?
Teile du deine Wohnung gerne , deinen Luxus!!!

Mirko

17.09.2015, 23:30

ich finde das nicht egoistisch. Vielleicht ist er ja in anderen Bereichen sehr hilfsbereit. Ich werde auch keinen Flüchtling bei mir aufnehmen, aber wenn meine Schwester Ehekrach hat, ein Freund eine Notlage hat oder vielleicht sogar jemand den ich nur flüchtig kenne (z.B. Fori), wäre es kein Problem. Ich hab auch schon meine Ex-Freundin hier einquartiert, die das umgekehrt nie für mich machen würde. Wem gegenüber man hilfsbereit ist darf man doch wohl selbst bestimmen. Flüchtlinge unterzubringen ist für mich eine staatliche Aufgabe.

Das "Egoist" kam bevor es darum ging jemanden im eigenen Haus aufzunehmen. Es ging nur um das zusammen Rücken.
Ich habe nicht gesagt, dass es verwerflich ist egoistisch zu sein. Ich wollte das nur mal gesagt haben.

Ich kann das alles nicht mehr hören: "was sollen wir noch alles machen? Wer soll das alles bezahlen? Wieviele müssen wir denn noch aufnehmen?"

Dabei geht es doch immer einzig und alleine darum, dass wir noch bereit sind etwas von unserem Wohlstand und Luxus abzugeben. Und das kotzt Mich an. Und da kotzt mich mein eigener Egoismus auch manchmal an.