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Alt 27.05.2017, 22:03   #6457
MattF
Szenekenner
 
Registriert seit: 28.04.2011
Beiträge: 8.986
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Ich sagte ja, keine Entscheidung ist frei von Ursachen. Daher ist keine Entscheidung frei. Die Illusion eines freien Willens ist doch wirklich eine alte Kamelle, willst Du die jetzt durchkauen?

Dann ist dein Eintreten für den wissenschaftlichen Atheismus auch nicht freiwillig.
MattF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2017, 00:47   #6458
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.582
Zitat:
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Dann ist dein Eintreten für den wissenschaftlichen Atheismus auch nicht freiwillig.
Richtig. Du glaubst ja auch nicht freiwillig an die Kugelform der Erde und den Satz des Pythagoras.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2017, 09:57   #6459
merz
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.11.2006
Beiträge: 6.659
das Argument von der umfassenden Kausalität der Welt ist genauso schlicht wie mächtig, aber findet Ihr es nicht extrem schwer (fast schon unmöglich) sich vorzustellen, dass man nur gefesselt und geknebelt auf dem Beifahrersitz seines Lebens ist (wie das Argument nahezulegen scheint)?

m.

So, ich gehe jetzt Radfahren. Dazu habe ich mich unter Abwägung verschiedener anderer mir möglicher Handlungsalternativen frei entschieden - oder habe ich es nicht ?
merz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2017, 13:26   #6460
Zarathustra
Szenekenner
 
Registriert seit: 09.01.2008
Beiträge: 425
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
...
(a) keine Entscheidung ist frei von Ursachen.
(b) Daher ist keine Entscheidung frei.
...
Satz (a) ist fraglich oder zumindest unbewiesen.
Satz (b) folgt nicht (ohne Weiteres) aus Satz (a), selbst wenn dieser zutreffend wäre.

Mit einem solchen Fehlschluß läßt sich die „alte Kamelle“ jedenfalls nicht widerlegen.
Zarathustra ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2017, 13:47   #6461
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.582
Zitat:
Zitat von Zarathustra Beitrag anzeigen
Satz (a) ist fraglich oder zumindest unbewiesen.
Satz (b) folgt nicht (ohne Weiteres) aus Satz (a), selbst wenn dieser zutreffend wäre.

Mit einem solchen Fehlschluß läßt sich die „alte Kamelle“ jedenfalls nicht widerlegen.
Es war nicht mein Ziel, einen unwiderlegbaren Beweis zu liefern. Mir ging es eher um eine knappe Zusammenfassung. Mehr dazu gerne in einem anderen Thread.
Klugschnacker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2017, 14:58   #6462
qbz
Szenekenner
 
Benutzerbild von qbz
 
Registriert seit: 24.03.2008
Beiträge: 10.985
Zum evangelischen Kirchentag:

heute-show-birtes-oekonomischer-gottesdienst
qbz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2017, 21:22   #6463
schnodo
Szenekenner
 
Benutzerbild von schnodo
 
Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.990
Zitat:
Zitat von qbz Beitrag anzeigen
Zum evangelischen Kirchentag:

heute-show-birtes-oekonomischer-gottesdienst
Für das schöne Spektakel wurde mit 8,4 Millionen Euro tief in die öffentliche Kasse gegriffen. Das holt man mit den Touristen - die auf dem Rasen und in Turnhallen übernachten - natürlich ganz locker mehrfach wieder rein, betonte ein Sprecher des Berliner Senates (?) vorhin auf tagesschau24.de.

Eine Anzeige wegen Volksverhetzung gab es übrigens, weil jemand Luther zitiert hatte:

Zitat:
"Luthers Ratschläge gegen die Juden hat Hitler genau ausgeführt."
(Karl Jaspers 1962)

Auf der Rückseite des Mantels steht:

Sieben Maßnahmen gegen die Juden:

Verbrennen ihrer Synagogen
Zerstörung ihrer Häuser
Wegnahme ihrer religiösen Bücher
Lehrverbot für Rabbiner
Aufhebung derWegefreiheit
Zwangsenteignung
Zwangsarbeit
Ich muss so langsam meine Position hinsichtlich des islamischen Religionsstifters überdenken. So schlimm, wie ich immer dachte, war der im Vergleich vielleicht doch nicht. Reformatoren und Propheten scheinen es generell etwas rustikaler anzugehen.
__________________
🏊 Mein Kraul-Armzug-Video: EnglishEspañolDeutsch 🏊
schnodo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2017, 09:36   #6464
keko#
Szenekenner
 
Benutzerbild von keko#
 
Registriert seit: 06.11.2015
Beiträge: 18.034
Zitat:
Zitat von Klugschnacker Beitrag anzeigen
Du musst zwischen den Gläubigen und den Glaubensinhalten unterscheiden. Manche Glaubensinhalte sind lächerlich. Das bedeutet aber nicht, dass jene, die daran glauben, lächerlich seien. Das ist definitiv nicht meine Meinung. Fast alle Gläubigen haben ihren Glauben während ihrer frühen Kindheit von den Eltern übernommen, als sie zu einer kritischen Auseinandersetzung mit den Glaubensinhalten gar nicht fähig waren.

Von mir aus könnte man die Trennung von Staat und Religion gerne strikter als heute praktizieren, denn Religion ist Privatsache. Das muss dann aber für alle Religionen gleichermaßen gelten.

Insgesamt halte ich die Kopftuchdebatte für eine Petitesse.
Es ging mir nur darum, dass du und auch Jörn die ganze Zeit darstellt, wie unhaltbar der Glaube in der aufgeklärten Zeit ist (z.B. Religionsunterricht in der Schule) und du dann so etwas Absurdes wie ein Kopftuch mit "Leben und leben lassen" wegwischt und verharmlost. Das machst du schon wieder, indem du die Debatte als Petitesse ansiehst. Da bleibe ich dabei, dass so ein Verhalten typisch deutsch ist und Deutschland da noch viel lernen muss.
keko# ist offline   Mit Zitat antworten
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