Vollständige Version anzeigen : Diebstahl und sexuelle Übergriffe an Silvester
Nach Aussagen von Polizisten standen die sexuellen Aktivitäten im Vordergrund. Diebstahl wird in der Überschrift aber als erstes genannt. Außerdem bin ich auch der Meinung dass "Diebstahl" nicht die richtige Formulierung ist..
Video eines Afrikaners zu den Vorfällen aus Köln:
https://www.youtube.com/watch?v=HoOE8zBf2hY
Sie schwenkt noch nicht um, aber auf mich wirkt sie nachdenklich. Auf ihr lastet ein enormer Druck, national wie international. Vielleicht kommen ihr die Silvesterereignisse gar nicht so, sorry, "ungelegen" eine Kurskorrektur bezgl. ihrer Flüchtlingspolitik vorzunehmen?
willst Du ihr vorwerfen das sie die Sachen ernstnimmt und reagiert?
Video eines Afrikaners zu den Vorfällen aus Köln:
https://www.youtube.com/watch?v=HoOE8zBf2hY
Siehst du nicht die Glatze? :)
Ne, das wäre gar nichts. Dann tun sich zwei rechte Polizisten zusammen und machen ein Abschiebekommando auf. Angeblich soll doch der Rechtsstaat geschützt werden, dann aber auch für alle. Und da gehört dann eine Beweisaufnahme dazu.
nicht alle Bullen sind sooo rechts.
Klugschnacker
08.01.2016, 12:20
Nach Aussagen von Polizisten standen die sexuellen Aktivitäten im Vordergrund. Diebstahl wird in der Überschrift aber als erstes genannt. Außerdem bin ich auch der Meinung dass "Diebstahl" nicht die richtige Formulierung ist..
Könntest Du einen Vorschlag für einen Threadtitel machen? Vielleicht zusammen mit Rälph. Ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, ich hätte die korrekte Reihenfolge der Begriffe im Titel eines Threads versemmelt. :Blumen:
Falls im neuen Thread-Titel der Begriff "Frauenfeindlichkeit" vorkommt, beantrage ich hiermit, dass der Begriff "Fremdenfeindlichkeit" ebenfalls vorhanden ist. Die Reihenfolge wäre mir egal.
willst Du ihr vorwerfen das sie die Sachen ernstnimmt und reagiert?
Überhaupt nicht.
kupferle
08.01.2016, 12:21
Siehst du nicht die Glatze? :)
Und mit jedem Wort hat er Recht...
nicht alle Bullen sind sooo rechts.
Entschuldigung, die Jungs und Mädels von der Polizei müssen ihren Kopf hinhalten, müssen sich beschimpfen, bedrohen, angreifen, bespucken lassen, dürfen sich nicht (genügend) wehren, kloppen Überstunden, sind das Opfer teilweiser verfehlter Politik,..., und zum Dank dafür werden sie von Dir als "Bullen" bezeichnet? Das finde ich mehr als unpassend! :Nee:
Ich freue mich über jeden Polizist, den ich auf unseren Straßen sehe!
Könntest Du einen Vorschlag für einen Threadtitel machen? Vielleicht zusammen mit Rälph. Ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, ich hätte die korrekte Reihenfolge der Begriffe im Titel eines Threads versemmelt. :Blumen:
Die Reihenfolge ist mir wurscht. Wenn man aber von mehreren Personen eingekreist, eingeschüchtert, körperlich angegangen und dabei seiner Wertgegenstände entledigt wirst, dann ist das mMn Raub. Diebstahl hört sich für mich verharmlosend an.
Tut mir leid Harald das sagen zu müssen,
aber ich glaube/befürchte so eine Aussage kann nur jemand treffen, der von der nächsten Erstaufnahmeeinrichtung relativ weit weg wohnt bzw. nicht wirklich im Bilde ist, was in und um diese Einrichtungen herum tagtäglich abgeht.
Ich wohne wenige Kilometer von der deutsch-österreichischen Grenze entfernt an der Grenze zwischen Landkreis Traunstein und Rosenheim. Das sind die beiden Landkreise in denen im letzten Jahr deutschlandweit die meisten Flüchtlinge angekommen sind (via Salzburg und Grenzübergang Freilassing). Die Erstaufnahmeeinrichtungen in Rosenheim halten darüberhinaus seit Monaten den Rekord hinsichtlich des größten Flüchtlingsdurchsatz.
In jeder Gemeinde um mich herum sind seit Monaten etliche Flüchtlinge untergebracht (http://www.rosenheim24.de/rosenheim/rosenheim-land/rosenheim-ort43270/rosenheim-aktuelle-fluechtlings-situation-landkreis-6014297.html). In Prien z.B., drei km entfernt von meinem Arbeitsplatz ist seit August die Gemeinde-Turnhalle mit 200 Syrern auf unbestimmte Zeit belegt. Die Flüchtlingssituation ist also gerade hier im südlichen Bayern durchaus präsent und natürlich gibt es auch mal Probleme deswegen: bei zigtausen Flüchtlingen sind selbstverständlich auch mal welche dabei, die mit kriminellen Aktionen auffällig werden. Das wollte ich mit meinen Beiträgen nicht negieren. Jeder Diebstahl, jeder sexuelle Belästigung gehört verfolgt und bestraft. Die Lokalpresse hier ist gerade bei dieser Thematik sehr aufmerksam und jeder Vorfall, bei dem der Verdacht besteht, dass Flüchtlinge in irgendeinder Weise beteiligt sind, schafft es in die Zeitung bzw. in die lokalen Newsportale wie Chiemgau24.de.
Insgesamt fühle ich mich aber nicht unsicherer, seit es diese hohe Anzahl an Flüchtlingen hier gibt und meine Kinder dürfen sich weiterhin frei und tagsüber unbegleitet hier in der Gegend bewegen wie bisher auch.
Im Gespräch mit meinen deutschen Patienten begegnen mir halt weitaus häufiger (oft haltlose) Vorurteile gegenüber Flüchtlingen bzw. Ausländern allgemein als für mich im erlebten Umgang mit Flüchtlingen bzw. den arabischen "Gesundheitstouristen", die seit etwa zwei Jahre in unserer Klinik eine sehr große Rolle spielen, nachvollziehbar ist.
Könntest Du einen Vorschlag für einen Threadtitel machen? Vielleicht zusammen mit Rälph. Ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, ich hätte die korrekte Reihenfolge der Begriffe im Titel eines Threads versemmelt. :Blumen:
Falls im neuen Thread-Titel der Begriff "Frauenfeindlichkeit" vorkommt, beantrage ich hiermit, dass der Begriff "Fremdenfeindlichkeit" ebenfalls vorhanden ist. Die Reihenfolge wäre mir egal.
Ausformulieren trau ich mich nicht, dazu bin ich ein zu kleines Licht hier...;)
IMO sollte mind. Diebstahl durch Raub getauscht oder ergänzt werden. Die Sexualgeschichte könnte nach vorne, da ja offensichtlich primär hierauf von den jungen Burschen abgezielt wurde. Man möchte ja z.B. in einem qual. Arbeitszeugnis auch nicht "...leerte den Papierkorb aus..." an erster Stelle stehen haben, sondern eher an 2 oder 3...;))
sybenwurz
08.01.2016, 12:44
...wer weiß denn ob die Schuldigen in diesem Fall ...
Wer weiss denn überhaupt was...?
Könntest Du einen Vorschlag für einen Threadtitel machen? Vielleicht zusammen mit Rälph. Ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, ich hätte die korrekte Reihenfolge der Begriffe im Titel eines Threads versemmelt. :Blumen:
Falls im neuen Thread-Titel der Begriff "Frauenfeindlichkeit" vorkommt, beantrage ich hiermit, dass der Begriff "Fremdenfeindlichkeit" ebenfalls vorhanden ist. Die Reihenfolge wäre mir egal.
Warum wählst Du nicht einfach einen neutralen Titel wie "Silvester in Köln" o.ä.?
Nach Aussagen von Polizisten standen die sexuellen Aktivitäten im Vordergrund. Diebstahl wird in der Überschrift aber als erstes genannt. Außerdem bin ich auch der Meinung dass "Diebstahl" nicht die richtige Formulierung ist..
Aussagen von Polizisten müssen nicht zwingend stimmen, außerdem hast du hierfür keine Quelle angegeben. Wenn man sich um Versachlichung bemüht sollte man sich an den eingegangenen Anzeigen und den ermittelten Tatverdächtigen orientieren.
Bei Reuters habe ich gerade (auf der Suche nach Zahlen) diese Meldung (aus dem Innenministerium) gefunden (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0UM15U20160108).
Bundespolizei habe 31 Verdächtige namentlich identifizieren können, sagte ein Sprecher des Bundesinnenministeriums am Freitag in Berlin. Unter ihnen seien 18 Asylbewerber...Ihnen werde vorgeworfen, Diebstähle und Körperverletzungen begangen zu haben, erklärte der Sprecher. Es seien auch drei Anzeigen wegen sexueller Delikte bei der Bundespolizei eingegangen, dazu hätten aber bisher keine Verdächtigen ermittelt werden können.
Das klingt für mich ganz klar danach, dass bei den eingegangenen Anzeigen die Eigentumsdelikte im Vordergrund standen (Diebstähle werden als erstes genannt), denn "drei Anzeigen wegen sexueller Delikte" ist jetzt nicht so besonders viel (und natürlich ist mir bewusst, dass manche sexuelle Beästigungen nicht zur Anzeige gebracht wurden, sa dass es hier auch eine gewisse Dunkelziffer gibt).
Wenn man sich viele Äußerungen in den sozialen Netzwerken ansieht und auch manche Posts hier könnte man aber meinen, dass das Verhältnis umgekehrt gewesen sei, wobei ich jetzt aber hier auch nicht unbedingt ein Delikt gegen ein anderes ausspielen möchte. Jede kriminelle Behandlung gehört bekämpft.
Angesichts dem was bis jetzt bekannt ist begrüße ich die geänderte Thread-Überschrift, weil sie einfach sachlicher wirkt als die vorherige.
Leider ja, und das habe ich hier im Forum auch bereits gepostet.
Ich habe Hafu's Einwand eher so verstanden, dass es ausser ein paar Schlägereien keine nennenswerte oder kriminielle Vorfälle rund um solche Erstaufnahmeeinrichtungen gibt.
Mir liegt es auch fern, hier eine Aufzählung von Ereignissen/Erlebnissen aufzuzählen, weil sie hier sowieso immer nur als "Einzelfälle" abgetan werden.
Mir ist auch bewusst, dass ähnliche Vorfälle (besonders in grösseren Städten) genauso von dt. Staatsbürgern begangen werden.
Wenn sich aber eine Frau (alleine oder mit ihren Kindern) nicht mehr traut vor die Tür zu gehen oder durch die Strassen in der Nachbarschaft spazieren zu gehen, ohne an jedem zweiten Tag belästigt zu werden oder sie sich innherhalb eines Monats zweimal so bedroht fühlte, dass sie sogar die Polizei rufen musste....dann finde ich ist ein Punkt erreicht, wo es sich schon um (drastische) Änderungen/Einschränkungen in der Privatsphäre handelt.
Aber vermutlich müssen sich die Leute in den ländlichen Regionen jetzt einfach nur daran gewöhnen, was in grösseren Städten wohl schon an der Tagesordnung ist. Leider.Ich wohne in einer größeren Stadt und habe noch viel größere vor der Nase, bzw. arbeite dort - auch mit vielen Frauen - und keine von denen berichtet sowas.
Mit der gleichen Logik könnte ich nun also behaupten es gäbe gar kein Problem.
Einzelne Fälle sind für eine Diskussion über generelle Probleme wenig hilfreich. Passieren kann immer was, mit oder ohne Zuwanderer - unterm Strich bleibt die nüchterne Statistik, dass die nicht mehr oder weniger kriminell sind als andere Menschen auch. Das sind die Fakten - und deswegen sind die ganzen "Erstaufnahmestelle in der Nähe..." Aussagen zuerst mal Populismus der nicht von Fakten gedeckt wird.
captain hook
08.01.2016, 12:55
Sollen sie halt die Täter feststellen (und deren habhaft werden!) und dann entsprechend reagieren. Völlig egal welcher Herkunft und Nationalität. Pauschaliert jetzt irgendwas ausschlachten zu wollen finde ich zu kurz gesprungen. Sind ja auch nicht alle Deutschen Nazis, weil irgendwelche Deppen Brandbomben auf Ausländer werfen.
nicht alle Bullen sind sooo rechts.
Nö, aber es reicht wenn sich zwei finden. Es reicht sogar schon die theoretische Möglichkeit, dass sich zwei finden, um zu erkennen wie absurd der Vorschlag ist. Du forderst de facto die Abschaffung des Rechtsstaats zur Erhaltung des Rechtsstaats. Es sollte klar erkennbar sein, dass das ein totaler Schuss ins Knie wäre.
Sollen sie halt die Täter feststellen (und deren habhaft werden!) und dann entsprechend reagieren. Völlig egal welcher Herkunft und Nationalität. Pauschaliert jetzt irgendwas ausschlachten zu wollen finde ich zu kurz gesprungen. Sind ja auch nicht alle Deutschen Nazis, weil irgendwelche Deppen Brandbomben auf Ausländer werfen.Eben, so sieht's aus. Pegida und AFD sehen das leider anders.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-afd-instrumentalisiert-uebergriffe-politisch-a-1070895.html
Entschuldigung, die Jungs und Mädels von der Polizei müssen ihren Kopf hinhalten, müssen sich beschimpfen, bedrohen, angreifen, bespucken lassen, dürfen sich nicht (genügend) wehren, kloppen Überstunden, sind das Opfer teilweiser verfehlter Politik,..., und zum Dank dafür werden sie von Dir als "Bullen" bezeichnet? Das finde ich mehr als unpassend! :Nee:
Ich freue mich über jeden Polizist, den ich auf unseren Straßen sehe!
"Bulle" ist kein Schimpfwort und das genaue Gegenteil von abwertend
captain hook
08.01.2016, 13:16
Eben, so sieht's aus. Pegida und AFD sehen das leider anders.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-afd-instrumentalisiert-uebergriffe-politisch-a-1070895.html
Ich hab mich in Marzahn und Hellersdorf schon immer unwohler gefühlt als in Neukölln und Kreuzberg. Dabei hätte bei den aufrechten Deutschen doch alles total super sein müssen. Und ich bin übrigens in so einem "Migrantenbezirk" zur Schule gegangen. Komisch, dass die da alles garnicht so waren, wie man es heute so liest. Alles Schläfer vermutlich. Haben sich jahrelang verstellt. Alle zusammen. :Lachanfall:
Wie gesagt... Wer Mist macht sollte auch die Konsequenzen tragen müssen. Aber Sippenhaft gibt's hier zum Glück schon lange nicht mehr.
KernelPanic
08.01.2016, 13:19
Es gab heute im Deutschlandfunk in der Sendung "Marktplatz (http://www.deutschlandfunk.de/von-fluechtlingskrise-bis-terroranschlag-wie-sich-zurzeit.1176.de.html?dram:article_id=341820)" eine sehr interessante Diskussion zu dem Thema. Ich finde leider gerade nicht, wo man sie nachhören kann. Vielleicht hat jemand einen Link dazu?
Nö, aber es reicht wenn sich zwei finden. Es reicht sogar schon die theoretische Möglichkeit, dass sich zwei finden, um zu erkennen wie absurd der Vorschlag ist. Du forderst de facto die Abschaffung des Rechtsstaats zur Erhaltung des Rechtsstaats. Es sollte klar erkennbar sein, dass das ein totaler Schuss ins Knie wäre.
theoretisch richtig. Und ein wunderbares Beispiel dafür das aus völlig theoretischen Erwägungen heraus häufig bestimmte Dinge nicht gemacht werden, obwohl praktikabel. Die pauschale Vermutung das Beamte aus rechter Gesinnung heraus Abschiebegründe konstruieren ist vom Prinzip her genauso falsch wie die Pauschalisierung der Gefahr durch Migranten.
Ein endloses Geschwurbel und Auslöser für Untätigkeit. Stattdessen wird zugeschaut wie bestimmte Medien den Vorfall ausschlachten und massiv Stimmung machen.
Würde man solche Sachen im Keim ersticken, dann hätten Millionen anderer Migranten ein besseres Leben und zig Millionen Deutsche wären leichter von Toleranz zu überzeugen.
Etwas Strenge an bestimmten Punkten ist oftmals sehr hilfreich.
Aussagen von Polizisten müssen nicht zwingend stimmen, außerdem hast du hierfür keine Quelle angegeben. Wenn man sich um Versachlichung bemüht sollte man sich an den eingegangenen Anzeigen und den ermittelten Tatverdächtigen orientieren.
Bei Reuters habe ich gerade (auf der Suche nach Zahlen) diese Meldung (aus dem Innenministerium) gefunden (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0UM15U20160108).
Das klingt für mich ganz klar danach, dass bei den eingegangenen Anzeigen die Eigentumsdelikte im Vordergrund standen (Diebstähle werden als erstes genannt), denn "drei Anzeigen wegen sexueller Delikte" ist jetzt nicht so besonders viel (und natürlich ist mir bewusst, dass manche sexuelle Beästigungen nicht zur Anzeige gebracht wurden, sa dass es hier auch eine gewisse Dunkelziffer gibt).
Wenn man sich viele Äußerungen in den sozialen Netzwerken ansieht und auch manche Posts hier könnte man aber meinen, dass das Verhältnis umgekehrt gewesen sei, wobei ich jetzt aber hier auch nicht unbedingt ein Delikt gegen ein anderes ausspielen möchte. Jede kriminelle Behandlung gehört bekämpft.
Angesichts dem was bis jetzt bekannt ist begrüße ich die geänderte Thread-Überschrift, weil sie einfach sachlicher wirkt als die vorherige.
Bereits gestern habe ich in post 202 eine Quelle genannt. Des Weiteren wird im bereits mehrfach thematisierten und über die Verlinkungen erreichbaren Originalprotokoll eines Oberkommisars unter anderem Folgendes beschrieben: „...Im Einsatzverlauf erschienen zahlreiche weinende und schockierte Frauen/Mädchen bei den eingesetzten Beamten und schilderten von sex. Übergriffen durch mehrere männliche Migranten/-gruppen. Eine Identifizierung war leider nicht mehr möglich (sieh Punkt 8 u.a.)...“
Und ja, bei Lesem z.B. des eben genannten Protokolls glaube ich dem Beamten.
Wir alle waren nicht dabei und können für keine Aussage die Hand ins Feuer legen. Auch nicht für deine Quelle. Die Inhalte hier sind im Übrigen schlimm genug. Des Weiteren ist es ja kein Geheimnis, dass Sexualdelikte oftmals nicht angezeigt werden. Über die Gründe brauchen wir hier nicht zu diskutieren.
Gestern, um 22:30 Uhr postest du: „Wieviele der dort am Bahnhof versammelten Araber oder Nordafrikaner tatsächlich an Übergriffen beteiligt waren, ist nach wie vor sehr unklar. Bislang gibt es gerade mal 7 Verdächtige.“
Hier würde ich auch mal gerne die Quelle erfahren? Danke!
In Beitrag 192 postest du: „…Bis jetzt sind “nur“ zwei Vergewaltigungen bekannt geworden, was für eine Silvestenacht mit entsprechendem Alkoholmissbrauch und der vorhandenen Menge an Menschen eher wenig ist.
An jedem einzelnen Tag der Münchner Wiesn kommt es zu mehr Vergewaltigungsdelikten, ohne dass sich jemand groß aufregt. …“ Ist das dein Ernst? Woher hast du die Oktoberfestzahlen?
Es stimmt mich nachdenklich, dass wir hier darüber diskutieren, ob 2/3 der Aktionen Raubüberfälle und 1/3 Sexualdelikte waren oder umgekehrt. Beides ist für mich so was von verwerflich, dass ich nicht verstehen kann, wieso hier diese Wortklaubereitaktik gefahren wird. Vielleicht um, so hat es fast den Anschein, die Täter zu schützen und das ganze Runterzuspielen. Die guten bis sehr guten Fähigkeiten an der Tastatur werden mit üblicher Qualität eingesetzt. Bei diesem Thema ist mir das aber to much.
Allein die Bilder und Videos von den zahlreichen jungen Männern die Feuerwerkskörper in Menschenmassen feuern machen mich wütend. Dieses Randthema findet hier schon gar keine Beachtung mehr. Gehört wohl zu Silvester dazu..
Klugschnacker
08.01.2016, 13:40
Es stimmt mich nachdenklich, dass wir hier darüber diskutieren, ob 2/3 der Aktionen Raubüberfälle und 1/3 Sexualdelikte waren oder umgekehrt.
Verstehe ich Dich falsch? Für mein Verständnis warst Du es, der Wert auf diese Gewichtungen legt. Zumindest bezüglich des Thread-Titels.
Ich könnte das auch verstehen. Vergewaltigung und sexuelle Übergriffe mit Einkreisen finde ich schlimmer als Taschendiebstähle. Hätten wir es beispielsweise ausschließlich mit einer Bande an Taschendieben zu tun, wäre die Empörung wohl nicht so groß.
Verstehe ich Dich falsch? Für mein Verständnis warst Du es, der Wert auf diese Gewichtungen legt. Zumindest bezüglich des Thread-Titels.
Ich könnte das auch verstehen. Vergewaltigung und sexuelle Nötigung mit Einkreisen finde ich schlimmer als Taschendiebstähle. Hätten wir es beispielsweise ausschließlich mit einer Bande an Taschendieben zu tun, wäre die Empörung wohl nicht so groß.
Für mich wiegt das Sexualdelikt auch schwerer. Mit meiner 1/3 bzw. 2/3 Aussage (Zahlen frei gewählt) wollte ich nur Aussagen, dass es der Sache nicht hilft links zu posten (wie von Hafu), denen möglicherweise zu entnehmen ist, dass die Sexualdelikte doch nicht so schlimm gewesen sein könnten..
.....
Bei Reuters habe ich gerade (auf der Suche nach Zahlen) diese Meldung (aus dem Innenministerium) gefunden (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0UM15U20160108).
Das klingt für mich ganz klar danach, dass bei den eingegangenen Anzeigen die Eigentumsdelikte im Vordergrund standen (Diebstähle werden als erstes genannt), denn "drei Anzeigen wegen sexueller Delikte" ist jetzt nicht so besonders viel (und natürlich ist mir bewusst, dass manche sexuelle Beästigungen nicht zur Anzeige gebracht wurden, sa dass es hier auch eine gewisse Dunkelziffer gibt).
Wenn man sich viele Äußerungen in den sozialen Netzwerken ansieht und auch manche Posts hier könnte man aber meinen, dass das Verhältnis umgekehrt gewesen sei, wobei ich jetzt aber hier auch nicht unbedingt ein Delikt gegen ein anderes ausspielen möchte. Jede kriminelle Behandlung gehört bekämpft.
Angesichts dem was bis jetzt bekannt ist begrüße ich die geänderte Thread-Überschrift, weil sie einfach sachlicher wirkt als die vorherige.
Die Bundespolizei ist für den Bahnhof und die Treppe zuständig, worauf sich ihre Zahlen beziehen, für den Bahnhofsplatz ist die Landespolizei zuständig und dort sollen sich die sex. Übergriffe eher zugetragen haben. Bede Polizeizahlen werden hier erwähnt:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koelner-polizei-nimmt-nach-uebergriffen-zwei-verdaechtige-fest-a-1071100.html
Triasven
08.01.2016, 13:53
Verstehe ich Dich falsch? Für mein Verständnis warst Du es, der Wert auf diese Gewichtungen legt. Zumindest bezüglich des Thread-Titels.
Ein gutes Beispiel für die falsche Darstellung von <Ursache - Wirkung> gut verpackt in eine Frage, welche die Ursache geschickt verschleiert.
Zuerst wurde die Ursache gesetzt: Änderung des Threadtitels (Es muss also als Erstes jemand Anderem wichtig gewesen sein, wie die Gewichtung dargestellt wird)
Und dann erfolgte die Wirkung, nämlich dass dies nicht in Ordnung wäre.
So gesehen verstehst du ihn falsch.
...In Beitrag 192 postest du: „…Bis jetzt sind “nur“ zwei Vergewaltigungen bekannt geworden, was für eine Silvestenacht mit entsprechendem Alkoholmissbrauch und der vorhandenen Menge an Menschen eher wenig ist.
An jedem einzelnen Tag der Münchner Wiesn kommt es zu mehr Vergewaltigungsdelikten, ohne dass sich jemand groß aufregt. …“ Ist das dein Ernst? Woher hast du die Oktoberfestzahlen? ..
Das war aus dem Gedächtnis zitiert nach einem Beitrag vom Deutschlandfunk über sexuelle Gewalt auf dem Münchner Oktoberfest. Habe gerade nochmal Google befragt und hier ist ein Text zu dem damals gehörten (wesentlich längeren) Beitrag (http://www.deutschlandradiokultur.de/oktoberfest-bier-promille-und-vergewaltigungen.2156.de.html?dram:article_id=2982 39):
..Fast auf jeden Oktoberfest-Tag kommt eine angezeigte Vergewaltigung:
"Und das sind auch nur die Vergewaltigungen, die auf dem Gelände statt finden. Man muss dazu wissen, dass im Bereich der Sexualdelikte die Zahl der Anzeigen wahnsinnig gering ist, weil die Scham oft wahnsinnig hoch ist. Und hier auf dem Oktoberfest ist es oft doppelt so hoch, weil man feiert, man hat ein kurzes Dirndl an, man flirtet vielleicht auch.
...
Es stimmt mich nachdenklich, dass wir hier darüber diskutieren, ob 2/3 der Aktionen Raubüberfälle und 1/3 Sexualdelikte waren oder umgekehrt. Beides ist für mich so was von verwerflich, dass ich nicht verstehen kann, wieso hier diese Wortklaubereitaktik gefahren wird. ..
Da sind wir uns einig.
Die Täter gehören rechtsstaatlich verfolgt und bestraft!
Ich hab' natürlich kein Interesse daran die Ereignisse herunter zu spielen, aber ich gebe zu: mich stört das Triumphgeheul derjenigen, die am liebsten schon vor 6 Monaten die EU-AUßengrenzen komplett dicht gemacht hätten und die Kriegsflüchtlinge in Syrien ihrem Schicksal überlassen hätten und die sich jetzt bestätigt fühlen.
Deshalb wollte ich zur Einordnung der Geschehnisse einfach nochmal daran erinnern, dass es auch in vielen anderen Bereichen unserer Gesellschaft Gewalt gibt, ohne dass dabei Flüchtlinge beteiligt wären und dass diese Fälle i.d.R. bei weitem nicht so hitzig in der Öffentlichkeit diskutiert werden.
Feuerwerkskörper in "gegnerische" Fangruppen zu zielen ist bei z.B. auch bei Fußball-Hooligans durchaus weit verbreitet
"Bulle" ist kein Schimpfwort und das genaue Gegenteil von abwertend
Der Begriff "Bulle" ist aber vielen Menschen abwertend gemeint, auch wenn er das historisch betrachtet nicht ist. Zudem wurde er jahrzehntelang von den Gerichten als strafbare Beleidigung eingestuft. (Dies hat sich im Laufe der letzten Jahre geändert.)
Wenn Du dies im positiven Sinne gemeint hast, dann sind wir uns ja einig :Blumen:
Ich finde die von einigen im 2. Atemzug geäußerte Besorgnis, daß solche geäußerten Behauptungen oder Informationen ja den "Rechten" in die Hände spielen, unerträglich.
Wer dies äußert würgt ein Diskussion ab, der stellt sein Gegenüber in "die rechte Ecke", der verbietet jemandem eine Äußerung, schreibt vor, was man sagen oder schreiben dürfe.
Wieso maßt man sich an, etwas selber besser einschätzen zu können und was wann wie sagen oder mitteilen dürfe. Diese komplexbehaftete political Correctness steht nur einer argumentativen Diskussion im Wege, weil mit den entsprechenden Rechtfertigungsfloskeln Zeit vertan wird.
Klugschnacker
08.01.2016, 14:08
Ich finde die von einigen im 2. Atemzug geäußerte Besorgnis, daß solche geäußerten Behauptungen oder Informationen ja den "Rechten" in die Hände spielen, unerträglich. Wer dies äußert würgt ein Diskussion ab, der stellt sein Gegenüber in "die rechte Ecke", der verbietet jemandem eine Äußerung, schreibt vor, was man sagen oder schreiben dürfe.
Aus meiner Sicht gibt es hier jede Menge rechte Äußerungen, aber ich habe kein Problem damit, dass sie geäußert werden. In einer Demokratie hat die rechte Seite ebenso ihren Platz wie die linke.
Ich finde die von einigen im 2. Atemzug geäußerte Besorgnis, daß solche geäußerten Behauptungen oder Informationen ja den "Rechten" in die Hände spielen, unerträglich.
...
Siehst du diese Gefahr nicht? Ich persönlich sehe diese Gefahr.
Und falls du diese evt. auch siehst, warum ist eine "geäußerte Besorgnis" für dich "unerträglich"?
Wie ich in einigen Beiträgen versucht habe darzulegen habe ich durchaus diese Besorgnis. Ich könnte sie für mich behalten (wäre das für dich o.K.?). ich habe sie halt hier geäußert (und bin auch durchaus bereit mich mit anderen Meinungen auseinander zu setzen und meinen eigenen Standpunkt zu überprüfen)und verstehe nicht, warum das für dich unerträglich ist.:confused:
Pfeffer und Salz
08.01.2016, 14:16
Warum?
Beobachter rechnen es mehrheitlich dem politisch rechten Spektrum zu und verorten es bisweilen im Rechtspopulismus
In Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Metropolico)stehen noch mehr deftige Hinweise, wie die Interview- und Gesprächspartner, gerichtliche Auseinandersetzungen und glaubwürdigen Einschätzungen anderer Seiten. das deutet alles schon auf weit mehr hin als mein vorsichtiges obiges Zitat.
Ich will nicht die Geschichte 'der meinen Tochter' in Zweifel ziehen, obwohl ich mich wirklich nicht erinnert kann, woanders darüber gehört zu haben. Es steht Dir auch frei Deine (Dir naheligenden?) Quellen zu nehmen. Ich hätte die Geschichte aber nicht ohne Gegensuche bei anderen vetrauenswürdigeren Quellen und wenn ja dann lieber von denen zitiert oder verlinkt. Und wenn das schon nicht, hätte ich zur Quelle (hier Metropolico) wenigstens mal kurz recherchiert, mit 3s qoogeln war das klar das das tiefer Rechtspopulismus ist. Entweder Du hast das nicht gemacht oder Dir ist scheint bewusst zu sein welche Ecke das ist.
Wie gesagt, ich hätte das so gemacht
Dir steht es natürlich frei, mit welchen Nuancen Du postest.
Tante Edith meint noch: Sie hat von einer angeblichen Lügenpresse gehört, sie weiß aber nicht mehr wo ;)
captain hook
08.01.2016, 14:23
Ich finde die von einigen im 2. Atemzug geäußerte Besorgnis, daß solche geäußerten Behauptungen oder Informationen ja den "Rechten" in die Hände spielen, unerträglich.
Wer dies äußert würgt ein Diskussion ab, der stellt sein Gegenüber in "die rechte Ecke", der verbietet jemandem eine Äußerung, schreibt vor, was man sagen oder schreiben dürfe.
Wieso maßt man sich an, etwas selber besser einschätzen zu können und was wann wie sagen oder mitteilen dürfe. Diese komplexbehaftete political Correctness steht nur einer argumentativen Diskussion im Wege, weil mit den entsprechenden Rechtfertigungsfloskeln Zeit vertan wird.
Welche Kommentare meinst Du?
Eine pauschale Aussage, dass Ausländer grundsätzlich ein falsches Verständnis haben und potentiell gefährlich sind ist eine völlig unsubstantiierte und unsachliche Äußerung, mit der man sich überhaupt nicht weiter beschäftigen muss, weil sie so unglaublich kurzsichtig ist. Damit würgt man nichts ab, man misst ihr das Maß an Bedeutung zu, was sie aufgrund ihrer Qualität verdient. Solche Aussagen werden vom rechten Rand genutzt um Schärfe in die Diskussion zu bringen, weil es an sachlichen Argumenten fehlt.
Ich habe hier noch keinen gehört der gesagt hat, dass man Verständnis haben muss und die armen hatten es ja so schwer und dann ist das doch alles nicht so schlimm.
Das diejenigen zu bestrafen sind, die dort straffällig wurden steht glaube ich völlig außer Frage. Genauso wie hoffentlich allen klar ist, dass niemand ob seiner Hautfarbe oder Herkunft ein Straftäter ist.
Der Begriff "Bulle" ist aber vielen Menschen abwertend gemeint, auch wenn er das historisch betrachtet nicht ist. Zudem wurde er jahrzehntelang von den Gerichten als strafbare Beleidigung eingestuft. (Dies hat sich im Laufe der letzten Jahre geändert.)
Wenn Du dies im positiven Sinne gemeint hast, dann sind wir uns ja einig :Blumen:
du kannst ja meinen Freundeskreis nicht kennen. Wäre unpassend wenn ich da abwertend über die Berufsgruppe denke ;-) Ich verarsche Sie immer nur was in deren Kindheit denn schief gelaufen ist das sie so einen Kontrollzwang haben ;-) Im Gegenzug darf ich mir gerne Geschichten über meinen Auspuff anhören :dresche
Welche Kommentare meinst Du?
Eine pauschale Aussage, dass Ausländer grundsätzlich ein falsches Verständnis haben und potentiell gefährlich sind ist eine völlig unsubstantiierte und unsachliche Äußerung, mit der man sich überhaupt nicht weiter beschäftigen muss, weil sie so unglaublich kurzsichtig ist. Damit würgt man nichts ab, man misst ihr das Maß an Bedeutung zu, was sie aufgrund ihrer Qualität verdient. Solche Aussagen werden vom rechten Rand genutzt um Schärfe in die Diskussion zu bringen, weil es an sachlichen Argumenten fehlt.
Ich habe hier noch keinen gehört der gesagt hat, dass man Verständnis haben muss und die armen hatten es ja so schwer und dann ist das doch alles nicht so schlimm.
Das diejenigen zu bestrafen sind, die dort straffällig wurden steht glaube ich völlig außer Frage. Genauso wie hoffentlich allen klar ist, dass niemand ob seiner Hautfarbe oder Herkunft ein Straftäter ist.
wenn das mal endlich common sense werden würde. Stossgebet
captain hook
08.01.2016, 14:29
wenn das mal endlich common sense werden würde. Stossgebet
Wer das nicht versteht, sollte vielleicht nochmal ein kleines bisschen nachdenken.
Ich bin übrigens durchaus dafür, dass man bei entsprechender Straffälligkeit darüber nachdenkt, ob jemand überhaupt Lust hat, hier nach den Regeln unserer Gesellschaft zu leben und wie man dann damit umgeht. Aber bitte im Einzelfall und nicht von einem auf 1000de geschlossen.
Wer das nicht versteht, sollte vielleicht nochmal ein kleines bisschen nachdenken.
Ich bin übrigens durchaus dafür, dass man bei entsprechender Straffälligkeit darüber nachdenkt, ob jemand überhaupt Lust hat, hier nach den Regeln unserer Gesellschaft zu leben und wie man dann damit umgeht. Aber bitte im Einzelfall und nicht von einem auf 1000de geschlossen.
mein Gefühl ist das auch.
Härte im Einzefall (auch auf Kosten vereinzelter Fehler) würde der Gesamtsituation enorm helfen. Aber dazu gehört Rückendeckung, und die hat die Polizei (noch) nicht. Ich denke aber auch das wird sich ändern. Exempel werden statuiert werden. Und dann beruhigt sich alles.
kupferle
08.01.2016, 14:42
In Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Metropolico)stehen noch mehr deftige Hinweise, wie die Interview- und Gesprächspartner, gerichtliche Auseinandersetzungen und glaubwürdigen Einschätzungen anderer Seiten. das deutet alles schon auf weit mehr hin als mein vorsichtiges obiges Zitat.
Ich will nicht die Geschichte 'der meinen Tochter' in Zweifel ziehen, obwohl ich mich wirklich nicht erinnert kann, woanders darüber gehört zu haben. Es steht Dir auch frei Deine (Dir naheligenden?) Quellen zu nehmen. Ich hätte die Geschichte aber nicht ohne Gegensuche bei anderen vetrauenswürdigeren Quellen und wenn ja dann lieber von denen zitiert oder verlinkt. Und wenn das schon nicht, hätte ich zur Quelle (hier Metropolico) wenigstens mal kurz recherchiert, mit 3s qoogeln war das klar das das tiefer Rechtspopulismus ist. Entweder Du hast das nicht gemacht oder Dir ist scheint bewusst zu sein welche Ecke das ist.
Wie gesagt, ich hätte das so gemacht
Dir steht es natürlich frei, mit welchen Nuancen Du postest.
Tante Edith meint noch: Sie hat von einer angeblichen Lügenpresse gehört, sie weiß aber nicht mehr wo ;)
Wie Du schreibst: das hättest Du gemacht :Blumen:
vielleicht der falsche Thread hier aber muss ich los werden.
meine 17 jährige Tochter hat Silvester in Ruppertshofen bei einer Freundin verbracht.
ehrlich gesagt war ich froh, das Sie nicht nach Berlin, Hamburg etc... wollte, sondern
in einem kleinen Dorf in Baden-Württemberg feierte.
Sie kam sehr nachdenklich wieder nach Hause.
In der Silvesternacht stand in unmittelbarer Umgebung ein Gebäude, das als
Unterkunft für allein reisende minderjährige Flüchtlinge diente, in Flammen.
/www.7aktuell.de/news/meldung/verheerender-grossbrand-in-unterkunft-von-fluechtlingen-in-ruppertshofen-aa-6098/
Gott sei Dank wurde keiner verletzt.
theoretisch richtig. Und ein wunderbares Beispiel dafür das aus völlig theoretischen Erwägungen heraus häufig bestimmte Dinge nicht gemacht werden, obwohl praktikabel. Die pauschale Vermutung das Beamte aus rechter Gesinnung heraus Abschiebegründe konstruieren ist vom Prinzip her genauso falsch wie die Pauschalisierung der Gefahr durch Migranten.
Ein endloses Geschwurbel und Auslöser für Untätigkeit. Stattdessen wird zugeschaut wie bestimmte Medien den Vorfall ausschlachten und massiv Stimmung machen.
Würde man solche Sachen im Keim ersticken, dann hätten Millionen anderer Migranten ein besseres Leben und zig Millionen Deutsche wären leichter von Toleranz zu überzeugen.
Etwas Strenge an bestimmten Punkten ist oftmals sehr hilfreich.Es geht eben nicht nur um Theorie, das was Du vorschlägst ist nicht praktikabel da eine vollkommene Aushöhlung des Rechtsstaats. Jeder hat das recht auf einen fairen Prozess und am Ende gilt in dubio pro reo. Das ist so basic, dass ich es ehrlichgesagt gar nicht fassen kann, dass wir das hier gerade diskutieren!
Das was Du als Strenge umschreibst ist Willkür. Gegen Strenge hat keiner was, aber immer nur gepaart mir Fairness - und die ist bei dem Vorschlag alles andere als sicher.
Ich finde die von einigen im 2. Atemzug geäußerte Besorgnis, daß solche geäußerten Behauptungen oder Informationen ja den "Rechten" in die Hände spielen, unerträglich.
Wer dies äußert würgt ein Diskussion ab, der stellt sein Gegenüber in "die rechte Ecke", der verbietet jemandem eine Äußerung, schreibt vor, was man sagen oder schreiben dürfe.
Wieso maßt man sich an, etwas selber besser einschätzen zu können und was wann wie sagen oder mitteilen dürfe. Diese komplexbehaftete political Correctness steht nur einer argumentativen Diskussion im Wege, weil mit den entsprechenden Rechtfertigungsfloskeln Zeit vertan wird.
Was hat das mit "komplexbehafteter political correctness" zu tun, wenn man einfach die Fälle an sich unabhängig von der Herkunft der Täter betrachten will? Tut man das nicht, dann liefert man doch ein Paradebeispiel für Fremdenfeindlichkeit und Rassissmus.
Es ist völlig egal wer das war, die Täter gehören bestraft. Ob Flüchtlinge oder nicht ist schlicht unerheblich. Daran ist nichts komplexbehaftete political correctness.
mein Gefühl ist das auch.
Härte im Einzefall (auch auf Kosten vereinzelter Fehler) würde der Gesamtsituation enorm helfen. Aber dazu gehört Rückendeckung, und die hat die Polizei (noch) nicht. Ich denke aber auch das wird sich ändern. Exempel werden statuiert werden. Und dann beruhigt sich alles.Und das Fett markierte widerspricht eben fundamental den Grundsätzen unseres Rechtsstaats. Das ist nämlich gerade nicht ok.
In dubio pro reo.
Wenn dabei einer zu wenig verurteilt wird, dann muss der Rechtsstaat das aushalten.
tandem65
08.01.2016, 16:26
Auf die Idee zu kommen nach Paris eventuell die Sicherheitsvorkehrungen allgemein zu erhöhen, ist wahrscheinlich zu viel verlangt.
Sicher daß das nicht schon der Fall war?
fuxdeluxe
08.01.2016, 16:44
Der Betreiber der vorübergehend geschlossenen Facebook-Seite von „Nett-Werk Köln“ trifft mit seiner Erklärung so ziemlich genau meine Gefühlslage. Falls es hier schon gepostet wurde, bitte ich um Nachsicht. Ich schaffe es einfach nicht, den Fred komplett durchzulesen.
Liebe Netties,
Wir sind nicht nur erschüttert über die Geschehnisse in der Silvesternacht, sondern auch über das Verhalten, die Aussagen und die Postings, die in der Folge dieser schrecklichen Nacht hier im Nettwerk verbreitet werden.
Zurzeit ist es unmöglich diese Seite zu administrieren.
Das, was ihr momentan hier im Nettwerk lest, sind die Gedanken und Gefühle, Meinungen und Sichtweisen, Ängste und Sorgen der Menschen aus Köln. Ungefiltert und nicht, so wie üblich, im Rahmen der AGBs von Facebook und im Sinne der Nettwerk Regeln administriert und betreut.
Es ist unmöglich hier noch differenziert, verantwortungsbewusst und vernünftig zu administrieren.
Dafür haben wir weder Ressourcen noch die Zeit. Dies ist eine private Gruppe und nicht, wie viele glauben, eine öffentliche offizielle Seite von Facebook.
Diese Seite existiert nur weil Menschen 365 Tag im Jahr sich darum kümmern. In ihrer Freizeit!
Fakt ist: Das Nettwerk ist derzeit nahezu ein Kriegsschauplatz verbaler Gewalt, gegenseitiger Schuldzuweisungen, Aufrufe zur Lynchjustiz, Beleidigungen, Pöbel, Hetze und Rassismus.
Sachliche und konstruktive Diskussionen sind offenbar unmöglich. Jeder Schnipsel zum Thema aus sämtlichen Medien wird kritiklos übernommen und hier auf die Pinnwand geklatscht.
Daraus entsteht eine hochexplosive Mischung aus Emotion, Wut, Hetze, Aggression. Das ist wirklich nicht mehr Nettwerk, es ist Hass-Werk.
Respekt und Toleranz, Fehlanzeige. Jeder schreibt das was er denkt und sei es noch so abscheulich, bar jeder Vernunft und den eigentlichen gewünschten Werten und auch den eigenen Ansprüchen.
Es mag für den einen oder anderen befreiend wirken wenn er seinen Gewaltphantasien freien Lauf lässt, doch das hilft keinem einzigen Opfer! Keiner Frau die in dieser Nacht angegriffen wurde, helfen diese Rachegedanken.
Im Gegenteil, es führt unter Umständen dazu dass es andere dazu ermutigt einfach mal einem x- beliebigen ausländisch aussehenden Menschen Gewalt anzutun.
Einem ganz normalen Bürger der seiner Arbeit nachgeht und seine Steuern zahlt.
Der geschätzte Nachbar aus der Türkei, der tunesische Freund, der iranische Kollege, der Syrische Medizinstudent, der Familienvater aus dem Senegal.
Der „nordafrikanisch" aussehende Profifußballer der jeden Samstag von seinen Fans gefeiert wird. Es könnte jeden von Ihnen treffen, wenn man das Szenario dass hier in Teilen gezeichnet wird, weiter denkt.
Wollen wir das? Selbstjustiz? Wollen wir, dass 200 gewaltbereite Männer durch die Straßen Kölns ziehen, um diese von dem „Unrat“ zu befreien? Sie anfeuern und jubeln weil endlich mal jemand sich der „Sache“ annimmt? Die wahllos auf irgendjemanden einprügeln weil er „fremdländisch“ aussieht?
Wollen wir, dass in Köln Flüchtlingsunterkünfte unter Beifall angezündet werden? Unschuldige Menschen, Kinder, dabei zu Tode kommen?
Und, wollen wir dass das Nettwerk als Nährboden für dieses Handeln herhalten muss?
Nein, natürlich wollen wir das nicht. Zumindest die Mehrheit der Mitglieder will das nicht.
Natürlich wollen wir alle dass die Täter hart bestraft werden. Das gehandelt wird. Dass die Stadt Köln, die Behörden, die Politik all die Probleme in den Griff bekommt. Die Forderung nach einem Handeln der Politik und der Behörden ist legitim. Auch eine respektvolle Diskussion in der Gruppe um die Ursachen und Konsequenzen.
Die Forderung nach Selbstjustiz, Hassreden, Beleidigung, pauschale Verurteilung von Ausländern, jedoch nicht. Nicht in diesem Land, und noch weniger in dieser Gruppe.
Doch leider findet das gerade, unter anderem, statt. Hiermit meinen wir nicht die Beiträge in denen jemand seiner Angst und seiner Fassungslosigkeit Ausdruck verleiht. Wir meinen auch nicht die Beiträge in denen ein schnelles Handeln der Politik gefordert wird. Und auch nicht kritische Beiträge zur Asylpolitik.
Wir meinen jene Beiträge die Fremdenhass und Gewalt schüren. Beiträge in denen Flüchtlinge und/oder Ausländer im Allgemeinen zu Verbrechern stigmatisiert werden. Denen man Körperteile abschneiden, sie erschießen möchte und bei lebendigem Leibe verbrennen etc. Das hat diese Stadt, und ihre lebensbejahenden Menschen, nicht verdient.
Wir hätten niemals für möglich gehalten dass es mal so weit kommt!
Mit netten Grüßen, ein Fassungsloser Gründer des Nettwerks!
...wie gesagt, dem kann ich mich nur anschließen. Ich bin auch sehr schockiert über den Hass, der derzeit spürbar ist und teilweise auch hier im Forum durchsickert. Hoffentlich entwickelt sich hier keine Gewaltspirale, an deren Ende es nur Verlierer gibt.
Traurige Grüße aus Kölle
fuxdeluxe
Hammer! Man hat den ersten Schuldigen gefunden und gleich ein Zeichen gesetzt:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-ralf-jaeger-versetzt-polizeipraesident-albers-in-ruhestand-a-1071134.html
Polizeipräsident wird abgesetzt! Ohne Kommentar!
Fassen wir die bisherigen Maßnahmen zusammen:
* Frauen: bitte Armlänge Abstand halten
* Polizei: inakzeptabel/untragbar
tandem65
08.01.2016, 17:12
"Bulle" ist kein Schimpfwort und das genaue Gegenteil von abwertend
Da bin ich anders sozialisiert.:Huhu:
tandem65
08.01.2016, 17:16
Die pauschale Vermutung das Beamte aus rechter Gesinnung heraus Abschiebegründe konstruieren ist vom Prinzip her genauso falsch wie die Pauschalisierung der Gefahr durch Migranten.
Das hat doch gar nichts damit zu tun ob jetzt rechts, links oder mitte. Das Verfahren an sich, das Du skizzierst, ist nicht soooo Rechtsstaatlich.
Der Betreiber der vorübergehend geschlossenen Facebook-Seite von „Nett-Werk Köln“ trifft mit seiner Erklärung so ziemlich genau meine Gefühlslage. Falls es hier schon gepostet wurde, bitte ich um Nachsicht. Ich schaffe es einfach nicht, den Fred komplett durchzulesen.
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...wie gesagt, dem kann ich mich nur anschließen. Ich bin auch sehr schockiert über den Hass, der derzeit spürbar ist und teilweise auch hier im Forum durchsickert. Hoffentlich entwickelt sich hier keine Gewaltspirale, an deren Ende es nur Verlierer gibt.
Traurige Grüße aus Kölle
fuxdeluxe
Welche Kommentare meinst Du?
Eine pauschale Aussage, dass Ausländer grundsätzlich ein falsches Verständnis haben und potentiell gefährlich sind ist eine völlig unsubstantiierte und unsachliche Äußerung, mit der man sich überhaupt nicht weiter beschäftigen muss, weil sie so unglaublich kurzsichtig ist. Damit würgt man nichts ab, man misst ihr das Maß an Bedeutung zu, was sie aufgrund ihrer Qualität verdient. Solche Aussagen werden vom rechten Rand genutzt um Schärfe in die Diskussion zu bringen, weil es an sachlichen Argumenten fehlt. Ich habe hier noch keinen gehört der gesagt hat, dass man Verständnis haben muss und die armen hatten es ja so schwer und dann ist das doch alles nicht so schlimm.
Das diejenigen zu bestrafen sind, die dort straffällig wurden steht glaube ich völlig außer Frage. Genauso wie hoffentlich allen klar ist, dass niemand ob seiner Hautfarbe oder Herkunft ein Straftäter ist.
Aus meiner Sicht gibt es hier jede Menge rechte Äußerungen, aber ich habe kein Problem damit, dass sie geäußert werden. In einer Demokratie hat die rechte Seite ebenso ihren Platz wie die linke.
Sagt doch bitte mal etwas konkreteres zu den rechten Äußerungen, dem Hass, den Pauschalaussagen. Wen meint ihre denn? Danke!
AndiQ2.0
08.01.2016, 17:31
Sagt doch bitte mal etwas konkreteres zu den rechten Äußerungen, dem Hass, den Pauschalaussagen. Wen meint ihre denn? Danke!
Das Problem ist vielmehr, wenn man allgemein zu dem Thema eine konservative Meinung vertritt und nicht gerade die Lichterkettenansicht hat, wird man fast schon automatisch an den rechtspopulistischen Rand gedrängt, nur weil man eine kritische Meinung hat.
Alles was zu dem Thema nur im geringsten Teil einen negativen Touch geäußert wird, wird gleich als fremden- und ausländerfeindlich abgestempelt.
Es sollte für ALLE Meinungen eine Berechtigung da sein und eine offene Diskussion sollte allemal erlaubt sein, ohne jemanden gleich in irgendeine Ecke zu drängen.
Das Problem ist vielmehr, wenn man allgemein zu dem Thema eine konservative Meinung vertritt und nicht gerade die Lichterkettenansicht hat, wird man fast schon automatisch an den rechtspopulistischen Rand gedrängt, nur weil man eine kritische Meinung hat.
Alles was zu dem Thema nur im geringsten Teil einen negativen Touch geäußert wird, wird gleich als fremden- und ausländerfeindlich abgestempelt.
Es sollte für ALLE Meinungen eine Berechtigung da sein und eine offene Diskussion sollte allemal erlaubt sein, ohne jemanden gleich in irgendeine Ecke zu drängen.
Korrekt..
Außerdem: Gewisse Aussagen und Gegenrechnungen, wie ich sie vor allem von Hafu gelesen habe, finde ich, milde ausgedrückt, vollkommen deplatziert.
Nochmal ein paar Auszüge:
- „…“nur“ zwei Vergewaltigungen…“
- „… An jedem einzelnen Tag der Münchner Wiesn kommt es zu mehr Vergewaltigungsdelikten…“
- „…Feuerwerkskörper in "gegnerische" Fangruppen zu zielen ist bei z.B. auch bei Fußball-Hooligans durchaus weit verbreitet…“
(Sorry Hafu, die Zitate hatte ich gerade zur Hand. Ich schiess mich nicht ein...)
Im Gegenzug werden Leute, die die Situation kritisch betrachten und hinterfragen in die rechte Ecke gestellt.
Ich habe gerade Interviews mit Frauen gesehen, die vor Ort waren. Die sind vollkommen traumatisiert. Die wissen nicht, wie sie mit der Situation umgehen sollen. Eine besonders angegriffene Frau (das ist jetzt eine Woche her!) versicherte, dass die Männergruppen in ihrem Fall eindeutig nur auf Sexualdelikte aus waren.
Das Problem ist vielmehr, wenn man allgemein zu dem Thema eine konservative Meinung vertritt und nicht gerade die Lichterkettenansicht hat, wird man fast schon automatisch an den rechtspopulistischen Rand gedrängt, nur weil man eine kritische Meinung hat.
Alles was zu dem Thema nur im geringsten Teil einen negativen Touch geäußert wird, wird gleich als fremden- und ausländerfeindlich abgestempelt.
Es sollte für ALLE Meinungen eine Berechtigung da sein und eine offene Diskussion sollte allemal erlaubt sein, ohne jemanden gleich in irgendeine Ecke zu drängen.So generell stimmt das halt nicht. Meinungen die zum Beispiel auf irgendwelcher Rassenlehre beruhen, man denke an Höckes Ausbreitungstyp, haben eben keine Berechtigung, weil sie schlicht und einfach erwiesen falsch sind - nebenbei dann auch noch rassistisch. Und es hat eben nicht jeder Quatsch eine Daseinsberechtigung in der politischen Debatte.
Wenn aber jemand sagt, er erwarte viele Probleme durch die hohen Flüchtlingszahlen, dann ist das eine Meinung die man durchaus argumentativ stützen kann und gegen die auch nichts einzuwenden ist. Die Frage ist halt, was man daraus für Schlüsse zieht.
Korrekt..
Außerdem: Gewisse Aussagen und Gegenrechnungen, wie ich sie vor allem von Hafu gelesen habe, finde ich, milde ausgedrückt, vollkommen deplatziert.
Nochmal ein paar Auszüge:
- „…“nur“ zwei Vergewaltigungen…“
- „… An jedem einzelnen Tag der Münchner Wiesn kommt es zu mehr Vergewaltigungsdelikten…“
- „…Feuerwerkskörper in "gegnerische" Fangruppen zu zielen ist bei z.B. auch bei Fußball-Hooligans durchaus weit verbreitet…“
(Sorry Hafu, die Zitate hatte ich gerade zur Hand. Ich schiess mich nicht ein...)
Im Gegenzug werden Leute, die die Situation kritisch betrachten und hinterfragen in die rechte Ecke gestellt.
Ich habe gerade Interviews mit Frauen gesehen, die vor Ort waren. Die sind vollkommen traumatisiert. Die wissen nicht, wie sie mit der Situation umgehen sollen. Eine besonders angegriffene Frau (das ist jetzt eine Woche her!) versicherte, dass die Männergruppen in ihrem Fall eindeutig nur auf Sexualdelikte aus waren.Ich glaube dieses "nur" verstehst Du falsch. HaFu will die Taten nicht beschönigen. Es geht ihm darum sie ins richtige Verhältnis und die richtige Perspektive zu rücken. Man könnte bei der aktuellen Debatte den Eindruck gewinnen, als hätte es Kriminalität von diesem Ausmaß noch nie gegeben - und das ist eben ganz und gar nicht der Fall. Ganz ohne Flüchtlinge gibt es das eben auch.
Womit wir wieder bei dem Fakt wären, dass Flüchtlinge statistisch nicht krimineller sind als Deutsche. "Menschen sind ein Problem" - um mal Douglas Adams zu zitieren. Nicht Flüchtlinge, bzw. nicht mehr oder weniger als andere.
Und deswegen ist diese Debatte so verlogen, sie sollte nicht über Flüchtlinge geführt werden, sondern über Männer die stehlen/rauben und Frauen belästigen/vergewaltigen.
FuXX
JENS-KLEVE
08.01.2016, 18:44
Ich bin z.B. nicht rechts und werde hier oder woanders auch keine rechten Behauptungen aufstellen. Rassismus kommt von mir schonmal gar nicht. Ich verurteile die Täter für ihr Verhalten und nicht wegen ihres Aussehens oder ihrer Herkunft. Sollte jemand etwas anderes behaupten erwarte ich eine fundierte Beweisführung und ich werde meinen Post löschen bzw. die haltlose Behauptung löschen lassen.
Was ich hier immer noch kritisieren muss, ist das Relativieren der Vorfälle mit den bisherigen Straftaten im Sexualbereich. Ich war schon immer interessiert an der Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen. Ich habe nicht nur privat, sondern auch beruflich damit zu tun. Es hat mich schon immer wütend gemacht, auch z.B. Berichte aus Kriegsgebieten. Neu ist nun, dass zu den bisherigen Gewaltfällen (Väter, Onkel, Opa, Nachbarn, Trainer, Priester, psychisch Kranke) noch eine weitere zusätzliche Gefahr auf unsere Frauen hinzu kommt. Belästigung und Vergewaltigung im Teamwork als Gruppenspaß durch kräftige junge Männer - das ist nicht nur eine zusätzliche Gefahr zu den bisherigen Lebensrisiken eine Frau, es ist gleichzeitig auch noch eine Variante gegen die mir kein Schutzkonzept einfällt.
Klugschnacker
08.01.2016, 19:07
Das Problem ist vielmehr, wenn man allgemein zu dem Thema eine konservative Meinung vertritt und nicht gerade die Lichterkettenansicht hat, wird man fast schon automatisch an den rechtspopulistischen Rand gedrängt, nur weil man eine kritische Meinung hat. Alles was zu dem Thema nur im geringsten Teil einen negativen Touch geäußert wird, wird gleich als fremden- und ausländerfeindlich abgestempelt.
Es sollte für ALLE Meinungen eine Berechtigung da sein und eine offene Diskussion sollte allemal erlaubt sein, ohne jemanden gleich in irgendeine Ecke zu drängen.
Finde ich gut! Mach doch den Anfang und überlege Dir ein respektvolleres Wort für "Lichterkettenansicht".
Ich denke, wir diskutieren auch rechts angesiedelte Meinungen hier überwiegend sachlich. Dinge wie Blitzabschiebungen, Bürgerwehren, Schusswaffengebrauch, Artikel aus rechtspopulistischen Zeitungen, die Polizeistatistik ausschließlich im Zusammenhang mit Ausländern, das Schüren von Ängsten vor Ausländern, die angeblich gestiegene Gefährdung von deutschen Frauen und Kindern, die Sorge, man müsse letztere jetzt immer mit dem Auto zum Konzert fahren. Und so weiter.
Diese Themen nehmen hier breiten Raum ein und werden sachlich diskutiert – natürlich auch kritisiert. Eher links angesiedelte Aspekte wie eine Frage nach den soziologischen Ursachen, nach gemeinsamer Verantwortung, nach friedlichen Lösungswegen spielen dagegen so gut wie keine Rolle.
Aus meiner unmaßgeblichen Sicht kann ich daher nicht finden, Statements aus dem rechten Teil des Meinungsspektrums hätten es hier schwer.
Grüße,
Arne
Klugschnacker
08.01.2016, 19:14
Ich bin z.B. nicht rechts und werde hier oder woanders auch keine rechten Behauptungen aufstellen.
Dann habe ich Dich bisher falsch verstanden, Jens. Aus meiner bisherigen Wahrnehmung, die natürlich falsch sein kann, stehst Du in der Flüchtlingsfrage deutlich näher an Horst Seehofer als an Claudia Roth.
Beide Standpunkte haben in einer Demokratie ihren Platz; für mich ist damit keinerlei persönliche Wertung verbunden.
sybenwurz
08.01.2016, 19:19
Ermittler orten gestohlene Händis in Flüchtlingsheimen (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-spur-gestohlener-handys-fuehrt-auch-in-fluechtlingsheime-a-1071075.html)
nein, ohne Richter geht es nicht. Aber eine richterliche Entscheidung zu fällen auf Basis der Aussage von zB 2 Beamten vor Ort innerhalb 48 Stunden, das wäre so etwas
Ne, das wäre gar nichts. Dann tun sich zwei rechte Polizisten zusammen und machen ein Abschiebekommando auf. Angeblich soll doch der Rechtsstaat geschützt werden, dann aber auch für alle. Und da gehört dann eine Beweisaufnahme dazu.
1) Bweisaufnahme, natürlich, und außerdem
2) rechtliches Gehör mit
3) anwaltlicher Unterstützung,
4) Ausschöpfung und Berücksichtigung der vom Betroffenen beantragten Beweise und
4) wohin willst Du jemand abschieben, der keine Papiere hat?
Und was machste, flaix, wenn sich herausstellt, dass die bei der Feststellung der Personalien vor Ort vorgelegte Kopie einer Asylbescheinigung nicht die des Kontrollierten war, sondern sich die irgendjemand "besorgt" hat?
Klugschnacker
08.01.2016, 19:33
4) wohin willst Du jemand abschieben, der keine Papiere hat?
:Blumen:
Und selbst wenn er Papiere hat und sein Herkunftsland damit feststeht, bedeutet das noch lange nicht, dass dieses Land die Person einreisen lässt. Viele Länder nehmen ihre eigenen Bürger nämlich nicht zurück.
Außerdem könnte die abzuschiebende Person in Deutschland für andere Menschen Verantwortung tragen, zum Beispiel für Kinder, die hier geboren sein können und nur Deutsch sprechen. Das will alles wohl abgewogen sein.
Was ich hier immer noch kritisieren muss, ist das Relativieren der Vorfälle mit den bisherigen Straftaten im Sexualbereich.
Ich war schon immer interessiert an der Bekämpfung von Gewalt gegen Frauen. Ich habe nicht nur privat, sondern auch beruflich damit zu tun. Es hat mich schon immer wütend gemacht, auch z.B. Berichte aus Kriegsgebieten. Neu ist nun, dass zu den bisherigen Gewaltfällen (Väter, Onkel, Opa, Nachbarn, Trainer, Priester, psychisch Kranke) noch eine weitere zusätzliche Gefahr auf unsere Frauen hinzu kommt. Belästigung und Vergewaltigung im Teamwork als Gruppenspaß durch kräftige junge Männer - das ist nicht nur eine zusätzliche Gefahr zu den bisherigen Lebensrisiken eine Frau, es ist gleichzeitig auch noch eine Variante gegen die mir kein Schutzkonzept einfällt.
Ich sehe diese beiden Punkte auch so.
Diese sexuellen Übergriffe sind derart widerlich, dass mir da wirklich die Galle hochsteigt. Solche Taten sind nicht zu tolerieren. Währet den Anfängen gilt für mich auch hier.
Das unabhängig der Nationalität der Täter, es geht nur um die Tat.
Hier waren es halt nun mal Ausländer, so what.
Vorhin im TV eine Bericht über Misshandlungen bei den Regensburger Domspatzen gesehen. Täter: Alteingesessene Kirchenheinis, selbst Ratzinger hat davon wohl gewusst, aber scheinbar weggeschaut. Sauber, Kirche ist was tolles :(
JENS-KLEVE
08.01.2016, 19:41
Dann habe ich Dich bisher falsch verstanden, Jens. Aus meiner bisherigen Wahrnehmung, die natürlich falsch sein kann, stehst Du in der Flüchtlingsfrage deutlich näher an Horst Seehofer als an Claudia Roth.
Beide Standpunkte haben in einer Demokratie ihren Platz; für mich ist damit keinerlei persönliche Wertung verbunden.
Ja das kann gut sein, dass du mich falsch verstanden hast. Vielleicht hab ich dich ja auch falsch verstanden. Wenn du die CDU als rechts (nicht rechtsextrem) bezeichnest, dann kann es sogar sein, dass ich Meinungen auf CDU-Niveau vertreten habe. Aber weiter rechts als FDP oder CDU wirst du mich nie finden.
Das war aus dem Gedächtnis zitiert nach einem Beitrag vom Deutschlandfunk über sexuelle Gewalt auf dem Münchner Oktoberfest. Habe gerade nochmal Google befragt und hier ist ein Text zu dem damals gehörten (wesentlich längeren) Beitrag (http://www.deutschlandradiokultur.de/oktoberfest-bier-promille-und-vergewaltigungen.2156.de.html?dram:article_id=2982 39):
Das sind für dich offensichtlich Fakten, alle anderen Beiträge, Pressemeldungen, Links, die Kritik an Flüchtlingen, Asylbewerbern beinhalten könnten, zweifelst du an.
:confused: :Gruebeln:
kupferle
08.01.2016, 19:51
Finde ich gut! Mach doch den Anfang und überlege Dir ein respektvolleres Wort für "Lichterkettenansicht".
Ich denke, wir diskutieren auch rechts angesiedelte Meinungen hier überwiegend sachlich. Dinge wie Blitzabschiebungen, Bürgerwehren, Schusswaffengebrauch, Artikel aus rechtspopulistischen Zeitungen, die Polizeistatistik ausschließlich im Zusammenhang mit Ausländern, das Schüren von Ängsten vor Ausländern, die angeblich gestiegene Gefährdung von deutschen Frauen und Kindern, die Sorge, man müsse letztere jetzt immer mit dem Auto zum Konzert fahren. Und so weiter.
Diese Themen nehmen hier breiten Raum ein und werden sachlich diskutiert – natürlich auch kritisiert. Eher links angesiedelte Aspekte wie eine Frage nach den soziologischen Ursachen, nach gemeinsamer Verantwortung, nach friedlichen Lösungswegen spielen dagegen so gut wie keine Rolle.
Aus meiner unmaßgeblichen Sicht kann ich daher nicht finden, Statements aus dem rechten Teil des Meinungsspektrums hätten es hier schwer.
Grüße,
Arne
Was sind denn bitte Bio - Deutsche?
TriBlade
08.01.2016, 19:56
Womit wir wieder bei dem Fakt wären, dass Flüchtlinge statistisch nicht krimineller sind als Deutsche.
Diesen "Fakt" wirst Du nicht belegen können, genau so wenig wie das Gegenteil. Abgesehen von anderen statistischen Problemen, kann niemand aktuell sagen wie viele Flüchtlinge sich in der Bundesrepublik Deutschland aufhalten, bzw. zu einem bestimmten Zeitpunkt aufgehalten haben. Alles, in jede Richtung, einfach nur Vermutungen, Halbwahrheiten und Einzelfälle.
"Menschen sind ein Problem" - um mal Douglas Adams zu zitieren. Nicht Flüchtlinge, bzw. nicht mehr oder weniger als andere.
Das ist ohne Frage richtig.
Und deswegen ist diese Debatte so verlogen, sie sollte nicht über Flüchtlinge geführt werden, sondern über Männer die stehlen/rauben und Frauen belästigen/vergewaltigen.
Verlogen in jede Richtung. Anstatt sich zu überlegen wie man diesem Problem in Zukunft begegnen könnte, wird daraus eine unsägliche Diskussion gemacht, wer sich wie verhalten müsste und sollte und wer Schuld ist weil welche Personen hier sind oder nicht hier sind.
Straftaten sind konsequent zu verfolgen, ohne Ansehen der Person. Diese hat bei der Verfolgung von Straftaten keine Rolle zu spielen. Der Staat (die zuständigen Regierungen) sind dafür verantwortlich für ausreichendes Personal (Anzahl und Ausbildung des Personals) zu sorgen um auf dem Boden unserer Gesetze selbige durchzusetzen. Nicht mehr und nicht weniger.
Würde man solche Sachen im Keim ersticken, dann hätten Millionen anderer Migranten ein besseres Leben und zig Millionen Deutsche wären leichter von Toleranz zu überzeugen.
Etwas Strenge an bestimmten Punkten ist oftmals sehr hilfreich.
Sicherlich, aber es muss ja die richtigen treffen. Das sicherzustellen ist Aufgabe des Rechtstaats und trotzdem läuft's nicht immer richtig. Auch Polizisten können sich irren, können von falschen Voraussetzungen ausgehen oder der vom Täter / Kontrollierten vorgelegte Identitätsnachweis (war wohl in vielen Fällen ne Kopie) könnte schlicht falsch sein, so dass der falsche abgeschoben wird.
Klugschnacker
08.01.2016, 19:57
Was sind denn bitte Bio - Deutsche?
Heimische Zucht aus der Region. :Lachen2: :Blumen:
kupferle
08.01.2016, 19:59
:Blumen:
Und selbst wenn er Papiere hat und sein Herkunftsland damit feststeht, bedeutet das noch lange nicht, dass dieses Land die Person einreisen lässt. Viele Länder nehmen ihre eigenen Bürger nämlich nicht zurück.
Außerdem könnte die abzuschiebende Person in Deutschland für andere Menschen Verantwortung tragen, zum Beispiel für Kinder, die hier geboren sein können und nur Deutsch sprechen. Das will alles wohl abgewogen sein.
Wenn jemand kriminell wird, ist es egal ob er Verantwortung für jemanden hat.Er verliert in meinen Augen sein Bleiberecht.Vorallem wenn er aus nem Kruegsgebiet kommt.Da hört mein Verständnis auf...
Dieser schwarze Mitbürger (in dem Video von Lui)trifft den Nagel auf den Kopf...
Klugschnacker
08.01.2016, 20:02
Wenn jemand kriminell wird, ist es egal ob er Verantwortung für jemanden hat.Er verliert in meinen Augen sein Bleiberecht.Vorallem wenn er aus nem Kruegsgebiet kommt.Da hört mein Verständnis auf...
Ich habe ja nur aus der gültigen Rechtslage zitiert. Unter bestimmten Umständen muss die Ausländerbehörde abwägen, ob eine Abschiebung angemessen ist. Dabei spiel auch eine mögliche Verantwortung für Kinder eine Rolle.
…die angeblich gestiegene Gefährdung von deutschen Frauen ……
Ist mit den Silvestervorkommnissen bewiesen. Deshalb ja diese Diskussion und Argumentation hier.
…. Kindern, die Sorge, man müsse letztere jetzt immer mit dem Auto zum Konzert fahren.. ….
Wird da wo ich wohne leider oft praktiziert. Betrifft nicht nur Kinder. Ich wohne halt etwas Zentraler als manch einer hier. Wenn ich am Chiemsee oder in den Ostvogesen wohnen würde, wäre das vielleicht nicht erforderlich und ich hätte eine etwas andere Sicht der Dinge.
Ich finde die von einigen im 2. Atemzug geäußerte Besorgnis, daß solche geäußerten Behauptungen oder Informationen ja den "Rechten" in die Hände spielen, unerträglich.
Wer dies äußert würgt ein Diskussion ab, der stellt sein Gegenüber in "die rechte Ecke", der verbietet jemandem eine Äußerung, schreibt vor, was man sagen oder schreiben dürfe.
Wieso maßt man sich an, etwas selber besser einschätzen zu können und was wann wie sagen oder mitteilen dürfe. Diese komplexbehaftete political Correctness steht nur einer argumentativen Diskussion im Wege, weil mit den entsprechenden Rechtfertigungsfloskeln Zeit vertan wird.
Und wenn man seine Besorgnis nicht mehr äußern darf, ist das nicht
würgt ein Diskussion ab?
Nicht so weinerlich, hier kommen ja alle zu Wort und können ihre Meinung äußern. Diese Beiträge (nicht von Dir) "man darf ja nicht mehr sagen, dass ..." bilden ja schon in sich einen Widerspruch, denn offensichtlich darf man's ja sagen und sogar schreiben, und sie zeugen von geringem Selbstvertrauen und der geringen Fähigkeit, die eigene Position zu begründen.
Das sind für dich offensichtlich Fakten, alle anderen Beiträge, Pressemeldungen, Links, die Kritik an Flüchtlingen, Asylbewerbern beinhalten könnten, zweifelst du an.
:confused: :Gruebeln:
Wie kommst du darauf?
Weil ich aus den O-Tönen eines Kölner Türstehers zwei in meinen Augen unplausible Zitate mit Anmerkungen wiedergegeben habe?
Ich habe mich zu der Kölner Thematik versucht aus vielerlei Quellen zu informieren (Kölner Lokalzeitungen/ überregionale Zeitungen unterschiedlicher politischer Ausprägung/ Nachrichtenagenturen und halt die offiziellen Meldungen der Kölner Polizei, des Innenministeriums.
Deutschlandfunk halte ich in der Tat für ein relativ seriöses Medium.
ich gebe zu Pegida-nahe Webseiten, die Google teilweise mit ausspuckt ignoriere ich bei der Meinungsbildung komplett, weil ich mir dort keinen Erkenntnisgewinn verspreche, sondern eher Desinformation erwarte.
Ich würde auch nicht sagen, dass ich mir schon abschließend eine Meinung gebildet habe, weil da einfach noch zu viele Fragen offen sind, bzw. wesentliche Fakten nicht bekannt sind.
Pauschale Kritik an Flüchtlingen/ Asylanten halte ich aufgrund meines aktuellen Kenntnisstandes in der Tat für unangebracht, ganz egal, was die Täter in Köln sich tatsächlich zu schulden kommen lassen haben!
Wir haben mittlerweile rund 1 Millionen Flüchtlinge/ Asylbewerber in Deutschland. Im Prinzip ist es fast egal, ob jetzt in der Silvesternacht 50, 100 oder 200 davon an kriminiellen Behandlungen beteiligt waren: diejenigen, die sich etwas zu Schulden haben kommen lassen gehören ermittelt und bestraft!
Diejenigen, die sich bisher tadellos verhalten haben, haben es absolut nicht verdient, für die Tat einzelner weniger Kriminelle in Generalhaftung genommen zu werden.
Ich bin auch Fußballanhänger und favorisiere dabei mit dem 1.FCN einen Verein, der auch über eine Ultra-Fangruppe verfügt, die bereits wiederholt mit Ausschreitungen und pöbelhaftem bis kriminellem Verhalten bis hin zu Nötigung und Körperverletzung anderer Fan-Gruppen aufgefallen ist.
Nichtsdestoweniger würde ich mich aufs Schärfste dagegen verwehren, wenn ich für die Taten einiger Hooligans, mit denen ich eine gemeinsame Vereinspräferenz teile, mit verantwortlich gemacht werden würde. Und genau das passiert derzeit aufgrund der Kölner Vorgänge in vielen Äußerungen, die man so liest (nicht so sehr hier im Forum, aber dafür in den Kommentarrubriken vieler News-Sites sowie auch in manchen FB-Kommentaren.
Könntest Du einen Vorschlag für einen Threadtitel machen? Vielleicht zusammen mit Rälph. Ich will mich nicht dem Vorwurf aussetzen, ich hätte die korrekte Reihenfolge der Begriffe im Titel eines Threads versemmelt. :Blumen:
Falls im neuen Thread-Titel der Begriff "Frauenfeindlichkeit" vorkommt, beantrage ich hiermit, dass der Begriff "Fremdenfeindlichkeit" ebenfalls vorhanden ist. Die Reihenfolge wäre mir egal.
Also: Frauenfeindlichkeit und Fremdenfeindlichkeit an Silvester in Köln ....
hmm.... passt m.M. nicht, jedenfalls habe ich nichts davon mitbekommen, dass Fremdenfeindlichkeit an Silvester in Köln (und anderen Städten) ein Thema war.
Oder willst du damit zum Ausdruck bringen, dass ein neuer Thread mit dem Titel: "Fremdenfeindlichkeit im TS-Forum" erstellt werden könnte ?
Das Thema ist dazu geeignet, endlos weiter zu gehen. Selbstverständlich kann man keine pauschale Kritik an Flüchtlingen üben. Gleichwohl kann man die Flüchtlingspolitik kritisieren und man muss auch kontrovers darüber diskutieren können ohne gleich dem einen oder anderen Lager zugeordnet zu werden.
Ich bin der Meinung, dass man Menschen, die durch Krieg oder politische Verfolgung vom Tode bedroht sind, hier aufnehmen muss, ohne Obergrenze.
Jedoch erwarte ich von diesen Menschen als Gegenleistung, dass sie unsere Werte, Gesellschaft, Kultur, rechtsstaatliche Ordnung ohne wenn und aber akzeptieren und sich assimilieren.
Wer dazu nicht bereit ist und auch noch durch Straftaten auffällt muss in sein Land zurückgeführt werden. Und das mir aller Konsequenz.
Ich kann das Verhalten mancher Flüchtlinge nicht verstehen. Wenn ich in ein fremdes Land gehe und dort aufgenommen werden will, dann würde ich alles tun, damit das auch funktioniert. Ich würde die Füße stillhalten und bloß nicht negativ auffallen wollen.
Aber jeder tickt anders.
:Blumen:
Und selbst wenn er Papiere hat und sein Herkunftsland damit feststeht, bedeutet das noch lange nicht, dass dieses Land die Person einreisen lässt. Viele Länder nehmen ihre eigenen Bürger nämlich nicht zurück.
.
Dazu hat Gabriel ja heute einen Vorschlag gemacht.
Klugschnacker
08.01.2016, 20:35
Ist mit den Silvestervorkommnissen bewiesen. Deshalb ja diese Diskussion und Argumentation hier.
Wird da wo ich wohne leider oft praktiziert. Betrifft nicht nur Kinder. Ich wohne halt etwas Zentraler als manch einer hier. Wenn ich am Chiemsee oder in den Ostvogesen wohnen würde, wäre das vielleicht nicht erforderlich und ich hätte eine etwas andere Sicht der Dinge.
be fast, ich glaube, Du versuchst mir zu beweisen, dass Meinungen aus dem rechten Teil des Meinungsspektrums eine Ursache haben. Ich bestreite das nicht, zumindest in vielen Fällen nicht.
Ich würde mich auch nicht generell gegen jemanden stellen, der Angst vor roten Autos hat. Autos sind objektiv gefährlich, und je mehr Verkehr wir haben, um so gefährlicher wird es. Zahllose Bilder von roten Autos, die in Unfälle verwickelt sind, würde ich nicht als Fälschungen abtun, denn selbstverständlich bauen rote Autos Unfälle. Aber wir wissen beide, dass das nicht das ganze Bild ist. Das Blickfeld auf einen kleinen Ausschnitt zu beschränken, ist Diskriminierung (lat. für trennen, auswählen).
Ich finde es gut, wenn Du gegen Kriminalität in jeder Form Position beziehst. Oder Dich für Leute einsetzt, die nicht kriminell sind.
Wir haben mittlerweile rund 1 Millionen Flüchtlinge/ Asylbewerber in Deutschland. Im Prinzip ist es fast egal, ob jetzt in der Silvesternacht 50, 100 oder 200 davon an kriminiellen Behandlungen beteiligt waren: diejenigen, die sich etwas zu Schulden haben kommen lassen gehören ermittelt und bestraft!
Diejenigen, die sich bisher tadellos verhalten haben, haben es absolut nicht verdient, für die Tat einzelner weniger Kriminelle in Generalhaftung genommen zu werden.
Lutz Bachmann sieht das freilich etwas anders ...
Klugschnacker
08.01.2016, 20:46
Oder willst du damit zum Ausdruck bringen, dass ein neuer Thread mit dem Titel: "Fremdenfeindlichkeit im TS-Forum" erstellt werden könnte?
Nein. Mein Gedanke war ein ganz anderer. Es war jedoch nicht einer meiner klügsten, falls ich dieses Wort überhaupt verwenden darf. Deshalb möchte ich es mir gerne erlassen, ihn weiter zu erläutern.
:o
KernelPanic
08.01.2016, 20:52
Die FAZ (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-uebergriffe-in-koeln-und-falsche-zahlen-von-der-wiesn-14004617.html) zu dem Oktoberfest-Vergleich.
Ich zähle leider weder zum Kundenkreis von Bierzelten noch von Silvesterfeiern mit mehr als 20 Anwesenden, deshalb fehlt mir da schlicht der Kontext. Kann mich jemand aufschlauen - wie realistisch sind die genannten Zahlen?
Hammer! Man hat den ersten Schuldigen gefunden und gleich ein Zeichen gesetzt:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-ralf-jaeger-versetzt-polizeipraesident-albers-in-ruhestand-a-1071134.html
Polizeipräsident wird abgesetzt! Ohne Kommentar!
Fassen wir die bisherigen Maßnahmen zusammen:
* Frauen: bitte Armlänge Abstand halten
* Polizei: inakzeptabel/untragbar
Hast Du etwas Anderes erwartet?
Und selbst wenn er Papiere hat und sein Herkunftsland damit feststeht, bedeutet das noch lange nicht, dass dieses Land die Person einreisen lässt. Viele Länder nehmen ihre eigenen Bürger nämlich nicht zurück.
Mit Bedacht leicht provokativ gefragt: na und? Ist das unser Problem, wenn der Mensch HIERHER flieht, um dann die hier geltenden Regeln zu mißachten (und das eklatant, ansonsten ist Ausweisung oder Abschiebung nicht möglich)?
Also: wirklich unser Problem und nicht eher das des Straftäters?
Wie kommst du darauf?
Weil ich aus den O-Tönen eines Kölner Türstehers zwei in meinen Augen unplausible Zitate mit Anmerkungen wiedergegeben habe?
Ich habe mich zu der Kölner Thematik versucht aus vielerlei Quellen zu informieren (Kölner Lokalzeitungen/ überregionale Zeitungen unterschiedlicher politischer Ausprägung/ Nachrichtenagenturen und halt die offiziellen Meldungen der Kölner Polizei, des Innenministeriums.
Deutschlandfunk halte ich in der Tat für ein relativ seriöses Medium.
ich gebe zu Pegida-nahe Webseiten, die Google teilweise mit ausspuckt ignoriere ich bei der Meinungsbildung komplett, weil ich mir dort keinen Erkenntnisgewinn verspreche, sondern eher Desinformation erwarte.
Ich würde auch nicht sagen, dass ich mir schon abschließend eine Meinung gebildet habe, weil da einfach noch zu viele Fragen offen sind, bzw. wesentliche Fakten nicht bekannt sind.
Pauschale Kritik an Flüchtlingen/ Asylanten halte ich aufgrund meines aktuellen Kenntnisstandes in der Tat für unangebracht, ganz egal, was die Täter in Köln sich tatsächlich zu schulden kommen lassen haben!
Wir haben mittlerweile rund 1 Millionen Flüchtlinge/ Asylbewerber in Deutschland. Im Prinzip ist es fast egal, ob jetzt in der Silvesternacht 50, 100 oder 200 davon an kriminiellen Behandlungen beteiligt waren: diejenigen, die sich etwas zu Schulden haben kommen lassen gehören ermittelt und bestraft!
Diejenigen, die sich bisher tadellos verhalten haben, haben es absolut nicht verdient, für die Tat einzelner weniger Kriminelle in Generalhaftung genommen zu werden.
Ich bin auch Fußballanhänger und favorisiere dabei mit dem 1.FCN einen Verein, der auch über eine Ultra-Fangruppe verfügt, die bereits wiederholt mit Ausschreitungen und pöbelhaftem bis kriminellem Verhalten bis hin zu Nötigung und Körperverletzung anderer Fan-Gruppen aufgefallen ist.
Nichtsdestoweniger würde ich mich aufs Schärfste dagegen verwehren, wenn ich für die Taten einiger Hooligans, mit denen ich eine gemeinsame Vereinspräferenz teile, mit verantwortlich gemacht werden würde. Und genau das passiert derzeit aufgrund der Kölner Vorgänge in vielen Äußerungen, die man so liest (nicht so sehr hier im Forum, aber dafür in den Kommentarrubriken vieler News-Sites sowie auch in manchen FB-Kommentaren.
Der oben erwähnte Türsteher hat es immerhin heute morgen ins öffentlich-rechtliche Fernsehen (Morgenmagazin) gebracht. :Cheese: Hab mich fast kaputt gelacht.
Medien, die Pegida, AfD usw. nahestehen meine ich nicht und braucht man nicht kommentieren.
Aber wenn man SPON, FAZ, Welt liest, kann man durchaus auch eine andere Ansicht als die Deine vertreten (bzgl. dem was Silvester in Köln u. anderen Städten passiert ist).
Das klingt nach m.M., wie andere auch schon geschrieben haben, ein wenig nach relativieren, verniedlichen.
Aber vielleicht habe ich dich missverstanden und liege falsch.:Blumen:
….Diskriminierung (lat. für trennen, auswählen)....
Danke Arne! :Blumen:
be fast, ich glaube, Du versuchst mir zu beweisen, dass Meinungen aus dem rechten Teil des Meinungsspektrums eine Ursache haben. Ich bestreite das nicht, zumindest in vielen Fällen nicht.
Ich würde mich auch nicht generell gegen jemanden stellen, der Angst vor roten Autos hat. Autos sind objektiv gefährlich, und je mehr Verkehr wir haben, um so gefährlicher wird es. Zahllose Bilder von roten Autos, die in Unfälle verwickelt sind, würde ich nicht als Fälschungen abtun, denn selbstverständlich bauen rote Autos Unfälle. Aber wir wissen beide, dass das nicht das ganze Bild ist. Das Blickfeld auf einen kleinen Ausschnitt zu beschränken, ist Diskriminierung (lat. für trennen, auswählen).
Ich finde es gut, wenn Du gegen Kriminalität in jeder Form Position beziehst. Oder Dich für Leute einsetzt, die nicht kriminell sind.
Wenn du die Farben der Autos im Verkehr nicht selektierst und die Geschwindigkeit auf einer sehr stark befahrenen Straße ein entsprechend sehr hohes Niveau annehmen würde, hättest auch du plötzlich vor einem weißen Streifen Angst.
Ich habe als Reaktion auf deinen post lediglich in Kurzform Dinge beschrieben, wie ich sie erlebe. That's life...:-O
@Hafu: Das zu deinem "relativ" seriösen Medium Deutschlandfunk:
Die FAZ (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-uebergriffe-in-koeln-und-falsche-zahlen-von-der-wiesn-14004617.html) zu dem Oktoberfest-Vergleich.
Ich zähle leider weder zum Kundenkreis von Bierzelten noch von Silvesterfeiern mit mehr als 20 Anwesenden, deshalb fehlt mir da schlicht der Kontext. Kann mich jemand aufschlauen - wie realistisch sind die genannten Zahlen?
Klugschnacker
08.01.2016, 21:29
:Blumen:
Und selbst wenn er Papiere hat und sein Herkunftsland damit feststeht, bedeutet das noch lange nicht, dass dieses Land die Person einreisen lässt. Viele Länder nehmen ihre eigenen Bürger nämlich nicht zurück.
Mit Bedacht leicht provokativ gefragt: na und? Ist das unser Problem, wenn der Mensch HIERHER flieht, um dann die hier geltenden Regeln zu mißachten (und das eklatant, ansonsten ist Ausweisung oder Abschiebung nicht möglich)? Also: wirklich unser Problem und nicht eher das des Straftäters?
Ich kenne mich nicht genug aus, um das zu beantworten. Falls es sich um einen Flüchtling handelt, gilt die Genfer Flüchtlingskonvention. Möglicherweise sind wir hier an Regelungen gebunden, wie eine Abschiebung erfolgen kann und wie nicht. Vermutlich können wir nicht einfach jemanden in ein Flugzeug nach Teheran setzen.
Die allermeisten Ausländer in Deutschland sind jedoch keine Flüchtlinge. Ein Ausländer kann einen deutschen Ehepartner und deutsche Kinder haben, für die er sorgt. Sicher muss auch er wie jeder andere für eine Straftat zur Rechenschaft gezogen werden, z.B. durch Gefängnis. Eine Ausweisung bedeutet aber ein kategorisches Verbot jeglicher Wiedereinreise, auch nicht zu Besuchszwecken oder auch nur in Transitzonen am Flughafen. Da stellt sich mir schon die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
Sicher daß das nicht schon der Fall war?
Naja, in Anbetracht, dass die Polizei so rein gar nichts gebacken bekommen hat und unfähig war HUNDERTE Menschen auch nur ansatzweise zu helfen, worauf der Polizeichef gefeuert wurde, NEIN.
Übrigens ist es nicht die Schuld der Polizei, sondern der Politik.
So viel ich weiß waren in sehr vielen Europäischen Städte Polizei Aufgebot mit zB Kalaschnikows bewaffnet, die Hot Spots bewacht haben.
Es ist doch wichtig eine gewisse Stärke zu zeigen bzw auch zu haben, und sich nicht von Pack/Terroristen auslachen lassen und auf der Nase rumtanzen lassen.
Es gibt Länder, wo man beim Anblick der Polizei schon eingeschüchtert ist und nicht auf die Idee käme sie auszulachen und nicht ernst zu nehmen.
Nach Paris finde ich sowas schon mal nicht verkehrt. Klar, klingt das krass, aber mal eben 120 Menschen abschlachten wie in Paris oder wie in der Satire Zeitschrift Redaktion Charlie, ist ja auch nicht gerade Kindergeburtstag.
Welches Signal sendet was in Köln passiert ist im Rest-Europa? Bestimmt kein Positives.
Wie ich vorher schon geschrieben habe, ist das ein Beispiel für Leute die man ruhigen Gewissens wieder in ihre Heimat zurückführen sollte:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/urteil-in-koeln-gegen-antaenzer-jugendarrest-fuer-zwei-taeter-a-1071122.html
(Die Quelle und den Bericht halte ich übrigens für ziemlich glaubwürdig):)
@Hafu: Das zu deinem "relativ" seriösen Medium Deutschlandfunk:
Leider hat Hafu lediglich die Quelle angegeben und nicht bezüglich ihrer Seriösität relativiert.
Leider hat Hafu lediglich die Quelle angegeben und nicht bezüglich ihrer Seriösität relativiert.
Doch hat er.
Doch hat er.
Quelle? :) :Blumen:
Quelle? :) :Blumen:
Beitrag #322 zweiter Absatz
Beitrag #322 zweiter Absatz
"Deutschlandfunk halte ich in der Tat für ein relativ seriöses Medium."
Da habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt, Repoman. Hafu ist der Meinung, dass die Quelle relativ serös ist, also mind. akzeptabel. Die Zahlen, die genannt wurden waren aber offensichtlich nonsens. Das wurde aber nicht relativiert, sondern so stehen gelassen. Passt doch zu der Suggestivdebatte!
1) Bweisaufnahme, natürlich, und außerdem
2) rechtliches Gehör mit
3) anwaltlicher Unterstützung,
4) Ausschöpfung und Berücksichtigung der vom Betroffenen beantragten Beweise und
4) wohin willst Du jemand abschieben, der keine Papiere hat?
Und was machste, flaix, wenn sich herausstellt, dass die bei der Feststellung der Personalien vor Ort vorgelegte Kopie einer Asylbescheinigung nicht die des Kontrollierten war, sondern sich die irgendjemand "besorgt" hat?
ich weiss es nicht. ich bin auch nur ein ratloser Wicht der sich den Weltfrieden wünscht.
ich werde auch aufhören hier im forum Politik zu diskutieren. Ich schätze sehr viele kluge Menschen hier und entwickle Abneigungen gegen andere. Das kann nicht der Zweck einer Internetsportinteressengruppe sein. Denn weder ich noch ihr alle anderen hier sind im Besitz einer wirklichen Weisheit zum Thema. Wir zerstreiten uns nur.
"Deutschlandfunk halte ich in der Tat für ein relativ seriöses Medium."
Da habe ich mich vielleicht falsch ausgedrückt, Repoman. Hafu ist der Meinung, dass die Quelle relativ serös ist, also mind. akzeptabel. Die Zahlen, die genannt wurden waren aber offensichtlich nonsens. Das wurde aber nicht relativiert, sondern so stehen gelassen. Passt doch zu der Suggestivdebatte!
Da gebe ich dir Recht. Vielleicht sollte man in einer solchen Suggestivdebatte auch das Wort Fakten generell vermeiden.
Ich denke, wir diskutieren auch rechts angesiedelte Meinungen hier überwiegend sachlich. Dinge wie Blitzabschiebungen, Bürgerwehren, Schusswaffengebrauch, Artikel aus rechtspopulistischen Zeitungen, die Polizeistatistik ausschließlich im Zusammenhang mit Ausländern, das Schüren von Ängsten vor Ausländern, die angeblich gestiegene Gefährdung von deutschen Frauen und Kindern, die Sorge, man müsse letztere jetzt immer mit dem Auto zum Konzert fahren. Und so weiter.
Weißt du, jeder hat seine eigene, eingeschränkte Erfahrungswelt. Meine (in erster Linie meine berufliche, sprich Brennpunktschule) sagt mir, dass wir gerade hinsichtlich Eigentumsdelikten ein Problem haben könnten, was das diesbezügliche Verhalten von Ausländern oder, man mag es kaum schreiben, bestimmter Gruppen betrifft. Ich mag mich täuschen. (Und glaub's mir oder nicht, das würde mich freuen!)
Ich habe mir nun die Mühe gemacht, die entsprechende ( ja, und nur diese) offizielle Statistik des BKA herauszusuchen. Es wurde festgestellt, dass diese Statistik aus verschiedenen Gründen keine belastbare Aussagekraft besitzt, besonders nicht in Bezug auf hier bei uns tatsächlich lebender Ausländer. Außerdem gibt es wohl verlässliche Quellen, welche darauf hinweisen, dass die Kriminalitätsrate hier lebender Migranten nur in etwa so hoch ist, wie unter Deutschen. Damit wäre das dann ja auch geklärt.
Die Frage, ob man sich als Gast in einem anderen Land nicht sogar überdurchschnittlich gut verhalten sollte, können wir ja ein anderes Mal besprechen...:Blumen:
Die allermeisten Ausländer in Deutschland sind jedoch keine Flüchtlinge. Ein Ausländer kann einen deutschen Ehepartner und deutsche Kinder haben, für die er sorgt. Sicher muss auch er wie jeder andere für eine Straftat zur Rechenschaft gezogen werden, z.B. durch Gefängnis. Eine Ausweisung bedeutet aber ein kategorisches Verbot jeglicher Wiedereinreise, auch nicht zu Besuchszwecken oder auch nur in Transitzonen am Flughafen. Da stellt sich mir schon die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
Klar stellt sich die. Und das Thema ist natürlich schwierig, ich habe jedoch in vielen Fällen das Gefühl, dass diese Unmöglichkeit der Abschiebung weidlich ausgenutzt wird. Und damit habe ich ein Problem.
(...) Wir zerstreiten uns nur.
Ich finde unser aller Gedankenaustausch hier verblüffend harmonisch :Blumen:
Klugschnacker
08.01.2016, 23:22
Klar stellt sich die. Und das Thema ist natürlich schwierig, ich habe jedoch in vielen Fällen das Gefühl, dass diese Unmöglichkeit der Abschiebung weidlich ausgenutzt wird. Und damit habe ich ein Problem.
Abschiebung oder Ausweisung ist meiner bescheidenen Meinung nach kein geeignetes Mittel zur Bekämpfung von Kriminalität. Dafür ist es zu schwierig in der Handhabung. Wir machen uns etwas vor, wenn wir uns von der Ausweisung von ein paar Dutzend Straftätern viel versprechen.
Mir schwillt auch der Kamm, wenn unsere Hilfsbereitschaft oder Gastfreundschaft missbraucht wird. Gerade weil ich mich hier öffentlich für die Integration von Ausländern einsetze, enttäuschen mich die aktuellen Vorgänge natürlich sehr.
Hast Du etwas Anderes erwartet?
Leider nein...
Da begrapscht, raubt aus und vergewaltigt ein Mob von Nordafrikanern/Arabern zahlreiche hilflose Mädels. Konsequenz nach einer Woche (ich kann's nur wiederholen):
1) Verhaltensregeln für Frauen
2) Feuern des Polizeiverantwortlichen
Armes Deutschland...
Und hier im Forum wird seitenweise diskutiert und schließlich stellt man sich gegenseitig entweder in die rechte Ecke oder stempelt man den anderen als realitätsfernen Gutmenschen ab.
Klugschnacker
08.01.2016, 23:41
Und hier im Forum wird seitenweise diskutiert und schließlich stellt man sich gegenseitig entweder in die rechte Ecke oder stempelt man den anderen als realitätsfernen Gutmenschen ab.
Ich kann nur für mich sprechen: Ich habe aus der Diskussion mehr mitgenommen, als nur die beiden von Dir genannten Stigmatisierungen. So schwarzweiß war der Austausch von Argumenten aus meiner Sicht nicht.
Da begrapscht, raubt aus und vergewaltigt ein Mob von Nordafrikanern/Arabern zahlreiche hilflose Mädels. Konsequenz nach einer Woche (ich kann's nur wiederholen):
1) Verhaltensregeln für Frauen
2) Feuern des Polizeiverantwortlichen
Armes Deutschland...
Ich habe noch viele weitere Dinge wahrgenommen. Unsere ganze Gesellschaft sucht derzeit nach einer Meinung und Position im Spannungsfeld zwischen Hilfsbereitschaft und dem Wunsch nach Frieden und Ruhe. In einer Demokratie braucht das viel Diskussion und Austausch. Dafür gibt es keine einfachen Lösungen, auf die sich alle sofort einigen könnten. Deutschland ist deshalb aus meiner Sicht nicht "arm" und zu bedauern, sondern zu beglückwünschen. Nicht für seine Probleme, sondern für die Art, sie zu lösen.
Was wären denn die Konsequenzen, mit denen Du persönlich zufrieden gewesen wärst?
Leider nein...
Da begrapscht, raubt aus und vergewaltigt ein Mob von Nordafrikanern/Arabern zahlreiche hilflose Mädels. Konsequenz nach einer Woche (ich kann's nur wiederholen):
1) Verhaltensregeln für Frauen
2) Feuern des Polizeiverantwortlichen
Armes Deutschland...
Und hier im Forum wird seitenweise diskutiert und schließlich stellt man sich gegenseitig entweder in die rechte Ecke oder stempelt man den anderen als realitätsfernen Gutmenschen ab.
Was schlägst du vor? Sollten wir in irgendeiner Weise zur Tat schreiten? Bürgerwehr, Demonstration organisieren?
Leider nein...
Da begrapscht, raubt aus und vergewaltigt ein Mob von Nordafrikanern/Arabern zahlreiche hilflose Mädels. Konsequenz nach einer Woche (ich kann's nur wiederholen):
1) Verhaltensregeln für Frauen
2) Feuern des Polizeiverantwortlichen
Armes Deutschland...
Und hier im Forum wird seitenweise diskutiert und schließlich stellt man sich gegenseitig entweder in die rechte Ecke oder stempelt man den anderen als realitätsfernen Gutmenschen ab.
Und hier ein passender Link, wie die Justiz mit sowas umgeht: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/urteil-in-koeln-gegen-antaenzer-jugendarrest-fuer-zwei-taeter-a-1071122.html
Kein Wunder, wenn die Polizisten frustriert sind.
Klugschnacker
08.01.2016, 23:46
Und hier ein passender Link, wie die Justiz mit sowas umgeht: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/urteil-in-koeln-gegen-antaenzer-jugendarrest-fuer-zwei-taeter-a-1071122.html
Den Link hatten wir bereits. Wie Du weißt, bezieht sich das Urteil nicht auf die Kölner Vorfälle, sondern auf Taschendiebstähle zu einem früheren Zeitpunkt. Die beiden Täter wurden nach dem Jugendstrafrecht verurteilt und saßen immerhin eine Woche (oder länger) in Untersuchungshaft.
KernelPanic
08.01.2016, 23:53
Ich kann nur für mich sprechen: Ich habe aus der Diskussion mehr mitgenommen, als nur die beiden von Dir genannten Stigmatisierungen. So schwarzweiß war der Austausch von Argumenten aus meiner Sicht nicht.
Ich schliesse mich dem an. Mir ist der Austausch mit Leuten wichtig, die gegenteilige Meinungen haben, um meinen Horizont zu erweitern und meine eigene Position zu hinterfragen. Im Gegensatz zu anderen Plattformen ist es hier bei aller Leidenschaft weitgehend sachlich, und es wird auf persönliche Angriffe verzichtet. Darauf würde ich nur ungern verzichten.
Abschiebung oder Ausweisung ist meiner bescheidenen Meinung nach kein geeignetes Mittel zur Bekämpfung von Kriminalität. Dafür ist es zu schwierig in der Handhabung. Wir machen uns etwas vor, wenn wir uns von der Ausweisung von ein paar Dutzend Straftätern viel versprechen.
Mir schwillt auch der Kamm, wenn unsere Hilfsbereitschaft oder Gastfreundschaft missbraucht wird. Gerade weil ich mich hier öffentlich für die Integration von Ausländern einsetze, enttäuschen mich die aktuellen Vorgänge natürlich sehr.
Ich glaube ich klinke mich in diese Diskussion ein,
und danke dass es hier sehr gesittet an zugeht. :Blumen:
Aber was mir ein wenig traurig macht, ist das manch einer hier ein wenig blau-äugig an der Sache rangeht.
Warum ist Ausweisung hier falsch? Das Leben der Opfer darf für immer geschädigt bleiben, aber abschieben ist zu "streng"? :dresche
Das ist einfach unverständlich für mich.:( :(
Wobei die Oktoberfestgscht'n schon a weng nervig ist. Jetzt, da ich aber weiß, dass der Verfasser des relevanten Beitrags "Clubrer" ist, kenne ich zumindest das "warum". :Cheese:
Was schlägst du vor? Sollten wir in irgendeiner Weise zur Tat schreiten? Bürgerwehr, Demonstration organisieren?
Weiss nicht ob der Link schon gepostet ist, aber in Düsseldorf ist es schon soweit.
Meine Meinung nach ein gefährlicher Tendenz.
"in Düsseldorf bildet sich eine Bürgerwehr" (http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7874044/in-duesseldorf-bildet-sich-eine-buergerwehr.html)
(ob die Quelle vertrauenswürdig ist oder nicht, sei dahin gestellt)
... es wird auf persönliche Angriffe verzichtet. Darauf würde ich nur ungern verzichten.
:confused:
Du würdest nur ungern auf persönliche Angriffe verzichten? :Cheese:
Dir noch ein gutes Neues!
:Blumen:
Trainiert hier eigentlich noch jemand ?
Ich hinke wieder allem hinterher, aber einen interpretierenden Kommentar zu
Hier eine aus meiner Sicht lesenswerte Einordnung von Sascha Lobo:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/koeln-silvester-mob-und-gegenmob-kolumne-a-1070724.html
kann ich mir nicht verkneifen.
Die Kölner Angriffe von Männermobs auf Frauen wären eine sehr passender Anlass, um sich dieser Tatsache zu stellen und herauszufinden, weshalb ein großer Teil der deutschen Öffentlichkeit sich erschütternd wenig um sexuelle Gewalt schert - außer sie kommt von "nordafrikanisch oder arabisch aussehenden" Männern.
Dieser Satz lässt für mich nur einen Schluss zu: Lobo sieht in einem großen Teil der deutschen Öffentlichkeit Rassisten.:(
Ob er mich, dich, uns damit meint ?
Edit: ich muss noch hinzufügen: die Offentlichkeit besteht als nach Lobo groß-teils aus gleichgültigen Rassisten! Gleichgültig gegenüber sexueller Gewalt an Frauen.
Schließt er eigentlich die Frauen in diesen großen Teil mit ein?
Je mehr ich darüber nachdenke, desto hinterhältiger erscheint mir sein Gedanke, irgendwie auch frauenfeindlich - (nun hab ich halt noch eine Wertung hinzugefügt. Verzeiht.)
KernelPanic
09.01.2016, 00:25
:confused:
Du würdest nur ungern auf persönliche Angriffe verzichten? :Cheese:
Menno. Mir hat heute Nacht einer die Autoscheibe eingeschmissen, ich musste ohne Scheibe 30 km in die Werkstatt gondeln, was scheissekalt war. Und dann ist mein Ersatzauto beim Fahren einfach ausgegangen, weil die Wegfahrsperre angesprungen ist. Ich hab gerade keine Ressourcen mehr frei für sprachliche Feinheiten. :Lachen2:
Dir noch ein gutes Neues!
:Blumen:
Das wünsche ich auch allen hier.
Menno. Mir hat heute Nacht einer die Autoscheibe eingeschmissen, ich musste ohne Scheibe 30 km in die Werkstatt gondeln, was scheissekalt war. Und dann ist mein Ersatzauto beim Fahren einfach ausgegangen, weil die Wegfahrsperre angesprungen ist. Ich hab gerade keine Ressourcen mehr frei für sprachliche Feinheiten. ......
Mein Mitgefühl!
Weiß man schon wer die Sachbeschädigung begangen hat? :Cheese:
KernelPanic
09.01.2016, 00:36
Weiß man schon wer die Sachbeschädigung begangen hat? :Cheese:
Keine Ahnung.
Die Reparatur kostet übrigens 148.23 Euro. Die Selbstbeteiligung bei der Teilkasko ist 150 Euro. Nicht mein Tag.
Leider nein...
Da begrapscht, raubt aus und vergewaltigt ein Mob von Nordafrikanern/Arabern zahlreiche hilflose Mädels. Konsequenz nach einer Woche (ich kann's nur wiederholen):
1) Verhaltensregeln für Frauen
2) Feuern des Polizeiverantwortlichen
1) Frau Reker ist danach gefragt worden und hat ne Antwort gegeben. Es war vielleicht nicht die schlaueste, nur so ne richtig tolle Antwort fällt mir dazu auch nicht ein und Deinen Beiträgen kann ich sie auch nicht entnehmen. Sie ist im übrigen seit dem 20.11. im Amt, nachdem sie von einem Attentat genesen ist.
2) bei Hooligans gegen Salafisten und bei noch nem anderen Vorfall hat er nach meinem Eindruck auch eher reagiert statt agiert. Weshalb die angeforderte Bundespolizei nicht gestellt wurde, hätte wahrscheinlich Herr de Maizière zu erklären, statt die Kölner Polizei anzugehen. Dabei könnte er dann auch gleich mit erklären, weshalb die Bearbeitung der Asylanträge so lange dauert. Das ist eher Schwarze Peter spiel.
Richtig ist, dass das uns nicht weiter bringt.
Abschiebung oder Ausweisung ist meiner bescheidenen Meinung nach kein geeignetes Mittel zur Bekämpfung von Kriminalität. Dafür ist es zu schwierig in der Handhabung. Wir machen uns etwas vor, wenn wir uns von der Ausweisung von ein paar Dutzend Straftätern viel versprechen.
Och nu ja... Kleinvieh macht auch Mist. ;)
Mir schwillt auch der Kamm, wenn unsere Hilfsbereitschaft oder Gastfreundschaft missbraucht wird. Gerade weil ich mich hier öffentlich für die Integration von Ausländern einsetze, enttäuschen mich die aktuellen Vorgänge natürlich sehr.
Verstehe ich gut.
Es war vielleicht nicht die schlaueste, ...
Das ist aber nett formuliert... :Lachen2:
Radrausch
09.01.2016, 01:07
Ich schreib mal was dazu, wie es im Kölner HBF an Sylvester ablief, als ich noch in der Ehu war (2007-11). Das war einfach nur ein Massen-Problem. Wenn die Leute nach Mitternacht in die Züge abflossen und es zuviel wurde, dann wurde mal der Bahnhof und entsprechende Gleise gesperrt, bis die Leute abgefahren waren. Dann wieder auf und die nächste Rutsche in die Züge. Klar haben sich mal welche geprügelt, es wurde geklaut oder eine Schnapsleiche lag rum. Aber angesichts der Menge an Menschen und des Events nix besonderes.
Das waren im Gegensatz zu jedem Bundesliga-Derby, Karneval oder 11.11. - da stank schon morgens um 8 der ganze Bahnhof nach Kotze und die Leute haben sich geprügelt - "Rumsteh" - Einsätze.
Mit dem Ansatz wird man auch letztes Jahr an die Sache ran gegangen sein. Das sich da so ein Mob entwickelt, konnte ja keiner wissen.
Da wird es eine gewisse Eigendynamik gegeben haben: man kennt sich aus der Heimat noch, von der Flucht, aus irgendwelchen Heimen, Verwandte die schon lange hier sind; darüber Kumpels von denen kennen gelernt usw... und dann gehts irgendwann über soziale Medien, Whatsapp und Co. weiter. Vernetzt ist ja heute mehr oder weniger jeder. Und ab nach Köln.
Und auf einmal steht da dann so ein betrunkener Mob von 1000 Mann auf der Dom Platte.
Der Kräfteansatz dürfte im Bezug auf die Vorjahre nicht so verkehrt gewesen sein.
So eine Lage konnte man - meiner Meinung nach - im Vorfeld nicht einschätzen.
Was im Nachgang dann gelaufen ist, entspricht jedweder Vorstellungskraft. Nicht erwähnen, häppchenweise rausgeben.....Aber das ist dann schon wieder Politik
KernelPanic
09.01.2016, 01:16
Ehu
Einsatzhundertschaft?
Das Oktoberfest wird ja immer wieder gerne in den Medien und im hier Forum als Vergleich herangezogen. Dann lass uns mal die Fakten vergleichen:
In Köln gab es übereinstimmend 1.000 potenzielle Täter auf dem Platz. Spiegel schreibt, dass 170 Anzeigen bis dato eingingen, davon fast 3/4 Sexualdelikte (Link: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-was-ueber-die-uebergriffe-bekannt-ist-a-1071191.html).
Das Oktoberfest zählte 5,9Mill Besucher; angenommen 50% männl. und 20% Kinder abgezogen, kommen wir auf 2,36 Mill. potenzielle Täter. In der Münchener Abendzeitung ist von 20 Anzeigen wegen Sexualdelikten die Rede (Link: http://m.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.polizei-mvg-oktoberfest-leitung-wiesn-bilanz-muenchnerisch-und-herbstlich.7bf4c016-b46e-451f-98ff-0cb8424fba54.php). Übrigens 2013 und 2014 waren es weniger Anzeigen bei mehr Besuchern.
Köln:
Potenzielle Täter: 1.000
Anzeigen Sexualdelikte: 125 (!)
Oktoberfest 2015:
Potenzielle Täter: 2.360.000
Anzeigen Sexualdelikte: 20 (!)
Egal, wie man das noch (schön-)rechnet: Das Ausmaß in Köln ist erschreckend!
Klugschnacker
09.01.2016, 08:18
Egal, wie man das noch (schön-)rechnet: Das Ausmaß in Köln ist erschreckend!
Der Meinung sind wir hier doch alle. :Blumen:
Der Meinung sind wir hier doch alle. :Blumen:
sehr viele, nicht alle! :Blumen: ;)
(ich war übrigens in jungen Jahren auf dem OF. "Vergewaltiger? i hab keinen g'sehn". Am lautesten waren die Australier vor den Italienern. Ja, man kann das problemlos unterscheiden. ;) Spielt aber hier keine Rolle....:) )
Egal, wie man das noch (schön-)rechnet: Das Ausmaß in Köln ist erschreckend!
Sicher ist es nicht schön - ganz sicher nicht !
Aber gehört die Zunahme an den schlechten Dingen nicht einfach auch mit zur allgemeinen Entwicklung Deutschlands ?!
Wir kommunizieren mit der Welt - wir handeln mit der Welt - wir engagieren uns in politische Themen der Welt - wir werden immer mehr weltoffen. Das alles ist gewollt und gewünscht - mal abgesehen von von all den üblen Dingen, mit der wir die Welt belasten ( Ausbeutung, Militäreinsätze ... ), sind wir Deutschen doch mitten drin im Weltgeschehen.
Aus meiner Sicht geht es uns hier deutlich zu gut in der Wohlfühlskala der Welt. Nicht überall herrscht soviel Ordnung wie in Deutschland - nicht überall soviel Frieden. Wir können uns nicht immer nur die Rosinen der Welt nehmen und von dem Verbrechensmix der Erdbewohner nichts wissen wollen. Wie gesagt, sind wir selbst nicht die freundlichsten !
Da wir nur ein klitzekleiner Teil der Welt sind, in der wir uns protzig bewegen, müssen wir uns umstellen und akzeptieren, wenn die unbequemen Dinge vermehrt wieder zu uns zurück kommen ( Rechtspopulismus, ungewohnte Gesetzesverstöße, Kulturmischmasch, unzureichende Frauenakzeptanz .... ). Wir können uns auf die neuen Situationen nur mit schärferen Gesetzen und einem stärkeren Polizeiaufgebot wehren und den Prozess der Veränderung verlangsamen - aber nicht stoppen.
Ich persönlich bin deshalb keineswegs gegen Flüchlingshilfe. Ich bin eher gegen das maßlose Ausnutzen und dominieren anderer, schwächerer Länder.
So ist es letztlich eine Sache des Bewusstwerdens und der anschließenden Einordnung der Dinge. Im Anbetracht der Sauereien die z.B.. unsere westliche Wirtschaft auf der ganzen Welt anstellt, um uns Schnäppchenjägern gerecht zu werden, ist selbst mit den Ereignissen in Köln, Paris und den zahlreichen Brandstiftungen in Flüchtlingsheimen, noch ziemlich friedlich hier.
Es ist also nicht rechtens und gut was passiert ist - aber eine Sache auf die wir uns mehr und mehr einstellen müssen.
Alles nur meine Meinung.
Klugschnacker
09.01.2016, 08:54
Aber was mir ein wenig traurig macht, ist das manch einer hier ein wenig blau-äugig an der Sache rangeht.
Warum ist Ausweisung hier falsch? Das Leben der Opfer darf für immer geschädigt bleiben, aber abschieben ist zu "streng"? :dresche
Das ist einfach unverständlich für mich.:( :(
Ausweisung ist nicht immer falsch, aber in bestimmten Fällen. Im Gesetz ist eine Abwägung vorgesehen zwischen den Ausweisungsinteressen des Staates und den Bleibeinteressen des Ausländers und seines Umfeldes.
Das Bleibeinteresse ist in §55 AufenthG geregelt (http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__55.html) und es lohnt sich, einen Blick darauf zu werfen. Ein zu berücksichtigendes Bleibeinteresse besteht zum Beispiel, wenn die betroffene Person z.B. das Sorgerecht für minderjährige Kinder ausübt. Ein Ausländer kann mit einer deutschen Frau verheiratet sein und mit ihr deutsche Kinder aufziehen.
Ich bin der Meinung, dass man nur im Fall sehr schwerer Straftaten und bei einer erheblichen Gefährdung unseres Gemeinwohls Kindern ihren Vater oder ihre Mutter wegnehmen darf, oder ihre deutsche Heimat. Der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit muss gewahrt sein. Ein Tabu ist eine Ausweisung für mich jedoch keineswegs. Erwachsene, allein lebende Intensivtäter kann man durchaus damit konfrontieren.
Auch in Bielefeld kommen immer mehr Dinge ans Tageslicht. So haben sich wohl 500 Mann mehrfach zutritt in eine Discothek verschafft....
"...Der Chef des Sicherheitsdienstes des »Elephant Clubs« berichtet von bis zu 500 Männern, die sich mehrfach mit Gewalt Zugang zu der Disco verschaffen wollten. Frauen seien im Intimbereich angefasst worden. »Nur unter Anwendung körperlicher Gewalt konnten wir den Frauen helfen, sich zu befreien..." (http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Lokales/Bielefeld/Bielefeld/2227396-Ein-Augenzeuge-berichtet-von-den-Ausschreitungen-erste-Anzeigen-wegen-sexueller-Uebergriffe-Bielefelder-Silvesternacht-schlimmer-als-gedacht)
Wer sich Türsteher einer größeren Disco mal ansieht, bzw. diese in Aktion gesehen hat, kann sich grob vorstellen was da ablief. Ich bin immer mehr fassungslos. Der Chef des Sicherheitsdienstes des Ladens gibt quasi zu, dass sie es nicht unter Kontrolle hatten...
Klugschnacker
09.01.2016, 09:14
Du gehst davon aus, dass es sich um 500 Ausländer handelte? Im Artikel steht nichts darüber.
:8/
Du gehst davon aus, dass es sich um 500 Ausländer handelte? Im Artikel steht nichts darüber.
:8/
Ihr wollt mich drankriegen? :)
1.) Mein post passt zu der thread-Überschrift.
2.) Schreibe ich von 500 Mann
3.) Warten wir mal ab, wer es war.. Möglicherweise waren es tscheschische Glasbläser, die ihren jährlichen Winterurlaub in Ostwestfalen verbringen?! :Cheese:
Kommentar in "Neue Westfälische":
Fassungslos haben viele auf die Tatsache reagiert, dass es auch in Bielefeld mehrfache Übergriffe auf Frauen in der Silvesternacht gab. Nach Bekanntwerden der ersten Fälle meldeten sich viele weitere Frauen, die der Redaktion ähnliche Erfahrungen von sexualisierter Gewalt geschildert haben. Hässliche und widerliche Vorfälle, die sich teilweise lange vor der Silvesternacht ereignet haben.
Nun wird die Frage gestellt, ob Bielefeld ein Sicherheitsproblem hat, ob Frauen sich nach Einbruch der Dunkelheit noch unbesorgt bewegen können. Eltern sorgen sich verstärkt um ihre Töchter, Angsträume entstehen.
Die Polizei hat eine starke Präsenz versprochen – vor allem auf dem Boulevard. Dass das überhaupt nötig ist, ist schlimm genug. Noch schlimmer ist allerdings die sich wie eine Walze ausbreitende Debatte, in der alles in ein Topf geworfen wird: die Diskussion über muslimische Migranten, sexualisierte Gewalt gegen Frauen und eine offensichtlich von vielen vertretene, aber falsche Überzeugung, dass diese erst mit den Flüchtlingen nach Deutschland geschwappt ist.
Das ist Quatsch und vernebelt die Suche nach den wirklichen Tätern. Denn genau wie in Köln gelten diese in Bielefeld kaum noch als Einzelpersonen, sondern werden nur noch als eine nicht identifizierbare Masse von Ausländern wahrgenommen. Ein gefährlicher Ritt auf der Rasierklinge.
Er könnte die bisher gelebte Willkommenskultur in Bielefeld ins Wanken bringen. Bitte, liebe Bielefelder, lasst das nicht zu. Ein Generalverdacht gegen Flüchtlinge wäre fatal, selbstverständlich auch gegen junge muslimische Männer.
Das ändert nichts daran, dass über die Geschlechterrollen von Männern und Frauen in arabischen und nordafrikanischen Ländern gesprochen werden muss. Denn die Verantwortung für die Vorfälle auf dem Boulevard trägt nicht die Polizei, sondern selbstverständlich der Täter selbst. Und der muss bestraft werden.
(http://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/mitte/20674579_Kommentar-Generalverdacht-ist-fatal.html)
Da wir nur ein klitzekleiner Teil der Welt sind, in der wir uns protzig bewegen, müssen wir uns umstellen und akzeptieren, wenn die unbequemen Dinge vermehrt wieder zu uns zurück kommen (.........unzureichende Frauenakzeptanz .... ).
Nein, ich werde die "unzureichende Frauenakzeptanz" nicht akzeptieren. Weder jetzt noch in Zukunft.
Meine Freundin ist häufig in der Schweiz und in Deutschland mit der Bahn (aus ökologischen, nicht aus ökonomischen Gründen haben wir kein Auto) unterwegs.
Wenn jemand in Deutschland leben möchte, dann hat er die Würde und die Rechte der Frauen zu akzeptieren. Wenn nicht, kann er sich gerne ein anderes Land aussuchen.
Stefan
Wenn jemand in Deutschland leben möchte, dann hat er die Würde und die Rechte der Frauen zu akzeptieren.
Völlig richtig.
Es birgt aber einen gewissen Witz, dass jetzt in der politischen und gesellschaftlichen Landschaft gerade die am lautesten nach Achtung von Frauen- und Minderheitenrechten rufen, genau die waren, die für Frauen an den Herd sind äh waren und es genau die sind, die meinen homosexuellen Freunden ihre Jugend zur Hölle gemacht haben.
Ich denke, dass es für viele gesellschaftliche Gruppierungen z.B. nicht um die Sache "Frauenrechte" geht sondern darum, dass man endlich mal wieder ein moralisches Argument hat, warum "wir" besser als "die" sind.
Wir müssen in Deutschland über Gleichberechtigung von Frauen, Homosexuellen, Behinderten, Randgruppen, ... sprechen - völlig unabhängig davon, ob da jetzt Menschen in unsere Gesellschaft kommen, die teilweise (nicht alle) unser Frauenbild von vor 40 Jahren hatten. (Werbespruch von Dr. Oetker: "Die Frau hat zwei Lebensfragen: Was soll ich anziehen und was soll ich kochen?")
Also liebe Politiker: Meint es mit den Frauenrechten etc. ehrlich und missbraucht (!) diese Themen nicht für Eure eigentliche politische Agenda.
Du gehst davon aus, dass es sich um 500 Ausländer handelte?
Arne, warum gehst Du davon aus, dass er davon ausgeht? Er hat nichts dergleichen geschrieben.
Arne, warum gehst Du davon aus, dass er davon ausgeht? Er hat nichts dergleichen geschrieben.
"Suggestivdebatte", das Wort wurde ja gestern erfunden...;)
VolkerBux
09.01.2016, 10:50
spannende Diskussion, aber auch ein super schwieriges Thema, gerade wenn man dieses hier in Textform bespricht. finde es aber trotzdem gut wie dem Thema hier im Forum begegnet wird.
Also liebe Politiker: Meint es mit den Frauenrechten etc. ehrlich und missbraucht (!) diese Themen nicht für Eure eigentliche politische Agenda.
Man kann der Politik einiges vorwerfen, aber dass die Durchsetzung der Frauenrechte nicht mit Nachdruck verfolgt wird, gehört für meinen Geschmack nicht dazu.
Ich denke da z.B. an Quotenregeln, die mit Chancengleichheit nichts zu tun haben und Männer massiv benachteiligen, weil es nicht mehr um die Qualifikation sondern primär um das Geschlecht geht. Oder die Tatsache, dass die Gleichstellungsbeauftragte kein Mann sein darf...
Und wenn ich mir anschaue wie Kachelmann und Türck ruiniert wurden obwohl sie unschuldig sind, während die Namen der Falschbeschuldigerinnen auch heute noch zurückgehalten werden und ihre Gesichter verpixelt dargestellt, so kann doch auf keinen Fall sagen, dass die sexuelle Selbstbestimmung der Frau bei uns nicht ernst genommen wird.
Gerade weil es vor 40 Jahren noch ganz anders zuging, erkennt man doch, wie schnell sich da wie viel getan hat, so dass es schon fast wieder in Unrecht den Männern gegenüber umschlägt.
Joerg aus Hattingen
09.01.2016, 11:02
Ich schreib mal was dazu, wie es im Kölner HBF an Sylvester ablief, als ich noch in der Ehu war (2007-11). Das war einfach nur ein Massen-Problem. ...
Das entspricht in etwas dem, was gestern ein Polizeisprecher im Interview im ARD Brennpunkt sagte.
Die m.E. wichtige Frage ist, wo liegt das Kommunikationsproblem bei der Kölner Polizei?
Die Beamten Vorort haben die Lage schon ziemlich schnell als bedenklich eingeschätzt, wie aus internen Dokumenten klar wird. Nur, wieso wurde das Angebot aus DUS(?), eine Hundertschafft zur Verfügung zu stellen, als nicht notwendig abgetan? Derjenige, der die Nachricht weitergibt sitzt ja nicht vor Ort an der Domplatte, sondern in seinem Büro im Präsidium. Wieso kommt da die Info vom Bahnhof nicht an? Das muss geklärt werden.
HIER (http://www.tagesschau.de/inland/koeln-uebergriffe-101.html) nimmt tagesschau.de Stellung zu dem Vorwurf erst zu spät berichtet zu haben:
Nachfolgend noch der Link zur Pressemldung der Polizei vom 01.01:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3214905
Ich weiß das Thema
"warum es vier Tage gedauert hat, bis bundesweite Medien flächendeckend über die Vorfälle berichtet haben. ",
wurde ausführlich diskutiert.
Hier ein interessanter Artikel der das Thema nochmals beleuchtet, insbesondere die "schnelle" Berichterstattung des ZDF :Schnecke: ...
Wer am Montag, wohlgemerkt Tag vier nach dem Ereignis und dem Tag als alle anderen Medien bereits berichteten, die Hauptausgabe der ZDF-„heute“-Nachrichten schaute und sich darauf verließ, informiert zu werden, der blieb dumm. Kein Wort zu den Silvester-Ausschreitungen von Köln. Der stellvertretende Chefredakteur des ZDF, Elmar Theveßen, bezeichnet die Entscheidung, nicht zu berichten, auf Facebook rückblickend als „klare Fehleinschätzung“:.... (http://meedia.de/2016/01/06/koeln-und-die-verzoegerte-ueberregionale-berichterstattung-der-fehler-im-system/)
Für mich persönlich ist noch nicht abschließend geklärt, wieviel mediale Aufmerksamkeit und öffentliche Empörung hinsichtlich der Silvester-Ereignisse angemessen ist.
Die FAZ (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-uebergriffe-in-koeln-und-falsche-zahlen-von-der-wiesn-14004617.html) zu dem Oktoberfest-Vergleich.
Ich zähle leider weder zum Kundenkreis von Bierzelten noch von Silvesterfeiern mit mehr als 20 Anwesenden, deshalb fehlt mir da schlicht der Kontext. Kann mich jemand aufschlauen - wie realistisch sind die genannten Zahlen?
...auch die FAZ ist durchaus ein ernstzunehmendes Meinungsbildungsmedium, daher habe ich deinen Link durchaus interessiert zur Kenntnis genommen und man muss wohl in der Tat die aus meinem Beitrag im Deutschlandfunk referierten Zahlen kritisch hinterfragen.
So wie es aussieht, hat da ein Journalist vom anderen abgeschrieben und die meisten sich nicht die Mühe gemacht, die Zahlen kritisch zu hinterfragen. im Wikipedia-Link (https://de.wikipedia.org/wiki/Sichere_Wiesn_f%C3%BCr_M%C3%A4dchen_und_Frauen) werden alleine 18 Quellen als Beleg aufgelistet, die alle mit ähnlichen Zahlen hantieren wie im ursprünglichen TAZ-Artikel. Ich hab' damit auch mit nicht korrekten Zahlen hantiert.
Allerdings muss man, wenn man bei den Fakten bleiben will trotzdem festhalten, dass es 2009 zu 6 gesicherten Anzeigen wegen Vergewaltigungen auf der Wiesn gekommen ist und dass es in diesem Kontext eine Dunkelziffer gibt, deren tatsächliche Größe schwer zu bestimmen ist, wird auch niemand bestreiten.
Meine Kernaussage sollte sein: sexuelle Belästigung kommt in Deutschland nicht nur im Zusammenhang mit Asylbewerbern vor, sondern, gerade wenn Alkohol im Spiel ist auch unabhängig von der Nationalität/ Herkunft auch in anderen Umfeldern.
Ich wollte damit die Täter in Köln nicht in Schutz nehmen, so wenig wie ich Vergewaltiger auf der Münchner Wiesn in Schutz nehmen will, sondern nur darauf hinweisen, dass bei der Bewertung der Kölner Vorgänge manche (nicht jeder!) mit zweierlei Maß messen, weil im einen Fall mutmaßlich Asylbewerber beteiligt waren, während bei anderen abstoßenden Ausprägungen von Gewalt (Wiesn, daneben habe ich auch noch diverse Hooligan-Aasuschreitungen erwähnt) die Empörung in der allgemeinen Öffentlichkeit weitaus kleiner ausfällt.
Hier gibt es einen Wikipedia-Artikel zum Thema "sichere Wies'n" (https://de.wikipedia.org/wiki/Sichere_Wiesn_f%C3%BCr_M%C3%A4dchen_und_Frauen)ein er Aktion gegen sexuelle Gewalt auf dem Oktoberfest. Seit 2008 wird diese Aktion von der LAmdeshauptstadt München unterstützt. In den letzten Jahren sanken laut Statistik die Anzeigen wegen sexueller Belästigung, was u.U. ein Resultat einer erfolgreichen Prävention/ besseren Polizeiarbeit sein könnte.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass bei zukünftigen Silvesterfeiern am Kölner Haubtbahnhof ebenfalls -aufgrund demnächst besserer Prävention/ besserem Problembewusstsein- es zu sinkenden Zahlen sexueller Belästigung kommt.
Man kann der Politik einiges vorwerfen, aber dass die Durchsetzung der Frauenrechte nicht mit Nachdruck verfolgt wird, gehört für meinen Geschmack nicht dazu.
Die Politik ist keine homogene Masse. Die beschriebenen Quotenregelungen sind kein Konsens, sondern von einer anderen politischen Gruppe beschlossen worden, als bspw. die "Herdprämie".
Ich denke da z.B. an Quotenregeln, die mit Chancengleichheit nichts zu tun haben und Männer massiv benachteiligen, weil es nicht mehr um die Qualifikation sondern primär um das Geschlecht geht. Oder die Tatsache, dass die Gleichstellungsbeauftragte kein Mann sein darf...
Unter bestimmten Voraussetzungen darf die BfC sogar auch der BfC sein. :Cheese:
Ich gebe Dir aber vollkommen recht. Nicht alles was gut gemeint ist, ist auch gut gemacht.
Und wenn ich mir anschaue wie Kachelmann und Türck ruiniert wurden obwohl sie unschuldig sind, während die Namen der Falschbeschuldigerinnen auch heute noch zurückgehalten werden und ihre Gesichter verpixelt dargestellt, so kann doch auf keinen Fall sagen, dass die sexuelle Selbstbestimmung der Frau bei uns nicht ernst genommen wird.
Offiziell wird die sehr ernst genommen.
Kann man mal lesen, wenn man Zeit hat. (http://www.rp-online.de/nrw/panorama/wenn-sexuelle-belaestigung-zum-job-gehoert-aid-1.5675164)
Frag mal eine Krankenschwester, Polizistin, Reinigungskraft ob die sich stets respektvoll als Mensch wahrgenommen oder auch manchmal (öfter) auf ihr Geschlecht reduziert fühlen könnte.
Gerade weil es vor 40 Jahren noch ganz anders zuging, erkennt man doch, wie schnell sich da wie viel getan hat, so dass es schon fast wieder in Unrecht den Männern gegenüber umschlägt.
Das sollte uns eigentlich optimistisch stimmen, dass das die Zugereisten auch in kurzer Zeit umsetzen.
Ich glaube aber, dass wir "Deutschen" als Gruppe nicht ein Kapitel sondern maximal eine bis zwei Seite weiter sind.
Meine Kernaussage sollte sein: sexuelle Belästigung kommt in Deutschland nicht nur im Zusammenhang mit Asylbewerbern vor, sondern, gerade wenn Alkohol im Spiel ist auch unabhängig von der Nationalität/ Herkunft auch in anderen Umfeldern.
Wer streitet überhaupt ab, dass es überall in der Gesellschaft sowas gibt? Gestern war noch ein TV Beitrag, dass die Domspatzen Chorknaben(oder wie die heißen) jahrzehntelang von degenerierten Katholischen Geist-eskranken..äh...lichen mißbraucht wurden sind.
Ich denke die Brisanz bei den Flüchtlingen ist, dass man in Europa eh schon überfordert ist mit den millionen Flüchtingen, die anscheinend endlos einreisen.
Um das zu rechtfertigen, werden Flüchtlinge als die notleidenen gebeutelten Menschen dargestellt, die aus Krisengebieten flüchten, nur um ein sicheres Leben in Europa suchen, was in vielen Fällen auch der Fall ist.
Wenn dann aus DIESEN Gruppen plötzlich angeblich notleidene Menschen aggressive Überfälle und sexuelle Überfriffe verüben, fragt man sich wie notleidend die wohl sind.
Klar sind nicht alle Flüchtlinge so, aber dass die Menschen nach monatelangem Flüchtlingsproblematik sowas erleben müssen und dann eventuell überreagieren und es nicht relativieren mit "Auf'm Oktoberfest gibt es auch Proleten-Deutsche, die sexuelle Übergriffe begehen, also Schwamm drüber", ist doch normal.
Wenn dann aus DIESEN Gruppen plötzlich angeblich notleidene Menschen aggressive Überfälle und sexuelle Überfriffe verüben, fragt man sich wie notleidend die wohl sind.
Welche Faktoren führen deiner Meinung nach zu Diebstahl, Raub und sexuellen Übergriffen ?
Welche Faktoren führen deiner Meinung nach zu Diebstahl, Raub und sexuellen Übergriffen ?
Ach, du meinst die Not treibt diese Menschen dazu diese Taten zu verüben. Na, dann schwamm drüber.
Es war nicht ihre Schuld. Die Ärmsten haben in Verzweiflung gehandelt.
Ach, du meinst [...]
Nö, ich hab' dich nach deiner Meinung gefragt ... :)
Nö, ich hab' dich nach deiner Meinung gefragt ... :)
Willst du von mir einen soziologischen, psychologischen Bericht darüber, was Menschen dazu treibt andere Menschen auszurauben und sexuell zu belästigen? Damit kann ich nicht dienen.
Ich versuchte nur zu erklären, woher die übertriebene Reaktion auf die taten in Köln kommen und warum das Entsetzen darüber anders ist, als wenn der normale Deutsche auf dem Oktoberfest sowas verübt.
Welche Faktoren führen deiner Meinung nach zu Diebstahl, Raub und sexuellen Übergriffen ?
Ist eigentlich ganz einfach:
Heute weiß man, dass das ausgestoßen sein aus einer, oder nicht dazugehören zu einer Gruppe, zu gleichen Reaktionen führt, als würde man körperliche Gewalt erfahren, sprich zu Aggressivität. Es handelt sich hierbei um ein Relikt aus grauen Vorzeiten, in welcher das ausgestoßen sein aus der Sippe akute Lebensgefahr bedeutete. Dies alles ist gut erforscht z.B. durch den Neurologen Joachim Bauer.
Ich bin der Meinung, dass man heute trotzdem, Hirnkino hin -Alkohol her, ein Mindestmaß an Impulskontrolle erwarten darf. Wer das nicht drauf hat, ist im falschen Film und sollte ggf. einen anderen besuchen.
Ich bin der Meinung, dass man heute trotzdem, Hirnkino hin -Alkohol her, ein Mindestmaß an Impulskontrolle erwarten darf. Wer das nicht drauf hat, ist im falschen Film und sollte ggf. einen anderen besuchen.
Das ist ja gesetzlich auch alles recht genau geregelt.
Auf den Prüfstand kommt jetzt wohl, ab welcher Schwere der Übertretung Bleiberechte entzogen und Abschiebungen durchgeführt werden dürfen.
Womöglich bietet sich hier eine praktikablere Alternative zur leidigen "Obergrenzen"-Farce.
Generelle Gesetzesverschärfungen sehe ich dagegen etwas krititscher.
Ich will nicht in den Knast, wenn ich aus Versehen einer Frau an den Hintern fasse ...
Ich will nicht in den Knast, wenn ich aus Versehen einer Frau an den Hintern fasse ...
Das erinnerte mich an das hier:http://m.news.de/panorama/855626942/mutmassliche-vergewaltigung-in-london-mann-behauptet-auf-sein-opfer-gefallen-zu-sein/1/
Zitat: Versehentliche Vergewaltigung: "Ich bin auf sie gefallen!"
Aber wir kommen ab vom Thema!
Edith sagt: Ohne Hetze machen zu wollen, war anscheinend ein Araber.
Link: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/7782422/-ich-bin-gestolpert-und-vielleicht-versehentlich-in-sie-eingedrungen-.html
Das erinnerte mich an das hier:http://m.news.de/panorama/855626942/mutmassliche-vergewaltigung-in-london-mann-behauptet-auf-sein-opfer-gefallen-zu-sein/1/
Zitat: Versehentliche Vergewaltigung: "Ich bin auf sie gefallen!"
Das war NICHT ich !
;)
Bernd S.
09.01.2016, 15:06
Das war NICHT ich !
;)
Möglicherweise interpretiere ich Deinen Post auch falsch. Hast Du jetzt mit einem Joke und einem Grinse-Smiley auf die Vergewaltigung einer Frau reagiert?
Ist eigentlich ganz einfach:
Heute weiß man, dass das ausgestoßen sein aus einer, oder nicht dazugehören zu einer Gruppe, zu gleichen Reaktionen führt, als würde man körperliche Gewalt erfahren, sprich zu Aggressivität. Es handelt sich hierbei um ein Relikt aus grauen Vorzeiten, in welcher das ausgestoßen sein aus der Sippe akute Lebensgefahr bedeutete. Dies alles ist gut erforscht z.B. durch den Neurologen Joachim Bauer.
Ich bin der Meinung, dass man heute trotzdem, Hirnkino hin -Alkohol her, ein Mindestmaß an Impulskontrolle erwarten darf. Wer das nicht drauf hat, ist im falschen Film und sollte ggf. einen anderen besuchen.
Daumen hoch!
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Letztens war doch Thema, ich will grad nicht zurückblättern, dass beim Fußball ja auch viel Feuerwerkskörper in Menschengruppen geschossen werden. Wies’n und Fußball (Hooligans) wurden vorhin wieder kurz thematisiert, deshalb..:
Hooligans sollten natürlich bezüglich ihrer Verhaltensweisen nicht verteidigt bzw. diese heruntergespielt werden. Aber auch hier finde ich den Vergleich Banane. Auch wenn Fuxx und Hafu mich vielleicht abkontern werden…., ich war auch schon mal im Stadion! :)
Mir fällt gerade ein, wenn ich erzählen würde, bei welchem Spiel (bzw. danach) ich mir am meisten in die Hose gemacht habe, wäre die Empörung teilweise recht groß...:O Danach folgt auf der Skala der schlimmen Matches ein Heimspiel von Kickers Offenbach, inklusive Blockstürmung.
In der Regel aber werden, vor allem wenn man die Anzahl der Zuschauer pro Wochenende in Relation setzt, relativ wenig „normale“ Fans attackiert. Schlimm genug und sicherlich überhaupt nicht zu rechtfertigen. Die Hooliganszene ist allerdings und das macht für mich einen Unterschied, eine Gruppierung bzw. eine Auswahl an Menschen mit psychischen Störungen die sich organisieren (!), um mit Hauereien und Übergriffen irgendetwas zu kompensieren. Diese Gruppen kennen sich teilweise über einen längeren Zeitraum und zielen nur auf ihre Aktionen ab.
In Köln haben sich wohl ca. 1000 relativ (!) unorganisierte Männer am Bahnhof getroffen. (wäre es gut organisiert / geplant gewesen empfände ich es als noch schlimmer…) Diese Personen haben über einen extrem langen Zeitraum den Bereich vor dem Bahnhof in Atem gehalten und in einer Form Menschen erniedrigt, wie es beim Fußball in D nicht vorkommt.
Auch in D gibt es freilich (zu) viele Aktionen mit Feuerwerkskörpern beim Fußball. Man kann das Relegationsspiel Fortuna Düdo-Hertha heranziehen. Aber auch diese „Fans“ sind eine sich bildende Gruppe, welche bei 80 Millionen Einwohnern und den sehr hohen Zuschauerzahlen in D nicht ausbleibt. Das ist in jeder Gesellschaft so. Wenn man die Fanaktionen in D mit anderen Ländern vergleicht ist das schon fast Kinderfasching. :O …und da wäre ich fast wieder bei dem schlimmsten Spiel, dass ich je erlebt habe! ;)
Allerdings muss man, wenn man bei den Fakten bleiben will trotzdem festhalten, dass es 2009 zu 6 gesicherten Anzeigen wegen Vergewaltigungen auf der Wiesn gekommen ist und dass es in diesem Kontext eine Dunkelziffer gibt, deren tatsächliche Größe schwer zu bestimmen ist, wird auch niemand bestreiten.
Und was ist die Dunkelziffer in Köln / Hamburg /Stuttgart/...?
Wiesn= 6Mio Besucher-> laut dir:6 Anzeigen. Dunkelziffer anscheinend hoch.
Köln Silvester= ca. 1000 Besucher --> laut neueste Nachrichten (http://www.stern.de/panorama/stern-crime/uebergriffe-auf-frauen--hamburger-polizei-zeigt-verstaerkt-praesenz-auf-reeperbahn-6637686.html) 130 Anzeigen. --> Dunkelziffer?
ich glaube HaFu dass dein Vergleich arg hinkt.
Daher ist der Aufschrei/ Empörung so groß und m.E. legitim.
Was mir noch am meisten ärgert, ist was mit den Opfer passiert und wer sich um den kümmert... Weil es scheint nicht so dass die Täter gefunden werden.:(
Was zeichnet eigentlich Köln aus, gegenüber anderen Großstädten, dass dort die Übergriffe häufiger waren?
Focus berichtete von Köln, Hamburg, Stuttgart, München, Bielefeld,Düsseldorf,Frankfurt.
Und wo bleibt Berlin ?
Dort lese ich nur von 6 Anzeigen wegen Sexualdelikten. (http://www.focus.de/regional/muenchen/vorfaelle-auch-in-bielefeld-und-frankfurt-ueberblick-hier-gab-es-in-der-silvesternacht-sexuelle-uebergriffe_id_5193421.html)
Es gibt auch noch weitere Großstädte (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gro%C3%9Fst%C3%A4dte_in_Deutschland#Aktu elle_Gro.C3.9Fst.C3.A4dte): Dortmund, Essen, Bremen.
Und Ostdeutschen Metropolen wie Dresden und Leipzig?
Möglicherweise interpretiere ich Deinen Post auch falsch. Hast Du jetzt mit einem Joke und einem Grinse-Smiley auf die Vergewaltigung einer Frau reagiert?
Meinetwegen kannst du ihn dahingehend interpretieren, daß ich keine Ahnung habe, was in diesem Londoner Wohnzimmer an jenem Morgen geschah und es mich auch nicht weiter interessiert. Klärung, Be- und gegebenenfalls Verurteilung ist Angelegenheit der britischen Justiz.
Noch weniger Lust habe ich, mich prophylaktisch spekulationsbasiert zu empören.
Was genau in Köln geschehen ist, würde mich dagegen schon sehr interessieren ...
Köln Silvester= ca. 1000 Besucher --> laut neueste Nachrichten (http://www.stern.de/panorama/stern-crime/uebergriffe-auf-frauen--hamburger-polizei-zeigt-verstaerkt-praesenz-auf-reeperbahn-6637686.html) 130 Anzeigen. --> Dunkelziffer?
Ist wohl nicht so leicht zu benennen.
Durch die besondere (mediale) Dynamik wäre es eventuell auch möglich, daß deutlich mehr zur Anzeige gebracht wurde/wird als unter anderen Umständen.
Es wurde schließlich dazu aufgerufen.
Natürlich könnte es auch umgekehrt weniger sein, was zur Anzeige gebracht wird ...
Bernd S.
09.01.2016, 19:53
Meinetwegen kannst du ihn dahingehend interpretieren, daß ich keine Ahnung habe, was in diesem Londoner Wohnzimmer an jenem Morgen geschah und es mich auch nicht weiter interessiert. Klärung, Be- und gegebenenfalls Verurteilung ist Angelegenheit der britischen Justiz.
Noch weniger Lust habe ich, mich prophylaktisch spekulationsbasiert zu empören.
Was genau in Köln geschehen ist, würde mich dagegen schon sehr interessieren ...
Ganz ehrlich: Deine Grins-Kommentare zu Vergewaltigungsszenen sind unglaublich zynisch, ziemlich schwer zu ertragen. Passt allerdings zu Deinen anderen Kommentaren. Wäre ich Moderator hättest Du genau eine Chance um Dich zu entschuldigen.
Ganz ehrlich: Deine Grins-Kommentare zu Vergewaltigungsszenen sind unglaublich zynisch, ziemlich schwer zu ertragen. Passt allerdings zu Deinen anderen Kommentaren. Wäre ich Moderator hättest Du genau eine Chance um Dich zu entschuldigen.
Und du darfst genau an dieser Stelle aufhören, mir zu unterstellen Vergewaltigung zu verharmlosen !
Danke schonmal im Voraus.
Oscar0508
09.01.2016, 20:09
Das meinte ich im "Politik Ja oder nein Fred" mit Streitkultur. Die beiden fangen an hochzufahren und zu hyperventilieren.... :Duell:
Das meinte ich im "Politik Ja oder nein Fred" mit Streitkultur. Die beiden fangen an hochzufahren und zu hyperventilieren.... :Duell:
Na und? Wenn es zuviel wird trifft man sich halt mal auf der Straße. Unter Männern halt! :-O
Na und? Wenn es zuviel wird trifft man sich halt mal auf der Straße. Unter Männern halt! :-O
Daß ich ausgerechnet dir nochmal zustimme in diesem Thread, wer hätte das gedacht ... :Lachen2:
Mit hohem Blutdruck (Hyperventilieren war nicht dabei, Oscar ... :Huhu:) am Rechner zu sitzen liegt mir nicht so, da ist die "Streitkultur" an der frischen Luft doch besser aufgehoben.
Schade, daß ich vorher schon laufen war.
Zurück zum Thema ?
Ist wohl nicht so leicht zu benennen.
Durch die besondere (mediale) Dynamik wäre es eventuell auch möglich, daß deutlich mehr zur Anzeige gebracht wurde/wird als unter anderen Umständen.
Es wurde schließlich dazu aufgerufen.
Natürlich könnte es auch umgekehrt weniger sein, was zur Anzeige gebracht wird ...
Mmmmh, leider gefällt mir im allgemeinen diese Über-Vorsichtigkeit bzgl. dieses Thema nicht. Warum nicht Ross und Reiter nennen, und danach handeln? Weshalb diese Salamitaktik und Verheimlichung?
Mittlerweile geht es um 375 Anzeigen!! Das ist keine Lappalie mehr und da darf man auch als deutsche Staat klar und deutlich handeln!
Das es soviele sind, hat ja klar mit den Aufruf zu tun, tut m.E. Nichts an die Tatsache dass bei soviele (vorausgesetzt sie haben auch stattgefunden) es tatsächlich 375 Opfer/Geschädigten gibt!!
Eigentlich Für mich mehr und mehr unvorstellbar was sich da vorgetan haben muss:confused: :confused: :confused: !!!
Mmmmh, leider gefällt mir im allgemeinen diese Über-Vorsichtigkeit bzgl. dieses Thema nicht. Warum nicht Ross und Reiter nennen, und danach handeln? Weshalb diese Salamitaktik und Verheimlichung?
Mittlerweile geht es um 375 Anzeigen!! Das ist keine Lappalie mehr und da darf man auch als deutsche Staat klar und deutlich handeln!
Das es soviele sind, hat ja klar mit den Aufruf zu tun, tut m.E. Nichts an die Tatsache dass bei soviele (vorausgesetzt sie haben auch stattgefunden) es tatsächlich 375 Opfer/Geschädigten gibt!!
Eigentlich Für mich mehr und mehr unvorstellbar was sich da vorgetan haben muss:confused: :confused: :confused: !!!
Ändert sich doch gerade. Momentan kämpft doch nur noch der streetfighter FLOW fleißig seinen Kampf...:D)
Und was ist die Dunkelziffer in Köln / Hamburg /Stuttgart/...?
Wiesn= 6Mio Besucher-> laut dir:6 Anzeigen. Dunkelziffer anscheinend hoch.
Köln Silvester= ca. 1000 Besucher --> laut neueste Nachrichten (http://www.stern.de/panorama/stern-crime/uebergriffe-auf-frauen--hamburger-polizei-zeigt-verstaerkt-praesenz-auf-reeperbahn-6637686.html) 130 Anzeigen. --> Dunkelziffer?
ich glaube HaFu dass dein Vergleich arg hinkt.
...(
Die Zahl 6 bezieht sich auf vollzogene Vergewaltigungen.
Davon gab es in Köln laut Berichten in den ersten 5 Tagen nach Silvester genau eine, und dann kam laut Kölner Polizei noch eine zweite Anzeige wegen Vergewaltigung hinzu.
die restlichen 128 Anzeigen beziehen sich nicht auf Vergewaltigungen, sondern auf Diebstähle und sonstige sexuelle Belästigungen wie z.B. unsittliches Berühren, Bedrängen.
Keine Frage, dass sowohl die zwei möglicherweise passierten Vergewaltigungen ebenso wie die 128 anderen Vorfälle/ Anzeigen nicht hinnehmbar sind und aufgeklärt gehören, aber man sollte nicht alles in einen Topf schmeißen.
Die 6 Mio Besucher in München beziehen sich natürlich auf ein über zwei wöchiges Event und die Mehrzahl sind tagsüber auf der Wiesn und nicht zu dem Zeitpunkt (später Abend und nacht), zu dem es üblicherweise zu Übergriffen kommt. In Köln haben insgesamt, sowie im Bahmhofsviertel an Silvester mit Sicherheit auch mehr als nur 1000 Leute Silvester gefeiert bzw. sind mit dem Zug angekommen und abgefahren.
Was zeichnet eigentlich Köln aus, gegenüber anderen Großstädten, dass dort die Übergriffe häufiger waren?
Und wo bleibt Berlin ?
Dort lese ich nur von 6 Anzeigen wegen Sexualdelikten.
.
Wer in Berlin nach 24:00 in der Sylvesternacht U-/S-Bahn fährt, wird möglicherweise belästigt, egal ob jung, alt, Mann oder Frau, schwul, lesbisch oder transe.
Ernsthaft: Berlin nahm 2015 80 0000 Flüchtlinge auf. Ca. 55 000 sollen in den Turnhallen, Messehallen, Flughallen (Tempelhof), ehemaligen Rathäusern geblieben sein, wo ich es keine Woche aushalten würde. (Berlin schrumpft seit Jahrzehnten den Öffentlichen Dienst zusammen, Rathäuser stehen deswegen leer (jetzt Fllüchtlingsunterkünfte) und die Wartezeit für öffentliche Dienstleistungen wie eine schlichte Wohnortsanmeldung beträgt Monate, allerdings schon vor 2015).
Der Unterschied zu Köln liegt darin, dass Berlin eine öffentliche Sylvesterveranstaltung auf einer eingezäunten Festmeile durchführt, mit mehr als 100 000 Teilnehmern, mit Security Einlass und Polizei (wo ich auch nie hingehen würde.). Dabei kam es zu zwei Festnahmen vor Ort wegen sex. Belästigung mit Zeugen.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/sexuelle-belaestigung-in-berlin-die-furcht-vor-alltaeglichen-uebergriffen/12799748.html
Wer in Berlin z.B. als Serviererin in gut besuchten Kiezen arbeitet und nach Mitternacht mit der BVG (ÖPNV) allein nach hause fahren will, fühlt sich nicht besonders behaglich. Das war schon vor 2015 so, nur machte die Tagesschau nie "Brennpunkte" zu dem Thema.
Die Zahl 6 bezieht sich auf vollzogene Vergewaltigungen.
Davon gab es in Köln laut Berichten in den ersten 5 Tagen nach Silvester genau eine, und dann kam laut Kölner Polizei noch eine zweite Anzeige wegen Vergewaltigung hinzu.
die restlichen 128 Anzeigen beziehen sich nicht auf Vergewaltigungen, sondern auf Diebstähle und sonstige sexuelle Belästigungen wie z.B. unsittliches Berühren, Bedrängen.
Keine Frage, dass sowohl die zwei möglicherweise passierten Vergewaltigungen ebenso wie die 128 anderen Vorfälle/ Anzeigen nicht hinnehmbar sind und aufgeklärt gehören, aber man sollte nicht alles in einen Topf schmeißen.
Die 6 Mio Besucher in München beziehen sich natürlich auf ein über zwei wöchiges Event und die Mehrzahl sind tagsüber auf der Wiesn und nicht zu dem Zeitpunkt (später Abend und nacht), zu dem es üblicherweise zu Übergriffen kommt. In Köln haben insgesamt, sowie im Bahmhofsviertel an Silvester mit Sicherheit auch mehr als nur 1000 Leute Silvester gefeiert bzw. sind mit dem Zug angekommen und abgefahren.
Möchtest du dann die Zahl aus Köln auf Zwei Wochen hochrechnen?
Und wie du weißt, wird Mitte September hier in München seitens der Öffentlichkeit schon gewarnt was auf der Wiesn passieren könnte. Darauf ist Mann/Frau vorbereitet und hat dementsprechende Vorkehrungen getroffen( Pfefferspray, mit Freunde zur Ubahn, nicht alleine im Taxi,..).
Das was in Köln passiert ist, ist ein komplettes Versagen und die Ausmaße hat man nicht erkannt. Und werden jetzt peu-à-peu sichtbar.
In München wird übrigens around the clock gesoffen bis der Arzt kommt. Wenn tagsüber weniger Gefahr besteht dann in erster Linie wegen des Tageslichts...;) Die "richtigen" Gäste kommen schon mit Restalk + Frühschoppen mittags an.
JENS-KLEVE
09.01.2016, 22:04
Schöne Anekdote von Arne im Partnerthread - meine gehört eher in diesen hier.
Außer Triathlon und arbeiten betreibe ich noch ehrenamtlich ein Jugend- und Kulturzentrum. Gestern Abend sitze ich also mit meiner angestauten Wut und den vielen Impulsen aus diesem Forum an der Eintrittskasse. Auf dem Programm seht eine Vorabifetet des Berufkollegs Abteilung "Ernährung und Gesundheit", die meisten Abiturientinnen sind schon gut angeheitert als die ersten Gäste kommen. Zielgruppe ist 16-21Jahre.
Schon früh kommt ein Gruppe von 4 Flüchtlingen und möchte rein. Sie gehören zwar nicht zur Zielgruppe, jede andere Disco hätte sie abgewiesen, aber ich komme ja bekanntlich nicht aus der rechten Ecke (wäre auch ulkig im Punkerladen:Lachen2: ) also rein mit den Kerlen. Einer kann sich leider nicht ausweisen, das ist bei aber obligatorisch - also raus bevor ganz drin. Gab direkt Theater, wütendes Pöbeln - deutlicher Blick der Security anschließendes Fuchteln mit Smartphone.
Kassenschicht um 23 Uhr beendet, begebe ich mich in den Hauptsaal und beobachte die tobende Menge von einer Position mit Überblick aus. Die Stimmung ist prima, die 3 Flüchtlinge sind mitten auf der Tanzfläche. Diese ist brechend voll und alle tanzen, so wie es die momentane Generation halt tut (nicht so enthusiastisch wie wir früher) aber die Flüchtlinge hopsen so wild rum und unpassend zum Takt, dass sie einem ins Auge springen. Ich beobachte das Spiel und mir ist egal wie jemand aussieht oder tanzt, es fällt jedoch auf, dass sie extrem den Kontakt zu den jungen Mädchen suchen. Es wird also viel angequatscht, Schulter angetippt usw. einer schubst seinen Kumpel dauernd gegen irgendwelche Mädchen. Normalerweise ist das der Punkt, wo ich zur Tanzfläche gehe und die Person rausziehe und deutlich verwarne, ich hab aber keinen Bock, weil mir ein paar Stunden vorher "rechte Gedanken" unterstellt wurden. Ich bin also gehemmt und gehe an die frische Luft, quatsche mit einem der Türsteher über meine Karriere im Tanzschuppen. Da kommen die Mädels und beschweren sich prompt trauen sich aber kaum zu sagen, dass es die Flüchtlinge sind, gut keine sexuelle Belästigung, aber aufdringliches Verhalten, anschubsen usw. - der Türsteher geht hin, erklärt den Jungs auf Englisch wie es läuft - alles klar. Ich beschließe zu gehen, weil mich das Thema nervt und die Jungs eh 5 min später wieder genauso sein werden wie vorher,. Und schon ist wieder Stress, weil ein anderer Flüchtling versucht ohne Eintrittsstempel reinzukommen. Er wird gepackt und wieder rausgezogen, er dann natürlich wütend - fuchteln mit dem Smartphone - 1Min später 3 Kumpel dazu - Türsteher hat aber Funkgerät, 2 Kollegen dazu. Ich fahre heim - genervt.
Fazit: Forum nervt, Hobby nervt auch. Was tun? Flüchtlinge nicht mehr reinlassen? Quatsch. Mehr Security ordern? Zu teuer. Selber noch mehr machen? Kein Bock.
Warum können die Jungs nicht einfach froh sein, dass sie ein Portmonee voll Kohle für Eintritt und Getränke haben, dankbar sein in die Disco reinzudürfen, sich orientieren wie die anderen 200 Gäste sich verhalten und friedlich mitfeiern? Es wäre doch so einfach.:confused:
Und noch für die zahlreichen Statistiker hier: Ansonsten keine Flüchtlinge, nur welche mit viel und mittelviel Stress. Ansonsten keine Vorkommnisse für die Security bis 1 Uhr.
....Was tun? Flüchtlinge nicht mehr reinlassen? Quatsch. Mehr Security ordern? Zu teuer. Selber noch mehr machen? Kein Bock. .....
Da werdet ihr euch wohl noch warm anziehen können. Solche Aktionen haben sich in meiner Heimatstadt bereits Ende der 80iger und Anfang der 90iger Jahre immer weiter aufgeschaukelt. Nächste Woche bekommt ihr gegebenenfalls direkt Besuch von 20 Mann… Und jeder der jetzt sagt das wäre Quatsch ist in der Pampa aufgewachsen oder nur zum Radfahren aus dem Haus gegangen..:D)
TheRunningNerd
09.01.2016, 22:32
Da werdet ihr euch wohl noch warm anziehen können. Solche Aktionen haben sich in meiner Heimatstadt bereits Ende der 80iger und Anfang der 90iger Jahre immer weiter aufgeschaukelt. Nächste Woche bekommt ihr gegebenenfalls direkt Besuch von 20 Mann… Und jeder der jetzt sagt das wäre Quatsch ist in der Pampa aufgewachsen oder nur zum Radfahren aus dem Haus gegangen..:D)
Komisch, ich habe fast 20 Jahre Parties und Konzerte veranstaltet, Kasse und Tür gemacht, als DJ aufgelegt und als Mysiker auf der Bühne gestanden und nur wenige Vorfälle der Art erlebt. Stress gab es immer mal, aber genau so viel von Deutschen. Eifersuchtsdrama, kleiner Diebstahl, aber nie irgendwas mit "Besuch von 20 Mann". Zugegeben, waren nie mainstream Läden, aber schon auch bis 1500 Gäste, also nicht Eckkneipen.
Naja, Hamburg is auch Pampa. ;-)
Dann hoffe ich mal, dass euch das oder ähnliches (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150798244/Hunderte-sollen-Bielefelder-Disco-attackiert-haben.html) erspart bleibt.
Die Zahl 6 bezieht sich auf vollzogene Vergewaltigungen.
Davon gab es in Köln laut Berichten in den ersten 5 Tagen nach Silvester genau eine, und dann kam laut Kölner Polizei noch eine zweite Anzeige wegen Vergewaltigung hinzu.
die restlichen 128 Anzeigen beziehen sich nicht auf Vergewaltigungen, sondern auf Diebstähle und sonstige sexuelle Belästigungen wie z.B. unsittliches Berühren, Bedrängen.
Keine Frage, dass sowohl die zwei möglicherweise passierten Vergewaltigungen ebenso wie die 128 anderen Vorfälle/ Anzeigen nicht hinnehmbar sind und aufgeklärt gehören, aber man sollte nicht alles in einen Topf schmeißen.
Die 6 Mio Besucher in München beziehen sich natürlich auf ein über zwei wöchiges Event und die Mehrzahl sind tagsüber auf der Wiesn und nicht zu dem Zeitpunkt (später Abend und nacht), zu dem es üblicherweise zu Übergriffen kommt. In Köln haben insgesamt, sowie im Bahmhofsviertel an Silvester mit Sicherheit auch mehr als nur 1000 Leute Silvester gefeiert bzw. sind mit dem Zug angekommen und abgefahren.
Langsam frage ich mich, warum du permanent versuchst, die Zahlen zugunsten von Köln schön zu rechnen. Und dann wieder mit falschen Zahlen. :confused:
Die Fakten sprechen doch eine klare Sprache (siehe meinen Post #367)
Köln:
Potenzielle Täter: 1.000
Anzeigen Sexualdelikte: 125 (!)
Oktoberfest 2015:
Potenzielle Täter: 2.360.000
Anzeigen Sexualdelikte: 20 (!)
Die Gefahr einer sexuellen Belästigung war also in Köln um 1000de-fach höher als auf dem Oktoberfest. Und das ändert auch nichts, wenn mehr als 1000 Besucher auf dem Platz waren und es noch Dunkelziffern gab und, und, und. Es bleibt bei einem ERSCHÜTTERNDEM Ausmaß verglichen zum Oktoberfest.
Jens,
ich würde den Bürgermeister und den Leiter der örtlichen Polizeidiensstelle anmailen und um Stellungnahme bitten, wie Ihr zukuenftig vorgehen sollt.
Zusaetzlich wuerde ich im Eingangsbereich eine 1080p-Kamera aufbauen, die das Gesicht jedes Besuchers aufnimmt und per Schild auf die Videoaufzeichnung hinweisen.
Stefan
Komisch, ich habe fast 20 Jahre Parties und Konzerte veranstaltet, Kasse und Tür gemacht, als DJ aufgelegt und als Mysiker auf der Bühne gestanden und nur wenige Vorfälle der Art erlebt. Stress gab es immer mal, aber genau so viel von Deutschen. Eifersuchtsdrama, kleiner Diebstahl, aber nie irgendwas mit "Besuch von 20 Mann". Zugegeben, waren nie mainstream Läden, aber schon auch bis 1500 Gäste, also nicht Eckkneipen.
Naja, Hamburg is auch Pampa. ;-)
Zumindest Konzerte sind da nicht sooo interessant...
Nur eine Sache in Kurzform:
Ich wohnte die meiste Zeit meines Lebens direkt * an der Frankurter Stadtgrenze. Wir hatten bei uns unter anderem monatliche „Discoveranstaltungen“ in einer Halle. Als junger Kerl bin ich da über einen Zeitraum von 2 bis 3 Jahren hingegangen. Veranstaltungsende war kurz vor 1 Uhr nachts. Um 0:4x Uhr traf die letzte S-Bahn aus Ffm ein. An Bord waren je nachdem zwischen 20 und 50 Personen. Zusammengefaßt zwei Sachen. Irgendwann bin ich nicht mehr hingegangen. Kurze Zeit später gab es die Veranstaltung nicht mehr. Unter anderem war es mit der eingekauften security nicht mehr möglich für die Sicherheit der Gäste zu sorgen. Das ist keine Hetze, das ist Realität. Das war ca. Ende der 80iger....
...und aus Ffm-Höchst, Ffm-Nied und Ffm-Griesheim kam einiges an "ich mach ihn kaputt, ich schwör's dir Alter" vorbei. :)
* erste nicht Ffm-Stadt
Um noch weiter auf Verfehlungen der Medien herumzureiten:
Wer zur Gewalt in Köln nicht gefragt ist
Experten dürfen im Interview nicht von Flüchtlingen sprechen, Moderatoren tun Polizeiaussagen als „wahrscheinlich letztlich Klischees“ ab: Wie der Rundfunk mit der Silvesternacht von Köln umgeht, ist das Gegenteil von Journalismus. Ein Kommentar. (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/oeffentlich-rechtliche-regie-wer-zur-gewalt-in-koeln-nicht-gefragt-ist-14004450.html)
Immerhin, Christian Pfeiffer, der Gewaltexperte den man da knebeln wollte, taucht dann aber doch in der Phonix "Mediathek" auf und findet die richtigen Worte zur zum Polizeipresse-Skandal und zur Notwendigkeit von "Einwanderern" und deren Integration.
Liest man diesen Feulletion aus der FAZ oder hört sich an was Peiffer zur Pressearbeit der Polizei sagt oder liest den folgenden Feulliton aus der Faz ist es wirklich unglaublich was man da so liest.
Ich bin kein Pegidaanhänger, das Wort Lügenpresse ist mir fern, aber mich wundert es immer weniger.
Doch habe man vor Jahren ja noch nicht einmal erwähnen dürfen, dass die Mehrheit der jugendlichen Intensivtäter in Berlin einen arabischen Familienhintergrund habe, sagte die Bezirksbürgermeisterin von Berlin-Neukölln. (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/phoenix-zur-gewalt-in-koeln-14003435.html)
Weglassen oder Knebeln ist auch Lügen. Zum Kopfschüteln. :(
PS:
Heute Mittag so um 12 kamen auf Phoenix Beiträge zur Silvesternacht, u.a. sprach ein Politik- oder war es Geschichtswissenschaftler? - ziemlich kritische Worte zur bisherigen Asylpolitik, Aufnahmequoten im Hinblick auf unsere Fähigkeit zur Integration und zur Frage von Gesetzesverschärfungen usw ...
Leider kann ich in keiner Mediathek was dazu finden und hab keine Ahnung wie dieser Prof. heißt um google zu befragen. Mal sehen ob der Beitrag noch eines Tages wieder auftaucht...
TheRunningNerd
09.01.2016, 23:02
@be fast: Ich sag auch nicht das es so etwas nicht gibt, ich habe es nur nie erlebt. Mag auch an der Klientel gelegen haben, primär alternative Szenen. In Mainstream House/RnB Läden geht sicher mehr ab. Aber da muss man auch sehr genau hingucken. Wenn in HH einer sagt "Digga mach ich Dich Krankenhaus" kann das alles sein, von Russr ùber Marrokaner bis Deutscher Abiturient der einen auf Gangster machen will. Mit Flüchtlingen haben die alle eher nix zu tun. Meines Erachtens ein Prekariats-Problem, keines der Herkunft.
...Köln:
Potenzielle Täter: 1.000
Anzeigen Sexualdelikte: 125 (!)
Oktoberfest 2015:
Potenzielle Täter: 2.360.000
Anzeigen Sexualdelikte: 20 (!)
...
Es ist ein bisschen ermüdend wegen Zahlen hin und her zu streiten und ich bezweifle, dass es wesentlich zur Problemlösung beiträgt. Sicher nicht zur Aufarbeitung der Probleme in Köln.
Die Zahl von 2 Millionen potenzielle Täter von der 16 Tage laufenden Wiesn ist vermutlich ein bisschen hoch gegriffen. 16 Tage gegenüber einem Abend am Kölner Hauptbahnhof, in dem es sicher mehr als 1000 Feiernde und Reisende am besagtem Abend gab.
Genauso, wie nicht jeder Einwohner oder Besucher im Kölner Bahnhofsviertel ein potenzieller Täter ist, ist es jeder Besucher der Wiesn.
Im übrigen gibt es schon wieder neue Zahlen, die einen am Zustand der Kölner bzw. NRW-IT zweifeln lassen:
Heute ist der 9.1., die Ereignisse der Silversternacht liegen 9 Tage zurück. Am Abend des 8.1. nannte die Kölner Polizei noch die Zahl von 170 vorliegenden Anzeigen.
Heute abend wurde dann eben diese Zahl auf 379 Anzeigen korrigiert. (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150811301/So-erklaert-die-Polizei-200-neue-Strafanzeigen.html):confused: 40% davon seien Sexualstraftaten, so dass die neu hinzugekommenen Anzeigen wohl hauptsächlich Eigentumselikte zu sein scheinen.
Vielleicht sollte wir alle besser mal einige Tage die Luft anhalten und abwarten, was noch so bekannt gegeben wird. die Analyse oder Bewertung einer Situation, bei der sich auch nach 9 Tagen immer noch laufend die Fakten ändern ist relativ schwierig.
Ich weiß nicht wie ich es schreiben soll ohne wem auf den Schlips zu treten, also schreibe ich einfach mal frei meine Gedanken raus und beteure ernsthaft, dass ich niemanden zu Nahe treten will.
Ich habe vorhin eine interessante Diskussion geführt und habe das Bedürfnis euch unser Fazit mitzuteilen, weil ich glaube, dass es auch sehr gut in die Diskussion passen könnte :)
Ich bekomme ja nun durch meine berufliche Tätigkeit seit den letzten 15 Jahren relativ viel mit, was so an Roheitsdelikten usw passiert. Ich glaube, durch meine Herkunft aus einer Kleinstadt im Emsland ohne jegliche Probleme im Bereich Ausländer, sehr unvoreingenommen zu sein und beanspruche für mich, durch meine Ausbildung und noch mehr meine Erfahrung einen sehr emotionslosen objektiven Blick auf Sachverhalte zu haben, die andere emotional sehr aufwühlt. Zu dem habe ich Erfahrungswerte vom Unterschied wie der Sachverhalt sich tatsächlich ereignet hat und wie er letztlich in den Medien dargestellt wurde.
Anlass der Diskussion, was ein Kommentar meinerseits, dass die Ereignisse in Köln, Hamburg, Stuttgart oder Bielefeld mich nicht sonderlich überraschen und es nur eine Frage der Zeit war, bis so etwas passiert. Dabei ist meinen Gesprächspartnern erstmal neben einem riesen Fragezeichen im Gesicht die Kinnlade auf den Boden geknallt, weil man ja derzeit den Eindruck hat, dass diese besonderen Vorkommnisse (die sie unbestritten in der Anzahl/Größe/ ihrem Ausmaß wie Sylvester neu sind) erst mit der Merkelschen Einladung an die Flüchtlinge begonnen hat. Ich glaube eher, dass es eine stetige Entwicklung von Kriminalität war, die bislang medial nicht den Platz bekommen hat, um sie dem normalen Bürger ins Bewusstsein zu bringen.
Manche unserer arabischstämmigen Mitbürger (völlig unabhängig ob Flüchtling, deutscher Pass, Türke, Libanese, ...) bringen eine Veränderung, die wir lange Zeit nicht wahrhaben wollten, die schlicht medial nicht stattgefunden hat oder politisch vertuscht bzw kleingeredet wurde. Als Beispiele kann man zB die M-Kurden-Familienclans anführen, die unser Rechtssystem nicht akzeptieren und auch nicht davor zurückschrecken nach einem tödlich endenden Fluchtversuch ein Gerichtsgebäude zu stürmen (http://www.focus.de/regional/niedersachsen/gewalt-exzess-in-hameln-zahl-der-verletzten-polizisten-steigt-auf-14_id_4406970.html). Dann unglaubliche Szenen hier in Osnabrück nach einem tödlichen Verkehrsunfall, wo die Angehörigen des Opfers den Unfallfahrer aus dem Krankenhaus holen, wollten und die Polizei aus ganz Niedersachsen zusammengerufen werden musste, um die Sicherheit für das Krankenhaus gewähren zu können. (http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/108415/mann-erliegt-nach-unfall-am-osnabrucker-neumarkt-seinen-verletzungen) Medial wurde das dann
Am Donnerstagmorgen kam es zu einem Einsatz der Polizei an der Osnabrücker Klinik, weil eine Gruppe Familienangehöriger des Opfers Einlass begehrte. Der Vorfall verlief jedoch nach Eintreffen der Beamten ruhig. – Von Auto erfasst: Mann erliegt nach Unfall am Osnabrücker Neumarkt seinen Verletzungen | noz.de - Lesen Sie mehr auf: http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/108415/mann-erliegt-nach-unfall-am-osnabrucker-neumarkt-seinen-verletzungen
ein wenig komisch dargestellt. Imho waren 3 Hundertschaften eingesetzt und die Kräfte des Regeldienstes, die eigentlich Frühdienst gehabt hätten, durften nicht mittags nach Schichtende nach Hause sondern, mussten bis abends im Dienst verbleiben.
Um den Bogen zu den Ereignissen an Sylvester zu schließen, zuletzt noch ein Vorfall der sich Luftlinie 100m von meiner Wohnung ereignete (http://www.staatsanwaltschaften.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=22941&article_id=101051&_psmand=165). Hier wurden die Mädels nach Berichten von den aufnehmenden Kollegen von den Tätern aufs übelste angebaggert und beleidigt und der Ermordete wollte diese lediglich schützen und dies beenden, um den Weg fortzusetzen und wurde dann erstochen. Täter war hier eine polizeibekannte Jugendgruppe die aus 3/4 von arabisch stämmigen jugendlichen bestand, die schon für diverse andere Raub und Körperverlerzungsdelikte bekannt waren.
Also mein persönlicher Eindruck und das Fazit unserer Diskussion war dann, dass es schon seit je her in unserem Land Probleme mit manchen arabischstämmigen Mitbürgern gibt und das diese in bestimmten Deliktsfeldern einfach überrepräsentiert sind. Gerade das Massenphänomen, dass auch aus nahezu nichtigem Grund, plötzlich die ganze Familie da ist und bereit ist notfalls die Ehre der Familie durch absolute Gewaltanwendung wieder herzustellen, kenne ich persönlich aus keinem anderen Herkunftskreis. Auch eine sehr unangenehme Distanzlosigkeit, die sehr oft zu Problemen führt, kommt hier häufig vor. Viele dieser Sachverhalte sind absolut polizeibekannt und wurden auch entsprechend behandelt und abgeurteilt (in den meisten Fällen auch Sicht der Polizei viel zu milde). Medienpräsent waren diese Fälle in der Regel nicht. Es handelte sich natürlich auch meist und vereinzelte regionale Phänomene, die auch schnell wieder aus dem Fokus verschwinden. Oder erinnert sich noch jemand an die Menschenjagdt mit Dönerspießen in Celle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article133062897/Nur-ein-Funke-und-die-Lage-geraet-ausser-Kontrolle.html)? Und es wird nicht besser damit, dass noch mehr Menschen mit diesem Gedankengut zu uns kommen, ohne dass diese entsprechend integriert werden und vor allem bei entsprechend negativem Auffallen angebrachte negative Konsequenzen bekommen. Schade das kein Wahljahr ist, dann könnte man jetzt super politischen Aktionismus beobachten.
Ich behaupte, dass sich jetzt an Sylvester mal ein wenig das Potential gezeigt hat, was es hier im Land gibt und durch die Größe der Vorfälle kommt es auch prominent in die Medien und auch der Wohlstandsbürger im Wolkenkuckucksheim bekommt es mal vor Augen geführt, was man bislang nie wahrhaben wollte und immer als rechte Propaganda abgetan hat. Auch die Politik sollte so langsam mal wieder auf der Erde ankommen und erkennen, dass man sich nicht immer mehr potentielle Sicherheitsrisiken reinholen kann und gleichzeitig die Behörden, die für die Gewährleistung der Sicherheit zuständig sind kaputtsparen kann.
Würde ich heute noch einmal die Entscheidung treffen bei der Polizei anzufangen? Mit Sicherheit nicht!
Falls jemand sich dafür interessiert, wie die Zustände in Südafrika sind, da die Polizei überfordert ist (sind 45min): http://www.spiegel.tv/filme/bbc-louis-theroux-johannesburg/
Auch keine schöne neue Welt! :Nee:
..."Digga mach ich Dich Krankenhaus" kann das alles sein, von Russr ùber Marrokaner bis Deutscher Abiturient der einen auf Gangster machen will....
Der Russ war damals noch nicht aktuell. Das war noch die Zeit von Ex-Jugoslawien, gerade auch in speziellen Kreisen in Ffm oder OF... Die erwähnte S-Bahn-Fraktion war Türkei und "Arabien".
Ich glaube eher, dass es eine stetige Entwicklung von Kriminalität war, die bislang medial nicht den Platz bekommen hat, um sie dem normalen Bürger ins Bewusstsein zu bringen.
Manche unserer arabischstämmigen Mitbürger (völlig unabhängig ob Flüchtling, deutscher Pass, Türke, Libanese, ...) bringen eine Veränderung, die wir lange Zeit nicht wahrhaben wollten, die schlicht medial nicht stattgefunden hat oder politisch vertuscht bzw kleingeredet wurde.
ACK
Ich behaupte, dass sich jetzt an Sylvester mal ein wenig das Potential gezeigt hat, was es hier im Land gibt und durch die Größe der Vorfälle kommt es auch prominent in die Medien und auch der Wohlstandsbürger im Wolkenkuckucksheim bekommt es mal vor Augen geführt, was man bislang nie wahrhaben wollte und immer als rechte Propaganda abgetan hat. Auch die Politik sollte so langsam mal wieder auf der Erde ankommen und erkennen, dass man sich nicht immer mehr potentielle Sicherheitsrisiken reinholen kann und gleichzeitig die Behörden, die für die Gewährleistung der Sicherheit zuständig sind kaputtsparen kann.
FULL ACK
Würde ich heute noch einmal die Entscheidung treffen bei der Polizei anzufangen? Mit Sicherheit nicht!
Absolut verständlich.
...
Danke für den Einblick!
Und dazu das Statement von Frau Merkel:
"Aber wir müssen akzeptieren, dass die Zahl der Straftaten bei jugendlichen Migranten besonders hoch ist."
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=cMD6xzhldb8
Die Frage ist doch, was kann dagegen getan werden???
Doch habe man vor Jahren ja noch nicht einmal erwähnen dürfen, dass die Mehrheit der jugendlichen Intensivtäter in Berlin einen arabischen Familienhintergrund habe, sagte die Bezirksbürgermeisterin von Berlin-Neukölln. (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/phoenix-zur-gewalt-in-koeln-14003435.html)
Weglassen oder Knebeln ist auch Lügen. Zum Kopfschüteln. :(
Weshalb durfte die heutige Bürgermeisterin von Neukölln früher nicht sagen, wieviel Intensivtäter in ihrem Bezirk aus arabischen Migrationsfamilien kommen? Wer hat ihr das jemals untersagt? Ihr früherer Chef Buschowsky 100 % nicht, er sagte es ja selbst überall und bei jederi Gelegenheit. In der Berliner bezirklichen Jugendamtsstatistik erhebt man seit 30 Jahren Nationalität. Herkunftsland der Eltern, Muttersprachen.
Danke für den Einblick!
Und dazu das Statement von Frau Merkel:
"Aber wir müssen akzeptieren, dass die Zahl der Straftaten bei jugendlichen Migranten besonders hoch ist."
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=cMD6xzhldb8
Die Frage ist doch, was kann dagegen getan werden???
Konzept des CDU-Stadtrates für Berlin-Neukölln:
http://www.morgenpost.de/bezirke/neukoelln/article136598604/Wie-das-Neukoellner-Jugendamt-gegen-Intensivtaeter-kaempft.html
Ich weiß ....
Würde ich heute noch einmal die Entscheidung treffen bei der Polizei anzufangen? Mit Sicherheit nicht!
Ich finde den Beitrag sehr gut! Sachlich und für mich absolut nachvollziehbar. Vielen Dank dafür und vor allem auch für die Ausführlichkeit.
Ich habe, wie in anderen Beiträgen erwähnt, bereits in den 80iger und 90iger Jahren einiges erlebt. Ich sollte/ werde nicht zu viel erzählen, unter anderem da das hier meist nicht gerne gehört wird...;) :-O
Es ist z.B. ein Unterschied wo man aufwächst. Obwohl ich in einer Stadt mit sehr hohen Quadratmeterpreisen, aufgrund ihrer Attraktivität und der Nähe zu Ffm, aufgewachsen bin, hat vor allem auch gerade die Nähe zu Ffm und der sozial schwierigen Stadtteile dazu geführt, dass ich sehr viele Erlebnisse mit Personen aus verschiedensten Kulturkreisen gesammelt habe. Insgesamt war ich, wenn ich richtig rechne, in insg. 6 Sportvereinen bis zu meinem 30sten Lebensjahr aktiv. 4 davon waren Fußballvereine in Großstadtnähe, 2 davon in Frankfurt direkt. Die zuletzt genannten waren, ich sage es eigentlich hier nicht ganz so gerne da Klischeebehaftet :), Kampfsportvereine.
Die Erfahrung die ich gesammelt habe (nicht nur durch die Vereine), führen bei mir zu einem ähnlichen Fazit wie es noam erstellte. Ich habe in den letzten Tagen, aufgrund der Diskussion hier im Forum und aufgrund der medialen Berichterstattung bezügl. der Vorkommnisse in Köln nachgedacht. Ich würde gerne positiv mitdiskutieren, aber irgendwie kann ich es nicht…
Ich könnte einige Geschichten erzählen. Die Resonanz wäre teilweise alles andere als positiv.
Es bringt uns in der Sache im Moment auch nicht wirklich weiter. Ich habe aber den Eindruck, unsere Politiker und auch viele Schreiber hier im Forum sind von der Realität in D weit entfernt …
Klugschnacker
10.01.2016, 00:49
Danke, noam, für Deinen Blick auf diese Dinge!
Ich behaupte, dass sich jetzt an Sylvester mal ein wenig das Potential gezeigt hat, was es hier im Land gibt und durch die Größe der Vorfälle kommt es auch prominent in die Medien und auch der Wohlstandsbürger im Wolkenkuckucksheim bekommt es mal vor Augen geführt, was man bislang nie wahrhaben wollte und immer als rechte Propaganda abgetan hat. Auch die Politik sollte so langsam mal wieder auf der Erde ankommen und erkennen, dass man sich nicht immer mehr potentielle Sicherheitsrisiken reinholen kann und gleichzeitig die Behörden, die für die Gewährleistung der Sicherheit zuständig sind kaputtsparen kann.
Kann ich komplett mitgehen!
Ich habe aber den Eindruck, unsere Politiker und auch viele Schreiber hier im Forum sind von der Realität in D weit entfernt …
Alles eine Frage der Perspektive. Ich glaube nicht, dass die Politiker die Augen verschließen und die Tatsachen nicht wahrnehmen (Ausnahmen mal ausgenommen). Ich glaube eher, dass die Politiker unglaubliche Angst davor haben in die Rechte Ecke gestellt zu werden und damit ein erneutes Mandat riskieren. Ihnen geht es doch hauptsächlich um ihr Mandat und entsprechend ihr Auskommen als um das Regieren. Die Geschichte lehrt ja, dass jeder Politiker, der auch nur ansatzweise kritische Töne in Richtung Ausländer, Integration und Zuwanderung geäußert hat, ruckzuck von der großen Bühne verschwunden war. Das Thema ist für Politiker im Prinzip Selbstmord und darum wird es vermieden wie es nur geht.
Mit dem viele Schreiber hier im Forum glaube ich hast du nur bedingt recht. Ich glaube, dass sich in diesem Forum in der Mehrzahl nicht unbedingt der einkommensschwache Pöbel herumtreibt. Und man wohnt entsprechend in Gegenden, wo es sich angenehm lebt und bekommt von der Problematik nur am Rande was mit und es bleibt nicht sehr präsent weil es ja auch nicht entsprechend publiziert wird. Obwohl der oben angesprochene Mord nur unweit meiner Wohnanschrift passiert ist, habe ich zB erst am nächsten Morgen in der Frühbesprechung davon erfahren. Wahrscheinlich hätte ich davon gar nicht erfahren, da ich die Lokalpostille hier aus Prinzip nicht kaufe. Auch haben wir dann natürlich das Problem dass ich ja nur aus den Medien von den Problemen erfahren kann, da ich mich ja selten bis nie in den Kreisen bewege, wo es zu diesen Auseinandersetzungen kommt. Zudem ist ja nun bei unserer Sozialisierung immer wieder unglaublich viel Wert darauf gelegt worden (zumindest bei mir), kritische Äußerungen mit Bezug zu Ausländern immer besonders zu hinterfragen um nicht rechts zu sein.
So kann man dem einzelnen keinen Vorwurf machen.
Man muss sich nur mal vor Augen führen, dass wir nun vielleicht an einen Wendepunkt geraten sind, wo diese Sozialisierung aus Kriegsschuld einfach nicht mehr zieht und der einfache Zugang zu Informationen aus erster Hand über das Internet für jeden unglaublich einfach geworden ist. Vielleicht muss die Informationspolitik umschwenken und dem Volk den Umgang zB mit der Herkunft von Tätern von Straftaten zutrauen, anstatt diese zu Unterdrücken, um einer Gefahr eines Rechtsrucks vorzubeugen. Natürlich muss dann gleichermaßen über die Raubdelikte von Ali M berichtet werden wie über die des Max Mustermann.
Alles eine Frage der Perspektive. Ich glaube nicht, dass die Politiker die Augen verschließen und die Tatsachen nicht wahrnehmen (Ausnahmen mal ausgenommen). Ich glaube eher, dass die Politiker unglaubliche Angst davor haben in die Rechte Ecke gestellt zu werden und damit ein erneutes Mandat riskieren. Ihnen geht es doch hauptsächlich um ihr Mandat und entsprechend ihr Auskommen als um das Regieren. Die Geschichte lehrt ja, dass jeder Politiker, der auch nur ansatzweise kritische Töne in Richtung Ausländer, Integration und Zuwanderung geäußert hat, ruckzuck von der großen Bühne verschwunden war. Das Thema ist für Politiker im Prinzip Selbstmord und darum wird es vermieden wie es nur geht.
Mit dem viele Schreiber hier im Forum glaube ich hast du nur bedingt recht. Ich glaube, dass sich in diesem Forum in der Mehrzahl nicht unbedingt der einkommensschwache Pöbel herumtreibt. Und man wohnt entsprechend in Gegenden, wo es sich angenehm lebt und bekommt von der Problematik nur am Rande was mit und es bleibt nicht sehr präsent weil es ja auch nicht entsprechend publiziert wird. Obwohl der oben angesprochene Mord nur unweit meiner Wohnanschrift passiert ist, habe ich zB erst am nächsten Morgen in der Frühbesprechung davon erfahren. Wahrscheinlich hätte ich davon gar nicht erfahren, da ich die Lokalpostille hier aus Prinzip nicht kaufe. Auch haben wir dann natürlich das Problem dass ich ja nur aus den Medien von den Problemen erfahren kann, da ich mich ja selten bis nie in den Kreisen bewege, wo es zu diesen Auseinandersetzungen kommt. Zudem ist ja nun bei unserer Sozialisierung immer wieder unglaublich viel Wert darauf gelegt worden (zumindest bei mir), kritische Äußerungen mit Bezug zu Ausländern immer besonders zu hinterfragen um nicht rechts zu sein.
So kann man dem einzelnen keinen Vorwurf machen.
Man muss sich nur mal vor Augen führen, dass wir nun vielleicht an einen Wendepunkt geraten sind, wo diese Sozialisierung aus Kriegsschuld einfach nicht mehr zieht und der einfache Zugang zu Informationen aus erster Hand über das Internet für jeden unglaublich einfach geworden ist. Vielleicht muss die Informationspolitik umschwenken und dem Volk den Umgang zB mit der Herkunft von Tätern von Straftaten zutrauen, anstatt diese zu Unterdrücken, um einer Gefahr eines Rechtsrucks vorzubeugen. Natürlich muss dann gleichermaßen über die Raubdelikte von Ali M berichtet werden wie über die des Max Mustermann.
Würde ich auch wieder so unterschreiben, Daumen hoch!
Nur so viel. Ich habe ja nicht geschrieben, dass sie die Augen verschließen (die Politiker), sondern, dass sie von der Realität weit entfernt (zumindest einige) sind. Zudem kommt ihr berufliches Interesse. Von der Realität weit entfernt ist wahrscheinlich auch Frau Merkel. Sie hat mit irgendwelchen Brennpunkten persönlich sicherlich nicht viel zu tun gehabt. Theorie und Praxis führen gerade bei diesem Thema zu stark unterschiedlichen Wahrnehmungen. Gleiches gilt auch für Teile der Schreiber hier. Du erwähntest ja: „….dass sich in diesem Forum in der Mehrzahl nicht unbedingt der einkommensschwache Pöbel herumtreibt. Und man wohnt entsprechend in Gegenden, wo es sich angenehm lebt und bekommt von der Problematik nur am Rande was mit und es bleibt nicht sehr präsent weil es ja auch nicht entsprechend publiziert wird…“..:)
Ihr wollt mich drankriegen? :)
1.) Mein post passt zu der thread-Überschrift.
2.) Schreibe ich von 500 Mann
3.) Warten wir mal ab, wer es war.. Möglicherweise waren es tscheschische Glasbläser, die ihren jährlichen Winterurlaub in Ostwestfalen verbringen?! :Cheese:
Vermutlich waren es nicht die Glasbläser aus der Tscheschei..
xxx (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150798244/Hunderte-sollen-Bielefelder-Disco-attackiert-haben.html)
Es gab bereits vor einiger Zeit eine gewisse Skepsis:
xxx (https://www.youtube.com/watch?v=SlvC8jm1nLI)
Radrausch
10.01.2016, 02:32
gute Beiträge hier vom Kollege Noam.
Polizist zu sein macht keinen Spaß mehr, und ich bin mal gerne zum Dienst gegangen...
Es wird echt immer schlimmer. In den 90igern gabs große Probleme mit den Spätaussiedlern, die haben oft Radau im Wodka - Rausch gemacht.
Das war in unserer Kleinstadt ziemlich übel. Da wurde geklaut wie Sau, Leute wahllos verprügelt, mit Drogen gehandelt.
Das hat sich aber flott (5-6 Jahre) ausgewachsen. Da bauten die ersten Häuser, dann mehr Häuser, dann ihre Freikirche. Und der Rest der Problemfälle hat sich berappelt oder ist hinüber.
Jetzt merkt man nur noch am leichten russischen Akzent, dass es mal aus Kasachstan hierher ging.
Das Verhalten von den Jungs aus nordafrikanischen Ländern dagegen.....NOAM hats ansatzweise beschrieben.
Wir haben einen Dönerladen neben der Wache, der lässt die nicht mehr rein
Also mein persönlicher Eindruck und das Fazit unserer Diskussion war dann, dass es schon seit je her in unserem Land Probleme mit manchen arabischstämmigen Mitbürgern gibt und das diese in bestimmten Deliktsfeldern einfach überrepräsentiert sind.
Das ist ja richtig, aber ... und insbesondere welche Schlüsse sollte man daraus ziehen?
Ist es nicht auch ein soziales Problem. Aus welchen solzialen Verhältnisse kommen viele arabische junge Menschen? Haben sie Arbeit Ausbildung, von was leben die Eltern, welche Perspektiven haben sie?
Ich arbeite an einer Hochschule, auch hier gibt es arabische Studierenden und ich behaupte die ziehen nicht um die Häuser und graben Frauen an. Die arbeiten in Arbeitsgruppen, Frauen und Männer zusamenn, völlig problemlos. Die haben auch eine Perpektive.
Versteht mich nicht falsch, ich will nicht die persönliche Verantwortung jedes Einzelnen für diese und ähnliche Taten weg disutieren die gibt es immer und ist da. Sie sollte auch zu entsprechenden Reaktionen des Rechtsstaates führen nur jetzt kommen wir zur Frage was kann eigentlich die Politik machen.
Die Politik kann sich nicht individueli um einzlene Menschen kümmern, die Politik muss Rahmenbedingungen vorgeben damit dann letztlich auch arabisch stämmige junge Männer weniger Straftaten begehen dieser Art.
Was im übrigen nicht heißt, dass man dieses Poblem komplett jemals weg bekommt. Es geht aber darum statistsich weniger Straftaten zu haben.
Das wird vielen die jetzt auch ihren Gefühlen freien Lauf lassen dann aber zu technisch. Dann kommen Sprüche wie: "Ein Vergewaltigung ist schon zu viel!".
Netter Spruch nur komplett realitätsfremd, bzw. wenn das ein intelligenter Mensch sagt muss man ihn fragen wie er das reaisieren will. Wenn man verhindern will, dass auch nur eine Frau von einem arabisch oder nordafrikanischen Mann vergewaltigt wird muss man alle Araber und Nordafrikaner aus Deutschland entfernen. Nur dann sollte man das bitte auch laut sagen.
Da das nicht geht muss man an die Ursachen ran und man muss erstmal akzeptieren, dass diese Menschen da sind und das auch weitere kommen werden.
Denn jetzt zu sagen; Komplett Grenzen zu wird auch nicht gehen. Wie ein grieschischer Minster gerade im Intervie gesagt hat, dann soll man ehrlich sein: Grenzen mit Waffen verteidigen, Flüchtlingsboote mit Mösern beschießen oder aufs offenen Meer zurück ziehen. Dann soll man bitte sagen; "Ja das will ich."
Es ist ja durchaus richtig, dass man vor manchem vielleicht die Augen verschlossen hat, nur dann muss man auch erstmal die -ursachen richtig benennen, die Ursachen sind in meinen Augen weniger die Religion sondern mehr die sozialen Benachteiligung (wozu auch gehört dass viele dieser Menschen seit Jahren und Jahrzehnten keinen gesicherten Aufenthaltstitel haben und oft gar eine Ausbildung machen können, tielweise sogar komplett ohne Papiere hier leben) .
Also Sprachkuser, Integraskursem wg, mir sogar Genderkurse aber nicht Bürgerwehren und Rockerclubs die jetzt glauben durch die Innenstädte patrouillieren zu müssen .
Menschen die jetzt schreien "MErkel muss weg" womit sie eigentlich die komplette Politik meinen, die würden unser Untergang werden, wenn sie entsprechend Unterstützung erhalten von einer "schweigenden Mehrheit".
Es gab bereits vor einiger Zeit eine gewisse Skepsis:
xxx (https://www.youtube.com/watch?v=SlvC8jm1nLI)
Es gab nicht nur Skepsis, sondern insbesondere massenhaft Vorurteile, in denen sich viele jetzt erstmalig partiell bestätigt sehen:
"Flüchtlinge essen Kinder" (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi076fO457KAhXGMhoKHad-BWkQyCkIIjAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DhV PYoz4Cbwk&usg=AFQjCNGFn8WjtI_HbXogeJGAl7rkclGVgQ&sig2=E-41z8CQJLYjX_iN7lEi9g)
Der von dir verlinkte N24-Beitrag ist nachvollziehbar und man muss sich damit auseinandersetzen. Natürlich bedeutet massenhafte Immigration auch erhebliche Probleme (wobei ich seit Silvester nirgends mehr von den Chancen, die die Immigration für unser sonst aussterbendes Volk bietet, gelesen habe).
Aufschlussreicher als das N24-Video sind aber die Kommentare darunter...:(
Ich wette, dass die meisten Kommentare, den Beitrag überhaupt nicht angesehen oder ihn zumindest nicht verstanden, sondern nur die sehr simplifizierende Überschrift gelesen haben und daraufhin mal eben ihrem innewohnenden Fremdenhass nachgegeben haben.
...
Es wird echt immer schlimmer. In den 90igern gabs große Probleme mit den Spätaussiedlern, die haben oft Radau im Wodka - Rausch gemacht.
Das war in unserer Kleinstadt ziemlich übel. Da wurde geklaut wie Sau, Leute wahllos verprügelt, mit Drogen gehandelt.
Das hat sich aber flott (5-6 Jahre) ausgewachsen. Da bauten die ersten Häuser, dann mehr Häuser, dann ihre Freikirche. Und der Rest der Problemfälle hat sich berappelt oder ist hinüber.
Jetzt merkt man nur noch am leichten russischen Akzent, dass es mal aus Kasachstan hierher ging.
...
...und in den 60er Jahren gab es massenhafte Immigration aus Italien, Griechenland und der Türkei. Auch damals waren die Ressentiments in der Bevölkerung riesig.
Hältst du es für undenkbar, dass z.B. die Syrer (=größte Immigrantengruppe), die zu einem relativ großen Teil ein höheres Bildungsniveau und sogar oft eine Berufsausbildung haben, sich mittelfristig in unserer Gesellschaft eingliedern, so wie es die von dir genannten Spätaussiedler mehrheitlich geschafft haben?
Das ist ja richtig, aber ... und insbesondere welche Schlüsse sollte man daraus ziehen?
...
Die Politik kann sich nicht individueli um einzlene Menschen kümmern, die Politik muss Rahmenbedingungen vorgeben damit dann letztlich auch arabisch stämmige junge Männer weniger Straftaten begehen dieser Art.
Was im übrigen nicht heißt, dass man dieses Poblem komplett jemals weg bekommt. Es geht aber darum statistsich weniger Straftaten zu haben.
Das wird vielen die jetzt auch ihren Gefühlen freien Lauf lassen dann aber zu technisch. Dann kommen Sprüche wie: "Ein Vergewaltigung ist schon zu viel!".
Netter Spruch nur komplett realitätsfremd, bzw. wenn das ein intelligenter Mensch sagt muss man ihn fragen wie er das reaisieren will. Wenn man verhindern will, dass auch nur eine Frau von einem arabisch oder nordafrikanischen Mann vergewaltigt wird muss man alle Araber und Nordafrikaner aus Deutschland entfernen. Nur dann sollte man das bitte auch laut sagen.
...
Da das nicht geht muss man an die Ursachen ran und man muss erstmal akzeptieren, dass diese Menschen da sind und das auch weitere kommen werden.
Denn jetzt zu sagen; Komplett Grenzen zu wird auch nicht gehen. Wie ein grieschischer Minster gerade im Intervie gesagt hat, dann soll man ehrlich sein: Grenzen mit Waffen verteidigen, Flüchtlingsboote mit Mösern beschießen oder aufs offenen Meer zurück ziehen. Dann soll man bitte sagen; "Ja das will ich."
Es ist ja durchaus richtig, dass man vor manchem vielleicht die Augen verschlossen hat, nur dann muss man auch erstmal die -ursachen richtig benennen, die Ursachen sind in meinen Augen weniger die Religion sondern mehr die sozialen Benachteiligung (wozu auch gehört dass viele dieser Menschen seit Jahren und Jahrzehnten keinen gesicherten Aufenthaltstitel haben und oft gar eine Ausbildung machen können, tielweise sogar komplett ohne Papiere hier leben) .
Also Sprachkuser, Integraskursem wg, mir sogar Genderkurse aber nicht Bürgerwehren und Rockerclubs die jetzt glauben durch die Innenstädte patrouillieren zu müssen .
Menschen die jetzt schreien "MErkel muss weg" womit sie eigentlich die komplette Politik meinen, die würden unser Untergang werden, wenn sie entsprechend Unterstützung erhalten von einer "schweigenden Mehrheit".
:Blumen:
Danke für die versachlichenden Worte.
Schwarzfahrer
10.01.2016, 09:40
Aufschlussreicher als das N24-Video sind aber die Kommentare darunter...:(
Eine Information wird weder richtig noch falsch nur dadurch, daß bestimmte Leute es in welcher Qualität auch immer kommentieren. Eine Aussage kann sehr wohl richtig sein und sollte nicht relativiert werden, nur weil die falschen Leute dazu applaudieren. Du schreibst doch selber:
[B]Ich wette, dass die meisten Kommentare, den Beitrag überhaupt nicht angesehen oder ihn zumindest nicht verstanden, sondern nur die sehr simplifizierende Überschrift gelesen haben und daraufhin mal eben ihrem innewohnenden Fremdenhass nachgegeben haben.
Hältst du es für undenkbar, dass z.B. die Syrer (=größte Immigrantengruppe), die zu einem relativ großen Teil ein höheres Bildungsniveau und sogar oft eine Berufsausbildung haben, sich mittelfristig in unserer Gesellschaft eingliedern, so wie es die von dir genannten Spätaussiedler mehrheitlich geschafft haben?
Ja, ich halte es angesichts der europaweiten Erfahrungen der letzten Jahrzehnte mit moslemischen Einwanderern für höchst unwahrscheinlich, daß eine den Spätaussiedlern vergleichbare Integration erreicht werden kann ohne einen sehr hohen Aufwand von beiden Seiten (was nicht ausschließt, daß Einzelne sich gut integrieren). Das hat nun mal weniger mit dem Bildungsniveau sondern mit den tief in den jeweiligen Kulturen verwurzelten, stark gegensätzlichen Wertebetrachtungen zu tun, die sich nicht einfach durch einen Deutschkurs ändern lassen.
Paris Attentäter - Ist ja sicher schon bekannt, dennoch:
Der IS-Sympathisant, der am Donnerstag beim Angriff auf zwei Polizisten in Paris erschossen wurde, wohnte in einer Asylbewerberunterkunft in Recklinghausen. ......
Nach konkreten Hinweisen von französischen Sicherheitsbehörden hätten deutsche Beamte am Samstag die Wohnung des Mannes in der Asylbewerberunterkunft durchsucht, teilte das LKA mit. ......
Laut "WamS" hatte der Mann in Deutschland Asyl unter dem Namen Walid Salihi beantragt. Insgesamt war er demnach in der Bundesrepublik unter vier Aliasnamen registriert. Die angegebenen Staatsangehörigkeiten waren mal syrisch, mal marokkanisch, mal georgisch. Er war in Deutschland mehrfach polizeilich in Erscheinung getreten.
Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE hat er in der Flüchtlingsunterkunft mit einer IS-Fahne posiert. Die nordrhein-westfälischen Behörden stuften ihn als Verdachtsfall ein, doch im Dezember 2015 verschwand er spurlos aus Recklinghausen (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recklinghausen-pariser-attentaeter-wohnte-in-deutscher-asylunterkunft-a-1071287.html)
Er war unter 4 Aliasnamen registriert. Das ist wahrscheinlich auch nur in D und evtl. in A möglich. Das macht eine Bekämpfung der (wenigen? oder doch nicht so wenigen?) schwarzen Schafe schwierig bis kaum möglich.
Klugschnacker
10.01.2016, 10:18
Die Geschichte lehrt ja, dass jeder Politiker, der auch nur ansatzweise kritische Töne in Richtung Ausländer, Integration und Zuwanderung geäußert hat, ruckzuck von der großen Bühne verschwunden war. Das Thema ist für Politiker im Prinzip Selbstmord und darum wird es vermieden wie es nur geht.
Ich frage mich, ob man das wirklich so sagen kann. Ich war bisher gegenteiliger Auffassung: Mehrheiten zu finden hat stets eine Nähe zum Populismus. Und nichts ist einfacher, als den Menschen ihre eigenen Vorurteile zu verkaufen. Aus meiner unmaßgeblichen Sicht hat es der sachliche Politiker stets schwer gehabt gegenüber den Demagogen.
captain hook
10.01.2016, 10:22
Noam... Natürlich gibt es auch in diesem Teil unserer Bevölkerung Probleme. Es wäre kurzsichtig dieses auszuschließen. Aber ist das ein arabisches Problem? Schau einfach mal die Geschichte um die berühmten Motorradclubs an, die mit ähnlicher Ignoranz ggü dem Rechtsstaat vorgehen. Russenmafia... Schonmal gehört?
Diese Leute gehören genau so behandelt, wie man Kriminelle behandelt. Nicht mehr und nicht weniger.
Genauso wie ich gegen die Schlussfolgerungen bin, dass es ein Herkunftsthema ist, bin ich auch gegen diese bekloppten Beschwichtigungen oder gar Forderungen nach Verständnis oder das wir uns da anpassen sollen oder ähnliches.
Verbrecher gehören bestraft, egal wo sie herkommen. Und übrigens auch egal, ob sie nen Turban tragen, einen Priester Umhang oder Schlips und Kragen!
Das ist ja richtig, aber ... und insbesondere welche Schlüsse sollte man daraus ziehen?
Um ein Problem zu beheben, muss man es als erstes als solches erkennen. Dann muss im weiteren Verlauf ohne Rücksicht auf irgendwelche Befindlichkeiten sachlich analysiert werden wie man dem Problem Herr werden kann.
Bislang war die Taktik eher die statistischen Erhebungen gezielt so zu verändern, dass eine Signifikanz nicht zu erkennen ist, nach dem Motto was nicht sein darf, kann auch nicht sein.
Ist es nicht auch ein soziales Problem. Aus welchen solzialen Verhältnisse kommen viele arabische junge Menschen? Haben sie Arbeit Ausbildung, von was leben die Eltern, welche Perspektiven haben sie?
Es ist vor allem ein soziales Problem. Nur ein hauptsächlich selbstverschuldetes. Viele der Leute, die in diesem Bereich negativ auffallen, fallen halt nicht in die aktuelle Flüchtlingsdebatte sondern leben hier in 3. oder sogar 4. Generation. Zuhause und im Freundeskreis wird Türkisch oder Arabisch gesprochen, die Bezugsgruppe ist ähnlich. Ein Ausbrechen aus dem System ist für den einzelnen kaum möglich, da zuhause wenig deutsch gesprochen wird und auf Bildung wenig wert gelegt wird, man aber natürlich unglaublich viel Wert auf teure Statussymbole legt, die man sich dann irgendwie besorgen muss. Und schon hat man ein Problem.
Ich arbeite an einer Hochschule, auch hier gibt es arabische Studierenden und ich behaupte die ziehen nicht um die Häuser und graben Frauen an. Die arbeiten in Arbeitsgruppen, Frauen und Männer zusamenn, völlig problemlos. Die haben auch eine Perpektive.
Das glaube ich dir aufs Wort. Ich kenne auch einige aus diesem Umfeld. Komisch ist, dass diese sich auch kaum bis gar nicht in rein arabischen Kreisen bewegen und sich das Umfeld als durchaus heterogen beschreiben lässt
Versteht mich nicht falsch, ich will nicht die persönliche Verantwortung jedes Einzelnen für diese und ähnliche Taten weg disutieren die gibt es immer und ist da. Sie sollte auch zu entsprechenden Reaktionen des Rechtsstaates führen nur jetzt kommen wir zur Frage was kann eigentlich die Politik machen.
...
Ich sehe die Aufgabe der Politik darin, die Rahmenbedingungen zu schaffen, dass unsere Werte, die in Recht und Gesetz formuliert sind und nach denen unsere Gesellschaft lebt, auch verteidigt werden können. Sehr vereinfacht formuliert: Die Männer und Frauen flüchten zu uns, weil es hier sicher ist und es uns relativ gut geht. Der Zusammenhang mit dem Einhalten unserer Werte liegt doch auf der Hand. Also müssen sie diese Akzeptieren und sich entsprechend integrieren, damit das weiterhin so geht. Wer dies nicht will oder aus ideologischen religiösen oder persönlichen Gründen nicht kann, hat halt Pech gehabt und wird kein Teil unserer Gesellschaft und wird nach Hause geschickt. Man kann nicht jeden retten, ein gewisses Maß an Mitarbeit darf vom zu rettenden auch erwartet werden.
Problematisch ist halt, dass neben der Personalnot beim BAMF natürlich noch der jahrelange Personalabbau bei der Polizei und anderen Behörden hinzukommt.
Schau einfach mal die Geschichte um die berühmten Motorradclubs an, die mit ähnlicher Ignoranz ggü dem Rechtsstaat vorgehen. Russenmafia... Schonmal gehört?
Bei der Polizei gibt es ganze Fachkommissariate, die sich ausschließlich damit beschäftigen, da man das Gefahrenpotential schon lange erkannt hat und ich behaupte, in Deutschland bis auf wenige Ausnahmen auch relativ gut im Griff hat, so dass Außenstehende wenig Gefahr laufen in das Deliktsfeld hineinzustolpern.
Organisierte Kriminalität wird es immer geben. Und darum wird sich auch staatlicherseits sehr intensiv gekümmert, was ich zu den Delinquenz unserer arabischen Clans nicht beobachten kann
Ich frage mich, ob man das wirklich so sagen kann. Ich war bisher gegenteiliger Auffassung: Mehrheiten zu finden hat stets eine Nähe zum Populismus. Und nichts ist einfacher, als den Menschen ihre eigenen Vorurteile zu verkaufen. Aus meiner unmaßgeblichen Sicht hat es der sachliche Politiker stets schwer gehabt gegenüber den Demagogen.
Ich kann nur mein persönlicher Eindruck geben, und als europäischer Ausländer fällt es schon auf, dass Politiker sich hüten in die rechte Ecke gesteckt zu werden.
Genau weil sie dann eine Neo-Nazi-Angriffsfläche bieten die sehr einfach und mit 100% Sicherheit vom Politiker-Konkurrenz aus- und abgeschlachtet wird.
Wann legt Deutschland dieses Schuldgefühl ab und reagiert ggbr. deutsche und ausländische Kriminellen gleichmässig?
Fast OT:
Wo ich ein Problem siehe, ist mir leider aus meine Heimat bekannt, nämlich dass die Polizei einen Bogen um manche Strassen&Viertel macht, weil sie sich selber nicht in Gefahr begeben möchte und dazu keine Rückendeckung seitens Politik oder Justiz bekommen. Dadurch entstehen quasi rechtsfreie Räume die ausgefüllt werden von kriminelle Banden und machen es nochmal schwerer diese "Gebiete" zurückzuerobern.
Entschüldigung die martialische Sprachen, aber wenn man mal so einen Zustand in Antwerpen erlebt hat, sagt man gerne "Gute Nacht und Servus".
Wäre die Lösung einen Polizeistaat? Nö.
Um ein Problem zu beheben, muss man es als erstes als solches erkennen. Dann muss im weiteren Verlauf ohne Rücksicht auf irgendwelche Befindlichkeiten sachlich analysiert werden wie man dem Problem Herr werden kann.
Bislang war die Taktik eher die statistischen Erhebungen gezielt so zu verändern, dass eine Signifikanz nicht zu erkennen ist, nach dem Motto was nicht sein darf, kann auch nicht sein.
Es ist vor allem ein soziales Problem. Nur ein hauptsächlich selbstverschuldetes. Viele der Leute, die in diesem Bereich negativ auffallen, fallen halt nicht in die aktuelle Flüchtlingsdebatte sondern leben hier in 3. oder sogar 4. Generation. Zuhause und im Freundeskreis wird Türkisch oder Arabisch gesprochen, die Bezugsgruppe ist ähnlich. Ein Ausbrechen aus dem System ist für den einzelnen kaum möglich, da zuhause wenig deutsch gesprochen wird und auf Bildung wenig wert gelegt wird, man aber natürlich unglaublich viel Wert auf teure Statussymbole legt, die man sich dann irgendwie besorgen muss. Und schon hat man ein Problem.
Das glaube ich dir aufs Wort. Ich kenne auch einige aus diesem Umfeld. Komisch ist, dass diese sich auch kaum bis gar nicht in rein arabischen Kreisen bewegen und sich das Umfeld als durchaus heterogen beschreiben lässt
Versteht mich nicht falsch, ich will nicht die persönliche Verantwortung jedes Einzelnen für diese und ähnliche Taten weg disutieren die gibt es immer und ist da. Sie sollte auch zu entsprechenden Reaktionen des Rechtsstaates führen nur jetzt kommen wir zur Frage was kann eigentlich die Politik machen.
Ich sehe die Aufgabe der Politik darin, die Rahmenbedingungen zu schaffen, dass unsere Werte, die in Recht und Gesetz formuliert sind und nach denen unsere Gesellschaft lebt, auch verteidigt werden können. Sehr vereinfacht formuliert: Die Männer und Frauen flüchten zu uns, weil es hier sicher ist und es uns relativ gut geht. Der Zusammenhang mit dem Einhalten unserer Werte liegt doch auf der Hand. Also müssen sie diese Akzeptieren und sich entsprechend integrieren, damit das weiterhin so geht. Wer dies nicht will oder aus ideologischen religiösen oder persönlichen Gründen nicht kann, hat halt Pech gehabt und wird kein Teil unserer Gesellschaft und wird nach Hause geschickt. Man kann nicht jeden retten, ein gewisses Maß an Mitarbeit darf vom zu rettenden auch erwartet werden.
Problematisch ist halt, dass neben der Personalnot beim BAMF natürlich noch der jahrelange Personalabbau bei der Polizei und anderen Behörden hinzukommt.
onehundred %
(vor allem das Fette..)
Klugschnacker
10.01.2016, 10:40
Wann legt Deutschland dieses Schuldgefühl ab und reagiert ggbr. deutsche und ausländische Kriminellen gleichmässig?
Gibt es dafür Belege, dass ausländische Kriminelle besser wegkommen als deutsche? Oder geht es dabei um Deinen subjektiven Eindruck?
Mein Eindruck ist eher, dass Kriminelle in Deutschland grundsätzlich zu gut weg kommen bzw es verselbständigte Mechanismen gibt, die das Strafmaß für Opfer und Ermittlungsbehörde unerträglich drücken und natürlich von Strafverteidigern absolut ausgenutzt werden. Tätige Reue, schwierige Lebensumstände / Kindheit, günstige Sozialprognose usw.
Es ist mir zB völlig unverständlich wie ein Jugendrichter im vierten Strafverfahren wegen gefährlicher Körperverletzung beim selben Täter immernoch eine günstige Sozialprognose sehen kann. Ich sehe da eher einen Intensivtäter auf dem besten Weg zum Kapitalverbrecher
Gibt es dafür Belege, dass ausländische Kriminelle besser wegkommen als deutsche? Oder geht es dabei um Deinen subjektiven Eindruck?
Es geht eher um den subjektiven Eindruck, dennoch wird dieser bestätigt durch die Vorfälle wo z.B. die Kölner Polizei-Oberen lange verschwiegen haben dass es um Asylsucher/Ausländer/Menschen mit arabische Herkunft handelt.
Tageschau 08.01.16 (http://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-111.html)
captain hook
10.01.2016, 10:49
Bei der Polizei gibt es ganze Fachkommissariate, die sich ausschließlich damit beschäftigen, da man das Gefahrenpotential schon lange erkannt hat und ich behaupte, in Deutschland bis auf wenige Ausnahmen auch relativ gut im Griff hat, so dass Außenstehende wenig Gefahr laufen in das Deliktsfeld hineinzustolpern.
Organisierte Kriminalität wird es immer geben. Und darum wird sich auch staatlicherseits sehr intensiv gekümmert, was ich zu den Delinquenz unserer arabischen Clans nicht beobachten kann
In Berlin gibt es diese Clans schon ewig. Dass man die nicht im Griff hat ist kein Geheimnis. Hat man halt lang genug schleifen lassen bis das System perfektioniert war. Dass die die Motorradclubs im Griff haben glaub ich, bis die nächsten mit einer Panzerfaust durch irgendwelche Fenster schiessen. :Lachanfall:
ich hatte auch schon mit Leuten aus anderen einschlägigen Richtungen zu tun. Wer glaubt die geben irgendwas auf unseren Rechtsstaat oder lassen sich davon beeinflussen... Die lachen sich vielleicht tot, aber das war es auch schon. Die "Klären " sogar Probleme ohne unsere Staatsgewalt.
Na das ist aber ein allgemeines Problem des Rechtsstaats gegen organisierte Kriminalität. Diese hat einen Grad an Professionalität erreicht, dass man diesen mit herkömmlichen Ermittlungsmethoden nicht beikommen kann.
Technische Überachungsmaßnahmen kommen auch an ihre Grenzen, zumal diese an unglaublich hohe rechtliche Voraussetzungen gebunden sind. Aber das ist halt ein Abwägen von verschiedenen Interessen. Alles was den Bürger vor dem Ausspähen durch den Staat schützt schützt genauso effektiv den Schwerkriminellen und die wissen halt wie das System funktioniert und nutzen jede Lücke für sich aus. Das ist frustrierend.
Wenn man sich mal anschaut welcher Aufwand zB in den USA betrieben wurde um John Gotti in den Knast zu bekommen, bekommt man einen guten Eindruck davon, was nötig ist, um gegen organisierte Kriminalität vorzugehen. Und es ist mit Sicherheit nicht einfacher geworden. Bei gleichzeitigen unglaublich hohen rechtlichen Hürden und Personal- und Geldknappheit macht es das Arbeiten nicht einfach
Klugschnacker
10.01.2016, 10:58
Es geht eher um den subjektiven Eindruck, dennoch wird dieser bestätigt durch die Vorfälle wo z.B. die Kölner Polizei-Oberen lange verschwiegen haben dass es um Asylsucher/Ausländer/Menschen mit arabische Herkunft handelt.
Tageschau 08.01.16 (http://www.tagesschau.de/inland/uebergriffe-111.html)
Glaubt man dem recht umfangreichen Wikipedia-Artikel zum Thema Ausländerkriminalität, gewinnt man einen anderen Eindruck:
"Ausländer geraten auf Grund von Vorurteilen bei Verbrechen oft schnell unter Tatverdacht (Tatverdachteffekt) und werden bei Straftaten auch eher angezeigt als Deutsche (Anzeigeeffekt)."
Glaubt man dem recht umfangreichen Wikipedia-Artikel zum Thema Ausländerkriminalität, gewinnt man einen anderen Eindruck:
"Ausländer geraten auf Grund von Vorurteilen bei Verbrechen oft schnell unter Tatverdacht (Tatverdachteffekt) und werden bei Straftaten auch eher angezeigt als Deutsche (Anzeigeeffekt)."
Das könnte stimmen.
Was ich dennoch meine, das Amtsträger ggb.. Allochtonen sich anderes verhalten als zu Autochtonen, sei es Polizei oder Politik genau um nicht in diese rechtspopuläre Ecke gesteckt zu werden.
Und das wird voll und ganz ausgenützt...
Was sagt ihr eigentlich zu den Plänen der CDU zur erleichterten Abschiebung/Ausweisung straffälliger Asylbewerber?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-fluechtlinge-sollen-auch-bei-bewaehrung-asylrecht-verlieren-a-1071256.html
Bisher: ab drei Jahren Freiheitsstrafe
Geplant: bereits ab Bewährungsstrafe möglich
Finde ich gut.
Was sagt ihr eigentlich zu den Plänen der CDU zur erleichterten Abschiebung/Ausweisung straffälliger Asylbewerber?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/cdu-fluechtlinge-sollen-auch-bei-bewaehrung-asylrecht-verlieren-a-1071256.html
Bisher: ab drei Jahren Freiheitsstrafe
Geplant: bereits ab Bewährungsstrafe möglich
Finde ich gut.
Inhaltlich gut, aber das Problem dürfte die Umsetzung sein. Zum einen gibt es bestimmt weiterhin "wichtige Gründe"(Kinder in Deutschland, Verfolgung im Heimatland,...), die eine Ausweisung verhindern, zum anderen ziehen sich diese bürokratischen Prozess wie Kaugummi. Bis eine Ausweisung dann wirklich erfolgt, vergeht eine halbe Ewigkeit, vorausgesetzt die betreffende Person ist nicht vorher untergetaucht. Die Behörden sind doch jetzt schon völlig überfordert.
AndiQ2.0
10.01.2016, 11:37
Glaubt man dem recht umfangreichen Wikipedia-Artikel zum Thema Ausländerkriminalität, gewinnt man einen anderen Eindruck:
"Ausländer geraten auf Grund von Vorurteilen bei Verbrechen oft schnell unter Tatverdacht (Tatverdachteffekt) und werden bei Straftaten auch eher angezeigt als Deutsche (Anzeigeeffekt)."
Ist das wohl eher ironisch gemeint?!?!
Ich formulier das einfach um:
... Wer nichts angestellt hat, der hat auch nichts zu befürchten ...
Man werfe nur einen kurzen Blick in die Kriminalstatistiken der letzten Jahre.
Was sagt ihr eigentlich zu den Plänen der CDU zur erleichterten Abschiebung/Ausweisung straffälliger Asylbewerber?
Ich fände es schon mal einen großen Schritt, wenn man die Mittel zur Verfügung stellt, die derzeit tatsächlichen Ausreisepflichtigen abschiebt.
Vor nicht gar nicht allzu langer Zeit
in einem gut bekannten Land
War eine Parole sehr bekannt
allerdings als äußerst rechts verbrannt
und diese Parole die ich meine war "kriminelle Ausländer raus"
Zeiten ändern dich
GreatPanther
10.01.2016, 11:45
Könnte das die Lösung sein für all die Testosteron gefüllten Asylanten:
Gratissex!?
http://https://www.youtube.com/watch?v=kd-H8APXUrM (https://www.youtube.com/watch?v=kd-H8APXUrM)
TheRunningNerd
10.01.2016, 11:51
Könnte das die Lösung sein für all die Testosteron gefüllten Asylanten:
Gratissex!?
http://https://www.youtube.com/watch?v=kd-H8APXUrM (https://www.youtube.com/watch?v=kd-H8APXUrM)
Gratuliere, Sie haben den Preis "dümmster Post des Tages" gewonnen. Bewirb Dich am besten beim Focus die brauchen Leute wie Dich.
GreatPanther
10.01.2016, 11:52
das war ja auch ironisch gemeint ............
:Cheese:
mir ist schon klar, dass es so einfach nicht ist!
Ist doch schon unglaublich, dass selbst "geistliche" Pastoren auf so eine Idee kommen können.....die haben studiert....da dürfte man eigtl. schon ne gewisse Intelligenz vorraussetzen können.
TheRunningNerd
10.01.2016, 11:55
das war ja auch ironisch gemeint ............
:Cheese:
mir ist schon klar, dass es so einfach nicht ist!
Nein, ist einfach deämlich, sorry. Allein schon die damit verbundene Implikation vom dauergeilen Asylanten zeigt sehr deutlich wessen Geistes Kind Du bist.
GreatPanther
10.01.2016, 11:57
Frag doch mal die begrabschten Frauen von wessen geistigen Fingern sie begrabscht wurden....;)
Ich fände es schon mal einen großen Schritt, wenn man die Mittel zur Verfügung stellt, die derzeit tatsächlichen Ausreisepflichtigen abschiebt.
Vor nicht gar nicht allzu langer Zeit
in einem gut bekannten Land
War eine Parole sehr bekannt
allerdings als äußerst rechts verbrannt
und diese Parole die ich meine war "kriminelle Ausländer raus"
Zeiten ändern dich
Soll ich jetzt über mich selbst erschrecken? Tue ich nicht.
Ich fände die Vorgehensweise "easy come, easy go" sehr einleuchtend und diese hat für mich nicht allzuviel mit den REPs zu tun.
Weshalb durfte die heutige Bürgermeisterin von Neukölln früher nicht sagen, wieviel Intensivtäter in ihrem Bezirk aus arabischen Migrationsfamilien kommen? Wer hat ihr das jemals untersagt? Ihr früherer Chef Buschowsky 100 % nicht, er sagte es ja selbst überall und bei jederi Gelegenheit. In der Berliner bezirklichen Jugendamtsstatistik erhebt man seit 30 Jahren Nationalität. Herkunftsland der Eltern, Muttersprachen.
Keine Ahnung, das steht halt im verlinkten Artikel.
Ich bin momentan etwas hellhörig für so was.
Schwere Vorwürfe erhebt auch Wondrak (https://www.youtube.com/watch?v=5ntVeFVOZyQ)
Er spricht von einer Politik von Oben "Flüchtlinge möglichst rauszuhalten als Tätergruppe"
und "Schönung" von Kriminalstatistiken und Vermeidung von Mißverständnissen, die Flüchtlinge betreffend ...
Und das Verhalten der öffentlich rechtlichen TVs bei der Berichterstattung sah ähnlich aus:
" So stimmen alle Zeugenaussagen in einem Punkt überein: Die Täter am Kölner Hauptbahnhof hatten einen nordafrikanischen oder arabischen Hintergrund. Daraus kann man tatsächlich einen unsinnigen Generalverdacht gegen jeden Migranten erzeugen, der in den vergangenen sechzig Jahren in dieses Land eingewandert ist. Was aber macht der WDR in seiner ARD-Sendung über die „Anatomie einer Silvesternacht“ daraus? Er formuliert Zweifel an der Identität dieser Täter, obwohl es bisher keinen einzigen Hinweis darauf gibt, deren Herkunft könne nicht den Zeugenaussagen entsprechen."
(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html)
Könnte das die Lösung sein für all die Testosteron gefüllten Asylanten:
Gratissex!?
http://https://www.youtube.com/watch?v=kd-H8APXUrM (https://www.youtube.com/watch?v=kd-H8APXUrM)
Mir wäre eine Frauenquote lieber :Cheese:
(Die vor Zwangsrekrutierung Flüchtenden haben dann allerdings das Nachsehen - müssten ihre Freundin - oder vorausbestimmte Zukünftige Frau mitnehmen...)
TheRunningNerd
10.01.2016, 12:45
Mir wäre eine Frauenquote lieber :Cheese:
Das ist genau das Ding mit dem Sexismus - einerseits sich über die vermeintlich frauenverachtende arabische Kultur aufregen, andererseits aber mit nem fetten Smiley über eine Frauenquote für Flüchtlinge Witze machen. Das hat schon was von Brüderle.
Verstehe mich nicht falsch, ich unterstelle Dir sicher nicht das Du Frauen angrabscht. Aber vom augenzwinkerndem Spruch zum seltsamen Frauenbild ist es insbesondere bei jungen Männern nicht weit. Ich gehe davon aus dass Du da nicht gefährdet bist, aber das war gerade ein super Beispiel.
Klugschnacker
10.01.2016, 13:07
Man werfe nur einen kurzen Blick in die Kriminalstatistiken der letzten Jahre.
Die haben wir hier bereits ausführlich diskutiert. Ein kurzer Blick reicht dafür nicht aus, das endet leicht im Populismus.
gollrich
10.01.2016, 13:28
Das ist genau das Ding mit dem Sexismus - einerseits sich über die vermeintlich frauenverachtende arabische Kultur aufregen, andererseits aber mit nem fetten Smiley über eine Frauenquote für Flüchtlinge Witze machen. Das hat schon was von Brüderle.
Verstehe mich nicht falsch, ich unterstelle Dir sicher nicht das Du Frauen angrabscht. Aber vom augenzwinkerndem Spruch zum seltsamen Frauenbild ist es insbesondere bei jungen Männern nicht weit. Ich gehe davon aus dass Du da nicht gefährdet bist, aber das war gerade ein super Beispiel.
Dein Post ist auch ein tolles Beispiel.... dafür wie man sich über einen lächerlichen Beitrag in einem Forum aufregen kann und die Sexismusfahne wehen lassen kann, aber hab ich von dir im Thread noch nicht gelesen das du dich an den tatsächlichen Übergriffe auf Frauen störst.....
Keine Angst ich unterstelle dir natürlich nicht das du das irgendwie gutheißen würdest, aber dein Beitrag war ein schönes Beispiel für Empörungsopportunismus.. wenn es passend zum eigenem Weltbild ist wird geheult wie ein Kind... bei allem anderen ist nichts zu vernehmen...
KernelPanic
10.01.2016, 13:29
Antonia Baum bietet in der FAZ (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-angriffe-von-koeln-waeren-sie-nur-nicht-so-dumm-14004681.html?printPagedArticle=true) eine interessante weibliche Perspektive auf das Problem. Die fehlt hier in der Diskussion übrigens, ist mir schon vor einigen Tagen aufgefallen.
Antonia Baum bietet in der FAZ (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-angriffe-von-koeln-waeren-sie-nur-nicht-so-dumm-14004681.html?printPagedArticle=true) eine interessante weibliche Perspektive auf das Problem. Die fehlt hier in der Diskussion übrigens, ist mir schon vor einigen Tagen aufgefallen.
Die ist halt auch ratlos. Die Realität zwingt sie zu einem Verhalten, das mit ihrem Wertesystem nicht gut vereinbar ist. Viel Zeit, Geld, gute Ideen und Willen wünscht man sich nicht nur für dieses Thema.
Das ist genau das Ding mit dem Sexismus - einerseits sich über die vermeintlich frauenverachtende arabische Kultur aufregen, andererseits aber mit nem fetten Smiley über eine Frauenquote für Flüchtlinge Witze machen. Das hat schon was von Brüderle.
Verstehe mich nicht falsch, ich unterstelle Dir sicher nicht das Du Frauen angrabscht. Aber vom augenzwinkerndem Spruch zum seltsamen Frauenbild ist es insbesondere bei jungen Männern nicht weit. Ich gehe davon aus dass Du da nicht gefährdet bist, aber das war gerade ein super Beispiel.
Ich war mir beim posten nicht sicher, ob hier ein Smiley angebracht ist.
Er ist es wohl nicht.
Der Gedanke an eine Frauenquote ist nämlich genauso vernünftig oder unvernünftig wie eine generelle Aufnahmequote.
Frauenquoten kann ich nur unterstützen solange es geschlechterspezifische Benachteiligung gibt.
Man erhofft sich beispielsweise langfristige Vorteile dadurch - beispielsweise in der Wissenschaft, dass die Besten auch eine wissenschaftliche Stelle bekommen, auch wenn die Quote genau das temporär verhindert.
Derzeit bin ich der Meinung, dass für Frauen die Fluchthürden ungleich größer sind, weshalb ich den Gedanken einer Quote ernsthaft erwägen würde!
Inhaltlich gut, aber das Problem dürfte die Umsetzung sein. Zum einen gibt es bestimmt weiterhin "wichtige Gründe"(Kinder in Deutschland, Verfolgung im Heimatland,...), die eine Ausweisung verhindern, zum anderen ziehen sich diese bürokratischen Prozess wie Kaugummi.
Kann man alles ändern - wenn man denn will.
Wie man mit der Frage "was wenn Kinder in Deutschland?" umgehen will, ist in der Tat nicht einfach (Stichwort Sippenhaft), "Verfolgung im Heimatland" wäre für mich kein triftiger Grund. Niemand zwingt den Menschen, hier straffällig zu werden.
Die von Dir angesprochenen Kaugummiprozesse sichern allerdings einigen Menschen Arbeit, insofern wird auch da ein Ausmisten nur sehr zögerlich von statten gehen.
TheRunningNerd
10.01.2016, 14:34
Kann man alles ändern - wenn man denn will.
Wie man mit der Frage "was wenn Kinder in Deutschland?" umgehen will, ist in der Tat nicht einfach (Stichwort Sippenhaft), "Verfolgung im Heimatland" wäre für mich kein triftiger Grund. Niemand zwingt den Menschen, hier straffällig zu werden.
Naja, ganz so einfach ist es ja nicht. Die Umstände können jemandem schion zum Straftäter machen.
Stell Dir vor Du sitzt mit Frau und Kleinkind seit Wochen in einer Erstaufnahme mit 800 anderen Flüchtlingen, darunter etliche kleine Gangs, die Dir das Leben nicht grad leichter machen. Deine Frau jammert, Dein Kind heult, tagein und tagsaus. Das seit Monaten. Da spricht Dich ein Landsmann an der Ecke an, Du kannst mit kleinen Autoaufbrüchen schnelles Geld machen, er kennt da wen der Dir die Beute abnimmt. Schon biste drin in der organisierten Kriminalität. Deine Tochter umarmt Dich ob der neuen Puppe.... und dann wirste abgeschoben, nach Hause, wo Folter und Krieg auf Dich warten. Weil Du den stinkreichen Deutschen paar lausige Kameras aus den Autos gezockt hast, die sie sich eh gleich wieder kaufen können.
Für mich in meinem Mittelschicht-Elfenbeinturm ist es jetzt leicht zu sagen "nein, würde ich nicht tun, ist falsch, geht gar nicht" - aber ich kann nachvollziehen (das heißt nicht das ich es richtig finde!) warum Leute da kriminell werden. "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral"...
Antonia Baum bietet in der FAZ (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-angriffe-von-koeln-waeren-sie-nur-nicht-so-dumm-14004681.html?printPagedArticle=true) eine interessante weibliche Perspektive auf das Problem. Die fehlt hier in der Diskussion übrigens, ist mir schon vor einigen Tagen aufgefallen.
Edit:
Ich verstehe ein Problem, Dinge offen auszusprechen.
Ich verstehe nicht :
Damit ist nicht gesagt, dass es okay ist, dass sich Deutschland nur dann für sexuelle Gewalt interessiert, wenn sie von Migranten ausgeht.
.
Will sie damit sagen, was Sascha Lobo polemischer-weise über einen großen Teil der Öffentlichkeit dem mitdenkenden Leser zum Ausdruck brachte:
gleichgültigen Rassisten! Gleichgültig gegenüber sexueller Gewalt an Frauen. (http://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?p=1194693#post1194693)
Frau Baum täuscht sich.
Es wäre sicher auch viel Aufregung im Lande, wären ausschließlich Männer ausgeraubt und gedemütigt worden...
(...)Niemand zwingt den Menschen, hier straffällig zu werden.(...)
Naja, ganz so einfach ist es ja nicht. Die Umstände können jemandem schion zum Straftäter machen.
Stell Dir vor Du sitzt mit Frau und Kleinkind seit Wochen in einer Erstaufnahme mit 800 anderen Flüchtlingen, darunter etliche kleine Gangs, die Dir das Leben nicht grad leichter machen. Deine Frau jammert, Dein Kind heult, tagein und tagsaus. Das seit Monaten. Da spricht Dich ein Landsmann an der Ecke an, Du kannst mit kleinen Autoaufbrüchen schnelles Geld machen, er kennt da wen der Dir die Beute abnimmt. Schon biste drin in der organisierten Kriminalität. Deine Tochter umarmt Dich ob der neuen Puppe.... und dann wirste abgeschoben, nach Hause, wo Folter und Krieg auf Dich warten. Weil Du den stinkreichen Deutschen paar lausige Kameras aus den Autos gezockt hast, die sie sich eh gleich wieder kaufen können.
Für mich in meinem Mittelschicht-Elfenbeinturm ist es jetzt leicht zu sagen "nein, würde ich nicht tun, ist falsch, geht gar nicht" - aber ich kann nachvollziehen (das heißt nicht das ich es richtig finde!) warum Leute da kriminell werden. "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral"...
Und Du meinst also, dass Deine "Beispielperson" von dem Umständen zu einer Straftat gezwungen wurde? :Nee: Entschuldigung, aber wenn ein Kriegsflüchtling, der in Deutschland Sicherheit, Unterkunft, Essen und Trinken, ..., vielleicht sogar eine Perspektive bekommt, dafür dann seinen "Gastgebern" die Autos leerräumt, dann soll er bitte wieder in seine Heimat gehen (oder "gegangen werden") und sich dort foltern oder abschießen lassen. Das ist dann sein Problem, dafür trägt er ganz allein die Verantwortung. Denn Gäste mit einer derartigen Einstellung sind hier nicht willkommen.
Naja, ganz so einfach ist es ja nicht. Die Umstände können jemandem schion zum Straftäter machen.
Stell Dir vor Du sitzt mit Frau und Kleinkind seit Wochen in einer Erstaufnahme mit 800 anderen Flüchtlingen, darunter etliche kleine Gangs, die Dir das Leben nicht grad leichter machen. Deine Frau jammert, Dein Kind heult, tagein und tagsaus. Das seit Monaten. Da spricht Dich ein Landsmann an der Ecke an, Du kannst mit kleinen Autoaufbrüchen schnelles Geld machen, er kennt da wen der Dir die Beute abnimmt. Schon biste drin in der organisierten Kriminalität. Deine Tochter umarmt Dich ob der neuen Puppe.... und dann wirste abgeschoben, nach Hause, wo Folter und Krieg auf Dich warten. Weil Du den stinkreichen Deutschen paar lausige Kameras aus den Autos gezockt hast, die sie sich eh gleich wieder kaufen können.
Für mich in meinem Mittelschicht-Elfenbeinturm ist es jetzt leicht zu sagen "nein, würde ich nicht tun, ist falsch, geht gar nicht" - aber ich kann nachvollziehen (das heißt nicht das ich es richtig finde!) warum Leute da kriminell werden. "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral"...
Bin (und bleibe) ich anderer Meinung - ganz speziell wenn ich den fett markierten Satz lese. Es gibt neben dem "Mittelschicht-Elfenbeinturm" auch noch andere Menschen in Deutschland, denen der Diebstahl von einer "lausigen Kamera" sehr wohl sehr weh tut. Von den Vorkommnissen in Köln ganz zu schweigen (wobei ich davon ausgehe, dass Du diese nicht verharmlosen willst).
Wer hierher kommt, hat sich an unsere Regeln zu halten, ansonsten darf er gerne wieder nach Hause gehen. Niemand muss kriminell werden (auch der Mensch aus Deinem Beispiel nicht).
TheRunningNerd
10.01.2016, 15:32
Und Du meinst also, dass Deine "Beispielperson" von dem Umständen zu einer Straftat gezwungen wurde? :Nee: Entschuldigung, aber wenn ein Kriegsflüchtling, der in Deutschland Sicherheit, Unterkunft, Essen und Trinken, ..., vielleicht sogar eine Perspektive bekommt.
Welche konkrete Perspektive sieht der Mann denn für sich und seine Familie, wenn er nicht mal weiss wann er den Asylantrag stellen kann, noch wann er arbeiten darf, noch wann die Typen drei Zelte weiter aufhören seine Frau zu belästigen?
Sorry, formell hast Du sicher nicht unrecht, aber man muss auch mal versuchen diese Menschen zu verstehen, auch wenn man dieses Ausmaß existenzieller Verzweiflung, das ein Kriegsflüchtling erlebt, sicher nie erlebt hat. Da kann man nicht immer rationales handeln erwarten.
dann soll er bitte wieder in seine Heimat gehen (oder "gegangen werden") und sich dort foltern oder abschießen lassen. Das ist dann sein Problem, dafür trägt er ganz allein die Verantwortung. Denn Gäste mit einer derartigen Einstellung sind hier nicht willkommen.
Aber mal zischen uns: wer eine ganze Familie wegen des Diebstahl von ein paar Kameras zerstören will, ja ggf. der Folter und dem Tod ausliefert, ist für mich ein Unmensch. In diesem Beispiel kann das Kind überhaupt nichts für die Verfehlungen seines Vaters. Bei mir ist diese Familie willkommen. Der Vater muss dann halt mit Bestrafung rechnen.
...
Stell Dir vor Du sitzt mit Frau und Kleinkind seit Wochen in einer Erstaufnahme mit 800 anderen Flüchtlingen, darunter etliche kleine Gangs, die Dir das Leben nicht grad leichter machen. Deine Frau jammert, Dein Kind heult, tagein und tagsaus. Das seit Monaten. Da spricht Dich ein Landsmann an der Ecke an, Du kannst mit kleinen Autoaufbrüchen schnelles Geld machen, er kennt da wen der Dir die Beute abnimmt. Schon biste drin in der organisierten Kriminalität. Deine Tochter umarmt Dich ob der neuen Puppe.... und dann wirste abgeschoben, nach Hause, wo Folter und Krieg auf Dich warten. Weil Du den stinkreichen Deutschen paar lausige Kameras aus den Autos gezockt hast, die sie sich eh gleich wieder kaufen können.........
Unglaublicher post. Ich denke, der spricht für sich.
Welche konkrete Perspektive sieht der Mann denn für sich und seine Familie, wenn er nicht mal weiss wann er den Asylantrag stellen kann, noch wann er arbeiten darf, noch wann die Typen drei Zelte weiter aufhören seine Frau zu belästigen?
Er wird regelmässig verpflegt, hat ein Dach über dem Kopf, ihm stehen sanitäre Anlagen zur Verfügung, wenn er krank ist, kann er einen Arzt aufsuchen und er muss die Behandlung nicht bezahlen. Zudem bekommt er noch ein Taschengeld.
Ebenso für seine Frau und sein Kind.
Ich denke das ist eine Situation, in der man seinem Gastgeber durchaus dankbar sein sollte, wenn aus einer Kriegsregion kommt und eine Situation die es nicht entschuldigt, wenn man Straftaten begeht.
Meine Eltern leben in einer Stadt mit < 6000 Einwohnern und aktuell deutlich >1000 Flüchtlingen.
TheRunningNerd
10.01.2016, 15:57
Er wird regelmässig verpflegt, hat ein Dach über dem Kopf, ihm stehen sanitäre Anlagen zur Verfügung, wenn er krank ist, kann er einen Arzt aufsuchen und er muss die Behandlung nicht bezahlen. Zudem bekommt er noch ein Taschengeld.
Ebenso für seine Frau und sein Kind.
Ich denke das ist eine Situation, in der man seinem Gastgeber durchaus dankbar sein sollte, wenn aus einer Kriegsregion kommt und eine Situation die es nicht entschuldigt, wenn man Straftaten begeht.
Meine Eltern leben in einer Stadt mit < 6000 Einwohnern und aktuell deutlich >1000 Flüchtlingen.
Natürlich entschuldigt das nix. Ich habe gesagt, das ich das nicht für richtige halte, wenn der Mensch losgeht und klaut. Ihm Gegenteil, wenn der bei mir einbricht bin ich stinksauer. Aber ich würde nicht wollen, das deswegen seine Familie auseinander gerissen wird, insbesondere die Kinder könne nichts dafür. Da muss es bessere Lösungen geben.
Ein Abschiebung, wenn klar ist, das Folter oder Todesstrafe droehen, halte ich für keinesfalls verhältnissmäßig. Das ist im Endeffekt Folter/ Todesstrafe via Proxy. Und es hat einen Grund, das wir beides nicht mehr machen.
Schwarzfahrer
10.01.2016, 16:33
Naja, ganz so einfach ist es ja nicht. Die Umstände können jemandem schion zum Straftäter machen.
...
Unglaublicher post. Ich denke, der spricht für sich.
Ging mir erst mal auch so.
Natürlich entschuldigt das nix. Ich habe gesagt, das ich das nicht für richtige halte, wenn der Mensch losgeht und klaut. Ihm Gegenteil, wenn der bei mir einbricht bin ich stinksauer. Aber ich würde nicht wollen, das deswegen seine Familie auseinander gerissen wird, insbesondere die Kinder könne nichts dafür. Da muss es bessere Lösungen geben.
Ein Abschiebung, wenn klar ist, das Folter oder Todesstrafe droehen, halte ich für keinesfalls verhältnissmäßig. Das ist im Endeffekt Folter/ Todesstrafe via Proxy. Und es hat einen Grund, das wir beides nicht mehr machen.
Das klingt schon etwas erträglicher. Aber was ist die bessere Lösung?
Wir möchten doch keine Zuwanderer haben, die früh lernen, daß Kriminalität keine Folgen hat. Die meisten kommen aus Kulturen, wo Autoritäten klare Grenzen hart vorgeben; man hat gelernt, wo die Autorität/der Staat nicht eingreift, kann ich tun und lassen was ich will.
Und die einzige "Konsequenz", die erzieherisch ist, ist die Abschiebung. Finanziell kann man diesen Leuten kaum weh tun, und Gefängnis ist kaum anders als Aufnahmelager: sitzen und warten. Es ist sicher berechtigt, sich Gedanken über die Verhältnismäßigkeit zu machen. Für mich persönlich sind alle Übergriffe Personen gegenüber ein sofortiger Abschiebegrund; Eigentumsdelikte sehe ich etwas differenziert: ein Packen Zigaretten oder ein Brötchen im Supermarkt ist etwas anderes, als orgsnisiert Autos/Häuser aufbrechen.
Und schließlich muß keiner der Flüchtlinge hier hungern oder frieren - damit fällt jede "existentielle" Bedrohung als Erklärung für Straftaten weg.
Klugschnacker
10.01.2016, 17:01
Unglaublicher post. Ich denke, der spricht für sich.
Das Posting spiegelt die Gesetzeslage wieder. Ich wundere mich häufig darüber, dass jene, die Recht und Ordnung gegen Ausländer verteidigen wollen, die deutsche Rechtsordnung nicht kennen.
Mit der deutschen Kultur verhält es sich leider ähnlich.
Es gab nicht nur Skepsis, sondern insbesondere massenhaft Vorurteile, in denen sich viele jetzt erstmalig partiell bestätigt sehen:
"Flüchtlinge essen Kinder" (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi076fO457KAhXGMhoKHad-BWkQyCkIIjAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DhV PYoz4Cbwk&usg=AFQjCNGFn8WjtI_HbXogeJGAl7rkclGVgQ&sig2=E-41z8CQJLYjX_iN7lEi9g)
Aufschlussreicher als das N24-Video sind aber die Kommentare darunter...:(
Warum du so ein dämliches Video hier reinstellst verstehe ich nicht und halte ich für Polemik. Dass es diese Pegida-nahen Idioten gibt, wissen wir doch alle.
Warum die Kommentare von ein paar Verwirrten abschlussreicher als das N24-Video sein sollen, erschließt sich mir auch nicht.:confused:
Das Posting spiegelt die Gesetzeslage wieder. Ich wundere mich häufig darüber, dass jene, die Recht und Ordnung gegen Ausländer verteidigen wollen, die deutsche Rechtsordnung nicht kennen.
Mit der deutschen Kultur verhält es sich leider ähnlich.
Wieder eine spezielle Interpretation und Unterstellung. Kannst du das bitte konkretisieren?
Klugschnacker
10.01.2016, 17:34
Wieder eine spezielle Interpretation und Unterstellung. Kannst du das bitte konkretisieren?
Gerne. Was verstehst Du denn nicht?
:Blumen:
Die Welt: Das Phänomen "taharrush gamea" ist in Deutschland angekommen (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150813517/Das-Phaenomen-taharrush-gamea-ist-in-Deutschland-angekommen.html)
Klugschnacker
10.01.2016, 17:38
Die Welt: Das Phänomen "taharrush gamea" ist in Deutschland angekommen (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150813517/Das-Phaenomen-taharrush-gamea-ist-in-Deutschland-angekommen.html)
schnodo, würdest Du aus der verlinkten Seite kurz den entscheidenden Absatz hier zitieren, vielleicht ergänzt um Deine Meinung dazu? Dann kann man besser diskutieren.
:Blumen:
schnodo, würdest Du aus der verlinkten Seite kurz den entscheidenden Absatz hier zitieren, vielleicht ergänzt um Deine Meinung dazu? Dann kann man besser diskutieren.
:Blumen:
Die entscheidende Information steckt für mich schon in der Überschrift. Da ich das nicht einfach ohne Beleg in den Raum werfen wollte, habe ich einen Link gesetzt.
Ich wusste bisher nicht, dass es für diese Form der sexuellen Belästigung schon eine etablierte Bezeichnung gibt. Ich hielt das für interessant und relevant.
PS: Ich hätte vielleicht tatsächlich noch einen Satz dazu schreiben sollen, jetzt wo ich mir das so anschaue. Sorry.
TheRunningNerd
10.01.2016, 17:50
Kurze Klarstellung zu meine Post vorhin, in Teilen war der aus der hypothetischen Perspektive des Flüchtlings geschrieben. Das ist dann nicht unbedingt meine. Mir ging es darum klar zu machen, das es Erklärungen dafür gibt, wie jemand kriminell wird, nicht darum, das ich es für richtig halte.
Mir geht es um die Verhältnismäßig aus Schuld (in diesem Fall klauen) und Strafe (in diesem Fall Kind den Vater nehmen und Vater in den sicheren Tod schicken).
Ich bezweifele allerdings das es überhaupt Fälle gibt, in denen es gerechtfertigt wäre, Menschen abzuschieben, wenn diesen Folter und Todesstrafe drohen. Da machen wir uns mMn mitschuldig.
In diesen Fallen muss eine Strafe nach deutschem recht ausreichen.
Das Posting spiegelt die Gesetzeslage wieder. Ich wundere mich häufig darüber, dass jene, die Recht und Ordnung gegen Ausländer verteidigen wollen, die deutsche Rechtsordnung nicht kennen.
Mit der deutschen Kultur verhält es sich leider ähnlich.
Bleibt für mich dennoch ein "unglaublicher post", der für sich selber spricht.
Übrigens hat jeder Mensch ein Unrechtsempfinden auch ohne Kenntnis der Gesetzeslage,
so wie viele (mich eingeschlossen) Triathlon betreiben ohne die Regeln im Einzelnen zu kennen und dennoch wissen sich fair zu verhalten.
Ich verstehe nicht was du damit sagen willst.
Gerne. Was verstehst Du denn nicht?
:Blumen:
Danke!
Ich verstehe nicht:
1.) "Das Posting spiegelt die Gesetzeslage wieder..." Woran machst du das fest?
2.) "..Ich wundere mich häufig darüber, dass jene, die Recht und Ordnung gegen Ausländer verteidigen wollen, die deutsche Rechtsordnung nicht kennen..." Woran machst du das fest?
3.) "..Mit der deutschen Kultur verhält es sich leider ähnlich." :confused:
Noch einmal, damit der Zusammenhang zu erkennen ist, die beiden Beiträge die du so schön kommentierst:
...
Stell Dir vor Du sitzt mit Frau und Kleinkind seit Wochen in einer Erstaufnahme mit 800 anderen Flüchtlingen, darunter etliche kleine Gangs, die Dir das Leben nicht grad leichter machen. Deine Frau jammert, Dein Kind heult, tagein und tagsaus. Das seit Monaten. Da spricht Dich ein Landsmann an der Ecke an, Du kannst mit kleinen Autoaufbrüchen schnelles Geld machen, er kennt da wen der Dir die Beute abnimmt. Schon biste drin in der organisierten Kriminalität. Deine Tochter umarmt Dich ob der neuen Puppe.... und dann wirste abgeschoben, nach Hause, wo Folter und Krieg auf Dich warten. Weil Du den stinkreichen Deutschen paar lausige Kameras aus den Autos gezockt hast, die sie sich eh gleich wieder kaufen können.........
Unglaublicher post. Ich denke, der spricht für sich.
Nochmal Danke!
Klugschnacker
10.01.2016, 17:55
Sorry.
Kein Problem! Ich lege ja Wert auf Deine Meinung, und deshalb wollte ich das nicht ohne Deinen Kommentar lesen.
In Berlin gibt es diese Clans schon ewig. Dass man die nicht im Griff hat ist kein Geheimnis. Hat man halt lang genug schleifen lassen bis das System perfektioniert war. Dass die die Motorradclubs im Griff haben glaub ich, bis die nächsten mit einer Panzerfaust durch irgendwelche Fenster schiessen. :Lachanfall:
ich hatte auch schon mit Leuten aus anderen einschlägigen Richtungen zu tun. Wer glaubt die geben irgendwas auf unseren Rechtsstaat oder lassen sich davon beeinflussen... Die lachen sich vielleicht tot, aber das war es auch schon. Die "Klären " sogar Probleme ohne unsere Staatsgewalt.
Im Prinzip will die organisierte Kriminalität ihre Geschäfte und Geldflüsse immer möglichst ungestört und mit legalem Anschein abwickeln. Es betrifft eigentlich nur die Clubbetreiber, wenn die Banden, Clans, MC´s unter sich neue Regionen aushandeln, wer wo die "Tür macht" oder den Lokalbesitzer, wo das "Geld gewaschen" wird, nicht den Otto Normalverbraucher. Schiessereien bilden eher die Ausnahme, weil Hitzköpfe bzw. Dummköpfe sich nicht an die Gang-Regeln halten oder der Nachwuchs "pubertiert" (Autodelikte, Gewalt, Raub). Die Regeln "lernen" Youngsters dann in Tegel (Haft), aber nicht von den Vollzugsbeamten. Manche stiegen rechtzeitig oder scheinbar aus und besitzen heute teure Immoblien an der Spree und Clubs sowie Bordelle. Den Touri interessiert das nicht, wer den Club (Disco) besitzt , wer die Tür macht (Hintermänner) und wer die Drogen. Die Sicherheit ist ja weitgehend gewährleistet.
Ich möchte damit nur schreiben, dass die Sylvestervorfälle in Köln vermutlich mit organisierter Kriminalität nichts zu tun haben, welche im Kern auch nur insofern ein Einwanderungsproblem darstellt, wie sich Migranten- mit deutschstämmigen Banden um den Markt streiten oder verbünden oder sich heute oft durchschmischen (1 Chapter von Bandidos türkischer Herkunft, die bei den Hell Angels eintreten und aufgenommen werden.). Ausgenommen vielleicht die Taschendiebstähle im Bahnhof.
Klugschnacker
10.01.2016, 18:04
Übrigens hat jeder Mensch ein Unrechtsempfinden auch ohne Kenntnis der Gesetzeslage, so wie viele (mich eingeschlossen) ...
Und das gestehst Du dann auch anderen zu? Jeder handelt nach seinem persönlichen Rechtsgefühl? Ich denke Du siehst selbst, dass das so nicht geht. Wir müssen uns schon auf Gesetze einigen, die dann für alle gelten.
Warum du so ein dämliches Video hier reinstellst verstehe ich nicht und halte ich für Polemik. Dass es diese Pegida-nahen Idioten gibt, wissen wir doch alle.
Warum die Kommentare von ein paar Verwirrten abschlussreicher als das N24-Video sein sollen, erschließt sich mir auch nicht.:confused:
Das Video, das wirkt als sei es gefakte Satire, aber tatsächlich reale Aussagen widerspiegelt ebenso wie die Kommentare unter dem durchaus nachdenkenswerten N24-Beitrag stammt nicht nur von ein paar Verwirrten, sondern spiegelt m.M.n. tatsächlich das aktuelle Meinungsbild in weiten Bevölkerungskreisen wider.
Es ist nicht die Mehrheit, aber 10% möglicherweise sogar schon 20% der deutschen Bevölkerung denken tatsächlich schon so (Tendenz aktuell steigend): "Ich habe ja nichts gegen Ausländer, aber..."
Ich habe erst vor 'ner Stunde einen FB-Bekannten entfreundet und einen anderen auf die Ignorierliste gesetzt, die beide plumpeste Pegida-Polemik geteilt und damit in meine Timeline gesetzt haben...:(
Natürlich ist der Mensch als Herdentier von seinen Instinkten her auf Abgrenzung seiner Gruppe bedacht. Das ist ein archaischer Instinkt. Diesen Instinkt habe/ hatte ich auch angesichts der Flüchtlingsbilder, der bekannten Flüpchtlingszahlen innerlich auch, Deshalb ist es nachvollziehbar, dass potenzielle Neumitglieder der eigenen Gruppe erstmal argwöhnisch beäugt und im Zweifel weggebissen werden.
So wie wir aber von den Flüchtlingen zu Recht fordern, dass sie ihre Affekte und sexuellen Instinkte selbst im alkoholisierten Zustand zu kontrollieren und unterdrücken in der Lage sind, würde ich mir auch wünschen, dass die große Mehrzahl der Deutschen es schaffen würden, das archaische und instinktgeleitete Denken zu kontrollieren.
Der Thread hier auf TS.de nimmt da noch eine Ausnahmestellung ein. Hier treffen unterschiedliche Meinunge aufeinander, aber es werden nichtsdestoweniger noch Argumente ausgetauscht und nachgedacht.
In vielen Kommentaren auf FB, Spiegel Online (dort wurden die meisten Threads sogar mittlerweile geschlossen, weil sie sich nicht mehr rechtskonform moderieren lassen aufgrund der Masse an Bullshit, die dort vom Stapel gelassen wird) oder Youtube gibt es keine Diskussion oder argumentative Auseinandersetzung oder gar problemlösendes Denken mehr
JENS-KLEVE
10.01.2016, 18:07
Die Welt: Das Phänomen "taharrush gamea" ist in Deutschland angekommen (http://www.welt.de/politik/deutschland/article150813517/Das-Phaenomen-taharrush-gamea-ist-in-Deutschland-angekommen.html)
Danke für den Link, jetzt haben wir endlich den Fachbegriff.
taharrush gamea kenne ich bisher in Deutschland nicht und ich gehe bezüglich gesellschaftlicher Nachrichten und Probleme mit sehr offenen Augen durch die Welt.
Keine Ahnung, das steht halt im verlinkten Artikel.
Ich bin momentan etwas hellhörig für so was.
Schwere Vorwürfe erhebt auch Wondrak (https://www.youtube.com/watch?v=5ntVeFVOZyQ)
Er spricht von einer Politik von Oben "Flüchtlinge möglichst rauszuhalten als Tätergruppe"
und "Schönung" von Kriminalstatistiken und Vermeidung von Mißverständnissen, die Flüchtlinge betreffend ...
Und das Verhalten der öffentlich rechtlichen TVs bei der Berichterstattung sah ähnlich aus:
" So stimmen alle Zeugenaussagen in einem Punkt überein: Die Täter am Kölner Hauptbahnhof hatten einen nordafrikanischen oder arabischen Hintergrund. Daraus kann man tatsächlich einen unsinnigen Generalverdacht gegen jeden Migranten erzeugen, der in den vergangenen sechzig Jahren in dieses Land eingewandert ist. Was aber macht der WDR in seiner ARD-Sendung über die „Anatomie einer Silvesternacht“ daraus? Er formuliert Zweifel an der Identität dieser Täter, obwohl es bisher keinen einzigen Hinweis darauf gibt, deren Herkunft könne nicht den Zeugenaussagen entsprechen."
(http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik/ard-und-zdf-zu-den-koelner-uebergriffen-13999682.html)
Aus meiner Sicht wäre der erste Polizeibericht nach Sylvester von Köln genauso ausgefallen, wären die Übergriffe und Diebstähle mehrheitlich von deutschstämmigen Bürgern ausgegangen. Keine Stadt will negative Schlagzeilen über die Sylvesternacht wegen der Touris.
Die Äusserung der Bürgermeisterin von Neukölln bei Phönix fand ich einfach ein Mitsurfen auf der Welle ("man durfte ja nicht sagen, dass."), obwohl gerade ihr Chef Buschkowsky es immer sagte. :-) .
Ps: Wie findest Du so einen Satz in dem von Dir verlinkten FAZ-Artikel?
"Wenn man wie in Köln ein Problem mit jungen Arabern hat, muss man das deutlich machen." Als junger Araber oder junger Deutscher arabischer Herkunft in Köln nimmt man so eine Äusserung bestimmt begeistert auf und ist dankbar für die Integrationshilfe der FAZ. :-) .
Und das gestehst Du dann auch anderen zu?
Mitzureden ?
Ja.
Mit zu urteilen?
Ja.
Selbstjustiz ?
Nein.
Was meinst du ? Bitte drücke dich genauer aus.
Jeder handelt nach seinem persönlichen Rechtsgefühl?
Das weiß ich nicht, ich habe nicht alle gefragt.
Und ich ?
Ich schon, nämlich dann wenn ich das Gesetz nicht kenne. Und auch dann handele ich nach meinem Gewissen. Was bleibt mir viel anderes übrig ?
Das führt alles OT.
Ich denke Du siehst selbst, dass das so nicht geht. Wir müssen uns schon auf Gesetze einigen, die dann für alle gelten.
Richtig. Und wir müssen Gesetze machen, die zu Realität passen und letztendlich sind die Gesetze auch nichts anderes als auf einfachen Grundprinzipien, die aus unserem Gewissen entspringen begründet.
Also was soll das ?!
Edit: vielleicht verstehe ich was du meintest mit "Recht und Ordnung" ohne Kenntnis der Gesetze zu verteidigen ?!
Du dachtest vielleicht an Gewalt ?
Ich dachte an "Worte" und dass du Leuten nicht zugestehst, ihre Meinung kundzutun auch ohne Kenntnis der Gesetze ...
Schönen Gruß, Eber
KernelPanic
10.01.2016, 18:56
Das gleiche Spielchen in Leipzig (http://www.mz-web.de/leipzig/hauptbahnhof-leipzig-sexueller-uebergriff-auf-31-jaehrige-,31429772,33491918.html).
Es widerspricht meinem Rechtsempfinden, dass die Typen auf freiem Fuss sind. Kann mir ein Jurist mal die Hintergründe auseinandersetzen?
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