Wird da halt für manche eine "Hard to swallow pill" sein, wenn man von der Weltmacht zu wirtschaftlich nicht so bedeutend degradiert wird.
Das ist die Frage, die ich mir auch stelle. Selbst wenn sie die komplette Ukraine bekommen würden....ist es den Verlust von einem Großteil ihrer Handelspartner, und damit einhergehend ausländischer Produkte aller Art, wert? Ihre Sportler werden nirgendwo mehr teilnehmen können, ihrer Wissenschaftler nicht mehr zu Kongressen fahren dürfen. Nicht gleich, aber mittelfristig wird das ein Rückgang der Lebensqualität auf Sowjetzeiten werden. Ich weiß nicht, ob das die Bevölkerung dort wirklich will, ob ihnen die Konsequenzen klar sind.
Das ist die Frage, die ich mir auch stelle. Selbst wenn sie die komplette Ukraine bekommen würden....ist es den Verlust von einem Großteil ihrer Handelspartner, und damit einhergehend ausländischer Produkte aller Art, wert? Ihre Sportler werden nirgendwo mehr teilnehmen können, ihrer Wissenschaftler nicht mehr zu Kongressen fahren dürfen. Nicht gleich, aber mittelfristig wird das ein Rückgang der Lebensqualität auf Sowjetzeiten werden. Ich weiß nicht, ob das die Bevölkerung dort wirklich will, ob ihnen die Konsequenzen klar sind.
Das wird nicht passieren. Wenn der Krieg vorbei ist, wird mittelfristig die appeasement Politik wieder einziehen. Denn schließlich kann man auch in Russland Geld verdienen.
Die "neutralen" Staaten machen weiter Geschäfte mit Russland und bauen diese aus. Über diese Staaten werden dann Konsumartikel und der sonstige Bedarf befriedigt. Bestrebungen des Westens Russland-Sympatisanten zu boykottieren wird es sicher nicht ausreichend geben.
Sogar hier in Deutschland glaubt die Schwurbel Szene lieber der russischen Propaganda und präsentiert bereits stolz Videoaufnahmen ohne Leichen der Stadt und macht sich über die billige Propaganda von ARD und zdf etc lustig.
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OUTING: Ich trage Finisher-Shirts beim Training, auf der Arbeit, in der Disco, auf Pasta-Partys, im Urlaub und beim Einkaufen
Die fall back Position ist gerade am Land, die da oben wissen schon was sie tun...
Es gibt derzeit keine demokratie Fähigkeit (woher auch), weil die voraussetzt, das man zuhört, akzepiert das nicht alle gleich sind und dann die Mehrheit machen läßt, das ist die traurige Aussicht.
Ich befürchte das dies eine sehr zutreffende Analyse ist. Diese wird noch schlimmer, wenn man wieder die Parallel zu Nazi-Deutschland zieht. Hier brauchte es die nahezu komplette Zerstörung eines ganzen Landes (Unconditional Surrender) um den Deutschen klar zu machen, dass ihre Ideologie nicht mit den Menschenrechten vereinbar ist und es sich schlicht um eine Verbrecherbande als Regierung handelt. Diese totale Kapitulation wird es aber in Russland nicht geben und wenn dann nicht die "Russen" diesen Irrsinn stoppen wer dann? Nazi-Deutschland hat auch den "totalen Krieg" ausgerufen. Damals konnte man (die westliche Welt) noch etwas tun, dass ist jetzt im Atomzeitalter nicht möglich. Mir macht das zunehmend Angst.
Ich kann das KapitulationsMantra nicht mehr hören. Wollt ihr Pazifisten echt Ghandi Konkurrenz machen und lauft ihr so rosafarben bebrillt durchs Leben, dass ihr glaubt damit wäre einem Putin dann genug? Woher kommt den dieses wahnwitzige Kapitulationsmantra?
Mir machen solche Statements Sorgen. Wenn bereits Gandhi für etwas Negatives steht, an der Grenze zum Wahnwitz, dann sind wir bei der inneren Mobilmachung bereits weiter, als ich befürchtet hatte.
Im Moment gibt es keine guten Optionen mehr. Wenn Du mich fragtest, welchen Vorschlag ich hätte, um die aktuelle Krise zu beenden, kann ich nur relativ schlechte Möglichkeiten anführen. Die Fortsetzung des Krieges ist aber nach meiner Meinung von allen die schlechteste.
Die Menschen zweier Nachbarstaaten schießen aufeinander, die das eigentlich nicht wollen. Beide Kriegsparteien werden von anderen Ländern mit Waffen beliefert ("moralische Pflicht!"). Zehntausende Tote, zerstörte Städte und Dörfer, Millionen Menschen auf der Flucht, dazu die Gefahr einer Ausweitung des Krieges auf andere Länder: Steht man damit auf dem Berg der Klugheit so weit oben, dass man selbst auf Gandhi wie auf einen Deppen herabschauen kann?
Es ist billig, für einen Krieg zu plädieren, den andere zu ertragen haben. Meine Position, eine vorübergehende Okkupation in Kauf zu nehmen, ist ebenso billig, da sie mich nicht betrifft. Ich will Dich auch nicht persönlich angreifen. Als rosabebrillter Teilzeitgandhi kann ich Dir Feierabend-Feldherr oder -frau von Herzen die Hand reichen.
Eines möchte ich aber noch anmerken: Eine militärische Kapitulation ist meistens etwas Vorübergehendes. Viele Länder haben in ihrer Geschichte eine ganze Reihe militärischer Kapitulationen vorzuweisen und sind trotzdem ihren Weg zu Demokratie und nationaler Selbstbestimmung weitergegangen.
Das wird nicht passieren. Wenn der Krieg vorbei ist, wird mittelfristig die appeasement Politik wieder einziehen. Denn schließlich kann man auch in Russland Geld verdienen.
Die "neutralen" Staaten machen weiter Geschäfte mit Russland und bauen diese aus. Über diese Staaten werden dann Konsumartikel und der sonstige Bedarf befriedigt. Bestrebungen des Westens Russland-Sympatisanten zu boykottieren wird es sicher nicht ausreichend geben.
Ich denke es wird sich schon etwas ändern, und zwar etwas das sich schon längst hätte ändern sollen.
Das vielleicht einzig gute an diesem Krieg ist, das Putin uns endlich über den Rand schubst, was den Verbrauch von fossilen Brennstoffen angeht. Und das wird am Ende kein Spaß für Russland, Saudi Arabien und Co. Hoffentlich...
Beide Kriegsparteien werden von anderen Ländern mit Waffen beliefert ("moralische Pflicht!").
Wer beliefert aktuell noch Russland?
Erschreckend aber:
"EU-Mitgliedsstaaten haben auch nach dem Embargo von 2014 Waffen nach Russland exportiert
Geschosse, Flugzeuge, Raketen, Torpedos, Bomben. Europäische Staaten haben auch nach dem Embargo von 2014 weiterhin Waffen an Russland verkauft. Bis mindestens 2020 haben zehn Mitgliedsstaaten Militärgüter im Wert von 346 Millionen Euro exportiert, zeigt eine Datenanalyse von Investigate Europe. Darunter auch Deutschland. Einige dieser Waffen könnten jetzt gegen die Ukraine im Einsatz sein." https://www.investigate-europe.eu/de...-nach-russland
Zitat:
Meine Position, eine vorübergehende Okkupation in Kauf zu nehmen ...
Könntest Du näher ausführen, wie Du Dir Dauer der Okkupation und den Zustand danach vorstellst?
Ich habe eben von nicht unwesentlichen Leuten im russischen TV gelesen, die die Entukrainisierung der Ukraine fordern. Weiß nicht genau, was das sein soll, aber sicher nichts Nettes ...
Ich such's noch mal ...
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Warum unterstützen so viele Russ*innen den Krieg und wollen die Kriegsverbrechen nicht mal dann glauben, wenn ihre direkten Verwandten aus der Ukraine ihnen davon erzählen? Neben jahrelanger Propaganda wollen sie die Wahrheit auch einfach nicht wissen. Wegen Würde.
Meine Mutter sagte: "Was Selbstwert ist, habe ich erst nach 5 Jahren in Deutschland verstanden." Ich habe schonmal geschrieben: in der Sowjetunion (und davor im zaristischen Russland) wurden Menschen behandelt wie Staub.
Die meisten Russen sind arm. Viele der Soldaten sahen in der Ukraine erstmals asphaltierte Straßen. Was braucht der Mensch, wenn er selbst schlecht lebt, wie Staub behandelt wird und keinerlei individuelle Würde zugesprochen bekommt?
Er braucht etwas, das größer ist, als er selbst. Gott. Oder das Imperium. Die Macht der Moral auf der eigenen Seite. Sein eigenes Leid als edel zu empfinden, ist sehr russisch. Der große Putin kann keine Fehler machen. Sonst hätte man gar nichts mehr, das Würde leiht.
Im Prinzip deckt/ überschneidet sich das ja auch mit dem was Marco an Innenansichten auf Russland hier erzählt, ergänzt mit dem so wichtigen Faktor "Würde".
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