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Alt 07.11.2017, 19:41   #8961
Vicky
Szenekenner
 
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Registriert seit: 11.03.2011
Ort: Sankt Augustin
Beiträge: 6.673
Was GENAU möchtest Du denn bezeugen?

Welche konkreten Maßnahmen ergreift denn dieser gewisse Herr / Gott und warum?

Wie setzt er das um? Welchen Vor- oder Nachteil hat er davon, dass Menschen an ihn glauben?
__________________
Phantasie ist etwas, das sich manche Leute gar nicht vorstellen können.
Vicky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 19:50   #8962
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Hallo ziel, Du schreibst, dass es keine Rolle spielt, ob man die Bibel kennt oder nicht, sondern es zählt allein, dass man sich entsprechend verhält. Ebenso wie man einen Triathlon bestehen könnte, selbst wenn man nicht wüsste, was ein Triathlon ist. Wer die Strecke hinter sich bringt, hat es vollbracht.

Theologisch ist das falsch. Du landest also in der Hölle. Nicht nur handelst Du falsch, sondern Du gibst außerdem ein falsches Zeugnis und stiftest dadurch andere an, ebenso falsch zu handeln.

Paulus sagt klipp und klar, dass wir nicht durch unsere Werke selig werden können, sondern allein durch den Glauben. Deine These, dass man einfach immer nur das Richtige tun müsse, ist widerlegt. Paulus sagt, dass Jesus selbst ihm diese Weisheit offenbart hätte.

Nicht auf Deine Werke kommt es an, sondern auf den Glauben. Und wenn Du die Bibel nicht gelesen hast und ergo nicht weiß, was Du glauben musst, dann sieht‘s schlecht aus für Dich.

Übrigens finden wir diese schöne Weisheit an vielen Stellen des Neuen Testaments, es ist also kein einsames Zitat, sondern sehr gut begründet. Tatsächlich ist es einer der Grundpfeiler des Christentums.

Darf ich mich erkundigen, wie viele Leute Du durch dieses falsche Zeugnis bereits ins sichere Verderben geleitet hast?
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 20:03   #8963
ziel
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.02.2009
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 416
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Hallo ziel, Du schreibst, dass es keine Rolle spielt, ob man die Bibel kennt oder nicht, sondern es zählt allein, dass man sich entsprechend verhält. Ebenso wie man einen Triathlon bestehen könnte, selbst wenn man nicht wüsste, was ein Triathlon ist. Wer die Strecke hinter sich bringt, hat es vollbracht.

Theologisch ist das falsch. Du landest also in der Hölle. Nicht nur handelst Du falsch, sondern Du gibst außerdem ein falsches Zeugnis und stiftest dadurch andere an, ebenso falsch zu handeln.

Paulus sagt klipp und klar, dass wir nicht durch unsere Werke selig werden können, sondern allein durch den Glauben. Deine These, dass man einfach immer nur das Richtige tun müsse, ist widerlegt. Paulus sagt, dass Jesus selbst ihm diese Weisheit offenbart hätte.

Nicht auf Deine Werke kommt es an, sondern auf den Glauben. Und wenn Du die Bibel nicht gelesen hast und ergo nicht weiß, was Du glauben musst, dann sieht‘s schlecht aus für Dich.

Übrigens finden wir diese schöne Weisheit an vielen Stellen des Neuen Testaments, es ist also kein einsames Zitat, sondern sehr gut begründet. Tatsächlich ist es einer der Grundpfeiler des Christentums.

Darf ich mich erkundigen, wie viele Leute Du durch dieses falsche Zeugnis bereits ins sichere Verderben geleitet hast?
Jörn, lass es.
Auf deine Tricks lasse ich mich nicht ein.

Du kannst meine Worte und meine aussagen verdrehen wie Du willst.
Ich behaupte oder überrede niemanden.

Sondern ich bezeuge nur, mein lieber Jörn.

Icch bin gar nichts.
Ich spiele überhaupt keine Rolle.
Bin auch zu dumm wie Du bestimmt auch meinst.

Ich folge nur nach.
Du kannst alles versuchen, und du kannst mir alles unterstellen,

ich kann dich doch verstehen.
Und möchte, das Du gerettet wirst, das ist mein vollkommener ernst
ziel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 20:07   #8964
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Was für Tricks?

Du sagst, durch Werke wird man selig. Paulus sagt, das ist falsch; nur durch Glauben wird man selig. Auch in den Evangelien steht es drin.

Du sagst, Du hast recht. Die Bibel steht jedoch gegen Dein Wort.

Ich finde, mein Einwand ist dadurch berechtigt. Du behauptest, Du würdest das alles ganz wunderbar durchschauen. Aber es hat mich zwei dusselige Foren-Postings gekostet, um Dich ins Schleudern zu bringen.

Deine Idee, man müsste nur auf die beseelte innere Stimme hören, bringt Dich in dieser Frage nicht weiter. Glaube oder Werke? Nur eins davon ist das Türchen zum Paradies. Aber welches? Du weißt es nicht.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 20:20   #8965
ziel
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.02.2009
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 416
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Was für Tricks?

Du sagst, durch Werke wird man selig. Paulus sagt, das ist falsch; nur durch Glauben wird man selig. Auch in den Evangelien steht es drin.

Du sagst, Du hast recht. Die Bibel steht jedoch gegen Dein Wort.

Ich finde, das ist ein berechtigter Einwand. Du behauptest, Du würdest das alles ganz wunderbar durchschauen. Aber es hat mich zwei dusselige Foren-Postings gekostet, um Dich ins Schleudern zu bringen.
Ist das dein Ernst,
ich hoffe nicht.
Nochmal, Du kannst mir unterstellen und meine Worte verdrehen wie Du willst.

Du kannst mich auch niedermachen wie Du willst.

Ich spiele überhaupt keine Rolle und das weißt Du genau.

Jesus liebt dich, und ich versuche es auch.
Und jeden anderen versuche ich auch zu lieben.
Magst Du mir unterstellen was Du willst das ändert nichts daran
ziel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 20:24   #8966
Jörn
Esst mehr Gemüse
 
Benutzerbild von Jörn
 
Registriert seit: 22.09.2006
Beiträge: 3.499
Ich verdrehe Deine Worte nicht. Ich finde, das ist eine unfaire Unterstellung.

Wenn ich Dich falsch wiedergebe, dann stelle es bitte richtig. Ich werde dann darauf eingehen und meine Antworten anpassen.

Damit die stillen Mitleser besser einschätzen können, ob ich ziel über eine unbedeutende Haarspalterei stolpern lasse, damit er schlecht aussieht: Das ist nicht der Fall. Es handelt sich stattdessen um eine der ganz elementaren Grundlagen des Christentums. Hier ein Zitat aus einer christlichen Webseite:

Zitat:
Frage: "Haben wir Errettung allein duch den Glauben, oder durch Glaube und Werke?"

Antwort: Dies ist vielleicht die wichtigste Frage in der gesamten christlichen Theologie
Das belegt, dass es berechtigt ist, auf diese Frage hinzuweisen, und auch eine Antwort zu erwarten. Die Antwort von ziel war falsch, und jedem, der sich für christliche Theologie interessiert, muss das auch aufgefallen sein. Darauf habe ich hingewiesen. Nicht mehr, und nicht weniger.
Jörn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 20:40   #8967
ziel
Szenekenner
 
Registriert seit: 01.02.2009
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 416
Zitat:
Zitat von Jörn Beitrag anzeigen
Ich verdrehe Deine Worte nicht. Ich finde, das ist eine unfaire Unterstellung.

Wenn ich Dich falsch wiedergebe, dann stelle es bitte richtig. Ich werde dann darauf eingehen und meine Antworten anpassen.

Damit die stillen Mitleser besser einschätzen können, ob ich ziel über eine unbedeutende Haarspalterei stolpern lasse, damit er schlecht aussieht: Das ist nicht der Fall. Es handelt sich stattdessen um eine der ganz elementaren Grundlagen des Christentums. Hier ein Zitat aus einer christlichen Webseite:
Das mit dem Triathlon war nur zum verdeutlichen.
Ich habe nicht gemeint, bzw. gesagt.
Das man durch werke in den Himmel kommt.
Das weißt Du genau.
Du bist ein Meister im Worte verdrehen.

Und nochmal, ich bin nichts. Ich kann mich auch irren und täuschen.

Das ändert nichts am Evangelium.

Jesus will uns alle Retten.

Da spiele ich kleiner unbedeutender Mensch keine Rolle.

Ich kann nur bezeugen, und Jesus nachvolgen.

Sorry Jörn, ich kann mich auch irren und täuschen.
Aber Jesus und die Bibel nicht
ziel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2017, 20:44   #8968
Klugschnacker
Arne Dyck
triathlon-szene
Coach
 
Benutzerbild von Klugschnacker
 
Registriert seit: 16.09.2006
Ort: Freiburg
Beiträge: 23.037
Zitat:
Zitat von ziel Beitrag anzeigen
Jesus will uns alle Retten.
Warum macht er das dann nicht einfach?

Er könnte doch sagen: "Hiermit errette ich Euch alle". Dann wäre der Drops doch gelutscht.

Btw, warum starb Jesus eigentlich am Kreuz, wenn unsere Schuld immer noch nicht gesühnt ist? Die Vergebung der Sünden war doch der Sinn der Kreuzigung.
Klugschnacker ist gerade online   Mit Zitat antworten
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