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Alt 04.09.2015, 13:45   #6457
tandem65
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Beiträge: 9.310
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Ich kann mich kaum auf dem Stuhl halten vor lachen.
Bauchmuskeltraining, das Forum ist einfach unbezahlbar.
Ich bin aber auch dafür die anderen hart zu testen.
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tandem65 ist gerade online  
Alt 04.09.2015, 13:56   #6458
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
http://trinews.at/index.asp?CID=4582


kurze Frage an die Experten:

Hätte der Sportler jetzt nen ärztliches Attest gehabt, wäre es kein Doping im Sinne der NADA / WADA?
Doch, es wäre trotzdem ein Dopingfall, da es für das gefundene Ephedrin (im Gegensatz zum Cortison) kein wirksames Attest oder eine TUE gibt. Schließlich gibt es auch genug Hustensäfte und sonstige Erkältungsmittel ohne Ephedrin, in denen nur erlaubte Substanzen enthalten sind.

Kurze Ergänzung zur oben verlinkten Stellungnahme des Athleten:

Zitat:
Er geht in die Apotheke und kauft sich einen Nasenspray gegen die Verkühlung und etwas Entzündungshemmendes gegen die Sturzverletzung.
---> ich halte diese aus medizinischer Sicht nicht für glaubhaft, muss aber auch einschränkend dazu sagen, dass ich mich mit österreichischen Apotheken nicht so gut auskenne, wie mit deutschen.

Mir ist keine rezeptfrei erhältiliches, ephedrinhaltiges Nasenspray bekannt. Kurze Google-Recherche bestätigt diesen Befund: für die wenigen ephedrinhaltigen Nasen-Sprays benötigt man (zumindest in Deutschland) ein ärztliches Rezept. Sie werden eigentlich medizinisch gar nicht mehr eingesetzt, sondern eher in der Bodybuildingszene genutzt.
Das Gleiche gilt für das Cortison. Das gibt es egal ob als Salbe oder als Tablette in der Dosierung, die erforderlich ist, um einen positiven Befund in einer Urinkontrolle zu erzeugen nur auf Rezept!

Im übrigen: wenn man in eine Apotheke marschiert und "was entzündungshemmendes" wegen einer Sturzverletzung kaufen will, dann bekommt man Mobilat, Voltaren Gel oder Ibuprofen 300 verkauft (alles von der NADA erlaubt und bei entsprechender Dosierung rezeptfrei!).
Ich kenne keinen Arzt oder Apotheker, der bei dieser Fragestellung zu einem Cortisonpräparat greifen würde! Mich würde es sehr wundern, wenn das in Österreich anders wäre.

Geändert von Hafu (04.09.2015 um 14:14 Uhr).
 
Alt 04.09.2015, 14:00   #6459
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Doch, es wäre trotzdem ein Dopingfall, da es für das gefundene Ephedrin (im Gegensatz zum Cortison) kein wirksames Attest oder eine TUE gibt. Schließlich gibt es auch genug Hustensäfte und sonstige Erkältungsmittel ohne Ephedrin, in denen nur erlaubte Substanzen enthalten sind.
Außerdem hätte ihm der Arzt in diesem Fall einen Startverbot erteilen müssen.
 
Alt 04.09.2015, 14:06   #6460
LidlRacer
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Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.663
Zitat:
Zitat von captain hook Beitrag anzeigen
Außerdem hätte ihm der Arzt in diesem Fall einen Startverbot erteilen müssen.
Meinst Du jetzt wegen des verbotenen Wirkstoffs oder auch sonst?
Und verbieten im engeren Sinne kann der natürlich sowieso nichts.
LidlRacer ist offline  
Alt 04.09.2015, 14:18   #6461
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Meinst Du jetzt wegen des verbotenen Wirkstoffs oder auch sonst?
Und verbieten im engeren Sinne kann der natürlich sowieso nichts.
So wie man für seine Lizenz eine sportärztliche Bestätigung braucht, dass man sporttauglich ist, kann der Arzt auch die sportuntauglichkeit bescheinigen. Was Du dann draus machst mag ggf Dein Bier sein, wie es dann rechtlich aussieht kann ich nicht einschätzen. Auf jeden Fall sollte er dich darauf hinweisen, dass wenn du diese Medikamente nimmst ein positiver Test die Folge sein kann. Und wer dann noch startet, der hat 0,0 Mitleid verdient.
 
Alt 04.09.2015, 14:22   #6462
Hafu
 
Beiträge: n/a
Habe gerade nochmal kurz weiterrecherchiert zum Thema ephedrinhaltige Nasensprays (weil die Nasensprays, die ich kenne und die man bei Erkältungskrankheiten üblicherweise einsetzt, i.d.R. nur Xylometazolin (o.ä. verwandte Wirkstoffe) enthalten, das medizinisch viel besser hilft zum Abschwellen der Schleimhaut als Ephedrin.

Die interessantesten Treffer bei solchen Fragestellungen liefern wie üblich bodybuildingforen:
http://www.team-andro.com/phpBB3/eph...y-t138832.html

Dort sind ephedrinhaltige Nasensprays also offensichtlich durchaus noch weit verbreitet und von Wick Medinait wird dort abgeraten, weil man da das Ephedrin zusammen mit Paracetamol zu sich nimmt:

Zitat:
Wenn man jetzt bedenkt, dass man, um auf eine ausreichend große Menge Ephedrin zu kommen, das Medikament MEHRFACH überdosieren muss ( bezogen auf die therapeutische Dosis lt Beipack ) und damit entsprechend große Mengen unerwünschter Stoffe mit sedierender Wirkung aufnimmt, wird klar, dass das nicht viel Sinn macht.

Geändert von Hafu (04.09.2015 um 14:27 Uhr).
 
Alt 04.09.2015, 14:24   #6463
tandem65
Szenekenner
 
Benutzerbild von tandem65
 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: 69493 Hirschberg
Beiträge: 9.310
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Und verbieten im engeren Sinne kann der natürlich sowieso nichts.
Lidl, es gibt so viele Sachen die verboten sind und trotzdem gemacht werden. Mit einem Startverbot entlastet sich ein Arzt.
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tandem65 ist gerade online  
Alt 04.09.2015, 14:26   #6464
captain hook
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Habe gerade nochmal kurz weiterrecherchiert zum Thema ephedrinhaltige Nasensprays (weil die Nasensprays, die ich kennen und die man bei Erkältungskrankheiten üblicherweise einsetzt, i.d.R. nur Xylometazolin (o.ä. verwandte Wirkstoffe) enthalten, das medizinisch viel besser hilft zum Abschwellen der Schleimhaut als Ephedrin.

Die interessantesten Treffer bei solchen Fragestellungen liefern wie üblich bodybuildingforen:
http://www.team-andro.com/phpBB3/eph...y-t138832.html

Dort sind ephedrinhaltige Nasensprays also offensichtlich durchaus noch weit verbreitet und von Wick Medinait wird dort abgeraten, weil man da das Ephedrin zusammen mit Paracetamol zu sich nimmt.
Zumal ja auch das Kortison irgendwo hergekommen sein muss. Du als Mediziner: Ist es möglich mittels einer rezeptfreien Salbe positiv auf Cortison getestet zu werden?
 
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