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Alt 16.08.2015, 14:15   #41
Sören
Szenekenner
 
Registriert seit: 03.01.2011
Ort: Nähe Eidersperrwerk
Beiträge: 152
Auch ich laufe mit relativ schlechten vertikalen Werten durch die Gegend. Allerdings, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, sagt Garmin auch, dass grade bei größeren Läufern durchaus eher hohe Werte da sind. Und ich zähle mich mit 184cm, kurzem Oberkörper und langen beinen einfach mal dazu...

Grüße
Sören ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2015, 21:57   #42
MatthiasR
Szenekenner
 
Benutzerbild von MatthiasR
 
Registriert seit: 27.08.2009
Ort: Angelbachtal
Beiträge: 3.313
Zitat:
Zitat von fakeme Beitrag anzeigen
Ich hol den alten Thread mal hoch.
Ich habe seit 2 Wochen einen Garmin 620. Seit dem konnte ich meine Trittfrequenz von unterirdischen 145 schon auf 158 erhöhen. Ich weiß das ist immernoch zu wenig, aber es dauert ja auch etwas bis man es erhöhen kann. Meine durch. Bodenkontaktzeit ist mit 267ms auch nicht so schlecht.
Was aber richtig schlecht ist, ist meine vertikale Bewegung. Die ist bei 13-14 cm und das auch relativ egal bei welchem Tempo. Sowohl bei ganz lockeren 5:30min/km wie auch bei 4:00min/km.
Ich weiß nicht so richtig wie ich die vertikale Bewegung verringern kann, ich mache schon kleinere Schritte und setze auch mit dem Mittelfuß zuerst auf und mit dem Fuß unterm Knie, trotzdem ist die vertikale Bewegung so hoch.

Kennt ihr Übungen oder Tipps um die vertikale Bewegung zu verringern?

Vielen Dank und viele Grüße
Tobias
Die Ursache für die große vertikale Bewegung ist relativ offensichtlich: Deine Schrittlänge ist ziemlich groß, sonst könntest du mit dieser niedrigen Schrittfrequenz nicht so schnell laufen. Und wenn der Schritt (und somit die Flugphase) lang ist, muss er auch hoch sein, das ist einfache Physik (schräger Wurf).

Besser werden kann das deshalb nur durch eine höhere Schrittfrequenz. Zum Vergleich meine Daten (Garmin Forerunner 920) vom Ostseeman: Schrittfrequenz 173, Bodenkontaktzeit 214 ms -> vertikale Bewegung 8,9 cm (alles Durchschnittswerte bei Durchschnittspace knapp unter 4:30/km).
Leider weiß ich aber nicht, wie man sich eine höhere Schrittfrequenz antrainiert (meine war schon immer so), aber das sollte zumindest mal die Richtung vorgeben.

Gruß Matthias
MatthiasR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2015, 22:17   #43
Lebemann
Szenekenner
 
Registriert seit: 20.10.2012
Beiträge: 1.143
Hm hab grad mal meine MD angeschaut.
Bin 175cm groß,
HM war in 1:21 (ca. 3:50-3:55)
Frequenz: 177
vert. Höhe: 10,4
Bodenkontakt: 193

Hab mir grad mal paar Trainingsläufe angeschaut. Wenn ich langsamer laufe steigt bei mir die vertikale Höhe um ca. 1 cm und die Bodenkontaktzeit um ca. 30ms. Bei der Frequenz blieb ich im Bereich 170-180.
Hab mich auch schon gefragt wie ich das trainiert bekomme.

Erst wenns für mich richtig schnell wird, also unter 3:20min/km fällt die vertikale Höhe.
Lebemann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2015, 10:04   #44
TobiasM
Ehemals fakeme
 
Registriert seit: 25.01.2010
Beiträge: 231
Hier mal alle Daten des letzten Laufes:
157 spm
Ø Tritt-/Schrittfrequenz
171 spm
Maximale Tritt-/Schrittfrequenz
14,0 cm
Ø vertikale Bewegung
267 m/s
Ø Bodenkontaktzeit
1,30 m
Ø Schrittlänge

Die Schritte habe ich schon verkürzt. Wahrscheinlich müssen die noch kürzer werden und die Frequenz höher und erst dann verringert sich langsam die vertikale Bewegung.

Vielleicht kennt ja noch jemand Übungen dazu.
TobiasM ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2015, 11:01   #45
big_kruemel
Szenekenner
 
Benutzerbild von big_kruemel
 
Registriert seit: 14.02.2009
Ort: Nordbaden
Beiträge: 1.719
Zitat:
Zitat von fakeme Beitrag anzeigen
Hier mal alle Daten des letzten Laufes:
157 spm
Ø Tritt-/Schrittfrequenz
171 spm
Maximale Tritt-/Schrittfrequenz
14,0 cm
Ø vertikale Bewegung
267 m/s
Ø Bodenkontaktzeit
1,30 m
Ø Schrittlänge

Die Schritte habe ich schon verkürzt. Wahrscheinlich müssen die noch kürzer werden und die Frequenz höher und erst dann verringert sich langsam die vertikale Bewegung.

Vielleicht kennt ja noch jemand Übungen dazu.
Boah, 1,3m Schrittlänge ist enorm, wie groß bist Du wenn ich fragen darf?
Ich bin 178cm und hab ne durchschnittlich Schrittlänge zwischen 100 - 105 cm.
Vertikal 9cm
Bodenk. 250ms
Frequenz 175
__________________
.


.
big_kruemel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2015, 14:26   #46
TomTom0285
Szenekenner
 
Registriert seit: 02.06.2014
Beiträge: 444
Hallo zusammen,

ich habe hier sehr interessiert mitgelesen und ordne mich einfach mal mit ein :D.
Auch ich habe das Problem einer deutlich zu niedrigen Frequenz und zu hoher vertikaler Bewegung. Vermutet habe ich das seit langem aber mich nie wirklich darum gekümmert. Seit ich die fenix3 habe, habe ich es sozusagen schwarz auf weiß und möchte es nun angehen.
Ich bin 187cm, 84kg, Marathon um die 3:40, HM 1:40, 10km 44

Bei meinen Allerweltsläufen 10-12km im Wohlfühltempo hatte ich Druchschnittlich 150spm bei 12,4 cm vertikaler Bewegung.
Durch bewusstes erhöhen der Frequenz komme ich auf knapp 160spm und 11cm vertikaler Bewegung. Noch höhere Frequenzen werden extrem anstrengend. Ich muss sagen, dass mein Oberkörper (Rumpf / Arme usw.) schwach ist. Ich habe das Gefühl, dass dieser Bereich (auch Schultergürtel) der limitierende Faktor ist.

Höhere Schrittfrequenz erfordert bessere Oberkörpermuskulatur/Stabilität, kann man die These so stehen lassen?

Intervalle in 4:30min/km laufe ich mit ca. 165spm
langer Lauf (ohne besondere Beachtung der spm) war bei 06:00/km bei 151spm.

Grüße
TomTom0285 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2015, 14:48   #47
LidlRacer
Szenekenner
 
Benutzerbild von LidlRacer
 
Registriert seit: 01.02.2008
Beiträge: 18.663
Zitat:
Zitat von big_kruemel Beitrag anzeigen
Boah, 1,3m Schrittlänge ist enorm,
Nicht wirklich.

Ziemlich normales Beispiel:
Schrittfrequenz: 180 Schritte / Min.
Tempo: 4 Min. / km

Dann brauche ich 4 x 180 = 720 Schritte / km.
Jeder Schritt ist folglich 1000 / 720 = 1,389 Meter lang.
LidlRacer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2015, 15:11   #48
TobiasM
Ehemals fakeme
 
Registriert seit: 25.01.2010
Beiträge: 231
Zitat:
Zitat von big_kruemel Beitrag anzeigen
Boah, 1,3m Schrittlänge ist enorm, wie groß bist Du wenn ich fragen darf?
Ich bin 178cm und hab ne durchschnittlich Schrittlänge zwischen 100 - 105 cm.
Vertikal 9cm
Bodenk. 250ms
Frequenz 175
Gut möglich dass da der Fehler ist, ich bin 180cm groß.
Zitat:
Zitat von LidlRacer Beitrag anzeigen
Nicht wirklich.

Ziemlich normales Beispiel:
Schrittfrequenz: 180 Schritte / Min.
Tempo: 4 Min. / km

Dann brauche ich 4 x 180 = 720 Schritte / km.
Jeder Schritt ist folglich 1000 / 720 = 1,389 Meter lang.
Ja das stimmt, allerdings hatte ich eine Pace von 4:58 und nicht 4:00
TobiasM ist offline   Mit Zitat antworten
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