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Alt 15.04.2014, 12:21   #17
niksfiadi
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Zitat:
Zitat von speiche Beitrag anzeigen
Zu den Watt: statt Höhenmeter und NP wäre Durchschnitt inkl. 0 und NP aussagekräftiger. Mit Wattmessung relativiert sich die Wichtigkeit der Höhenmessung. Ob man 220 Watt im Schnitt und 260NP bei 0 oder 1200 Höhenmetern fährt ist relativ egal. Im letzteren Fall könnte nur der Puls wg. dem fehlenden Fahrtwind an einigen Passagen höher sein.
Für das Training für eine bergige Mitteldistanz braucht es aus meiner Sicht auch keine Berge.

Im Trainingslager wird sich meistens wg. zu hoher Intensität kaputt gefahren. Einfach Leistung und Puls im Auge behalten, wenn die zu stark abfallen wird's problematisch. Ein hoher Puls ist dagegen super!
Na, das mach ich ja eh. øWatt inkl 0 + NP.

Ich bin schon der Meinung, dass man für eine bergige MD Höhenmeter braucht. Flach fährt mir sowieso keiner so richtig davon (ausser wohl den Topathleten), da ich da auf Grund meines Körperbaus Vorteile habe. Bergan aber kann man viel verlieren und viel gewinnen. Das viele Bergtraining der letzten Monate macht sich schon recht eindeutig bemerkbar: 1. mach ich mich am Berg nicht kaputt und 2. hatte ich gestern den Vergleich mit meinem Kumpel, der flach in meinem Level fährt: Selbst angepeckt und mit hohem Puls gings mir in den Anstiegen noch recht gut im Vergleich zu ihm Ich hätte wohl jederzeit aufstehen und davon fahren können, was ich im Bewerb dann wohl auch mache. Aber er sagt halt auch: Berge fahren ist nicht wichtig...

Nik
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Alt 15.04.2014, 14:23   #18
speiche
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Zitat:
Zitat von Antracis Beitrag anzeigen
Nur aus Interesse, mit welcher Begründung schließt Du das sicher aus ? Ich behaupte nicht, dass es in diesem Fall eine Rolle spielen muss, aber Trainingslager + Reduktionsernährung führt höchstwahrscheinlich zu durchschnittlich leereren Speichern, was wiederum den Anteil der Fettverbrennung am Energiemix erhöht was wiederum je nach Intensitätsbereich auch mehr Sauerstoff verbraucht, IE mehr Herzzeitvolumen IE höhere Herzfrequenz.
Schließe ich aufgrund meiner eigenen Erfahrung aus, die verschiedenen Intensitätsbereiche sind dann nur noch theoretischer Natur, bei Glykogenverarmung gibt es nur noch niedrigste Intensität und ein Ziel: Tankstelle und/oder nach Hause. 260 Watt NP muss man auch erstmal fahren, wenn also ein Defizit, dann bestenfalls am Schluss, aber sein "Problem" war ja, dass der Puls generell hoch war.

Dass der Anteil der Fettverbrennung höher ist, wenn die Speicher nur noch halbvoll sind, ist umstritten.
speiche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2014, 14:31   #19
speiche
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Zitat:
Zitat von niksfiadi Beitrag anzeigen
N 1. mach ich mich am Berg nicht kaputt und 2. hatte ich gestern den Vergleich mit meinem Kumpel, der flach in meinem Level fährt: Selbst angepeckt und mit hohem Puls gings mir in den Anstiegen noch recht gut im Vergleich zu ihm Ich hätte wohl jederzeit aufstehen und davon fahren können, was ich im Bewerb dann wohl auch mache. Aber er sagt halt auch: Berge fahren ist nicht wichtig...

Nik
Wieviel wiegt dein Kumpel und wieviel wiegst du? Dafür hast du eigentlich einen Powermeter, dass man nicht mehr endlos spekulieren muss, keine Tests fahren muss, keine Stoppomaten und selbst Strava nicht mehr braucht.
Da ich den Fall zuletzt hatte: wenn 2 Leute zusammen 8h nebeneinander fahren, heißt das noch lange nicht, dass sie das gleiche Niveau haben. Klamotten, Position auf dem Rad, Ausrüstung könne große Unterschiede bewirken.
Berge haben sicher einen Aufforderungscharakter und es ist einfacher intensiver zu trainieren, notwendig sind sie aus meiner Sicht nicht.
speiche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2014, 18:37   #20
niksfiadi
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Zitat:
Zitat von speiche Beitrag anzeigen
Wieviel wiegt dein Kumpel und wieviel wiegst du? Dafür hast du eigentlich einen Powermeter, dass man nicht mehr endlos spekulieren muss, keine Tests fahren muss, keine Stoppomaten und selbst Strava nicht mehr braucht.
Da ich den Fall zuletzt hatte: wenn 2 Leute zusammen 8h nebeneinander fahren, heißt das noch lange nicht, dass sie das gleiche Niveau haben. Klamotten, Position auf dem Rad, Ausrüstung könne große Unterschiede bewirken.
Berge haben sicher einen Aufforderungscharakter und es ist einfacher intensiver zu trainieren, notwendig sind sie aus meiner Sicht nicht.
Wahrscheinlich war der Puls einfach zu hoch, weil ich a) zu wenig getrunken und b) zum Frühstück zu viel gefressen hab. Glykogenmangel wars wohl wirklich nicht, weil sonst hätt ich nicht doch anständig Kraft gehabt.

Wobei: Ich hab bei 186cm 84kg, naja mit dem Frühstück eher 85 , Mein Kumpel bei 178cm 72kg. Fährt flach wirklich sehr gut, sicherlich mein Level, ist normal super mit ihm zu fahren, weil: ähnliches Niveau. Ich fahr schon 5 Jahre mit ihm.

Eben deshalb fällt es mir auf, dass er am Berg im Verhältnis schwächer geworden ist, bzw. ich einfach dazugewonnen hab.

Lg Nik
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niksfiadi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2014, 18:43   #21
niksfiadi
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Beiträge: 4.126
Ich frag mich halt auch wie das alles zusammengeht:

Sonntag
0800 Frühstück
1200 Mittagessen mit Familie
1600 2:42h Rad mit 287NP
1900 Lauf 10km 50min
Kein Essen mehr

Samstag
0800 Frühstück
08:15 3h Rad mit 255NP

Aber es geht. Die Einheit von gestern hat nicht weiter reingehauen, jetzt gehts zum zweiten Lauf heute, 1,5h Schwimmen war ich auch schon. Alles fidel.

Essen gibts heut keins mehr ;-)

Lg Nik
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