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Alt 25.07.2019, 12:37   #17
Nobodyknows
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Du bist Schwimmen

Zitat:
Zitat von schnodo Beitrag anzeigen
Das würde bedeuten, dass ich ein Seilzugsystem installieren müsste, was primär eine Platzfrage ist, sekundär eine Kostenfrage. 1600 Euro für einen Baum, der die notwendige Flexibilität bietet und nicht nach Industriehalle aussieht finde ich etwas übertrieben.
Die Challenge-Leute werben mit "we are triathlon" für sich.
Was dich betrifft schnodo behaupte ich, dass man sagen kann "Du bist Schwimmen".
Wer wenn nicht Du kann und darf sich so einen "Baum" in die Behausung stellen?

Davon ausgehend, dass Du nicht in einer Zwei-Zimmer-Bude unterm Dach lebst, weißt wo das Teil bei dir stehen könnte und nach einem Blick in das Video, in dem man sieht wie wenig Platz für die darin gezeigten Übungen benötigt wird: Einfach anschaffen!

Gruß
N.
Nobodyknows ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2019, 14:24   #18
schnodo
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Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.971
Die Datei habe ich den Interessierten zugänglich gemacht. Jetzt muss ich erstmal selbst reinschauen.

Zitat:
Zitat von macoio Beitrag anzeigen
Wenn du ein Zugseil nur einseitig einspannst, also so dass die freihängende Weglänge doppelt so lang ist wie normal, ist der Kraftverlauf sehr konstant.
Die StrechCordz sehen für jeden Arm ein Seil vor. Man könnte die allerdings aneinander hängen. Ich muss mal austesten, wie sich das anfühlt.



Zitat:
Zitat von Nobodyknows Beitrag anzeigen
Was dich betrifft schnodo behaupte ich, dass man sagen kann "Du bist Schwimmen".
Naja, nehmen wir mal für einen Moment an, das sei so. Für die Anschaffung eines derartigen Baumes müsste das Motto "du bist Trockenübung" sein, was für mich sehr unzutreffend ist.

Zitat:
Zitat von Nobodyknows Beitrag anzeigen
...weißt wo das Teil bei dir stehen könnte...
Wäre ich Single, hätte ich Platz um mir fünf von den Teilen aufzustellen. So sind aber aber alle Ecken, die Frage kommen, belagert von Fahrrädern (ja, auch meinen), Kletterutensilien, Campinggerümpel, Musikinstrumenten, Koffern, einigen Kubikmetern Damenschuhen, und, und, und. Mir fehlt der dringende Impetus, daran etwas zu ändern.

Aber wer weiß, vielleicht ist die Dame des Hauses ganz wild auf so ein Teil. Dann wird sich ein Platz finden. Kann ja auch für ihr Klettern nicht schaden...
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Alt 25.07.2019, 14:47   #19
Necon
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Wie hast du es denn zugänglich gemacht?
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Alt 25.07.2019, 14:52   #20
schnodo
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Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.971
Zitat:
Zitat von Necon Beitrag anzeigen
Wie hast du es denn zugänglich gemacht?
Indem ich auf diesbezügliche Anfragen bereitwillig geantwortet habe.

Ich schicke Dir eine PN.
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schnodo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2019, 14:54   #21
Triathlonator
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Ort: Auf dem Berg
Beiträge: 484
Ich argumentiere mal in die entgegengesetzte Richtung. Wer ständig an drehenden Teilen zu viel Schmerzen hat, rotiert eventuell zu viel und dehnt zu wenig?

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe bist du Agegrouper? Zwar nichts ganz so alt wie ich, aber dennoch "älter"? Da würde ich persönlich ansetzen. Schmerzen sind selten ein Zeichen für falsches Training, speziell wenn man schon lange an eine solche Belastung gewohnt ist. Schmerzen sind jedoch sehr oft ein Zeichen für zu viel Training, zu wenig Ruhephasen, oder, wie bei mir, nicht, oder kaum vorhandene Dehnphasen. Richtig Aufwärmen hilft mit dem älter werden sicherlich auch ein bisschen.

Außerdem im Video? Warum zieht er an seiner Maschine nach oben? Mir kommt es so vor als ob er das nur macht, um einen Argumentverstärker zur Widerargumentation beim Thera-Band zu haben. Das Material ist bei so Übungen erst mal nebensächlich, die korrekte Ausführung der Übung eben nicht, und natürlich der Grund warum man das macht.

Meines Wissens nach nutzt man das Thera-Band in diesem Fall als Unterstützung, und vor allem deswegen weil man viel besser spezifische Muskelgruppen ansprechen kann, was beim komplexen Vorgang des Schwimmens fast gar nicht möglich ist. Er stellt, anhand einer Übung die Muskelgruppen in den Schultern ansteuern soll, dar wie man die Zugphase verbessert? Erscheint mir recht verwirrend. Ich denke aber es liegt daran, dass er eventuell nur begrenzte Zeit hatte, das Video zu machen.

Zugphasen-Training zieht immer nach unten und hinten weg, egal ob man jetzt Maschine oder Thera-Band benutzt...

https://www.youtube.com/watch?v=aduqYKl5Cd4

Klassisches Rudern dient fast ausschließlich dem Aufbau der Basis, ergo Brust und Bauchregion(insbesondere die Region um die Rippenbögen). Stärkt aber auch den Triceps und die Schulterregion. Auf dem Video erkennt mehr sehr schön wo exakt die Spannung und Entspannung entsteht, und in welcher Phase...

https://www.youtube.com/watch?v=TuKRGhmA6Oc

Wer jetzt wie im Schnodo-Video gezeigt Schultermuskelgruppen aufbauen will, sollte sich lieber das Training von "Fachkräften" anschauen...

https://www.youtube.com/watch?v=rSo9dyZJ-Wk

...Uwe mag jetzt dem ein oder anderen aufstoßen. Der weiss aber was er macht, also vergesst Maschinen um Schultermuskeln aufzubauen und macht Klimmzüge. Was für Marines und Schwimmer funktioniert, funktioniert auch für euch...

P.S: Unabhängig davon, dass die Szene im Schnodo-Video nur gestellt ist. Wenn die junge Dame wirklich Schulterschmerzen hat, dann liegt es bei ihr definitiv an einem Defizit der Schultermuskulatur, womit das Video wieder Sinn machen würde, weil sie Schultermukkis aufbauen muss. Allerdings trifft das wohl kaum auf den TE zu.
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...Herz:"bist du bekloppt?"...Hirn:"quäl dich du Sau!"...Beine:"gib mir Tiernamen!"

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Alt 25.07.2019, 15:18   #22
Necon
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Beiträge: 7.744
Also ich sehe keinen Grund warum man als Schwimmer der manchmal Probleme hat, auch noch trocken Training Schwimmübungen zu machen und schon gar nicht um die Probleme los zu werden.

Rudern am Ergometer ist einfach nur Ausdauertraining, dabei findet natürlich ein bisschen eine Beanspruchung der Muskulatur statt, aber wie viel Muskeln baut man auf wenn man 200 Curls mit einem Bleistift macht? Nebenbei würde ich sagen beansprucht Rudern primär die Beine in der ersten Druckphase und den Rumpfbereich und Schultergürtel zur Stabilisierung, dann im Zug den Lat und Delta dazu noch Trapezius. Ja Ruderer sehen aus wie Tiere, das liegt aber nicht am Rudern, sondern am Krafttraining das sie dazu machen.
Necon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2019, 16:11   #23
schnodo
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Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.971
Zitat:
Zitat von Triathlonator Beitrag anzeigen
Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe bist du Agegrouper? Zwar nichts ganz so alt wie ich, aber dennoch "älter"?
Ich kann wohl nicht gemeint sein, denn ich bin ein vergleichsweise alter Mensch. Ich antworte trotzdem mal.

Zitat:
Zitat von Triathlonator Beitrag anzeigen
Außerdem im Video? Warum zieht er an seiner Maschine nach oben? Mir kommt es so vor als ob er das nur macht, um einen Argumentverstärker zur Widerargumentation beim Thera-Band zu haben.
Seine Argumentation ist, dass man die Übungen so machen soll, dass nur "Haltearbeit" und nicht "Zugarbeit" verrichtet wird. Deswegen wird die Ausgangsposition mit Unterstützung der anderen Hand eingenommen. Weiterhin argumentiert er, dass das Theraband an den ungünstigsten Stellen mit der meisten bzw. niedrigsten Kraft zieht.

Die Begründung für die Bewertung, welche Belastung in verschiedenen Positionen angebracht ist, würde mich interessieren, aber ich zweifle nicht prinzipiell an, dass er Recht hat.

PS: Hier ein zugehöriges Video von Jens Kleinert, das man sich vorher anschauen sollte: Schwimmerschulter Schulterschmerzen Ursache und Diagnose. Das stellt die grundsätzliche Problematik dar.

Zitat:
Zitat von Triathlonator Beitrag anzeigen
P.S: Unabhängig davon, dass die Szene im Schnodo-Video nur gestellt ist. Wenn die junge Dame wirklich Schulterschmerzen hat, dann liegt es bei ihr definitiv an einem Defizit der Schultermuskulatur, womit das Video wieder Sinn machen würde, weil sie Schultermukkis aufbauen muss. Allerdings trifft das wohl kaum auf den TE zu.
Mein Problem ist, glaube ich, weniger die Schwimmmuskulatur, sondern die Muskulatur, die durch das Schwimmen nicht gleichermaßen gekräftigt wird, also der rückwärtige Teil der Schulter (man verzeihe mir meine laienhafte Benennung). Ich merke z.B., dass ich dazu neige, die Schultern nach vorne hängen zu lassen. Das Einnehmen und Beibehalten der üblicherweise empfohlenen Körperhaltung bedarf einiger Konzentration. Auch das würde ich gerne mit Übungen adressieren.



Am Rande: Das Zugseil setze ich bislang nicht zur Kräftigung, sondern nur für die Verbesserung/Kontrolle der Technik ein.
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Geändert von schnodo (25.07.2019 um 17:15 Uhr). Grund: Nachtrag: Videolink zu Ursache und Diagnose
schnodo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2019, 20:41   #24
Triathlonator
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Ort: Auf dem Berg
Beiträge: 484
Wie gesagt, ich wage zu bezweifeln, dass deine Schmerzen von muskulären Problemen im Rückenbereich ausgehen. Wahrscheinlicher eher Verspannung/Überlastung durch viel schwimmen. Im Alter lassen die Gelenke ja bekanntlich etwas nach. Als Übung würde ich die drei im speziellen, nach der Schwimmeinheit, oder auch nach dem Laufen, empfehlen...

http://www.dehngymnastik.com/est/gran-est47.jpg
http://www.dehngymnastik.com/est/gran-est65.jpg
http://www.estiramientos.es/est/gran-est53.jpg

...und diese mehrmals pro Woche. Schwimmspezifische Yogaverenckungen sind auch immer sinnvoll...

https://www.youtube.com/watch?v=lcG-mrrZ82s

Deine nach vorne gebeugte Körperhaltung geht von einer mangelnden Basis aus, nicht von unausreichend Muskulatur im Rückenbereich. Eher im Gegenteil, Menschen die sehr gut ausgebildete Rückenmuskulatur besitzen(was für Schwimmer typisch ist), denen es aber an Basis mangelt, haben die von dir berichtete Haltung.

Unabhängig davon was du jetzt vor hast. Ein Muskelaufbau kann ohne entsprechende Massephase nicht statt finden, das gilt auch für Triathleten. Mach das am besten im Winter und futter dir ein wenig Übergewicht an. Dann machst du die klassischen Rocky Crunches mit 25kg Hantel vor der Brust(3x25), und ruderst mit Biss 1.000 Züge. Klassische Liegestütze sind auch sinnvoll.

Schau dir Frodenos mittleren Torsobereich an, da willst du hin, um Haltungsprobleme zu korrigieren...

https://image.stern.de/7659312/16x9-...-interview.jpg
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