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Alt 28.12.2016, 15:30   #89
noam
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Zitat:
Zitat von TriBlade Beitrag anzeigen
Es stehen uns kein Vorverurteilungen zu, es ist unsere gesellschaftliche Pflicht jedem einzelnen die gleichen Rechte zu gewähren.
Genau. Leider haben wir keine Möglichkeit Assis mit deutschem Pass loszuwerden. Allerdings sollten wir dafür sorgen, dass wir die Assiquote in Deutschland oder Europa so gering wie möglich halten. Und das bedeutet halt auch, dass Assis, die aus anderen Ländern zu uns gekommen sind, hier kein Bleiberecht haben dürfen.

Assis = über ein ertragbares Maß hinaus straffällig gewordene Menschen




Gewalt gehört zu unserer Gesellschaft dazu, gab es immer und wird es immer geben. Es liegt aber an unserer Gesellschaft dieses entsprechend als nicht erwünschtes Fehlverhalten zu sanktionieren. Dafür haben wir Regeln festgelegt, die anzuwenden sind. Das Strafmaß wird zu einem großen Teil am Grad der Schuld und weniger an den Folgen der Tat festgemacht. Leider ist es ein Trend die individuelle Schuld mit klassischen Ausreden herabzuspielen.
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Auf dem Weg vom “steifen Stück” zum geschmeidigen Leopard
noam ist offline  
Alt 28.12.2016, 15:30   #90
TriBlade
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Zitat:
Zitat von JENS-KLEVE Beitrag anzeigen
Ich bin es leid gewisse Dinge auszuhalten und von Vorurteilen kann man kaum sprechen, wenn man erst nach den ganzen Einzelfällen Konsequenzen fordert.
Vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt, Du sollst auch nichts aushalten sondern lediglich die Gelassenheit an den Tag legen, die wir auch sonst bei diesen Taten zeigen. Diese Taten sind schlimm, sie werden verfolgt, unser Rechtssystem kümmert sich darum und insgesamt führt es dazu, dass wir alle in einem sehr sicheren Land leben. Die Standards in unserem Rechtssystem sind sehr hoch und wie ich finde auch sehr gut. Diese zu verteidigen, auch bei Vorfällen die uns allen nicht gefallen sind viel wichtiger als in einem Einzelfall schnell mal das zu bekommen was allgemein als "Gerechtigkeit" angesehen wird. Wir müssen solche Situationen "aushalten" um nicht das ganze System dadurch zu gefährden.
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2017: Neue Marathonbestzeit ?
TriBlade ist offline  
Alt 28.12.2016, 15:38   #91
TriBlade
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Zitat:
Zitat von noam Beitrag anzeigen
Genau. Leider haben wir keine Möglichkeit Assis mit deutschem Pass loszuwerden. Allerdings sollten wir dafür sorgen, dass wir die Assiquote in Deutschland oder Europa so gering wie möglich halten. Und das bedeutet halt auch, dass Assis, die aus anderen Ländern zu uns gekommen sind, hier kein Bleiberecht haben dürfen.

Assis = über ein ertragbares Maß hinaus straffällig gewordene Menschen




Gewalt gehört zu unserer Gesellschaft dazu, gab es immer und wird es immer geben. Es liegt aber an unserer Gesellschaft dieses entsprechend als nicht erwünschtes Fehlverhalten zu sanktionieren. Dafür haben wir Regeln festgelegt, die anzuwenden sind. Das Strafmaß wird zu einem großen Teil am Grad der Schuld und weniger an den Folgen der Tat festgemacht. Leider ist es ein Trend die individuelle Schuld mit klassischen Ausreden herabzuspielen.
Aber das ist doch schon der Fall. Straffällige nichtdeutsche Staatsbürger werden abgeschoben. In vielen Fällen gelingt uns das nicht, weil andere Hinderunsgründe vorliegen. Wir können niemand dahin abschieben wo sein Leib und Leben gefährdet wäre (hier kommt dann wieder die Sache mit Artikel 1 des GG zum tragen). Dieses oberste Ziel alles staatlichen Handelns steht nicht und darf nie zur Disposition stehen.
Eine Bestrafung muss neben den Aspekten der möglichen Resozialisierung auch Tat und Schuld angemessen sein. Diese sind individuell zu bemessen, dass bedeutet, das wir darüber unterschiedlicher Auffassung sein dürfen und Richter werden da einen hoffentlich gesunden und richtigen Mittelweg finden.

Hohe Strafen führen ganz sicher nicht zu einem Rückgang der Kriminalität, die USA geben sich da sehr viel Mühe uns das immer wieder sehr deutlich zu zeigen.
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2017: Neue Marathonbestzeit ?
TriBlade ist offline  
Alt 28.12.2016, 15:40   #92
drullse
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Zitat:
Zitat von TriBlade Beitrag anzeigen
Wir müssen solche Situationen "aushalten" um nicht das ganze System dadurch zu gefährden.
Stimmt - am Beispiel der OK in Berlin sieht man ja, wie hervorragend das funktioniert...

Nimm mir meinen Sarkasmus bitte nicht übel aber IMHO haben wir schon deutlich zuviel "ausgehalten".
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„friendlyness in sport has changed into pure business“

Kenneth Gasque

Zum Thema "Preisgestaltung Ironman":

"Schließlich sei Triathlon eine exklusive Passion, bemerkte der deutsche Ironman-Chef Björn Steinmetz vergangenes Jahr in einem Interview. Im Zweifel, so sagte er, müsse man sich eben ein neues Hobby suchen."
drullse ist offline  
Alt 28.12.2016, 15:53   #93
TriBlade
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Zitat:
Zitat von drullse Beitrag anzeigen
Stimmt - am Beispiel der OK in Berlin sieht man ja, wie hervorragend das funktioniert...

Nimm mir meinen Sarkasmus bitte nicht übel aber IMHO haben wir schon deutlich zuviel "ausgehalten".
Wir müssen immer überprüfen welche Rechte wollen und müssen wir einschränken um sinnvoll Kriminalität zu bekämpfen, dass ist ein langfristiger Prozess und da gibt es ganz bestimmt eine Menge zu tun. Wir sollten nur nicht an einem, an zwei oder drei Beispielen anfangen unser Rechtsystem zu ändern. Solche Entscheidungen müssen getroffen werden aber ohne Aufregung und ohne Emotionen, möglichst nicht unter dem Eindruck aktueller Straftaten die jeden von uns emotional berühren.
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TriBlade ist offline  
Alt 28.12.2016, 16:30   #94
drullse
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Zitat:
Zitat von TriBlade Beitrag anzeigen
Wir müssen immer überprüfen welche Rechte wollen und müssen wir einschränken um sinnvoll Kriminalität zu bekämpfen, dass ist ein langfristiger Prozess und da gibt es ganz bestimmt eine Menge zu tun. Wir sollten nur nicht an einem, an zwei oder drei Beispielen anfangen unser Rechtsystem zu ändern. Solche Entscheidungen müssen getroffen werden aber ohne Aufregung und ohne Emotionen, möglichst nicht unter dem Eindruck aktueller Straftaten die jeden von uns emotional berühren.
Das ist ja alles gut und schön und richtig - wenn man das aber über Jahrzehnte hört und nichts passiert, dann fehlt irgendwann die Bereitschaft, noch weiter "auszuhalten".
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Alt 28.12.2016, 16:31   #95
spanky2.0
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Zitat:
Zitat von TriBlade Beitrag anzeigen
Hohe Strafen führen ganz sicher nicht zu einem Rückgang der Kriminalität, die USA geben sich da sehr viel Mühe uns das immer wieder sehr deutlich zu zeigen.
Wer weiss, ob es dort ohne die hohen Strafen nicht NOCH MEHR Kriminalität gäbe?!
spanky2.0 ist offline  
Alt 28.12.2016, 16:49   #96
mopson
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Zitat:
Zitat von TriBlade Beitrag anzeigen
Vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt, Du sollst auch nichts aushalten sondern lediglich die Gelassenheit an den Tag legen, die wir auch sonst bei diesen Taten zeigen. Diese Taten sind schlimm, sie werden verfolgt, unser Rechtssystem kümmert sich darum und insgesamt führt es dazu, dass wir alle in einem sehr sicheren Land leben. Die Standards in unserem Rechtssystem sind sehr hoch und wie ich finde auch sehr gut. Diese zu verteidigen, auch bei Vorfällen die uns allen nicht gefallen sind viel wichtiger als in einem Einzelfall schnell mal das zu bekommen was allgemein als "Gerechtigkeit" angesehen wird. Wir müssen solche Situationen "aushalten" um nicht das ganze System dadurch zu gefährden.
Die Gefahr ist dass dieses "rumreiten" auf der Würde der Täter dieses Rechtssystem und seine Standards auszuhöhlen droht.

Weitere Frage, was mit der Würde der Opfer, wobei diese teilweise unwiderruflich beschädigt ist? (Wer kümmert sich um die Traumata vom Obdachloser? Oder um die Würde der Frauen die beim letzten Silvester um deren Leben bangen mussten?)

M.E. schwingt das Pendel stark in Richtung der Würde der Täter, anstatt wir uns um die Würde der Opfer kümmern.
mopson ist offline  
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