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Alt 14.01.2018, 07:46   #1105
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.265
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Es ist ganz einfach, wenn jeder wählen darf, der z.B. in Triathlonforum XY angemeldet ist und man damit leben kann, dass jemand 3 Accounts hat und 3 Stimmen abgibt. "Sichere Zahlen" aller wahlwilligen Walberechtigten bekommst Du auf dem Weg nicht. Wenn Du den Anspruch hast, dann bist Du ganz schnell von "einfach" und "schnell" weg.

Was auch zur "Umsetzung" gehört ist die Umsetzung des Abstimmungsergebnisses in geltendes Recht. Dafür kannst Du Fälle aus der Schweiz als Beispiel nehmen. Meistens verläuft das auch nicht "einfach" und "schnell".
Man legt einen "political account" für jeden voll mündigen Bürger an. Schon G. Schröder plädierte seinerzeit dafür, dass jeder einen Internetanschluss braucht. Dort registriert man sich. Die Daten werden mit dem Einwohnermeldeamt gegen gecheckt. Erst dann wird der Account freigeschalten. Bei einer Abstimmung wird von den Behörden ein Code versendet z.B. aufs Phone, vgl.bar einer TAN, der nur einmalig gültig ist und an den Account gekoppelt ist. Funktioniert im Bankwesen (online-banking) einwandfrei. Könnte man im Zeitalter der Digitalisierung so machen, Deutschland hätte mal wieder die Nase vorn.


Ansonsten scheint es Probleme bei der SPD zu geben. Die Jusos sind mit dem " GroKo - weiter so" nicht so ganz einverstanden. Bin mal auf die Tagesschau heute Abend gespannt. Womöglich gibt es doch noch
Neuwahlen......-

*edit: Markus Söder hat gesprochen: Die Sondierungsergebnisse sind nicht mehr verhandelbar. Seehofer meinte, Schulz solle den "Zwergenaufstand" in den Griff bekommen.

Geändert von Trimichi (14.01.2018 um 08:03 Uhr). Grund: Ergänzung wegen 8 Uhr Nachrichten
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 08:43   #1106
Stefan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Man legt einen "political account" für jeden voll mündigen Bürger an. Schon G. Schröder plädierte seinerzeit dafür, dass jeder einen Internetanschluss braucht. Dort registriert man sich. Die Daten werden mit dem Einwohnermeldeamt gegen gecheckt. Erst dann wird der Account freigeschalten. Bei einer Abstimmung wird von den Behörden ein Code versendet z.B. aufs Phone, vgl.bar einer TAN, der nur einmalig gültig ist und an den Account gekoppelt ist. Funktioniert im Bankwesen (online-banking) einwandfrei. Könnte man im Zeitalter der Digitalisierung so machen, Deutschland hätte mal wieder die Nase vorn.
Ich sag ja, dass die Umsetzung ein Problem wird.
- Es gibt Menschen in Deutschland ohne Internetanschluss
- Es gibt Menschen in Deutschland ohne Mobiltelefon
- Es gibt "voll mündige" Menschen in Deutschland, die mit dem Login ins Onlinebanking überfordert sind.
- Sicher, dass alle Wahlberechtigten beim Einwohnermeldeamt "gegencheckbar" sind (und damit meine ich nicht nur Obdachlose)?
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Alt 14.01.2018, 10:23   #1107
schnodo
Szenekenner
 
Benutzerbild von schnodo
 
Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.971
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Funktioniert im Bankwesen (online-banking) einwandfrei.
Nein, tut es nicht. Es ist eine Mischkalkulation. Du musst nur mal nachlesen, welche Lücken sich bei den Authentifizierungsverfahren in den letzten Jahren aufgetan haben.

Wenn so etwas bei einer Wahl geschieht, ist der Schaden nicht mehr in Ordnung zu bringen. Ich habe ein viel größeres Vertrauen in unser Wahlsystem als in den ganzen Rest des politischen Betriebs. Der Stimmennachweis auf Papier mit der damit verbundenen Möglichkeit der Nachzählung ist für mich eine der Grundfesten der demokratischen Wahl.

Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Könnte man im Zeitalter der Digitalisierung so machen, Deutschland hätte mal wieder die Nase vorn.
Nein, man hätte die Bestimmung des Ausgangs der Wahl einer moralisch flexiben technischen Elite übergeben, die man nicht kennt und nicht kontrollieren kann. Staaten wie Russland oder die USA wären eingeladen, diese technische Elite mit Milliardenbeträgen zu motivieren, das gewünschte Ergebnis zu codieren, ohne dass es hinterher nachweisbar wäre.

Mir würde es gefallen, wenn es so bliebe wie bisher. Wir bekommen ja nicht einmal einen sicheren elektronischen Personalausweis oder ein sicheres Netz im Bundestag hin und dann wollen wir den Wahlausgang in die Cloud packen?
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Geändert von schnodo (14.01.2018 um 13:15 Uhr). Grund: Typo
schnodo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 11:03   #1108
schnodo
Szenekenner
 
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Registriert seit: 28.10.2011
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 8.971
Bin gerade über eine Cartoon-Strecke gestolpert.

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Alt 14.01.2018, 11:47   #1109
schoppenhauer
Gesperrt
 
Registriert seit: 26.10.2007
Beiträge: 3.515
Zitat:
Zitat von Stefan Beitrag anzeigen
Ich sag ja, dass die Umsetzung ein Problem wird.
- Es gibt Menschen in Deutschland ohne Internetanschluss
Schon raus - wäre doch super und würde die Qualität der Wahlergebnisse vermutlich verbessern. Man könnte ja dann gleich die Freischaltung des Accounts an die richtige Beantwortung der einen oder anderen Frage zum Allgemeinwissen koppeln, fänd ich super. Wie hat Churchill mal so schön gesagt, 'Autofahren darf doch auch nicht jeder...'.
schoppenhauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 11:47   #1110
Helios
Szenekenner
 
Registriert seit: 16.09.2015
Beiträge: 2.522
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
Man legt einen "political account" für jeden voll
.......
Eine Wahl muss geheim sein und bleiben.

und Du meinst das Internet ist geheim????
ahahahahhahahaha

Wärst Du je Wahlhelfer oder Wahl-Vorstand gewesen wüsstest Du was selbst in einem Wahllokal daneben gehen kann und dann noch übers Netz *kopfschüttel*.

Bei der Gemeinderatswahl einer Großgemeinde mit 6 Dörfern hat Dorf Ufr. sich im Wirtshaus getroffen um das Häufeln und Panaschieren der aus dem Dorf stammenden Kandiaten über alle Parteigrenzen hinweg zu fördern.

Das Ergebnis waren *Spickzettel* in der Wahlkabine (geht grad so) und diese liegenlassen (Uppsss!!!) für die Nächsten, und der Gipfel war: 5 Mann haben die Kabinen "gestürmt" und einer hat Vorgelesen - da musste eingeschritten werden.
Helios ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 11:58   #1111
Trimichi
Szenekenner
 
Registriert seit: 10.06.2009
Beiträge: 7.265
Zitat:
Zitat von Helios Beitrag anzeigen
Eine Wahl muss geheim sein und bleiben.

und Du meinst das Internet ist geheim????
ahahahahhahahaha

Wärst Du je Wahlhelfer oder Wahl-Vorstand gewesen wüsstest Du was selbst in einem Wahllokal daneben gehen kann und dann noch übers Netz *kopfschüttel*.

Bei der Gemeinderatswahl einer Großgemeinde mit 6 Dörfern hat Dorf Ufr. sich im Wirtshaus getroffen um das Häufeln und Panaschieren der aus dem Dorf stammenden Kandiaten über alle Parteigrenzen hinweg zu fördern.

Das Ergebnis waren *Spickzettel* in der Wahlkabine (geht grad so) und diese liegenlassen (Uppsss!!!) für die Nächsten, und der Gipfel war: 5 Mann haben die Kabinen "gestürmt" und einer hat Vorgelesen - da musste eingeschritten werden.
Das Internet ist nicht geheim, aber sicher. Insofern militärische Verschlüsselungscodes eingesetzt sind. Alles, was im zivilen Sektor an kryptographischen Neuerungen auf den Markt kommt, muss für die Internetbetreiber lesbar sein. Ist es das nicht, erfolgt keine Genehmigung. Als z.B. Mircosoft vor einiger Zeit einen neuen, sicheren, d.h. nicht entschlüsselbaren 32-Bit Code entwickelt hatte, durfte MS erst dann damit auf dem Markt, nachdem man den Zugangsschlüssel an die entsprechenden Stellen weitergeleitet hatte.

Das Online-Banking zeigt auch für den zivilen Sektor, dass das Internet sicher ist. Bitte nenne einen Fall, wo ein Bank-Account gehackt wurde.

P.S.: ein bisschen "Spielen" im politischen Bereich ist erwünscht, macht diese Bühne interessanter.

P.P.S.: wäre das Internet nicht militärisch gesichert, könnte man sich in die Abschussvorrichtungen von z.B. Minuteman einwählen.

P.P.P.S: Bitte nicht den Weltcode eingeben. Er lautet 666

Geändert von Trimichi (14.01.2018 um 12:21 Uhr).
Trimichi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2018, 16:43   #1112
Stefan
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Trimichi Beitrag anzeigen
.....
Evtl. sollte man für das Thema einen eigenen Thread eröffnen. Mit der Bundestagswahl 2017 hat es wenig zu tun.

Zu Themen wie Onlinebanking, Internet, Verschlüsselung.... solltest Du vor Deinem nächsten Post erst etwas recherchieren.
  Mit Zitat antworten
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