Jan Ullrich

Zitat von be fast

Danke für die Zusammenstellung. Übel, übel..

Übel, übel ist, dass er das 3te Mal im Suff/mit Stoff einen Unfall gebaut hat und dann hier bemängelt wird, dass einem dafür das Verständnis fehlt. Auch in Anbetracht seines Verhaltens nach dem Unfall, bzw. seinem Verständnis von Ehrlichkeit/ Schuldeingeständnis und wirklicher Reue. Und die fängt meiner Meinung nach damit an, dass man von sich aus ALLE Karten auf den Tisch legt und sich mit ALLEN Konsequenzen die dieser Unfall mit sich bringt arrangiert und sich damit abfindet. Und dazu gehört z.B. auch, dass man Verständnis hat, dass ein Prozess erst zu Ende ist wenn er zu Ende ist.
Übel ging es denen, die durch seine wiederholten verantwortungslosen Fahrten geschädigt wurden.
Und auch denen, die von ihm verklagt worden sind, obwohl sie die Wahrheit zu seinem Doping publik gemacht haben.

[tandem65]

Zitat von Klugschnacker

Man kann die Widerstandskraft eines Baum nicht unabhängig von seiner Umwelt sehen; und schließlich, wenn er im Sturm fällt, sagen, allein der Baum sei schuld.

Zitat von be fast

Danke für die Zusammenstellung. Übel, übel..

Bitte Arne beachten. Keine Urteile fällen ohne die Umwelt zu beachten.

[tandem65]

Zitat von Klugschnacker

Wenn viele Bäume einen Sturm überstehen, aber einer nicht, dann kann man leicht sagen, seine Äste und Wurzeln waren zu schwach. Es kann aber auch der Boden schuld sein, der über die Jahre immer dünner und schwächer wurde, sowie der Mangel an anderen Bäumen in der Nähe, die ihm Schutz boten, oder ein Käfer, der ihn schwächte.

Ein wunderschönes Gleichnis Arne.
Ich durchblicke es nur nicht ganz. Wer oder was ist der Boden, der Baum, der Sturm, der Käfer?

[flaix]

sag mal, gehts noch? Wie kommst Du dazu mir solche Hetze zu unterstellen?

Zitat von JumpungJackFlash

Jan Ulrich ist wirklich lange genug aus dem Zirkus raus, als das die Vergangenheit noch als Entschuldigung für die Gegenwart herhalten kann. Auch von ihm darf man eine persönliche Entwicklung erwarten. Fahren im Suff und mit Stoff muss er einfach auch in den Griff bekommen.

Zitat von JumpungJackFlash

das meine ich mit hängt ihn.

Zitat von Klugschnacker

Das soll ein Argument sein? Wenn es einer Mehrheit gut geht und einer Minderheit schlecht, dann folgt daraus, dass die Minderheit selbst daran schuld sein muss?

Wenn viele Bäume einen Sturm überstehen, aber einer nicht, dann kann man leicht sagen, seine Äste und Wurzeln waren zu schwach. Es kann aber auch der Boden schuld sein, der über die Jahre immer dünner und schwächer wurde, sowie der Mangel an anderen Bäumen in der Nähe, die ihm Schutz boten, oder ein Käfer, der ihn schwächte.

Man kann die Widerstandskraft eines Baum nicht unabhängig von seiner Umwelt sehen; und schließlich, wenn er im Sturm fällt, sagen, allein der Baum sei schuld.

Grüße,
Arne

Natürlich muss man immer die Umwelt mit einbeziehen und ich verurteile JU ja auch nicht oder sonst was. Ich sage nur, dass man auch durchaus nach seiner sportlichen Karriere ein ordentliches Leben führen kann. Es loht sich also genauer hinzuschauen, warum der Baum im Sturm gefallen ist. Im Übrigen hinkt dein Vergleich dahingehend, weil ein Baum ja kaum eigene Entscheidungen treffen kann und nun mal da steht, wo er steht. Ein Mensch hat ein viel größerern Spielraum und Entscheidungsgewalt. Ein Baum hat niemals Schuld, ein Mensch kann schon Schuld haben. JU ist für mich nur zum Teil Opfer.

[tandem65]

Zitat von flaix

sag mal, gehts noch? Wie kommst Du dazu mir solche Hetze zu unterstellen?

... sieben, acht, neun, zehn.
Aus

Zitat von be fast

Danke für die Zusammenstellung. Übel, übel..

...und Gott sei Dank ist keines der Zitate aus dem Zusammenhang gerissen!

Um noch was zur Versachlichung der Debatte beizutragen:

So schaut die Straße aus, auf der Jan Ullrich am hellichten Tag mit 140km/h (möglicherweise auch mit 150km/h) unterwegs war.



Der eine oder andere unter uns fährt auf solchen Straßen auch mal mit dem Fahrrad...

(in der dazugehörigen bis jetzt 9-seitigen Diskussion auf Spon finden sich übrigens weit weniger Stimmen, die Verständnis für Ullrichs wiederholtes Verkehrsdelikt äußern, als hier im Forum; vielleicht liegt das an der Macht der Bilder, vielleicht auch daran, dass hier generell im TS-Forum ein differenzierterer Umgangston im Vergleich mit üblichen sozialen Meinungsplattformen z.B. auch auf FB herrscht)