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Alt 04.05.2018, 19:21   #609
Alteisen
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Beiträge: 1.616
Zitat:
Zitat von Sportphysio Beitrag anzeigen
Und zwar in welche Richtung?
Ist ein Physio nicht auch einer der Betreuer im Staff?
Doch, und nun kommt noch das aber: wenn das Gesamtbudget beschränkt ist, hat man nur die Wahl, mehr Athleten und damit weniger Betreuer zu schicken oder viele Betreuer und die Athleten zahlen selbst die Reise ... wenn sie denn starten dürfen. Da es sich nun nicht um 30+ jährige mitten im Berufsleben handelt, müssen aus meiner Sicht die Athleten finanziert werden und wir müssen nicht Matthias Zöll (oder war es ein anderer Funktionär beim letzjährigen Finale ?) schicken, damit er Handy-Videos dreht
Alteisen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2018, 20:11   #610
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Sportphysio Beitrag anzeigen
Also was denn jetzt. Bei anderen Nationen findest Du es (zurecht) gut, wenn die Nachwuchsfahrer mit den Besten mitfahren, Erfahrungen sammeln und nominiert werden. Wenn es die Deutschen dann in der Staffel machen, ist es auch wieder verkehrt und frustriert sie?
Ich kann Dir sagen, ein Moritz Horn war nicht frustriert, sondern stolz, dass er in Hamburg in der Staffel starten durfte.
Dein Argument ist doch immer, die Jungen müssen in den großen Rennen mitfahren dürfen, nur so werden Sie besser...
Sorry, da hast du mich falsch verstanden. Junioren in reinen Eliterennen (und zwar nicht bei einem mäßig besetzten Europacup, sondern bei einem WM-Finale wie in Hamburg) zu melden, während z.B. ein Justus Nieschlag oder auch Jonathan Zipf an diesem Tag trotz Top-Form nicht starten dürfen (und liebend gerne gestartet wäre) ist Blödsinn und ich glaube, das wissen die Verantwortlichen, die das damals entschieden haben auch mittlerweile selbst. Der Leistungsunterschied zwischen Junioren-Rennen und Eliterennen ist riesig und selbst im U23-Bereich ,also den 20-22 Jahre alten Athleten können nur wenige Athleten mit den 26-29-jährigen bei Elite-Rennen mithalten.

Junioren können zwar in der Regel fast so schnell schwimmen und etwa so schnell laufen wie ältere Athleten, aber sie treten rund 50 Watt im Wettkampf weniger und das fällt dann gerade bei Staffelrennen auf, wo die Athleten sehr häufig alleine ohne Unterstützung einer Gruppe radeln müssen.

Wenn Deutschland bei einer Meisterschaft nur 4 Startplätze hat, und das ist eben so bei einer Team-Relay-Staffel, dann sollen da auch die 4 Schnellsten antreten und zwar völlig egal, ob sie 17, 25 oder 29 Jahre alt sind. Es handelt sich hier schließlich um Leistungssport!

Wenn Deutschland dagegen bei Europacups oder Weltcups auch sechs oder zehn oder noch mehr Athleten melden darf, dann sollten sie diese eben auch wegen der Wettkampferfahrung starten lassen. Hier macht eine Limitierung keinen Sinn und alle anderen Nationen limitieren auf dieser Ebene auch nicht, sondern ermutigen und unterstützen ihre besten Athleten sogar zu solchen Starts.

Zitat:
Zitat von Sportphysio Beitrag anzeigen
...Vielleicht gab es individuelle Gründe, weshalb für Kitzbühl keine Juniorenstaffel nominiert wurde bzw. in Nottingham nicht die Topleute am Start waren(Trainingsplanung, Verletzungen, Krankheit, Formtief, andere Verpflichtungen wie Schule, Studium, Bundeswehr etc.)? Bist Du da so nah dran, um das beurteilen zu können?
Eine Juniorenstaffel war in Kitzbühel ja am Start. Im Juniorenrennen , wo es eben auch Sinn macht. Im Feld mit anderen Juniorenstaffeln haben sich die Deuschen (mit Moritz Horn!) auch gut geschlagen und den dritten Platz hinter Russland und Sieger Ungarn belegt.
Im Eliterennen ließ die DTU den ihr zustehenden Staffel-Startplatz verfallen , für den sie problemlos motivierte Starter gefunden hätte und zwar nicht wegen Krankheit, Verletzung, sondern weil der DTU die Heim-EM am darauffolgenden WE über die nichtolympische Sprintdistanz in Düsseldorf wichtiger war, als die EM über die olympische Kurzdistanz, die sie eigentlich nach den DOSB-Vorgaben bevorzugt fördern müssten, ebenso wie die neuerdings ebenfalls olympische Team-Staffel.

Doppelstarts in Düsseldorf und Kitzbühel wurden Athleten im Vorfeld verboten, aus Angst ein Athlet, der in Kitzbühel gestartet ist, könnte danach beim Rennen in Düsseldorf müde sein. Tatsächlich gewann dann mit Perreira ein Athlet in Düsseldorf, der 7 Tage vorher auch schon in Kitzbühel den Europameistertitel geholt hatte, der also den deutschen Athleten verbotenen Doppelstart an zwei aufeinanderfolgenden Wochenenden bravourös gemeistert hatte.
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Alt 04.05.2018, 21:44   #611
bentus
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Registriert seit: 11.06.2012
Beiträge: 1.138
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Sorry, da hast du mich falsch verstanden. Junioren in reinen Eliterennen (und zwar nicht bei einem mäßig besetzten Europacup, sondern bei einem WM-Finale wie in Hamburg) zu melden, während z.B. ein Justus Nieschlag oder auch Jonathan Zipf an diesem Tag trotz Top-Form nicht starten dürfen (und liebend gerne gestartet wäre) ist Blödsinn und ich glaube, das wissen die Verantwortlichen, die das damals entschieden haben auch mittlerweile selbst. Der Leistungsunterschied zwischen Junioren-Rennen und Eliterennen ist riesig und selbst im U23-Bereich ,also den 20-22 Jahre alten Athleten können nur wenige Athleten mit den 26-29-jährigen bei Elite-Rennen mithalten.

Junioren können zwar in der Regel fast so schnell schwimmen und etwa so schnell laufen wie ältere Athleten, aber sie treten rund 50 Watt im Wettkampf weniger und das fällt dann gerade bei Staffelrennen auf, wo die Athleten sehr häufig alleine ohne Unterstützung einer Gruppe radeln müssen.

Wenn Deutschland bei einer Meisterschaft nur 4 Startplätze hat, und das ist eben so bei einer Team-Relay-Staffel, dann sollen da auch die 4 Schnellsten antreten und zwar völlig egal, ob sie 17, 25 oder 29 Jahre alt sind. Es handelt sich hier schließlich um Leistungssport!

Wenn Deutschland dagegen bei Europacups oder Weltcups auch sechs oder zehn oder noch mehr Athleten melden darf, dann sollten sie diese eben auch wegen der Wettkampferfahrung starten lassen. Hier macht eine Limitierung keinen Sinn und alle anderen Nationen limitieren auf dieser Ebene auch nicht, sondern ermutigen und unterstützen ihre besten Athleten sogar zu solchen Starts.



Eine Juniorenstaffel war in Kitzbühel ja am Start. Im Juniorenrennen , wo es eben auch Sinn macht. Im Feld mit anderen Juniorenstaffeln haben sich die Deuschen (mit Moritz Horn!) auch gut geschlagen und den dritten Platz hinter Russland und Sieger Ungarn belegt.
Im Eliterennen ließ die DTU den ihr zustehenden Staffel-Startplatz verfallen , für den sie problemlos motivierte Starter gefunden hätte und zwar nicht wegen Krankheit, Verletzung, sondern weil der DTU die Heim-EM am darauffolgenden WE über die nichtolympische Sprintdistanz in Düsseldorf wichtiger war, als die EM über die olympische Kurzdistanz, die sie eigentlich nach den DOSB-Vorgaben bevorzugt fördern müssten, ebenso wie die neuerdings ebenfalls olympische Team-Staffel.

Doppelstarts in Düsseldorf und Kitzbühel wurden Athleten im Vorfeld verboten, aus Angst ein Athlet, der in Kitzbühel gestartet ist, könnte danach beim Rennen in Düsseldorf müde sein. Tatsächlich gewann dann mit Perreira ein Athlet in Düsseldorf, der 7 Tage vorher auch schon in Kitzbühel den Europameistertitel geholt hatte, der also den deutschen Athleten verbotenen Doppelstart an zwei aufeinanderfolgenden Wochenenden bravourös gemeistert hatte.




Finde es super, wie du das hier so geduldig darlegst und hast meiner Meinung nach zu 100% Recht. Katastrophe was die DTU abliefert.
bentus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2018, 22:12   #612
NBer
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Ort: Neubrandenburg
Beiträge: 6.869
Zitat:
Zitat von bentus Beitrag anzeigen
.....was die DTU abliefert.
Das du den Präsens benutzt zeigt das problem von HAFUS Posting. Nicht das er unrecht hatte, nur sind das alles Sachen aus dem vergangenen Jahr, die er hier mittlerweile auch schon mehrfach dargelegt und wiederholt hat.
Das Nichtnominieren von Nieschlag hat die DTU mittlerweile selbst als Fehler eingeräumt. Auf der Leistungssportkonferenz, nicht hier. Bekommt hier natürlich niemand mit. Genauso sollen wichtige Staffeln ab diesem Jahr anders, nämlich maximal stark besetzt werden.
Weswegen es mich wundert, dass hier immer wieder dieselben Sachen aus dem letzten Jahr rausgekramt werden. Erkannt, geändert.
NBer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2018, 23:16   #613
Alteisen
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Benutzerbild von Alteisen
 
Registriert seit: 10.09.2013
Beiträge: 1.616
Zitat:
Zitat von NBer Beitrag anzeigen
Das du den Präsens benutzt zeigt das problem von HAFUS Posting. Nicht das er unrecht hatte, nur sind das alles Sachen aus dem vergangenen Jahr, die er hier mittlerweile auch schon mehrfach dargelegt und wiederholt hat.
Das Nichtnominieren von Nieschlag hat die DTU mittlerweile selbst als Fehler eingeräumt. Auf der Leistungssportkonferenz, nicht hier. Bekommt hier natürlich niemand mit. Genauso sollen wichtige Staffeln ab diesem Jahr anders, nämlich maximal stark besetzt werden.
Weswegen es mich wundert, dass hier immer wieder dieselben Sachen aus dem letzten Jahr rausgekramt werden. Erkannt, geändert.
Die meisten von uns waren nicht auf der Leistungssportkonferenz. Gibt es öffentlich zugängige Protokolle?
Alteisen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2018, 23:48   #614
Hafu
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von NBer Beitrag anzeigen
Das du den Präsens benutzt zeigt das problem von HAFUS Posting. Nicht das er unrecht hatte, nur sind das alles Sachen aus dem vergangenen Jahr, die er hier mittlerweile auch schon mehrfach dargelegt und wiederholt hat.
Das Nichtnominieren von Nieschlag hat die DTU mittlerweile selbst als Fehler eingeräumt. Auf der Leistungssportkonferenz, nicht hier. Bekommt hier natürlich niemand mit. Genauso sollen wichtige Staffeln ab diesem Jahr anders, nämlich maximal stark besetzt werden.
Weswegen es mich wundert, dass hier immer wieder dieselben Sachen aus dem letzten Jahr rausgekramt werden. Erkannt, geändert.
Es war die direkte Entgegnung auf die Aussage von Sportphysio, der die Staffelbesetzung von Hamburg verteidigt hatte mit dem Hinweis, die Athleten damals waren stolz und konnten Erfahrung sammeln.
  Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2018, 09:16   #615
Sportphysio
Szenekenner
 
Registriert seit: 22.06.2017
Beiträge: 51
Zitat:
Zitat von Hafu Beitrag anzeigen
Es war die direkte Entgegnung auf die Aussage von Sportphysio, der die Staffelbesetzung von Hamburg verteidigt hatte mit dem Hinweis, die Athleten damals waren stolz und konnten Erfahrung sammeln.
Was sie auch waren und konnten!
Ansonsten bin ich auch der Meinung von NBler...
Schaun wir doch einfach mal, wie die nächsten Monate laufen und bewerten dann nocheinmal!
Sportphysio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2018, 09:20   #616
Sportphysio
Szenekenner
 
Registriert seit: 22.06.2017
Beiträge: 51
Auf meine Frage nach dem finanziellen Budgets der einzelnen Nationen habe ich übrigens noch keine Antwort erhalten!
Wie sieht es denn da konkret aus im Verhältnis Deutschland zu den anderen Nationen?
Weiß da jemand Genaueres?
Sportphysio ist offline   Mit Zitat antworten
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