Gerader oder geschwungener Armzug

[ScottZhang]

Dann nimm halt den hier

[Rhing]

Zitat von MattF

Der Vortrieb aus einem Propeller egal ob Luft oder Wasser ergibt sich aus dem Druckunterschied oben zu unten und beruht auf dem Auftrieb durch entsrprechende geformte Profile.

Das ist beim Raddampfer / grad nach hinten ziehen nicht anders, Überdruck hinter der Hand / auf der Handfläche und Unterdruck auf der anderen.

Zitat von MattF

Wie beim Flugzeugflüge.

Das wird beim Segel auch immer behauptet. Stimmt aber nicht, der Flügel ist profiliert, d.h. er ist oben gebogen und unten mehr oder weniger grade und dadurch entsteht oben am längeren Weg der Auftrieb. Ein Segel wie auch ne Hand beim "Wriggen" ist das nicht. Und trotzdem funktioniert's.
https://www.youtube.com/watch?v=P_EpOyX-wDI

Zitat von MattF

Beim Schwimmen wird der Vortrieb durch den Impuls erzeugt und da ist es logsich, dass man nur Impuls in Bewegungsrichtung will.

Ich versteh nicht, was Du mit "Impuls" meinst. Impuls wohin bzw. wie?
Wenn du damit meinst, dass wir mit unseren Gelenken ne kontinuierliche Bewegung wie sie ne Schraube vollzieht, nicht hinkriegen: Es funktioniert auch bei "Impulsbewegungen". Wriggen gibt's nicht nur als technische Übung beim Schwimmen. Die Schwimmer haben das nur von der Seefahrt "geklaut" und wriggen gab's schon vor der Erfindung der Schraube:
https://www.youtube.com/watch?v=0apeLyQxXls
Da wird der "Riemen" auch hin und her bewegt und jeweils um ca. 45° angestellt, so dass der Über- und Unterdruck vortriebswirksam aufgebaut wird.
Beim Brustschwimmen wird die Hand ja auch angestellt und seitlich bewegt:
https://www.youtube.com/watch?v=QGZ8rIy-YtI
Daraus ziehen die Brustschwimmer doch nen großen Teil des Vortriebs. Ansonsten müsste es doch wirksamer sein, die Arme wie beim Kraulschwimmen möglichst weit nach vorn zu bringen und von vorn unter dem Körper gerade nach hinten zu ziehen. Macht aber natürlich keiner. Und wie gesagt, beim Tauchen bringt gerade die Wriggbewegung zur Seite ne Menge Vortrieb.

[Rhing]

Dazu dann noch mal ein "Konkurrenzvideo" zu dem "Lieblingsvideo" in #10, sorry, Matthias:
https://www.youtube.com/watch?v=uncOBURz-6o
Ich meine schon das er erst mal nach außen und dann nach innen geht. Am besten wohl rechts zu sehen.

[Matthias75]

Zitat von Rhing

Ich versteh nicht, was Du mit "Impuls" meinst. Impuls wohin bzw. wie?

Ich denke er meint mit "Impuls" das "Abstoßen/Abdrücken" am Wasser. Ich will nach vorne, als muss ich mich nach hinten abstoßen und nicht nach unten oder zur Seite.

Nimm mal als Vergleich Skaten, unabhängig ob auch Rollschuhen oder Ski. Der Impuls, also das Abdrücken geht schräg nach hinten. Der Sportler drückt sich bei jedem Schritt dadurch nicht nur nach vorne, sondern auch zur Seite, er pendelt also. Aufgrund des geringen Luftwiderstandes stört das aber beim Skaten kaum, der ganze Körper macht diese Bewegung einfach mit. Es ist also nicht nötig, das Pendeln irgendwie auszugleichen.

Wenn ich mich beim schwimmen seitlich abdrücke, z.B. durch einen übermäßigen S-Zug, hab' ich genau das gleiche Problem. Der Körper kann aber nicht, wie beim Skaten komplett zur Seite pendeln, weil das Wasser dem einen größeren Widerstand entgegensetzt. Der Oberkörper bzw. der Schultergürtel werden also durch den Armzug zur Seite gedrückt, die Beine bzw. der untere Bereich des Oberkörpers können die Bewegung nicht mitgehen. Der Körper verdreht sich, es kommt zum "Schlängeln".

Das wäre beim Skaten ungefähr so, wie wenn der Kopf oder Oberkörper die Pendelbewegung nicht oder erst verzögert mitgehen könnte. Auch das würde Unruhe rein bringen. Also versuche ich diese seitlichen Impulse möglichst zu eliminieren, bevor ich nachher versuchen muss, sie auszugleichen.

Zum Thema Brustschwimmen:

Das ist etwas komplexer, da der Arm ja unter Wasser wieder nach vorne gebracht werden muss. Also muss man einen Kompromiss finden zwischen Vortrieb und dem Widerstand/negativen Impuls beim Vorziehen der Arme. Deshalb wird der Arm eben nicht ganz durchgezogen.

Zum Thema Impuls: Beim Brustschwimmen ziehen beide Arme parallel. Dadurch eliminieren sich die seitlichen Impulse, so dass keine Unruhe in die Wasserlage kommt.

Zitat von Rhing

Dazu dann noch mal ein "Konkurrenzvideo" zu dem "Lieblingsvideo" in #10, sorry, Matthias:
https://www.youtube.com/watch?v=uncOBURz-6o
Ich meine schon das er erst mal nach außen und dann nach innen geht. Am besten wohl rechts zu sehen.

Das ist natürlich jetzt Auslegungssache. Wir haben da so einen schönen Ausdruck, hast du sicher auch schon mal gehört: "im Wesentlichen" Ich würde sagen, der Armzug geht "im Wesentlichen" gerade nach hinten. Zumindest finde ich, ist gut zu erkennen, dass der Abdruck immer nach hinten gerichtet ist.

Matthias

[MattF]

Die Frage ob es Vortrieb durch Wriggen gibt kann man kaum verneinen, allerdings ist es beim Kraulen kontraproduktiv wie hier schon gesagt wurde, da man durchs einarmige Ziehen eine Kraft jeweils in die Querrichtung bekommt.
Beim Brustschwimmen ziehe ich mit beiden Armen. D.h. die Kräfte in Querrichtung heben sich rechts/Links auf.

Ansonsten ist das was beim Segeln passiert ja letztlich genau das was mit der Hand passiert die nach hinten drückt. Ok Impuls war vielleicht nicht ganz richtig, es entsteht auch ein höherer Druck in Bewegungsrichtung. Der entsteht aber nicht wie bei eine Flugzeugflügel oder einer Schiffsschraube aus dem hydrodynamischen Auftrieb.