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Alt 30.09.2016, 11:58   #9
maotzedong
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Zitat:
Zitat von HollyX Beitrag anzeigen

Wie das später bei hohen Lasten wird, werd ich noch sehen. Es ist in der Regel so, dass ich begeistert von einer neuen Idee in die Saison starte und bereits in der Hälfte der Saison dann doch wieder traditioneller werde


Grüße
Holger

Traditionelles Konzept einfach nur neu verkauft. Steht doch in jedem neuerem Buch der Trainingslehre.

Konzeption:

Max.kraft /Hypertrophie
6-12 WDH / sind 4 - 6 Sekunden pro WDH sind maximal ca. 45 Sekunden
Bewegungsdauer exzentrisch 2 - 6 Sekunden, konzentrisch 2 - 3 Sekunden

Kraftausdauer
20 - 60 WDH / sind 2 - 6 Sekunden pro WDH sind maximal ca. 120 Sekunden
Bewegungsdauer exzentrisch 1 - 4 Sekunden / Bewegungsdauer konzentrisch 1 - 2 Sekunden



Heißt also kein neues modernes Konzept, sondern nur eine andere Zählweise.
maotzedong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2016, 12:18   #10
tridinski
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Zitat:
Zitat von maotzedong Beitrag anzeigen

Max.kraft /Hypertrophie
6-12 WDH / sind 4 - 6 Sekunden pro WDH sind maximal ca. 45 Sekunden
Bewegungsdauer exzentrisch 2 - 6 Sekunden, konzentrisch 2 - 3 Sekunden

Kraftausdauer
20 - 60 WDH / sind 2 - 6 Sekunden pro WDH sind maximal ca. 120 Sekunden
Bewegungsdauer exzentrisch 1 - 4 Sekunden / Bewegungsdauer konzentrisch 1 - 2 Sekunden
zu TUT kann ich nichts beitragen, aber zur klassischen Wiederholungszahl: 6-12 WDH ist für mich in der Tat Hyperthrophie aber nicht Maxbereich sondern ganz klar Submaximal, Maxkraftbereich ist 1-3 (ggf. bis 5) WDH. Und in dem Bereich hast du dann auch keine Hyperthrophieeffekte.
__________________
Grüße

Tri-K
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Alt 30.09.2016, 12:31   #11
maotzedong
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Beiträge: 1.000
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
zu TUT kann ich nichts beitragen, aber zur klassischen Wiederholungszahl: 6-12 WDH ist für mich in der Tat Hyperthrophie aber nicht Maxbereich sondern ganz klar Submaximal, Maxkraftbereich ist 1-3 (ggf. bis 5) WDH. Und in dem Bereich hast du dann auch keine Hyperthrophieeffekte.

Was wiederum auch veraltet ist. Definitorisch ist jedes Training Maximalkrafttraining, da Kraft nunmal aus Muskelquerschnitt und intramuskulärer Koordination besteht.
Zwei Methoden dies zu trainineren und beides Auswirkungen auf die Maximalkraft (und somit Maximalkrafttraining). Es zählt zum Maximalkrafttraining, aber im Hypertrophiebereich. Weiteres Maximalkrafttraining ist die IK - Methode.
maotzedong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2016, 12:32   #12
diepferdelunge
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Beiträge: 548
Zitat:
Zitat von maotzedong Beitrag anzeigen
Traditionelles Konzept einfach nur neu verkauft. Steht doch in jedem neuerem Buch der Trainingslehre.

Konzeption:

Max.kraft /Hypertrophie
6-12 WDH / sind 4 - 6 Sekunden pro WDH sind maximal ca. 45 Sekunden
Bewegungsdauer exzentrisch 2 - 6 Sekunden, konzentrisch 2 - 3 Sekunden

Kraftausdauer
20 - 60 WDH / sind 2 - 6 Sekunden pro WDH sind maximal ca. 120 Sekunden
Bewegungsdauer exzentrisch 1 - 4 Sekunden / Bewegungsdauer konzentrisch 1 - 2 Sekunden



Heißt also kein neues modernes Konzept, sondern nur eine andere Zählweise.

Ich gebe dir Recht, dass eben häufig der Wein einfach in neuen Schläuchen verkauft wird.

Allerdings ist deine Konzeption auch nicht ganz fehlerlos. Denn mit 6-12 Wdh bist du nicht mehr im Maximalkrafttraining! Hypertrophie ja, Maximalkraft nein.

Zudem halte ich für Ausdauersportler ein Kraftausdauertraining in Form von Hanteltraining für wenig zielführend. Sinn sollte es ja gerade sein die Kraft zu verbessern! Kraftausdauer machen Trias doch eh alle nachher genug in den 3 verschiedenen Disziplinen. Auch macht es einen nur unnötig matsche.

Gerade im Winter sollte es also heißen: Kraft, Speed, Ausdauer und nicht immer die Mischformen.

Bezieht sich jetzt nicht mehr alles direkt auf dein Posting, sorry!
diepferdelunge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2016, 12:41   #13
maotzedong
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Registriert seit: 25.11.2011
Beiträge: 1.000
Zitat:
Zitat von diepferdelunge Beitrag anzeigen

Allerdings ist deine Konzeption auch nicht ganz fehlerlos. Denn mit 6-12 Wdh bist du nicht mehr im Maximalkrafttraining! Hypertrophie ja, Maximalkraft nein.
!


Siehe Post oben
maotzedong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2016, 12:44   #14
tridinski
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Beiträge: 3.918
Zitat:
Zitat von maotzedong Beitrag anzeigen
Definitorisch ist jedes Training Maximalkrafttraining, da Kraft nunmal aus Muskelquerschnitt und intramuskulärer Koordination besteht.
jedes Training ist Maxkrafttraining

Zitat:
Zitat von maotzedong Beitrag anzeigen
Zwei Methoden dies zu trainineren und beides Auswirkungen auf die Maximalkraft (und somit Maximalkrafttraining). Es zählt zum Maximalkrafttraining, aber im Hypertrophiebereich. Weiteres Maximalkrafttraining ist die IK - Methode.
für mich ist Max=Max und Hyperthrophie=Submax
da die Effekte ziemlich unterschiedlich sind macht es Sinn das zu unterscheiden.
Akademisch kann man sich natürlich um die Namensgebung trefflich streiten.

IK-Methode?


Zitat:
Zitat von diepferdelunge Beitrag anzeigen
Zudem halte ich für Ausdauersportler ein Kraftausdauertraining in Form von Hanteltraining für wenig zielführend. Sinn sollte es ja gerade sein die Kraft zu verbessern! Kraftausdauer machen Trias doch eh alle nachher genug in den 3 verschiedenen Disziplinen. Auch macht es einen nur unnötig matsche.

Gerade im Winter sollte es also heißen: Kraft, Speed, Ausdauer und nicht immer die Mischformen.
volle Zustimmung
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Alt 30.09.2016, 13:05   #15
maotzedong
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Beiträge: 1.000
Zitat:
Zitat von tridinski Beitrag anzeigen
jedes Training ist Maxkrafttraining



für mich ist Max=Max und Hyperthrophie=Submax
da die Effekte ziemlich unterschiedlich sind macht es Sinn das zu unterscheiden.
Akademisch kann man sich natürlich um die Namensgebung trefflich streiten.

IK-Methode?

Ist kein wissenschaftlicher Streitpunkt, sondern ein physiologischer. Effekt ist Hypertrophie. Hypertrophie ist eine Möglichkeit die Maximalkraft zu steigern.
Unter Maximalkrafttraining fallen 2 Methoden ( Vergrößerung Muskelmasse oder Verbesserung der neuromuskulären Koordination)

Die IK - Methode ist die "Standartmethode" die jeder unter Maximalkrafttraining kennt. Heißt 1 - 3 WDH bei 90 - 100% des 1RM.


Dass man bei der Hypertrophiemethode im submaximalen Bereich trainiert ist unbestritten.
maotzedong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2016, 13:06   #16
diepferdelunge
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Registriert seit: 09.09.2009
Beiträge: 548
Zitat:
Zitat von maotzedong Beitrag anzeigen
Was wiederum auch veraltet ist. Definitorisch ist jedes Training Maximalkrafttraining, da Kraft nunmal aus Muskelquerschnitt und intramuskulärer Koordination besteht.
Zwei Methoden dies zu trainineren und beides Auswirkungen auf die Maximalkraft (und somit Maximalkrafttraining). Es zählt zum Maximalkrafttraining, aber im Hypertrophiebereich. Weiteres Maximalkrafttraining ist die IK - Methode.
Hast du für mich bitte eine Stelle, wo ich das nachlesen kann? Also, dass jedes Training Maximalkrafttraining ist. Das ist neu für mich und ich würde mich da gerne informieren. Danke
diepferdelunge ist offline   Mit Zitat antworten
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