Leichtbau-Versuch anstatt NK?

[Chaos1978]

Moin.
Nach ausgiebigem durchstöbern des WWW bin ich zu dem Resultat gekommen, dass sich an der Aerodynamik der Rahmen nicht sooo viel getan hat, dass es sich lohnt in ein schw..neteures neues Rahmenset zu investieren. Die technologischen Fortschritte(?) bezüglich integriertem Trinksystem sind, meines Erachtens, aufgrund der geringen Füllmenge zu vernachlässigen (Wem reichen bei 35° denn bitte schön 0,7L?) Das heißt es müsste sowieso noch eine Bulle draussen dran, dann ist das Integrierte zweckfrei im Sinne der angepriesenen Aero. Angeleitet durch einen früheren Thread (Andrej?) begann die Suche. AX, Lightwight,sub-4 usw sind ja wahre Spielzeugläden
Mangelndes technisches Verständnis gepaart mit nur 1-jähriger Erfahrung und zwei linken Händen, fand ich folgende Posten die wohl interessant bzw relevant für mich sind:

Posten-Hersteller-Gewicht-Preis offz
Gabel inkl Bremse komplett Scapula F+Fibula hinten-420g-1500€
Zeitlenker-Easton Attack TT Gr.M(?)-430g-600€
Schnellspanner-Lightweight-35g-90€
Vorbau 100er(?)-KCNC ProTi-100g-60€
Sattel-Tune Speedneedle LE-100g-180€
Lenkerband-DEDA(?)-40g-?10€?
Kette-KCNC-250g-50€
Kassette 10fach (?)-TISO Shimano K7 Ultra V10-120g-200€
Kettenblätter-Tune Triebtreter AL 39/53-114g-93€
Kettenblattschrauben-Tune-13,5g-40€
Kurbel-THM Clavicula(BB30(?) Hybrid Ceramic)-420g-1140€
Schaltwerk -SRAM RED (Black Edition?)-150gr-210€
Schalthebel-SRAM RED TT900 inkl. Züge-185g-150€
Endschalthebeladapter(?)-JagWire BarCon 2.0-45g-50€
Umwerfer-BTP-35g-300€
Bremshebel-SRAM RED-100g-100€

bereits vorhanden:

Rahmen-Cannondale Slice-1320g
Sattelstütze-Cannondale-237g
LR Satz inkl Bereifung 404/808 Firecrest GP4000-2300g
Steuerlager-Cannondale-56g
Pedale-Speedplay-???g-wird dieses Jahr noch Garmin Vector
Bremszüge-???g

Macht in der Summe ca 6500g +- so ziemlich fahrbereit. Fand jetzt nix was es erheblich besser/leichter macht in Relation zur Aero (deshalb bleiben Zipp FC). Überlegung war noch elektronische Schaltung um den Wiegetritt optimaler zu nutzen aber dem entgegen stehen ca 500g Mehrgewicht. Das Setup hier ist unter 1500g, also gerademal 300g leichter als die SRAM RED Komplettgruppe. Die Preise laut Listen sind bei ca 4800,- Ist aber uninteressant, da ich bei einem Support-Sponsor unschlagbare Konditionen habe. Der Rahmen Slice HiMod ist mit 1320g doch ganz leicht wenn man die neuen Rahmen so anschaut. Deshalb rechnet sich eine Verbesserung auf dem Posten nicht. Und Steifigkeit/Aero wurden mit ner "1" (Tour) honoriert


Meine Frage an die Cracks - abgesehen von den Zipps und evtl Rahmen (leichtere haben nicht so schöne Aero-Unterrohre) kann man mit einem solchen Setup leben? Ist es überhaupt so kombinier/fahrbar? Rechnet sich in meinen Augen auf jedenfall mehr als ein vergleichbares (Gewicht) Aero2 für 7000,- und ich kann meine Zippies fahren (Aero2 glaube nicht ohne Umbau?)

Habt Ihr evtl bessere Ideen/Vorschläge?
Grundsätzlich standen als Option Aero2 (fällt aus wegen LRS, P5-ohne Di2 an Bremsgriffseite fürn A..., und Shiv-da finde ich keinerlei Gewichtsangaben und ich meine gelesen zu haben, da passen nicht alle Teile und Trek 9.9)

Danke im Voraus


Bevor ihr mich zerpflückt....ich bin Laie und kann die Donnerbüchsen nur fahren!

[coparni]

Evtl. gibt es Probleme mit den Firecrest in der Scapula F. Müsstest du vorher testen oder anfragen ob die breiten Felgen zwischen die integrierten Bremsarme passen. Außerdem sollte es aerodynamischere Gabeln geben. Dadurch, dass eine Bremse in der Gabel untergebracht werden muss, baut die doch recht breit.

Ansonsten könntest du halt bei nur wenig Mehrgewicht deutlich günstiger kommen und auch noch die Performace steigern.

Die Schnellspanner kannst du auch von Carbon-Ti kaufen. Sind die gleichen, kosten nur weniger.

Vorbau: Extralite. Für einen KCNC würde ich keine 60 bezahlen wenn Syntace F99 schon für ca. 30 bei ebay zu haben sind.

Sattel: Tune KommVor oder einen AX. Letztere würde ich bevorzugen, da alles was der Typ macht der die KommVors baut, doch einigermaßen suboptimal ist. Zu POP-Sätteln kann ich nur abraten. Sehr leicht, sehr bequem aber ein befreundeter Händler hat 75% Ausfallquote.

Kette: Dura Ace und gut

Kassette: Würde ich keine von den Tuningteilen nehmen. Da leidet bei allen die Performance. Selbst die SRAM Red schalten unwillig aufs 11er Ritzel. Da führt eigentlich kein Weg an Dura Ace vorbei. Wie die ganz neue SRAM Red ist, weiß ich nicht. Angekündigt wurde dass alles besser ist. Aber behaupten kann man viel.

Kettenblattschrauben müssen nicht von tune sein. Die von allen Herstellern wiegen zwischen 8 und 9 Gramm sofern sie aus Alu sind. Da kann man gerne günstigere nehmen (bikehardest/face, Tiso, usw.)

Kurbel: Schau dir mal die Specialized bzw. Hitemp42 an. Deutlich günstiger und kaum schwerer.

Umwerfer würde ich evtl. auch auf was anderes setzen. Tiso oder halt das Original etwas tunen. Hier verliert man sonst auch schnell Performance. Außerdem: Ist der BTP noch erhältlich?

Bremshebel gibt es leichtere Pendants mit ca. 75g. Schau mal welche Andrej hat. Die meine ich. Liegen ca. im gleichen Preisbereich.

Rahmenset finde ich schon mal sehr gut. Da geht kaum was drüber. Cervelo P3C ist auch noch sehr leicht UND aero.

[LidlRacer]

Was genau versprichst Du Dir von der Leichtbauerei?
Hoffentlich nicht, dass Du signifikant schneller wirst.

Spiel mal ein wenig mit www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Leider rechnet das Tool etwas grob und wirft erst veränderte Zeiten raus, sobald sich die berechnete Geschwindigkeit um mindestens 0,1 km/h ändert. Und das passiert erst bei einer Reduzierung des Fahrradgewichtes um etwa 4 kg. Bringt dann 50 Sekunden auf 180 km.
(Triathlon, 200 W, ansonsten Standardwerte übernommen)

(Ich gebe zu, ich habe auch ein paar Titanschrauben am Rad. Aber im Gegensatz zu Deinen Wunschteilen waren die billig.)

[Chaos1978]

Zitat von LidlRacer

Was genau versprichst Du Dir von der Leichtbauerei?
Hoffentlich nicht, dass Du signifikant schneller wirst.

Spiel mal ein wenig mit www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

Leider rechnet das Tool etwas grob und wirft erst veränderte Zeiten raus, sobald sich die berechnete Geschwindigkeit um mindestens 0,1 km/h ändert. Und das passiert erst bei einer Reduzierung des Fahrradgewichtes um etwa 4 kg. Bringt dann 50 Sekunden auf 180 km.
(Triathlon, 200 W, ansonsten Standardwerte übernommen)

(Ich gebe zu, ich habe auch ein paar Titanschrauben am Rad. Aber im Gegensatz zu Deinen Wunschteilen waren die billig.)

JA ich bin damit schneller
Zweck...dasselbe was Du mit Laufschuhen erreichen willst! Läufst Du mit ASICS Laha WK die nicht Cross sind? Eben! Läust Du mit Tights? Warum - Jeans bedeckt das Bein doch auch

Wer Altenried gemacht hat und Wales weiß jedes "fehlende" Kilo zu schätzen. Ist es so egal, dann stell Kienle, Realert und Co doch ein Alu-Rahmen, wobei bei 4kg geht sogar noch Stahl, meinst Du die sind genauso schnell?

Von solchen "Rechnern" halte ich (gar)nix. Es sind zu viele Parameter die nicht beachtet werden. Das Resultat von Wind um die 10km/h und Böen von 40km/h bei unterschiedlichen Angriffsrichtungen ist eben nicht das Mittel daraus. Einmal ein 16% mit 200m ist eben auch nicht dasselbe wie 4% Anstieg bei Länge 4*x. Der Rollwiderstand auf Rauhasphalt ist auch nicht der des deutschen Asphalts.

Ich habe mir ein Zeitziel gesetzt und möchte mit dem optimalen Ausgangsvoraussetzungen herangehen. Fehlen mir am Ende 2min und vor mir war ein Athlet mit dem, in meinen Augen für dieses Ziel optimalem Equipment, werde ich mich schwarz ärgern. So fällt diese (gern genommene Ausrede bei den meisten Athleten) von vornherein raus und ich war einfach nur Sch..ße.

Nochmal zur tollen Mathematik - jegliche Rechnungen behaupten auch, dass Hummeln niemals fliegen könnten
Selbst wenn es nur der Kopffaktor ist, der mich glauben lässt damit besser zu sein - werde ich es sein können, da ich eine andere Motivation als Antrieb habe.


Edith: Laut Otter hätte ich in meiner ersten LD 250W Dauertretleistung - Ja, ne iss klar. Und 5400cal Verbrauch - iss auch klar - Atemgasanalyse hätte ich mir wohl sparen können -passt ja gar nix
Edith II: Und Raelert hat definitiv keine permanente Tretleistung über 400W was mir die Otter glauben machen will - soviel dazu
Edith III: "Überreizung" entfernt
@Coparni
Danke, ich schau noch mal durch. Würde mich dann über PN melden um die Erde nicht neu umzugraben

[coparni]

Poste ruhig hier. Bin mir sicher, dass es noch ein paar mehr interessiert.

Wenn man es sich leisten kann, gibt es keinen Grund auf Leichtbau zu verzichten. Da ist die ständige Miesmache "bring nichts" oder "bringt nicht viel" unangebracht.

Sinnvoll ist es aber nicht zu Lasten der Funktion leicht zu bauen.

Wichtig ist, dass erst deine Sitzposition passt, dann die Aerodynamik und dann das Gewicht. Kurzum, ein leichter Lenker bringt dir wenig wenn du nicht deine ideale Position einstellen kannst. Rollwiderstand der Reifen würde ich auch noch vor dem Gewicht einsortieren.

Und man weiß mittlerweilen warum die Hummel fliegen kann.

Zitat von coparni

Poste ruhig hier. Bin mir sicher, dass es noch ein paar mehr interessiert.

Ja.
Mich interessieren außerdem die Garmin Vector Teile.

Ich schließe mich Lidlracer an bezüglich der Aussage, dass das Gewichtstuning vermutlich nichts messbares bringen wird und würde trotzdem auch bei Alfalfa unterschreiben, dass du unbedingt weiterposten solltest (und dann aber unbedingt auch mit genügend Vorher-, Nachher und InBetween-Fotos (!) ), weil das Projekt und die die dabei vermutlich auch auftretenden kleineren Schwierigkeiten (und wie du sie bewältigst) trotzdem interessant sind!

Ich kann dich gut verstehen und habe auch vor zwei Jahren das Gewicht meines alten 9,8 kg TTs mit hochwertigerer und leichterer Gabel und leichterer Vorbau-Lenker-Kombi auf 9,1 kg gedrückt. Spürbare Änderungen im Fahrverhalten/ Geschwindigkeit bringt das natürlich nicht aber ein paar neue Teile am Rad verschaffen einem trotzdem gelegentlich ein besseres "inneres Gefühl".

[benjamin3341]

Zitat von Chaos1978

So, ich hoffe das war jetzt nicht zu gereizt und überspitzt -

Ich finde deine Antwort extrem überzogen!
Was soll das?