(G)as(P)reis(P)rotest

[Genussläufer]

Zitat von dr_big

Habt ihr eigentlich vergessen, dass uns Putin das Gas abgedreht hat?

Du meinst das Abdrehen von NS nachdem wir ihn vorher aus dem Swift Abkommen gekegelt haben und dann mit dem Lautsprecher durch Europa gelaufen sind, um jedem zu sagen, dass wir bald unabhängig sein werden? Ja, dann ist er uns zuvor gekommen. Andere Pipelines laufen übrigens noch. TransGas und TurkStream liefern weiter nach Europa. Europa ist übrigens auch Russlands größter Abnehmer von LNG.

Wie weiter oben geschrieben, ist der erste Ansatz die Fungibilität der Rohstoffe. Die ist bei Gas geringer. Eine Pipeline ist nicht über Nacht gebaut. Und ein LNG Terminal auch nicht von heute auf morgen.

Aber schau auf Öl, was für Russland weitaus wichtiger ist als Gas. Schau auf Stahl. Da kannst Du die Wege sehr schnell ändern. Und das haben die Russen exzellent hinbekommen. Wo machen da die Sanktionen Sinn? Übrigens sind sie auch beim Gas deutlich schneller als ich es für möglich gehalten habe. Die Einnahmen sind auch hier fast auf Vorkriegsniveau. Bei Öl scheint the sky the limit zu sein. Und wir drehen an der Schraube.

[sabine-g]

Einigen hier ist es halt egal, dass der Massenmörder Putin weiterhin die Ukraine bombardiert und damit weitere Morde ungesühnt begehen kann.
Hauptsache wir können ihm weiterhin billiges Gas und Öl abkaufen.
Die Argumentation, dass nun andere das Gas und Öl kaufen wenn wir es nicht tun, ist doch heuchlerisch.
Diese Länder (China z.B.) möchten am liebsten selber einen derartigen Massenmord anzetteln.
Heißt im Umkehrschluss: Es ist uns egal, Hauptsache die Bude ist warm und die Fahrt zum Bäcker mit dem Auto bleibt billig.
Und sich dann hinstellen und die vielen Tote beklagen.

[qbz]

Zitat von sabine-g

Einigen hier ist es halt egal, dass der Massenmörder Putin weiterhin die Ukraine bombardiert und damit weitere Morde ungesühnt begehen kann.....
Und sich dann hinstellen und die vielen Tote beklagen.

Unter anderem aufgrund Deines Engagements ist der Ukrainethread geschlossen worden. Vielleicht solltest Du Dich dann bitte auch daran halten. Ich möchte Dir deswegen nur kurz, ohne die möglichen heute vorhandenen Belege damals an den Friedensverhandlungen Beteiligter zu verlinken, antworten, dass bei einer anderen westlichen Diplomatie im Frühling 2022 ein Friedensschluss möglich gewesen wäre und wir heute sehr viel weniger Tote in diesem Krieg hätten bzw. die Unterzeichnung der ausgearbeiteten Abkommen von westlicher Seite aktiv verhindert worden ist. Die Belastung durch den Ukrainekrieg (Waffenhilfe, zivile Hilfe, Flüchtlinge, EU-Kooperation) für die EU-Bevölkerung ist sozial- und wirtschaftspolitisch enorm, ein Waffenstillstand und Friedensvertrag hätte objektiv auch im Interesse der EU-Bevölkerung gelegen. Und wer für einen Waffenstillstand und Verhandlungen eintritt, dem sind gerade die Kriegsopfer und -folgen niemals egal.

[Genussläufer]

Zitat von sabine-g

Diese Länder (China z.B.) möchten am liebsten selber einen derartigen Massenmord anzetteln.
Heißt im Umkehrschluss: Es ist uns egal, Hauptsache die Bude ist warm und die Fahrt zum Bäcker mit dem Auto bleibt billig.
Und sich dann hinstellen und die vielen Tote beklagen.

Das kann ich den Chinesen nicht vorwerfen. Wir kaufen von vielen anderen Kriegstreibern in der Welt Waren und Rohstoffe. Und nur weil es jetzt mal vor unserer Haustür passiert, reagieren wir sensibel. Der Ukraine Konflikt ist für China, Indien und viele andere Länder auf dem Planeten ein Konflikt von vielen. Für uns ist es der Konflikt. Das machen sich andere nicht zu eigen.

[Nepumuk]

Zitat von anlot

... dass Du oft intellektuell überfordert bist und daher nicht mehr argumentativ diskutieren kann.

Bemerkenswert, wie die Klugschnacker's Bitte im Post über Dir nachkommst. Du kannst ruhig davon ausgehen, dass ich nicht intellektuell überfordert bin. Ich lasse mich aber nicht in ewig Pseudoargumentation mit Leuten verwickeln, die gar nicht an Argumenten interessiert sind.

Zitat von anlot

Ich schätze du hast auch internationale Projekte und Verhandlungen geführt, sonst wüsstest Du wie kompliziert vermeintlich einfache (zumindest aus unserer kleinen deutschen Brille) Dinge werden können.

Da liegst völlig richtig, ich führe sehr regelmäßig Verhandlungen auf internationalen Level und ich weiß auch, was es bedeutet, diese erfolgreich zum Abschluss zu bringen.

Zitat von anlot

Und wenn es für dich eine Meisterleistung ist (unabhängig davon welche Partei dafür verantwortlich ist), das gleiche Öl über andere Wege wesentlich teurer einzukaufen, dann wird’s mit Argumenten in der Tat schwierig

Beim Öl war die Abhängigkeit gar nicht so groß, das war das kleinere Problem. Das Abhängigkeit beim Gas war viel schlimmer. Und ja, diese Abhängigkeit vom Gas zu lösen war ein politische Meisterleistung mit der Niemand gerechnet hat. Noch vor 1,5 Jahren wurde kräftig vom Zusammenbruch der deutschen Wirtschaft wegen Gasmangel und kalten Wohnungen schwadroniert. Ist alles nicht eingetreten und das ist das Verdienst des Wirtschaftsministerium. Das kann man auch einfach mal anerkennen, statt jetzt wieder mit Dreck zu verwerfen und im Nachhinein, irgendwelche Details hervor zu ziehen, die angeblich nicht so gut gelaufen sind oder die vielleicht "zu teuer" sind oder waren. Teuer wird es, wenn wir Putin so weiter machen lassen.

[qbz]

Zitat von Nepumuk

Beim Öl war die Abhängigkeit gar nicht so groß, das war das kleinere Problem. Das Abhängigkeit beim Gas war viel schlimmer.

Die russischen Ölimporte betrugen ca. 1/3 der importierten Gesamtmenge, die Gasimporte schwankten in den 10 Jahren vor dem Ukrainekrieg zwischen 1/3 bis knapp über 1/2 mit ansteigender Tendenz.

[Genussläufer]

Zitat von qbz

Die russischen Ölimporte betrugen ca. 1/3 der importierten Gesamtmenge, die Gasimporte schwankten in den 10 Jahren vor dem Ukrainekrieg zwischen 1/3 bis knapp über 1/2 mit ansteigender Tendenz.

Wobei die Belieferung von Öl über andere Kanäle in der Tat deutlich einfacher war als beim Gas. Dennoch war der Weg über Druschba deutlich bequemer, umweltfreundlicher und preiswerter.

Kleine Randbemerkung: Russland hat über Öl weit mehr zusätzlich verdient als es an Gas in Summe liefert. Das dieser Umsatz mittlerweile nahezu kompensiert ist, verdienen die sich dumm und dusselig.

[tridinski]

Zitat von qbz

…dass bei einer anderen westlichen Diplomatie im Frühling 2022 ein Friedensschluss möglich gewesen wäre und wir heute sehr viel weniger Tote in diesem Krieg hätten

Das wäre ein super Ergebnis für Russland und alle seine Freunde gewesen, ein Scheinfrieden auf Basis von Vereinbarungen wie schon 1997 oder 2014, die in Moskau nur als Ermutigung verstanden werden in ein paar Jahren genauso weiterzumachen, weil sie wissen dass im Westen keiner die Eier hat die Verträge auch durchzusetzen.

Das läuft diesmal anders und langfristig ist das auch deutlich erfolgversprechender, so weh es aktuell auch tut.

Ich kann die Naivität nicht nachvollziehen wenn man glaubt dass ein ‚Friedensabkommen‘ auf Basis von russischer Agressivität und westlicher Angst zu irgendetwas anderem führen sollte als der nächsten Stufe der russischen Expansionsbestrebungen.