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Wenn Volker mal der Schuh drückt
Hallo,
eigentlich finde ich so einen Trainingsblock ganz interessant und hilfreich. Zumindest dann, wenn man Tipps zu Fehlern beim Training bekommt. Andererseits wird es langweilig, wenn jeder sein komplettes Training hier zu Diskussion stellt. Also lasse auch ich dies. Ich habe ab und an aber ein kleines Problem, für das ich aber nicht jedes Mal einen neuen Thread eröffnen will. Deshalb werde ich diesen Thread dazu nutzen, wenn ich mal was "los" werden möchte. Zu mir:
Da mir das alles super viel Spaß gemacht hat, habe ich zu jedem WK auch meinen persönlichen Erlebnisbericht geschrieben. In diesem Jahr wollte ich dann mal zwei Mitteldistanzen machen und schauen, wie diese im Verhältnis zu den kürzeren Sachen klappen. Mein erstes, kleines Ärgernis folgt sofort. Gruß Volker |
Für dieses Jahr habe ich zwei Mitteldistanzen geplant, 27. Mai - Haardman und 02. September Köln.
Wie bereits bekannt, fällt der Haardman aus. Es bleiben für das erste Halbjahr 07 noch zwei Kurzdistanzen und eine Volksdistanz übrig. Mein Training habe ich diesen Winter darauf ausgerichtet, dass meine Beine sich an längere Umfänge gewöhnen , vor allem beim Laufen (20 km ist für mich derzeit noch sehr lang). Zum besseren Gelingen der kürzeren Wettkömpfe wäre es sicherlich besser mehr Thempotraining zu machen. Trotzdem werde ich das Training so weiter machen, in der Hoffnung, dass Köln nicht auch noch ausfällt. Anstelle des Haardman werde ich dann wohl Pfingsten einen Halbmarathon laufen, was ich bis jetzt auch noch nie gemacht habe. Mal sehen, wie schnell ich das schaffe. Volker |
Hi Volker,
zunächst mal viel Glück für die geplanten WKs. Ich bin mir sicher Du machst das. Anfang 30 -> in ein paar Wochen 40 ist ne gute Formulierung die auf mich so auch bald zutrifft..*lol*. Frage: Was tut Dir an den 20km laufen weh? Ist es eher der KA-Anteil, sprich die muskuläre Kraft oder eher die Ausdauer? Was ist Dein Limiter? Was tut nach dem laufen weh? Oder was hindert Dich daran nicht "schneller" oder "länger" zu laufen? Da Dir ja eine MD ausfällt: Schau doch mal nach wann Erlangen stattfindet. Die längste Wechselzone in meiner MD-Geschichte und ein echt klasse WK. Und das Wetter hat auch immer einen auf Lager: Entweder es schüttet in Strömen oder man geht vor lauter Hitze ein... |
Aha,
ein Treffen der angehenden 40er, da kann ich mich ja gut einreihen, hab auch nur noch ein paar Wochen Schonfrist ;-) So wie ich sehe werden wir uns auf einigen Wettkämpfen in die Quere kommen, ich hab Buschhütten, Dortmund ebenso auf den Plan, alles mit Zielrichtung Roth. Köln kommt vielleicht auch noch in Frage, das hängt mehr davon ab wo meine bessere Hälfte gerne starten möchte... Die Absage Haardman ist schon ärgerlich, Alternative wär ja noch Harsewinkel, obwohl das nur eine Woche vor Dortmund liegt. |
Zitat:
Seit ich Anfang zwanzig war, bin ich gar nicht mehr gelaufen und habe dann vor etwa 2 Jahren mit gelegentlichen Läufen angefangen. Letztes Jahr dann etwas regelmäßiger, aber auch nur etwa 20km pro Woche. Dieses Jahr will ich mich so auf 35 km pro Woche einpendeln. Mal ist es was weniger, mal was mehr, es waren auch schon Wochen mit mehr als 50km dabei. Über meinen Limiter habe ich mir noch keine großartigen Gedanken gemacht, denke aber es dürften halt die (noch) nicht ans Laufen gewöhnten Beine sein. Mein Herz-Kreislauf-System würde sicherlich auch längere Läufe zulassen. Ich denke/hoffe, ich muss da einfach was mehr Geduld haben. Ansonsten ist wahrscheinlich der gesamte Triathlon mein Limiter. Naja das Radeln geht wohl so halbwegs. Beim Schwimmen gehe ich zumindest nicht unter und bis jetzt waren auch immer noch ein paar Leute nach mir ins Wasser. Zitat:
Von Erlangen habe ich aber schon viel gelesen, mit Ausnahme der langen Wechselzone aber eigentlich nur positives. Gruß Volker |
Zitat:
Zitat:
Mal abgesehen von der letzten Startgruppe bei der Kurzdistanz, habe ich auch keine Ahnung nach welchen Kriterien die Einteilung erfolgt. Da ich nicht schwimmen kann :Ertrinken: , ist das für mich aber auch nicht wichtig. Andererseits ist es etwas später möglicherweise auch etwas wärmer. In Dortmund werden wir uns dann wohl eher nicht über den Weg laufen. Mein Wettkampf ist schon den Freitag vor dem öffentlichen Wettkampf (Betriebsmeisterschaft). Wenn der WK am 10. Juni dann ist, bin ich schon in Venedig. Zitat:
Mal sehen, wie ich die Wochen nach dem Juni-Urlaub plane. Volker |
Ich habe mir jetzt mal eine Pause verdient. In wenigen Minuten geht es für ne Woche nach Sölden.
Dort werde ich wohl täglich von 16 bis 20 Uhr an der Schirmbar vom Hotel "Liebe Sonne" erreichbar sein :Prost: . Volker |
Jammerlappen
Der Wetter und meine Stimmung passen derzeit ganz gut zusammen. Beides will ich dann mal zu etwas Jammerei nutzen.
Mein ganzes Dilemma begann schon, als der Haardman am 27.5. abgesagt wurde und keinen Ersatzwettkampf gefunden habe. Im Buschhütten war der Wettkampf für mich nach knapp 40 min zu Ende den Link habe ich ja schon mal gepostet Wenn ich wenigstens dort vernünftig geschwommen wäre. Ich hätte doch gerne gewusst, wie meine Rad- und Laufform derzeit ist. Beim Duathlon zwei Wochen zuvor war ich ja schon sehr zufrieden. Das derzeitige Wetter schreit ja förmlich nach größeren Laufumfängen. Laufen ist bei mir aufgrund der in Buschhütten gelaufenen Blasen unter den Füßen bei mir nicht drin. Ich hoffe jetzt mal auf die Blasenpflaster und eine baldige Besserung. Gestern kam dann der nächste Tiefschlag. Unsere Betriebsmeisterschaft für den 8. Juni in Dortmund ist nun auch in den normalen Wettkampf am 10. verlegt worden. Da bin ich aber schon in Venedig. Dann bestünde noch die Möglichkeit sich einen Wettkampf am Wochenende davor zu suchen. So wie es aussieht bekomme ich da aber kein frei. Es bleibt mir bis Ende Juli wohl nur am 20. Mai in Aachen der Sprint. Das ist jetzt natürlich jammern auf hohem Niveau. Es geht ja nur um den Sport, der ja nur ein Hobby ist. Wenn ich mal die wirkich wichtigen Dinge des Lebens sehe, geht es mir doch sehr gut. Ich bin gesund und meinem näheren Umfeld geht es soweit auch gut. Ansonsten kann ich mich über mein Leben auch nicht beschweren. Volker |
mal wieder ein paar Zeilen
Nach meinem letzten "Jammerbeitrag" kommen auch wieder bessere Zeiten.
Beim Sprint in Aachen bin ich mit Platz 13, auch wenn Dankstas Zeit für mich utopisch weit weg ist, sehr zufrieden. Samstag bin ich dann meinen ersten Halbmarathon gelaufen. 1:35 hatte ich mir als Ziel gesetzt, wenn es denn gut läuft. 1:29 wurden es dann. Viele von euch werden sicherlich über diese Zeit nur ein müdes lächeln übrig haben, für mich ist sie aber gut. Die Beine tun mir jetzt aber auch ganz gut weh. Neben ein paar Zeilen zum dem Lauf habe ich hier auch die KM-Zeiten aufgeschrieben. Eigenlich hatte bei dem relativ schnellen Angang damit gerechnet, irgendwann abzukacken. Die Zeiten blieben aber halbwegs gleichmäßig. Jetzt frage ich mich, wie realistisch für mich eine 3:30 bei einem Marathon sein kann. Gibt es da nicht irgendwelche Faustformeln, wie man von kürzeren Strecken auf den Marathon hochrechnen kann? Mit ist natürlich bekannt, dass der Marathon erst beginnt, wenn der HM schon lange vorbei ist. Ob ich den Marathon dieses Jahr schon angehe, entscheide ich dann, wenn ich nach der MD in Köln noch Kraft habe. Wie sieht das eigentlich, nach den Erfahrungen der letzten Jahre, in Köln aus, kann ich mich da bis kurz vor Anmeldeschluss (21.09.) anmelden oder muss ich damit rechnen, dass die Teilnehmerzahl schon vorher erreicht ist? Volker |
moin
1:29 ist nicht schlecht und sollte - lange lauftrainingseinheiten natuerlich vorausgesetzt - fuer sub 3:30 auf M reichen. faustformel ist HM * 2,2, ist fuer anfanger auf M aber oft etwas optimistisch. hab' keine erfharung mit koelner meldeschluss. wenn du aber unbedingt da laufen willst (netter M btw, aber es gibt ja massenhaft alternativen), wuerde ich mich einfach jetzt anmelden. das kostet nicht die welt und ueber ebay bekommst du den platz meist wieder los. gruss dude |
Zitat:
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Den Marathon <3:30 denke ich kannst du sicher schaffen - ich schaffs auch bei ebenfalls 1:29 HM und ähnlich knapp über 30 :-)
Konzentrier dich bei Zeiten auf die langen Läufe und lass dafür das lange Radeln weg - wäre mein Tip. Und noch das Zauberwort: Endbeschleunigungen üben. TriSt |
Sollte reichen. Taste Dich einfach über den Sommer immer weiter an 2,5h Laufen ran. Dann sollte das mit der gezielten Vorbereitung kein Problem mehr sein.
Köln ist sicher vorher voll, aber Frankfurt ist auch gut. Du kannst Dich natürlich so vorbereiten wie ich bei meinem ersten Marathon: Halbherzig durchgezogene Tria-Saison 2004 Mitte September Halbmarathon bergig in 1:29 Ende Oktober Marathon 1:35/3:28 Dabei hab ich damals überhaupt nicht groß auf den Marathon trainiert, war vorher zwei mal länger als 20km laufen. Am Start hab ich mir meine Taktik überlegt und gut dafür bezahlt... Den Halbmarathon bin ich seitdem nie unter 1:29 gelaufen, mal gucken in Hannover vielleicht. |
Eigentlich wollte ich keinen großen Aufwand für meinen Marathonversuch machen. Deshalb auch Köln und danach in Urlaub. Das passt mir eigentlich zeitlich ganz gut. Längere Läufe wollte ich eh nach und nach in mein Training einbauen. Am 2.9. ist die MD in Köln, danach ein paar Tage ausruhen, ca. 20 Tage Schwerpunkt aufs Laufen legen und die Woche vor dem M etwas ruhiger, tapern oder wie man das nennen mag.
Auch wenn es nicht optimal ist, bei schönem Wetter werde ich sicherlich nicht auf das Radeln verzichten. Eure Prognosen versetzen mich schon etwas in Optimismus, danke. @TriSt Wofür brauche ich denn die Endbeschleunigung beim M? Beim HM bin ich ja auch nicht abgekackt. Die letzten drei KM waren meine schnellsten. Volker |
Zitat:
Endbeschleunigung bezieht sich auf das Training. Als ich mich das erste Mal für meine Verhältnisse deutlich beim Marathon verbessert habe (3:33 -> 3:12) hatte ich vorher in Anlehnung an Greif solche Dinge gemacht bzw. mich dadurch gequält. Mir hats genützt und ich würde es wieder so machen. TriSt |
es läuft
Eigentlich hätte ich ja auch an diesem Wochenende gerne einen Triathlon gemacht. Leider hat man mich bei dem, der noch halbwegs in der Nähe ist, nicht mitspielen lassen.
Als kleine Ausweichveranstaltung gibt es ja wenigstens überall Straßenläufe, zu denen man gar nicht weit fahren muss. So habe ich dann am Freitag direkt vor dem Nachtdienst noch einen 10er in Monheim (Gänseliesellauf :Lachen2: ) gemacht. Letzten September habe ich es gerade mal auf 41:30 geschafft. Freitag kam eine 38:55 heraus. Das ganze nur 6 Tage nach meinem ersten HM. Darüber bin ich natürlich richtig happy. Über die Tatsache, dass hier der eine oder andere sagt, 35 wäre nicht schnell, schaue dabei mal hinweg :Cheese: . Was micht jetzt noch interessieren würde, "passen" die beiden Zeiten der letzten Woche halbwegs zusammen (HM 1:29:24 / 10er 38:55 - beide flach), oder hätte die eine Zeit eigentlichlich aufgrund der anderen schneller sein "müssen"? Soweit man das überhaupt sagen kann. Volker |
Zitat:
Also laut 'Daniels' Running Formula' hätte der HM etwas schneller sein dürfen. Schau mal HIER. Sind aber auch nur theoretische Werte. Gruß Hendock |
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mir geht es da ziemlich ähnlich. Bei mir liegt's wohl daran, dass ich im Training nicht so gerne die langen Läufe mache ... :o Grüße lcu. |
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was es so alles gibt. Vielleicht war ich ja nicht beim HM zu langsam, sondern beim 10er zu schnell :Lachen2: . Letztlich sind die Zeiten ja auch nur Anhaltspunkte und nebensächlich. Wichtiger ist ja, wie schnell ich nachher im Laufsplit bin. Volker |
Diese VDOT Berechnung ist IMO vollkommener Murks. Geb ich ein, dass ich 14km in einer Stunde mit nem 140er Puls gelaufen bin (was ich hinkriege), nen max-Puls von 200 habe, sagt der mir, ich könnte 10km in 30,xx laufen. Was fernab der Realität ist.
Wenn ich den Halbmarathon aus der Mitteldistanz gestern nehme (1:25h mit 157er Puls), krieg ich immer noch ne 33 hin. Bei der Vorbelastung... Gibbet irgendwen, bei dem das zutrifft? Ich glaube, dass ich bis 160 ne sehr flach ansteigende Laktatkurve habe, die dann sehr krass ansteigt... |
Auch wenn derzeit der Schuh nicht drückt, will ich mal wieder etwas in meinen Blog schreiben.
Es ist ja nun meine zweite Triathlon-Saison, die eigentlich eher mit Unzufriedenheit begann. Den Plan, meine erste MD im Mai zu machen, musste ich aufgrund der Absage verwerfen. Da ich beruflich nicht so flexibel an Wochenenden bin, konnte ich nicht einfach ausweichen. Dann begann es mit Buschhütten und dem geplatzten Reifen...... Von da an bin ich aber total zufrieden: - Von September bis Mai die 10er Zeit von 41:30 auf 38:55 gesteigert. - Den ersten HM besser gelaufen als ich dachte, bei 1:29 ist sicherlich noch was drin - Die Wettkämpfe, die ich letztes Jahr auch gemacht habe, waren dieses Jahr viel schneller, in Sassenberg waren es bei vergleichbaren Bedingungen sogar 8 min auf der OD. Nächste Woche gibt es dann einen kleinen Sprint und danach stürze ich mich ins (oder heißt es aufs) Neuland mit einer MD und einem Marathon. Nun regenet es mal wieder und ich muss die kleine Radeinheit vor dem Schwimmen ausfallen lassen :Nee: :Nee: . Volker |
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find ich nett, was du so schreibst. Ich würde auch keinen Blog mehr lesen wollen (Ist ja eh immer das selbe). Vielleicht musst du mal mehr zum Spinning oder auf's Laufband im Winter... (Insider);) |
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Laufen geht eigentlich bei jedem Wetter. Was das Radfahren angeht, Spinning, Rolle, draußen, mal sehen was das Wetter kommenden Winter so sagt. Spinning vor dem Squash hat natürlich den Vorteil der netten jungen Dame :Blumen: :Lachen2: . Apropos Insider, bist du das auch, was die Verpflegung auf der Strecke in Köln angeht? Das wollte ich dich eh noch fragen, als ich mal auf der Kölner gestöbert habe. Wenn ich genau weiß was es da gibt, wollte ich das vorher mal ausprobieren. Im Moment lebe ich von Malto, Aldi-Riegeln und Squeezy-Gel. Volker |
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das dürfte sich ändern, wenn du viel intensives intervalltraining machst. dann käme auch die formel hin ( 30:xx) wär doch was, oder ? ;) denke immer an die hummel, die eigentlich auch nicht weiss, dass ihre flügel zu kurz zum fliegen sind |
Das Marathontraining für Köln läuft!
Ist schon irgendwie komisch, wenn man "nur" laufen geht. Auf jeden Fall bleibt so mehr Zeit für das Forum :Lachen2: . mauna_kea hat mir einen Vorschlag für die bis zum Marathon verbleibenen 4 Wochen gemacht. So weit es geht, werde ich mich danach auch richten. So sieht der Vorschlag für die erste Woche aus: Zitat:
Und so sieht dann die vergangene Woche aus: So, Vorwoche: morgens 7,6 - 5:00 min/km, früher Abend 11 km - 4:56 / Puls 146 ------------------ Mo: 70 min schwimmen Di: 15,1 km - 4:56 min/km - P 142 Mi: 25,3 km - 5:01 min/km - P 143 - war schon recht anstrengend Do: NIX Fr: morgens 11,6 km - 5:04 min/km - P 138 .... abends 11,6 km - 4:51 min/km - P 145 Sa: NIX, es zwickte etwas So: 15,1 km - 4:56 min/km - P 145 Jetzt zwickt es schon wieder, bzw. tut sogar etwas weh. Was auch immer das ist. Ein Schmerz oberhalb des Knöchels außen zwischen Achillessehne und Knochen. Summe: 78,7 Die Planung für die kommende Woche sieht so aus: Zitat:
Heute hätte ich gerne die 2000er gemacht und Donnerstag den langen Lauf. Letzteren wohl etwas langsamer als letzte Woche. Für Anmerkungen habe ich immer ein offenes Ohr. Volker |
Als ich Montagmittag aufgestanden bin, war das Zwicken so gut wie weg.
Nach ein paar hundert Metern war es dann aber wieder da und wurde dann auch immer schlimmer. Nach dem ersten Intervall, bei dem ich bis auf den Fuß ein richtig gutes Gefühl hatte, habe ich das Training abgebrochen. So gilt für heute erst mal Ruhe, ich befürchte fast auch noch morgen. Solange etwas weh tut, macht das Training ja wohl keinen Sinn. Ich habe für mich eine Überlastung / Überanstrengung diagnostiziert. Ob das stimmt.......:confused: Fall ich jetzt mein Ziel beim Mara nicht erreichen kann, habe ich zumindest eine Ausrede :Lachen2: . Volker |
Zitat:
Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen. Eigentlich wollte ich gute und schnelle Besserung wünschen und: nicht verzweifeln, das Marathon-Tempo scheinst Du drauf zu haben und weniger (gerade in den letzten Wochen) ist oft mehr!! Bin mir sicher, Du wirst einen guten Marathon haben!:Prost: |
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Manchmal muss man halt auch was versuchen. Seine Grenzen lernt man ja auch nur dann kennen. Aber letztlich ist die Steigerung ja auch nicht so wenig. Ich laufe ja erst wieder die 2. Saison, letztes Jahr 20km/Wo, dieses gut 35km. Da ich ja nicht mehr Rad gefahren bin, dachte ich, ich könnte mehr ab. Hätte, wenn und aber..... Ich habs versucht und schaue jetzt mal, wann ich wieder laufen kann. Trotzdem schlägt es mir aufs Gemüt, wenn es irgendwo zwickt und ich nicht trainieren kann, vor allem, wenn ich nicht weiß was es ist. Danke für die guten Wüsche, Volker |
Zitat:
Geht denn mit dem Fuß Rad fahren schmerzfrei? Mein Mann hat nämlich auch gerade eine Verletung im Marathontraining und kurbelt deshalb fleißig auf der Rolle... besser als nix tun... Er behauptet sogar, dass es davon schneller weg geht, aber das hängt ja auch von der Art der Verletzung ab. |
Danke!
Montag ging es nicht. Bis heute halte ich die Füße noch ganz still. Wenn ich im Laufe des Tages nichts mehr merke, werde ich es morgen wieder vorsichtig versuchen. Bewegung beschleunigt die Heilung vor allem bei leichten muskulären Verletzungen wegen der besseren Durchblutung. Da wo es mir zwickt, ist aber eigentlich kein Muskel. Volker |
Zitat:
Radfahren geht immer als Ersatz. Gruß strwd |
Nachdem ich letzten Montag das Training abgebrochen habe, war erst mal Ruhe angesagt.
Donnerstag habe ich es dann noch mal ganz vorsichtig versucht. Es war deutlich besser, wohl aber noch nicht ganz weg. Also weiterhin Ruhe. Ist schon komisch, so viele Tage ohne Training. Heute war dann der nächste Versuch angesagt. Dieser aber nicht vorsichtig, sondern einfach laufen. Es kamen schmerzfreie 14 km mit einem Schnitt von 4:50 min/km heraus. Der Puls war mit 152 etwas hoch, was aber wohl auch an meiner gestrigen Krankheit lag:Cheese: , die ich mir Samstag zugezogen habe :Prost: . Anschließend habe dann mein Auto noch mit dem Rad geholt, auch 14 km. Das Auto stand noch am Tatort von Samstag. Gleich mache ich noch ein paar Schläge im Squash- Court und hoffe der Fuß hält weiterhin. Mit viel Training ist ja jetzt nichts mehr. Mittwoch wollte ich dann noch einen Lauf 2X km machen. Wenn ich dann immer noch schmerzfrei bin, trainiere ich noch bis Montag und dann ist Ruhe und 2 30 min Läufe bis zum Marathon angesagt. Volker:Cheese: |
Letzte Woche kam es mir drauf vor allem drauf an, schmerzfrei laufen zu können. Dies ist mir auch gelungen.
In fünf unterschiedlich langen Einheiten kamen so wenigstens noch 73,3 km zusammen. Der längeste Lauf waren aber nur 21,x km, mehr habe ich mich nicht getraut. Beim abschließenden Lauf am Sonntag über 17km in 4:50min/km fühlte ich mich während und nach dem Lauf richtig gut. Lediglich der Puls war vielleicht zwei oder drei Schläge zu hoch. --------- Soweit das Trainingsjahr ------------ Morgen und Freitag ziehe ich dann jeweils noch mal für ein halbe Stunde die Laufschuhe an. Apropos Laufschuhe, heute war ich noch mal im Laufshop und habe ein paar Schuhe probiert, war aber nicht so das Richtige dabei. Und überigens will ich nicht immer Mädchenschuhe :Nee: :Weinen: :Holzhammer: :Holzhammer: Volker |
Zitat:
Ich drück Dir die Daumen für Köln. Das wird schon. Mit der schönen Startnummer. :liebe053: |
Zitat:
Und dann noch, dasses, was Rahmen/Räder angeht, so manches Mal zusammen mit zartrosa oder lindblauer Farbe die einzige Reminiszens an Ausrichtung auf Frolains darstellt, statt wirklich was passendes auf die Beine zu stellen. Aber das ist ein ganz anderes Thema. |
Viel Erfolg in Köln!:Peitsche:
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Auf geht's Volker ... hüh :quaeldich:
Viel, viel geschmeidiges und kraftvolles Beinwerk Morgen :Lachen2: Werde mir Morgen das Spektakel vom Rand an schauen ... und drück Dir und natürlich auch den anderen aus'm Forum die Daumen ... |
Vielen Dank!
Bis jetzt bin ich noch nicht nervös, das sollte eigentlich auch so bleiben, ist ja "nur" laufen und ich habe ja nichts dolles vor. Der nette junge Mann :Lachen2: im blau-weißen und unten schwarzen Tri-Suit mit der Startnummer 2120. Die beiden :Peitsche: :quaeldich: brauche ich wohl nicht, die habe ich mit Sicherheit in mir. Ich werde dann berichten. Volker |
Klasse Zeit. Du bist ja so schnell die Deutzer Brücke hochgestürmt, dass wir dich kaum gesehen haben. Herzlichen Glückwunsch!
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Danke!
Gerade zurück und doch ziemlich platt. Naja klasse würde ich nicht direkt sagen. Aber ich habe mein Ziel erreicht, bin zufrieden und mir tun die Beine weh. Einen Bericht schreibe ich morgen, mit reichlich Selbstkritik. Für alle die es interessiert und nicht stöbern wollen, 3:25:39. @neonhelm Ich nehme an, du meinst den Hinweg, da hättest du mich zurück mal über die Brücke kriechen sehen sollen :kruecken: . Volker |
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