Mythbuster gesucht -> Fettverbrennung
 

Moinsen zusammen,

habe mich vor kurzem um Kopf und Kragen gerede und mit einem Kollegen gewettet, dass die absolute "Fettenergiemenge", die man bei Vollgas verbraucht größer ist als bei einem gemütlichen Joggingtempo bei gleicher Belastungszeit (hab' mich sogar soweit aus dem Fenster gehängt, dass dies auch bei gleicher Strecke knapp der Fall ist:Maso: ).

Ich meine da so eine Folie bei Arne vor meinem geistigen Auge zu haben- hoffentlich spielt mir meine Erinnerung keine Streiche...

Weiß jemand was ich meine?
Kennt jemand den Film?
Ich brauche da etwas Handfestes.

Kann mir jemand weiterhelfen?!
Wäre nett, Danke!

Tom

Ich könnte dir per PN ein Bild von einer Tabelle zukommen lassen, in der Energiebedarf, Kohlenhydratverbrauch und Erbrachte Leistung pro h aufgetragen ist. Da musst du halt einen gewissen Transfar zu Energiebereitstellung und Bewegungseffiziens selber bringen. Die frage ist, ob dir deine Kollegen dann deine eigene Rechnung glauben wollen.

Da hast Du Dich glaube ich zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Bei hohen und sehr hohen Intensitäten spielt der Fettstoffwechsel praktisch keine Rolle mehr.
Die Stoffwechsellage ist so, dass die Fettverbrennung praktisch blockiert ist.
Was Du wahrscheinlich im Kopf hast, ist folgendes:
Bei relativ hohen Intensitäten (hängt vom Trainingszustand und der Veranlagung ab) wird zwar relativ weniger Fett verbrannt als bei ganz niedrigen Intensitäten, aber die absolute umgesetzte Fettmenge pro Zeiteinheit ist größer (der Gesamtumsatz ist viel höher).
Bei sehr, sehr gut ausdauertranierten kann der maximale abslute Fettumsatz pro Zeiteinheit beim Laufen etwa in der Nähe vom Marathonrenntempo liegen und das ist bei solchen Leuten eine ziemlich hohe Intensität.

Ginge es um Radfahren, hättest Du wahrscheinlich Recht.

Beim Laufen wohl nicht. Meines Wissens braucht man da für die gleiche Strecke weitgehend unabhängig vom Tempo immer etwa gleich viel Energie.

Wenn es um eine Stunde Laufen ginge, hättest Du vermutlich wieder Recht.

Was war denn Dein Wetteinsatz? :)

Das "messe" ich mal die Tage mit dem Stryd ob ich bei 3:00 pace wirklich nur doppelt so viel Watt brauche wie bei 6:00 Pace.

Lidl hat recht.
Ich habe schon einige Tabellen gesehen mit Angaben vom Energieumsatz in Relation zum Tempo.
Und diese Tabellen dürften auf Messwerten basiert haben und nicht auf theoretischen Berechnungen.
Es verschiebt sich natürlich etwas von Läufer zu Läufer.
Besonders langsames Laufen ist relativ ineffektiv und auch besonders schnelles immer in Relation zu den Möglichkeiten, die man hat.
Außerdem spielt bei sehr hohen Geschwindigkeiten der Windwiderstand eine bedeutende Rolle, der beim Laufen sonst fast vernachlässigt werden kann.
Auf die Wattwerte, die da ermittelt bzw. berechnet werden, würde ich in Bezug auf den Energieumsatz pro Zeiteinheit nicht so viel geben.

Vielleicht hilft die folgende Infografik von Asker Jeukendrup weiter:

http://www.mysportscience.com/copy-o...aItem-ipciywym

Wenn es nach dem Bild geht, muss ich dem Kollegen wohl 'n Kasten Bier mitbringen...

Wenn Du Deine Niederlage schnell eingestehst, darfst Du ihm vielleicht helfen, das Bier fachgerecht zu entsorgen. :Prost:

Ihr könntet euch den Kasten aber auch teilen:
http://www.mysportscience.com/copy-o...Item-ipciywym1

Schau dir einfach mal folgende Grafik an:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...11&postcount=8
Ausm Labor für mich ermessen.

Die Fettverbrennung hat irgendwo bei einer bestimmten erbrachten Leistung einen Peak, egal ob Radfahren oder Laufen. Das ist bei den meisten Menschen der Fall.

Oftmals ist dieses Tempo oder die Leistung im Bereich deines Sweetspots, mittlerer GA1.
Fettstoffwechseltraining ist deshalb lang und moderat - oftmals auch nüchtern ohne dem Körper Kohlenhydrate zuzuführen.

Wenn man nur nach dem gesamten Kalorienverbrauch ausging hättest du Recht gehabt.

Ein schwacher Versuch die wette zu gewinnen:

Bei der Keto-Diät müsstest du recht haben. Da kann ja nur Fett verbrannt werden da nix anderes da ist. :cool:

Ich nehme mal an die ganzen Graphiken zeigen den Ideal-Zustand mit vollen Kohlenhydratspeicher (also Glykogen). Je leeren die Speicher sind desto wahrer wird deine Aussage. ;-)

Bei der Triathlon Crew Cologne war das auch mal nett erklärt.

Ab einer bestimmten Intensität fährt der Körper die Fettverbrennung sogar runter weil die Spaltung nicht schnell genug wäre und das bei Kohlenhydraten nunmal schneller geht.

Kasten Bier sollte also weg sein :Cheese: Gibt schlimmeres ;)

doch, eiweiss. bei fehlender kohlenhydtratzufuhr bildet der körper die zur fettverbrennung unbedingt notwendige glukose über den eiweissabbau. in notsituationen ohne eiweisszufuhr durch muskelabbau.

Ja natürlich ist am Fatmaxpunkt die Fettverbrennung maximal, der Punkt ist, das ist kein gemütliches Tempo mehr. Mal als Besipiel FTP 300 Watt, dann liegt der VO2max bei ca. 390Watt (130% FTP) und der FATMAX bei 253 Watt(65% der VO2max). Das ist ein IF von fast 85% Das ist für wirklich schnelle Athlethen gerade so das Mitteldistanztempo. Kann jeder für sich selber entscheiden, ob das gemütliches Joggintempo ist. Außerdem ist zum Schluss für die abolute Abnahme an Körperfett die Kalorienaufnahme im Verhältniss zum Kalorienverbrauch relevant. Daher würde ich eigentlich ein gemütliches Tempo tiefer einorden. Da die Fettverbrennung Parabelförmig ist, kommt der Punkt ja wieder richtung Vollgasbereich. Aber eigentlich kann man abschließend sagen, teilt euch die Kiste Bier.

Hier gehts aber nicht um Fettabnahme^^

Wo bekommt man so schöne Zahlen? Leistungsdiagnostik?

Ja. Ich denke mal jeder professionelle Anbieter hat so etwas in irgendeiner Form, sofern die Diagnostik nicht nur aus irgendwelchen Bahnläufen und Blutabnahme besteht. Dafür gehört schon ne Spiroergometrie um so etwas sauber abbilden zu können.

Gibt ja immer wieder Für- und Widersprecher einer professionellen Diagnostik, ich bin der Meinung einmal im Athletenleben sollte man so etwas mal machen - alleine der Erfahrung wegen.