Radeln mit Jens Voigt
 

Da der letzte Voigt-Thread etwas voreilig zu ist, muss ich mal nen neuen aufmachen.

Wer Lust hat, mit dem Jensie auf Malle zu radeln, kann das Ende März tun:
http://troisetapes.org/blog/2015/02/...oins-cosaveli/

Bitte nicht.
Man kann sicher leider nicht verhindern, dass der sich eine Anschlussverwendung im schönen Radsport sucht, da er sonst nichts gelernt hat, aber mach' doch bitte nicht noch Werbung dafür.
Bitte nicht persönlich nehmen, ich kann die Visagen aus den schlimmeren Zeiten des Radsports einfach nicht mehr sehen. Ich weiß, ich kann solche Posts ja ignorieren, aber dann kommt doch wieder das Grundsätzliche in mir hoch...

Aber Jens war doch immer der einzige saubere Fahrer im Feld ... :Lachanfall:

Bleib mal locker, ich habe Jens mal auf Fuerte getroffen, bin ein paar hundert Km mit ihm gefahren und der ist einfach ein sehr angenehmer Mensch und sollte auch aus dieser Sicht betrachtet werden. Wenn du reiern mußt, kannst du das ja im Geheimen tun.....

Dürfte doch jeder seine Sicht haben und auch öffentlich äußern dürfen, oder?:Blumen:
Sein Post war jetzt ja nicht anstössig.

Gruß
Cruiser - Locker

Schon klar, aber irgendwann wird es einfach langweilig nur noch
Über Radfahrer im Zusammenhang mit Doping zu lesen.
Die haben auch noch ein anderes Leben.

Jo!
So denke ich auch darüber

Mag schon sein, dass er sehr nett ist, das bezweifelt auch keiner. Aber es geht ja um Doping und da gibt es keine relevante Relation zwischen nett und Doping. Es gibt auch charmante Bankräuber und nette Schwerverbrecher. Legendär z.B. Himmler "Ich fahre nach Auschwitz. Küsse, Dein Heini".

Bei allem Respekt, dein Vergleich mit Herrn Himmler in diesem Zusammenhang ist mehr als grenzwertig !

Bei allem Respekt, einen Zusammenhang zwischen Keko seinem sehr anschaulichen Beispiel und einem Vergleich von Radfahrer Voigt mit Herrn Himmler herrzustellen ist grenzwertig!

Das war kein Vergleich, sondern ein Beispiel, dass ein Schwerverbrecher gleichzeitig ein liebenswerter Vater oder Ehemann sein kann.

Und was tragen diese Vergleiche/Beispiele oder Dopingbezüge zum Thema bei?

Ich will es mal selber beantworten:

NICHTS, hier geht es ausschließlich um die Möglichkeit mit Jens Voigt Rad zu fahren, wer das machen will kann das tun, wer nicht lässt es halt.

Entspannt euch mal, eure Dopingparanoia ist langsam echt langweilig. In jedem zweiten Thema muss diese persönliche Note angebracht werden, fragt sich nur, wann die Diskussion zwischen Alu oder Carbonmaterial zur Dopingdiskussion wird. Wer Jens Voigt nicht mag muss ja nicht hinfahren.

Das ist meistens die Regel. Wer sich ein bißchen mit dem Thema beschäftigt, dem ist das bekannt.

Der professionelle Radsport ist Doping-verseucht, daß nicht erst seit 20 Jahren, sondern eigentlich seit es die Tour de France gibt. Vielleicht sogar der Hauptgrund, weshalb man dem Doping nicht beikommt. Aber das wurde ja schon bis zum Erbrechen diskutiert.

Zurück zu Herrn Voigt, ich frage mich, ob es überhaupt nötig ist, Werbung bei TS für derlei Angebote zu machen. Dann könnte man auch für Herrn Ullrich etc. die Angebote hier einstellen Vielleicht kann Arne ja einen entsprechenden Thread erstellen.

Gibt es hier irgendwo ein Thema über Profisportler oder ehemalige, wo mal nicht das Doping mit eingebracht wird? Lasst doch den Leuten ihr Wissen über den Sport nach der Karriere so weitergeben wie es ihnen Spaß macht und es ganz sicher auch von so einigen aufgenommen wird. Schreibt den Dopingmist in die entsprechenden Threads und gut ist. Im übrigen finde ich Doping genauso zum Kotzen wie die meisten hier, nur sollte man es gelegentlich auch mal gut sein lassen.
Glaubt ihr allen Ernstes, daß bei der Anzahl von Teilnehmern hier dieses Forum dopingfrei ist? Ich verwette meinen A....., daß es auch hier Doper gibt. Nur werden wir das niemals erfahren.

Ich bin völlig entspannt. Ob sich ein paar Radfahrer was einwerfen oder nicht, juckt mich gar nicht mehr. Ich habe damit abgeschlossen. Es gibt wahrlich wichtigere Dinge.
Ich springe nur auf Dinge an i.S.v. "Der ist doch sonst ganz nett....". Wenn ich wegen einem Verkehrsdelikt vor Gericht stehe, hilft mir auch nicht zu sagen "Ich liebe meine Frau". :Cheese:

full ack! Unentgeltliche Werbung müsste eigentlich konsequent vom Mod abgemahnt werden....:Cheese: !

Einen eigenen (kostenlosen) Fred subsummiere ich unter Spam.

Wieso so angefasst? Niemand ist angespannt und Desinteresse gegenüber essentiellen Sportthemen, finde ich extrem problematisch, weil es Teil des Humus ist, auf dem es sich Typen wie Voigt und Konsorten bequem machen.

Meiner Meinung nach, finde ich diese indirekte Werbung völlig überflüssig.

Zunächst mal ist es nervig nach anklicken des Links dauernd Bannerwerbung davon zu haben. (Zumindest wenn man grad in Espana ist)
Ein Radsportler, der Chance/Risiko und Folgen von Doping abwägt wird nicht grad größere Bedenken davor entwickeln, wenn er weiß das irgendwann sowieso wieder die Schulterklopfer und S......l...er ankommen. :(
Und solange wird sich auch dran nix ändern.....

Zunächst bzgl. Werbung:
Ich hab das nicht für Voigt geschrieben, sondern für den einen oder die andere, den/die das hier interessieren könnte.

Und an alle, die so genau über Voigt Bescheid zu wissen glauben:

Stellt Euch doch mal kurz vor, Ihr selbst hättet es als sauberer Radprofi (solche soll es geben) irgendwie geschafft, in der Doping-Hochzeit eine recht erfolgreiche und sehr lange Karriere hinzulegen. Darauf wäret Ihr natürlich stolz. Natürlich wäret Ihr lieber in einem dopingfreien Umfeld unterwegs gewesen, wo Ihr noch mehr und größere Erfolge eingefahren hättet.
Aber Ihr habt nie eine realistische Chance gesehen, selbst eine Revolution im Radsport herbeizuführen - jedenfalls nicht, ohne die eigene Karriere zu gefährden bzw. Leute ans Messer zu liefern, die Euch wichtig sind.

Wie sähe dann ein Interview mit Euch aus? Wesentlich anders als dieses mit Voigt?
„Ich möchte, dass alle mir glauben“

Und wie fändet Ihr es, Kommentare wie die hiesigen über Euch lesen zu müssen?

Hm?

Und hier genau ist das Problem. Wenn man in Sachen Doping Aufklärung zwischen "die Person ist mir wichtig und die andere ist mir nicht so wichtig" anfängt zu unterscheiden, dann meint man es nicht ernst. Jeder, der mit Beweisen einen Doper ans Messer liefern kann, sollte es tun - unabhängig von der persönlichen Beziehung zum Täter. Und Jens Voigt ist nicht blind. Also wo ist sein Beitrag?

Es gibt nicht viele nicht-erwischte Radprofis, die (ohne von Behörden gezwungen zu werden) einen wesentlichen Beitrag gegen das Doping geleistet hätten. Warum verlangst Du das ausgerechnet von Voigt?

Sicher wäre es besser gewesen, wenn jeder sofort seinen Mund aufgemacht hätte. Dann wäre es nie so weit gekommen. Aber nachdem es so weit gekommen war, war es extrem schwer, etwas dagegen zu tun, wenn man nicht sportlichen Selbstmord begehen wollte.

Jetzt nach seiner Karriere könnte er noch viel einfacher für Aufklärung sorgen, was so um ihn herum passiert ist. Und dann fällt mir wieder das Sprichwort vom Glashaus und den Steinen ein und dann mache ich mir immer meinen ganz persönlichen Reim warum alle schweigen.

Voigt hat all die Jahre geschwiegen und wird vermutlich auch weiter schweigen, dadurch stützt er das System der Omerta. Da ist fast schon unerheblich, ob er selbst gedopt hat oder nicht.

Er hat 6 Kinder und lebt vielleicht noch 50 Jahre. Angenommen ich hätte jahrelang gelogen, dann würde ich jetzt mit Sicherheit nichts mehr sagen. Vielleicht hätte ich dann ein reines Gewissen, aber weniger Geld in der Tasche.

Einer der wenigen, die ohne Not andere des Dopings beschuldigt haben, war Greg Lemond mit Lance Armstrong. Das hat Lemond an den Rand des Ruins gebracht.

Also ich finde es weitaus interessanter, was Voigt selbst (nicht) gemacht hat, als was er (nicht) sagt.

Und da es meines Wissens nach wie vor keine auch nur halbwegs harten Belastungsmomente gibt, habe ich wirklich wenig Verständnis für die krassen Urteile hier.

Meines Wissen fuhr er ein paar Jahre unter Riis bei CSC, wo einige überführt wurden. Und das auch noch erfolgreich. Dabei sagt er, nie etwas von Doping mitbekommen zu haben. Das ist aber auch ziemlich krass, oder? :Cheese:

Ja, in der Beziehung kann ich ihm auch nicht ganz glauben.
Aber wenn er sich wirklich vom Doping ferngehalten haben sollte, halte ich es auch für plausibel, dass Doper / Dopingverantwortliche ihn nicht mehr als unbedingt nötig eingeweiht haben.

Damit liegt er ja auf einer Linie mitm Holzcer als Teamchef bei Geolsteiner...

Das wäre theoretisch denkbar, aber nur wenn "Jensi" sich verhalten hätte wie die drei Affen (nichts sehen, nichts hören und nichts sagen), also aktiv bestimmte Themen tunlichst vermieden, aktiv weggesehn hätte.

Gerade beim Radtraining ist man im GA1-Puls stundenlang unterwegs und im Normalfall wird dabei fast ständig geredet. Ich weiß nicht, wieviele Stunden ich mich in den letzten 10 Jahren bei solchen Gelegenheiten mit Trainingspartnern über Dopingthemen (aktuelle Skandale, grundsätzliche Fragen usw.) unterhalten habe. Das gehört zum Standard-Smalltalk unter Sportlern dazu, so wie das Fachsimpeln übers Material oder übers Training. Und Jens Voigt, der sein Herz auf der Zunge auf der Zunge trägt, und viel mehr traininiert wie ich (somit also viel mehr Stunden mit Gesprächen füllen muss), soll dieses Thema (das auch die möglicherweise sauberen Profis der neueren Generation wie Martin oder Kittel emotional in höchstem Maße bewegt) nie angeschnitten haben?

Voigt ist eloquent und er ist bei Fans und Fahrern ein echter Sympathieträger. Ich glaube, er war sogar eine Zeitlang Sprecher aller Radprofis. So einer kann mit Worten durchaus etwas bewegen und er kann dazu beitragen, die moralische Wende in den Köpfen zu schaffen, die mit das größte Problem im Profi-Radsport ist, nämlich die verbreitete Ansicht, dass Doping im Radsport aus historischen Gründen dazu gehört, es letztlich nur darum geht, sich nicht erwischen zu lassen und Dopen keine moralische Komponente im Sinne von Betrug an anderen Athleten hat.

Jens hätte früher, wenn er tatsächlich nicht zu den Dopern gehörte, durchaus etwas bewegen können, wenn er sich klar positioniert hätte und er könnte dies auch jetzt noch, wo er nicht mal Angst um einen Folge-Profi-Vertrag haben müsste. Aber er larviert immer noch nur herum und ist deshalb entweder ein dreister, fieser Lügner oder ein bemitleidenswerter Feigling.
Höchstwahrscheinlich sogar beides.:(

Ja, Jens Voigt war sogar einige Jahre der Sprecher der Profis, vielleicht hat er es ja probiert, den ein oder anderen vom nichtdopen zu überzeugen.
Vielleicht hat es ja bei dem ein oder anderen sogar was gebracht, wir wissen es nicht.

Warum soll er was sagen?

Er war Teil des Systems, ob schuldig oder unschuldig, auch das wissen wir nicht, alles Hypothese hier.
Erwischt wurde er nie, nichtmal den Hauch eines Verdachts, nichts.

Wie war das mit der Unschuldsvermutung?

Und er hat 6 Kinder, die muß er schön alle satt bekommen, da würde ich auch meinen Mund halten. Wozu hat er Jahrzehnte im Sattel verbracht und Geld verdient, das er es sich mit einem einzigen Statement, zunichte macht? Bestimmt nicht.
So dumm ist kein Mensch, der mit einem einzigen Satz, alles verlieren könnte.

Das Thema ist durch, der Käs gerollt. Der Zwirn runtergespult!
Für mich und für die Meisten anderen auch.

Warum gibts gerade in Deutschland soviele Moralapostel mit erhobenem Zeigefinger???

:Huhu:

Wer mit ihm radeln will soll es tun, wer nicht, läßt es halt bleiben, mein Gott, alle so verkrampft!
:Blumen:

Die Moralapostel gibt es vorallem in Foren.

Das Dopingproblem ist sicher vorhanden, nur werden wir das im Forum nicht lösen.

Und ehrlich, da mir ja einige eine Angefasstheit andichten wollen, mir ist es scheiß egal.

Ich mache den Sport für mich, für meinen Spass und nach meinem Dafürhalten. Ich muss mir und meinen Personen in meinem Umfeld nichts beweisen. Und Ergebnislisten interessieren mich auch nicht. Für mich ändert sich nichts, wenn ich erster bin oder letzter. Ich kenne die anderen im Rennen nicht und weiß icht was die alles einschmeißen. In meinen Marathonstartblöcken werden die Tabletten wie Lutschbonbons vorher eingeschmissen. Und ich laufen nur 3:15h, was weiter vorne passiert, mir doch egal. Ebenso wie die Lutschbonbon-Nutzer.

Kurzum: Wir werden es nicht ändern, wenn wir in jedem Thema wieder zur Dopingdiskussion abrutschen. Und ganz nebenbei: Die Größten Moralapostel sind meist die Schlimmsten, siehe Uli Hoeneß. Das ist auch in Foren sicher nicht anders, folglich: Diejenigen, die hier am lautesten nach dem Scheiterhaufen für jeden rufen, der mal mit Doping in Kontakt gekommen sein könnte, die.....

Und weil jetzt ja wieder geschrieben werden wird: Wie kannst du sowas behaupten? Man zieht sich den Schuh an, der einem passt...

So ich gehe lieber Radfahren jetzt.

Amen to that.

:Huhu: :Cheese: :Blumen:

Und dann die noch mit Doppelmoral.

Ich dachte die wären die gleichen.O:-)

Ich boykottiere ja lieber Biathlon. Da dopen sogar deutsche Frauen bei Olympia.

Ach jee, geht das schon wieder los?

Ne, keine Sorge. Ich wollte lediglich darauf aufmerksam machen, dass immer rumgeschriehen wird (zB beim Thema Radsport), aber dann bei anderen Sportarten, wo es kein Deut besser ist die Party gestartet wird. Starten ja auch alle beim IM, obwohl die Weiß und Hütthaler ihren Lebensunterhalt finanzieren und man selbst mit seinem Startgeld dazu beiträgt. Marathon laufen auch alle, obwohl man damit Doping in Afrika fördert. Und seltsam: da gibts auch jede Menge "Wissender", von denen keiner jeden Morgen ein Interview gibt und die nicht dafür runtergrissen werden und die meisten das total OK finden - und sich nicht seitenlang darüber auslassen.

Joerg Jaksche: "I asked Jens, rider in the Gan-team what his team does. Voigt says: One of our riders suggested burying stashes along the route. We felt like mini-gangsters."

:Cheese:

Gilt zum Glück nicht im Privatleben.
Die Gedanken sind frei...