Marathonzeit vs. Marathonzeit in LD
 

Hi,

eine kurze Frage nach euren Erfahrungen um ein besseres Pacing hinzubekommen.

Welche Zeiten lauft ihr wenn ihr "nur" einen Marathon lauft verglichen zu den Marathonzeiten innerhalb einer LD. Oder anders gefragt wieviele Minuten muss man grob drauf rechnen.

Ich weiß es hängt wieder von vielen Faktoren ab, ob man sich beim Radfahren verausgabt hat etc.
Aber nur mal um einen groben Anhaltspunkt zu bekommen.

Danke & Grüße,

Nico.

schwierig zu schätzen (da ich immer nur eins von beidem unmittelbar hintereinander mache);)

ich würde sagen:

2:50 vs. 3:15-3:20h:Huhu:

Ich bin nicht der schnelle Läufer und der werde ich mit meinen 51 Jahren auch nicht mehr werden.

Marathon in 3:30 (in FFM), Marathon im IM 4:12 (auch FFM).

Henry

profis oder sehr gute leute bekommen es im idealfall rund 20min langsamer hin. nach oben ist die grenze dann offen.
mit 30-40min minuten sollte man als durchschnittsathlet sehr gut bedient sein.

3:36 zu 4:15

3:25 zu 4:06

2:59 zu 3:04

???? Erklär mal..

für Ersttäter im normalen Age Grouper Level: mit + 45 min ist man gut bedient, mit steigendem Niveau nähern sich die Zeiten IMHO absolut und prozentual an


m.

3:12 (solo) zu 3:16 (IM)

nicht im gleichen Jahr, mit ähnlicher Fitness oder ähnlichen Streckenverhältnisse, oder?

@beni: den solomarathon bin ich am ende der saison gelaufen und war die halbe vorbereitung verletzt...zu allem überfluss bin ich die woche vorher noch nen halben gelaufen:Cheese: ...hatte eigentlich sone mittlere hohe 2:4x angepeilt gehabt

Das Thema ist doch schon hoch und runter diskutiert worden. Hochrechnen kann man eigentlich nicht, runterrechnen (von LD auf Solo-Marathon) ca. minus 30 Minuten war glaube ich das Resümee.

Wie die Vorredner schon gesagt haben +/- 30 min bist gut dabei.

2:53 zu 3:20

Motto: So schnell wie möglich los laufen, langsamer wird man von allein :Lachanfall:

Wobei die IM Marathonstrecken...andere Diskussion...

4:02 zu 4:17 bei zweitem Marathon bzw. erster LD

2:40 / 3:06

3:29 vs. 4:36 da ist noch Potenzial:)

2:49 zu 3:30:Nee:

2:58 vs. 3:29 (mit 2x Dixie & Krampfdehnpausen)

Cool! 2:30 traue ich mir eigentlich nicht zu, aber jetzt weiß ich, dass ich theoretisch dazu in der Lage bin :Cheese:

Solo: 2:46
LD: 3:00 (mit Dixiaufenthalt ;) )

3:04 zu 3:45

+20% habe ich mal irgendwo als Faustformel gelesen

Kommt natürlich sehr drauf an, mit welcher Intensität man Rad gefahren ist.

Kann nur über OD reden, und da war die Laufzeit plötzlich nah an der 10k-Wettkampfzeit nachdem ich endlich die Fußposition auf dem Pedal ein ordentliches Stück nach vorne verlegt hab, hab nie wieder ne bessere Zeit hinbekommen,knappe 46min...

Vielen Dank für euren Input!

Hier die Schlussfolgerung aus eurem Feedback, die einigen (außer mir) schon bekannt war:

Differenz [Min] [%]
=========================
2:40 3:06 26 16%
2:46 3:00 14 8%
2:49 3:30 41 24%
2:50 3:20 30 18%
2:53 3:20 27 16%
2:58 3:29 31 17%
2:59 3:04 5 3%
3:04 3:45 41 22%
3:12 3:16 4 2%
3:25 4:06 41 20%
3:29 4:36 67 32%
3:30 4:12 42 20%
3:36 4:15 39 18%
4:02 4:17 15 6%
========================
Durchschnitt +30min +16%

Also +30min bezogen auf die Solomarathonzeit oder +16%.

Schlußfolgerung für mich persönlich: Wenn ich utopische 3h30 im IM laufen möchte dann müsste ich einen Solomarathon in 3h00 laufen können. Da ich mich dabei im Training aber nicht verheitzen möchte laufe ich ihn 15min langsamer. 3h15 wäre dann meine Zielzeit für den Bonnmarathon wenn meine Knochen bis dahin wieder fit sind:Cheese:

Grüße,

Nico.

nur um den Schnitt noch ein wenig zu beeinflussen.. :Cheese:

2:41 zu 2:48 (IM) im selben Jahr, ohne Verletzungen, auch auf den Mara voll trainiert (war allerdings die Luft am Ende der Saison schon etwas herausen)

Respekt! Das wiederlegt die Aussage von NBer:cool:

kann da auch Zahlen beisteueren die nicht viel vom Standard abweichen:
Mara (April) 3:30
IM (August) 3:58

wobei man wirklich sagen kann, ein Marathon in einem IM ist nicht wirklich zu vergleichen mit einem Solo-Mara! ok, sind beides 42,1km!

Stadler ist doch mal nach seinem krankheitsbedingten Hawaii-Ausfall in Frankfurt den Marathon gelaufen. Da kam was bei 2:30 raus und auf der LD lag er eher um die 2:50. Ich halte die Aussage von NBer für recht zutreffend. Die ganzen Leute, die nach einer "lockeren" 5:00 auf dem Rad trotz einer Solo-Marathonzeit von 3:15 und besser auf einmal überraschende 4:30 "gelaufen" sind, haben hier sicher lieber geschwiegen und werden in deiner Statistik nicht berücksichtigt ;).

;) :Cheese:


Mara 3:19
IM 3:49

Beides Bestzeiten im ähnlich trainierten zustand.

März 2008 2:45
September 2008 3:11 (im IM)

November 2008 2:48
Mai 2009 3:02 (im IM)

Ich finde man sollte es dazuschreiben, falls man in Roth oder Klagenfurth gestartet ist!

Ich halte die Aussage auch für recht zutreffend. Sollte keine Krititk an NBer sein. Wie das bei Statistiken immer so ist, gibt es meist Extreme in beiden Richtungen.

Das ist auch das Problem an Durchschnittswerten...
Mit dem Hintern auf die Herdplatte, mit dem Kopf in den Tiefkühler, dann ist es angenehm warm (im Schnitt) ;)

Wesentlich sind deine am Anfang angesprochenen und ausgeklammerten Punkte:
Taktik (wie man sich auf dem Rad verausgabt)
damit verbunden Ausdauererfahrung ganz generell
Ernährungserfahrung
Lebenskm beim Laufen und auf dem Rad
Trainingsschwerpunkte.

Andererseits im Solomaratraining wie sehr du gegen Schmerzen antrainierst, weiter Druck machen kannst, obwohl die Beine und das Hirn dir schon lange vermelden, dass du nur noch gemütlich fertiglaufen sollst.

Aus diesem Grund habe ich persönlich den IM Marathon übrigens leichter (weniger hart) empfunden als einen Solomara, weil man "langsam in die Müdigkeit hineingleitet".

Ach ja - und der IM Mara war in Klafu :(

Regressionsanalyse über Eure 16 Datenpaare:



y= IM-Marathonsplit in Minuten
x= purer Marathon in Minuten
R-Quadrat: 0,77 (hohe Anpassungsgüte)

Z.B. ergibt sich so bei einem Marathon von 3:00 ein IM-Split von 3:26.

Weitere Datenpaare (Prognosewerte auf Basis der Regressionsanalyse):

x y
2:00 2:13
2:10 2:25
2:20 2:37
2:30 2:50
2:40 3:02
2:50 3:14
3:00 3:26
3:10 3:38
3:20 3:51
3:30 4:03
3:40 4:15
3:50 4:27
4:00 4:40
4:10 4:52
4:20 5:04
4:30 5:16
4:40 5:28
4:50 5:41
5:00 5:53

Wenn wir die Datenbasis noch verbreitern könnten, könnte ich die Regressionsgleichung auf eine noch zuverlässigere Basis stellen. Also: Her mit weiteren Datenpaaren Eurer Zeiten. Idealerweise stammen diese aus einer Saison!

:Huhu: Robert

ich habe beim Laufen aufgrund eines ... hm... Darmproblems auf der Laufstrecke bei der LD knapp 2h dazugetan, im Vergleich zu meiner Solozeit :o:o:o

Aber Schwimmen und Radeln war top :cool:

Die Steigung passt ja einigermaßen zu den von mir genannten 20%. Der negative y-Achsenabschnitt will mir nicht so recht einleuchten.

2009: 3:28 zu 4:08 (aber in Roth :Cheese: )

Dann hast du mein eigentliches Ziel "FINISHEN" schon erreicht!

@pinkpoison

Cool! Ich finde das polynomisch dritter Ordnung noch besser passen würde aber das liegt daran das der Datenpunkt 242:257 aus der Reihe fällt:
y = -0,0003*x^3 + 0,1565*x^2 - 27,816*x + 1761,3

Mehr Daten wäre echt cool aber die Tabelle ist so glaube ich auch schon ganz brauchbar.

Grüße,

Nico.

3:26 - 3:51

Das Bestimmtheitsmaß bei einer polynomischen Regression ist zwar besser (je höher der Grad n zudem...) aber ab 230 min ergeben sich im vorliegenden Datensatz inplausible Werte. Ich denke für den Pi-mal-Daumen-Gebrauch ist eine lineare Regression voll ausreichend, zumal ja auch die Basisdaten nicht wirklich vergleichbare Werte darstellen (Trainingsphase, Tagesform, Strecke, Wetter, usw.).

:Huhu:

y= 1,221x-13,04

y= IM-Marathonsplit in Minuten
x= purer Marathon in Minuten

Das bedeutet das wenn du einen puren Marathon in 0min läufst du dann beim IM-Marathonsplit -13.04min brauchst.

Oder anders gesagt wenn du einen puren Marathon in 59min schaffst dann schaffst du im IM-Marathonsplitt ebenfalls 59min.

Soll also heißen die Formel ist nur in dem Wertebereich sinnvoll in dem unsere Wertepaare vorliegen.

Grüße,

Nico.

Du hast recht linear reicht. Machen wir den Thread nicht mit zuviel Mathe kaputt, sonst verjagen wir noch mache Leser.

Grüße,

Nico.