Vorbeugung Schwimmerschulter - Theraband nutzlos? Seilzug Pflicht?
Ich schwimme gerne und dadurch ziemlich oft und spüre immer mal wieder meine Schulter. Um dem entgegenzuwirken mache ich gelegentlich Übungen für die Rotatoren. Leider unregelmäßig und etwas halbherzig; das möchte ich nun gerne ändern und etwas Routine in die Geschichte bringen.
Meist wird für Schulterübungen der Einsatz eines Therabandes empfohlen. Nun habe ich aber ein Video von Jens Kleinert gesehen, in dem Tilo Sigmund, ein Physiotherapeut der einen kompetenten Eindruck macht, sagt, dass es wichtig sei, die Übungen bremsend und mit einem konstanten Widerstand durchzuführen: Schwimmerschulter Übungen NO THERABAND? Wie den Schulterschmerzen (Impingement Syndrom) vorbeugen? Das würde bedeuten, dass ich ein Seilzugsystem installieren müsste, was primär eine Platzfrage ist, sekundär eine Kostenfrage. 1600 Euro für einen Baum, der die notwendige Flexibilität bietet und nicht nach Industriehalle aussieht finde ich etwas übertrieben. Es erscheint mir einleuchtend, dass ein konstanter Widerstand Vorteile hat, aber mir ist nicht klar, wie groß der Nachteil durch das Theraband wirklich ist. Ist es tatsächlich so dringlich, gegen eine konstante Kraft zu arbeiten? Was den Seilzug angeht: Gibt es mobile Alternativen, die den gleichen Zweck erfüllen? Latzüge zur Wand-, Decken- oder Türmontage meine ich damit nicht, sondern eher etwas, das wenig naheliegend ist - Konstruktionen aus der Seefahrt oder weiß der Geier was - aber den Zweck erfüllt. Ich freue mich über fundiertes Wissen, aber auch ahnungsloses Geschwätz wird gerne genommen, wenn es unterhaltsam ist. :Cheese: Danke schön! :Blumen: |
Wäre einer 10er Karte im nahe gelegenen Fitnessstudio nicht etwas, das Du zunächst mal probieren könntest, anstatt Dir gleich einen Seilzug ins Heim zu zimmern ?
Meine Erfahrung mit der 10er Karte ist gut. Ich kann an professionellen Geräten meine Schwachpunkte ausmerzen und mache zudem noch Stabiübungen, die ich in der Regelmäßigkeit niemals gemacht hätte. |
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Ich hab mich mit der Thematik aktuell stark befasst und kann dir eine Powerpoint dahingehend zukommen lassen, was die Inhalte, Risikofaktoren und Übungsauswahl angeht. Bräuchte nur deine Mailadresse :) |
habe dann und wann das gleiche Problem mit der Schulter, somit hätte ich an den Infos auch Interesse
@maotzedong: könntest du das irgendwo hochladen und den Link teilen? |
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Gefühlt würde ich sagen du brauchst dieses 1600 Euro Dingens nicht und auch kein Studio in der Nähe. Was du aber brauchst ist kontinuierliches Training. Die Rotatoren sind keine großen Muskeln und sind auch nicht dazu gedacht hart trainiert zu werden und wachsen auch kaum (ist auch gut denn sonst würden sie die Knochen verschieben), also würde ich eher sagen, geringe Gewichte, technisch extrem sauber ausgeführt und nicht arbeiten bis der Muskel zu brennen beginnt. Die Muskulatur rund um die Schulter würde ich dafür aber schon trainieren. Also mit Military Press oder ähnlichen, versuchen, dass das Gelenk schön stabil ist. |
Wie wäre mit Zugseil statt Seilzug? Das findet sich doch sicher in deinem gut ausgestatteten Fundus und dürfte über relativ kurze Zugstrecken eine annähernd konstante Zugkraft bereitstellen.
M. |
Danke schon mal für Eure Antworten! :Blumen:
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Nachdem die Holde aber für ihre Kletterei auch überlegt, im Studio nachzubessern, schließe ich mich ihr vielleicht an, mal schauen. :cool: Zitat:
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Grundlegendes Probleme ist bei einem Theraband, dass die zu wenig Widerstand bieten und man nicht ganz so einfach eine Progression zu erzeugen. Grundlegend kann man die Außenrotation aber auch gut mit einem Zugseil, Klimmzugunterstützungsbändern und Kurzhanteln trainieren. Bei Kurzhanteln muss man sich halt überlegen, in welche Richtung wirkt welche Kraft.
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Ich finde aber, dass ich das Zugseil unter den ganzen flexiblen Geschichten noch am relativ "konstantesten" anfühlt. |
Geht es dir eigentlich nur um die Außenrotation?
Meine Go-to Übung für die Schulter ist der turkish get-up. Dabei trainierst du die Stabilisierung der Schulter wie bei keiner anderen Übung. Wenn der zu komplex ist kann man auch einfach so eine Kettlebell nehmen und mit der in der Bottom up Position über Kopf herum marschieren! |
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Ich bin bislang davon ausgegangen, dass die Masse der Tippgeber nicht so falsch liegen kann. Eine solche Vermutung kann natürlich ins Auge gehen... :Lachen2: |
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Für mich widersprechen sich beim Training der Rotatoren die Aussagen stark, schnell und effizient aber ziemlich. Was ist das Ziel des Rotatoren Trainings? Für mich wäre das Ziel gute inter- und intramuskuläre Koordination. Stark und schnell will ich die Muskulatur außen rum trainieren, Deltoideus, Trapezius, Lat und den Brustmuskel, das werde ich aber mit dem Teraband nicht erreichen. |
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Wenn du ein Zugseil nur einseitig einspannst, also so dass die freihängende Weglänge doppelt so lang ist wie normal, ist der Kraftverlauf sehr konstant.
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Schnodo hat die PowerPoint über DropBox bekommen und kann dies gerne übernehmen. Mir fehlen gerade die Möglichkeiten und die Zeit dazu :Huhu: |
Du bist Schwimmen
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Was dich betrifft schnodo behaupte ich, dass man sagen kann "Du bist Schwimmen". Wer wenn nicht Du kann und darf sich so einen "Baum" in die Behausung stellen? Davon ausgehend, dass Du nicht in einer Zwei-Zimmer-Bude unterm Dach lebst, weißt wo das Teil bei dir stehen könnte und nach einem Blick in das Video, in dem man sieht wie wenig Platz für die darin gezeigten Übungen benötigt wird: Einfach anschaffen! Gruß N. :Huhu: |
Die Datei habe ich den Interessierten zugänglich gemacht. Jetzt muss ich erstmal selbst reinschauen. :Lachen2:
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Aber wer weiß, vielleicht ist die Dame des Hauses ganz wild auf so ein Teil. Dann wird sich ein Platz finden. Kann ja auch für ihr Klettern nicht schaden... |
Wie hast du es denn zugänglich gemacht?
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Ich schicke Dir eine PN. |
Ich argumentiere mal in die entgegengesetzte Richtung. Wer ständig an drehenden Teilen zu viel Schmerzen hat, rotiert eventuell zu viel und dehnt zu wenig?
Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe bist du Agegrouper? Zwar nichts ganz so alt wie ich, aber dennoch "älter"? Da würde ich persönlich ansetzen. Schmerzen sind selten ein Zeichen für falsches Training, speziell wenn man schon lange an eine solche Belastung gewohnt ist. Schmerzen sind jedoch sehr oft ein Zeichen für zu viel Training, zu wenig Ruhephasen, oder, wie bei mir, nicht, oder kaum vorhandene Dehnphasen. Richtig Aufwärmen hilft mit dem älter werden sicherlich auch ein bisschen. Außerdem im Video? Warum zieht er an seiner Maschine nach oben? Mir kommt es so vor als ob er das nur macht, um einen Argumentverstärker zur Widerargumentation beim Thera-Band zu haben. Das Material ist bei so Übungen erst mal nebensächlich, die korrekte Ausführung der Übung eben nicht, und natürlich der Grund warum man das macht. Meines Wissens nach nutzt man das Thera-Band in diesem Fall als Unterstützung, und vor allem deswegen weil man viel besser spezifische Muskelgruppen ansprechen kann, was beim komplexen Vorgang des Schwimmens fast gar nicht möglich ist. Er stellt, anhand einer Übung die Muskelgruppen in den Schultern ansteuern soll, dar wie man die Zugphase verbessert? Erscheint mir recht verwirrend. Ich denke aber es liegt daran, dass er eventuell nur begrenzte Zeit hatte, das Video zu machen. Zugphasen-Training zieht immer nach unten und hinten weg, egal ob man jetzt Maschine oder Thera-Band benutzt... https://www.youtube.com/watch?v=aduqYKl5Cd4 Klassisches Rudern dient fast ausschließlich dem Aufbau der Basis, ergo Brust und Bauchregion(insbesondere die Region um die Rippenbögen). Stärkt aber auch den Triceps und die Schulterregion. Auf dem Video erkennt mehr sehr schön wo exakt die Spannung und Entspannung entsteht, und in welcher Phase... https://www.youtube.com/watch?v=TuKRGhmA6Oc Wer jetzt wie im Schnodo-Video gezeigt Schultermuskelgruppen aufbauen will, sollte sich lieber das Training von "Fachkräften" anschauen... https://www.youtube.com/watch?v=rSo9dyZJ-Wk ...Uwe mag jetzt dem ein oder anderen aufstoßen. Der weiss aber was er macht, also vergesst Maschinen um Schultermuskeln aufzubauen und macht Klimmzüge. Was für Marines und Schwimmer funktioniert, funktioniert auch für euch...;) P.S: Unabhängig davon, dass die Szene im Schnodo-Video nur gestellt ist. Wenn die junge Dame wirklich Schulterschmerzen hat, dann liegt es bei ihr definitiv an einem Defizit der Schultermuskulatur, womit das Video wieder Sinn machen würde, weil sie Schultermukkis aufbauen muss. Allerdings trifft das wohl kaum auf den TE zu. |
Also ich sehe keinen Grund warum man als Schwimmer der manchmal Probleme hat, auch noch trocken Training Schwimmübungen zu machen und schon gar nicht um die Probleme los zu werden.
Rudern am Ergometer ist einfach nur Ausdauertraining, dabei findet natürlich ein bisschen eine Beanspruchung der Muskulatur statt, aber wie viel Muskeln baut man auf wenn man 200 Curls mit einem Bleistift macht? Nebenbei würde ich sagen beansprucht Rudern primär die Beine in der ersten Druckphase und den Rumpfbereich und Schultergürtel zur Stabilisierung, dann im Zug den Lat und Delta dazu noch Trapezius. Ja Ruderer sehen aus wie Tiere, das liegt aber nicht am Rudern, sondern am Krafttraining das sie dazu machen. |
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Die Begründung für die Bewertung, welche Belastung in verschiedenen Positionen angebracht ist, würde mich interessieren, aber ich zweifle nicht prinzipiell an, dass er Recht hat. PS: Hier ein zugehöriges Video von Jens Kleinert, das man sich vorher anschauen sollte: Schwimmerschulter Schulterschmerzen Ursache und Diagnose. Das stellt die grundsätzliche Problematik dar. Zitat:
Am Rande: Das Zugseil setze ich bislang nicht zur Kräftigung, sondern nur für die Verbesserung/Kontrolle der Technik ein. |
Wie gesagt, ich wage zu bezweifeln, dass deine Schmerzen von muskulären Problemen im Rückenbereich ausgehen. Wahrscheinlicher eher Verspannung/Überlastung durch viel schwimmen. Im Alter lassen die Gelenke ja bekanntlich etwas nach. Als Übung würde ich die drei im speziellen, nach der Schwimmeinheit, oder auch nach dem Laufen, empfehlen...
http://www.dehngymnastik.com/est/gran-est47.jpg http://www.dehngymnastik.com/est/gran-est65.jpg http://www.estiramientos.es/est/gran-est53.jpg ...und diese mehrmals pro Woche. Schwimmspezifische Yogaverenckungen sind auch immer sinnvoll... https://www.youtube.com/watch?v=lcG-mrrZ82s Deine nach vorne gebeugte Körperhaltung geht von einer mangelnden Basis aus, nicht von unausreichend Muskulatur im Rückenbereich. Eher im Gegenteil, Menschen die sehr gut ausgebildete Rückenmuskulatur besitzen(was für Schwimmer typisch ist), denen es aber an Basis mangelt, haben die von dir berichtete Haltung. Unabhängig davon was du jetzt vor hast. Ein Muskelaufbau kann ohne entsprechende Massephase nicht statt finden, das gilt auch für Triathleten. Mach das am besten im Winter und futter dir ein wenig Übergewicht an. Dann machst du die klassischen Rocky Crunches mit 25kg Hantel vor der Brust(3x25), und ruderst mit Biss 1.000 Züge. Klassische Liegestütze sind auch sinnvoll. Schau dir Frodenos mittleren Torsobereich an, da willst du hin, um Haltungsprobleme zu korrigieren... https://image.stern.de/7659312/16x9-...-interview.jpg |
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Meinst du das alles Ernst ?? :Blumen: Für was sind die Crunches und für was ist das Übergewicht anfuttern ? |
maotzedong, in Deinem Vortrag sind etliche schöne Übungen, die mich zur Annahme verleiten, dass ich auch ohne ein Seilsystem auskomme. Danke schön nochmal! :Blumen:
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Übergewicht muss ich mir nicht anfuttern, bei knapp 93 kg auf 187 cm habe ich davon nach eigenem Empfinden mindestens 7 kg. Ich versuche es doch erstmal mit der konservativen Methode. Wenn das nicht klappt, kann ich mir ja immer noch 20 kg draufpacken und Latissimus, Oberarme und Brust trainieren bis der Arzt kommt. :Cheese: |
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Durch die Schwimmbewegung fordern wir im Schultergürtel vorrangig die Innenrotatatoren. Der Antagonist, also die Außenrotatoren verkümmert. Gerade wer sehr viel schwimmt, läuft Gefahr aufgrund der schwachen Außenrotatoren Schulterschmerzen zu bekommen. Ich selbst mache regelmäßiges Kraftraining an der Klimmzugstange, Bank- und Schulterdrücken, etc. All das ersetzt mir das Training der Außenrotatoren nicht. Dieses mache ich an einem leichten Schwimm-Zugseil. Meiner Meinung nach funktioniert das sehr gut. Aufgrund der Zugseillänge und eventuell auch -beschaffenheit empfinde ich die Kraftentwicklung als ausreichend gleichmäßig. Hier noch ein Artikel zum Thema von swim.de. https://swim.de/arena-online-swim-ac...wimmerschulter Kleiner Nachtrag: Die von Triathlonator empfohlenen Liegestützen stärken die Innenrotation und helfen bei den hier angesprochenen Schwierigkeiten überhaupt nicht. Ich trainiere das auch. Umso wichtiger ist es dann aber den Antagonisten nicht zu vergessen und Dysbalancen zu vermeiden. Eine Massephase spielt im Bodybuilding eine Rolle. In unserem Falle geht es aber nicht um möglichst dicke Muskeln. Gerade wenn wir einen eher verkümmerten Bereich trainieren, sind die positiven Effekte natürlich auch ohne Kalorienüberschuss erreichbar. Noch ein Nachtrag: maotzedongs PowerPoint-Dokument würde mich auch interessieren! :Blumen: |
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Danke für Eure rege Beteiligung! :Blumen:
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Ich habe sie trotzdem nicht verlassen. :Lachen2: Es ist aber tatsächlich so, dass ich mich bemühe, aufmerksam zu sein. Mit der Dauer trägt das auch bei einem empfindungslosen Klotz wie mir Früchte. ;) Zitat:
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Versuch macht kluch
Es soll keiner sagen, ich nähme die Sache nicht ernst. Deshalb habe ich, anstatt Schulterübungen zu machen, während der Kaffee durchlief, eine "Messreihe" durchgeführt, um die relevante Charakteristik von Theraband und StrechCordz quantifizieren zu können. Hier das eingesetze Equipment:
Da ich kein Kraftmessgerät zur Hand hatte, musste es eine Kofferwaage tun. Kilogramm als Einheit - so finde ich als Physik-Mangelbegabter - ist sowieso geschmeidiger in der Handhabung als Newton. :Cheese: Ich habe vier Setups getestet: Theraband rot (stark), Theraband blau (schwach), StrechCordz einfache Länge, StrechCordz doppelte Länge. Ich habe mit Unterarm auf dem Bauch den jeweiligen Prüfkörper so ausgedehnt, dass die Waage ca. 1,5 kg angezeigt hat. Durch Entlasten der Waage, Reset, und nochmaliges Messen habe ich die Ausgangsposition verifiziert. Aus dieser Position heraus habe ich durch Rotation des Oberarmes den Prüfkörper so ausgedehnt, dass sich mein Unterarm Hand ca. 60° seitlich vom Körper befand. In dieser Position habe ich die Waage entlastet, auf 0 gesetzt und die Messung durchgeführt. Trommelwirbel... Hier das Ergebnis - Gewicht in der Startposition 1,5 kg, zwei Messungen in der Endauslenkung: Theraband blau: 1,7 kg - 1,9 kg StrechCordz doppelt: 1,8 kg - 2,2 kg* StrechCordz einfach: 2,8 kg - 2,8 kg Theraband rot: 3,1 kg - 3,3 kg Ich habe keine Ahnung, wie groß die Messungenauigkeit ist, vermutlich immens. Aber für eine Daumenpeilung ist es gut genug. Was ich nicht erwartet hätte, ist, dass das schwache Theraband so gut abschneidet. Für geringe Kraft scheint das besser zu funktionieren als gedacht. :) ----- *Dass der Bereich bei der doppelten StrechCordz-Länge so groß ist, dürfte damit zusammenhängen, dass es bei dieser Ausdehnung (geschätzte 6 bis 7 m) lange dauert bis das Zugseil zur Ruhe kommt, d.h. es wird schwieriger eine halbwegs zuverlässige Start- und Endposition einzunehmen, weil ich die Waage für den Reset immer entlasten muss und dadurch Bewegung in das Seil kommt. |
Eben bin ich auf YouTube auf der Suche nach Tipps zur Ausführung der Bewegungen auf ein Video gestoßen, in dem ich eine von maotzedongs Übungen wiedererkannt habe.
Da die Ausführung nicht selbsterklärend ist, dachte ich mir, ich verlinke es mal: Schulterschmerzen mit nur 1 Übung behandeln... |
Dann hier noch eine Übung zur Dehnung des Latissimus Dorsi, auch an maotzedongs Auswahl angelehnt:
3 Tweaks for the Best Latissimus Dorsi Stretch |
Hallo,
ist natürlich schwer zu sagen ob alle Schulter Probleme die selben Urschen haben. Ich möchte aber auch meine Erfahrung diesbezüglich dazu beitragen. Dieses ich spüre hin und wieder mal meine Schultern, in Form von Schmerzen, hatte ich auch. Nachdem ich aber mittlerweile mit einer super Technik (lies: halbwegs akzeptabel) schwimme, ist das Problem komplett weg. All diese schwimmtechnischen Dinge, die wir hier schon so oft besprochen haben he helfen meiner Meinung nach auch Schulterproblemen vorzubeugen. Stichwort: Rückenmuskulatur nutzen, hoher Ellenbogen, usw. lg |
@schnodo:
Die Rotatorenübung kennst du ja schon und dadurch das du beim Schwimmen (Kraul) bei jedem Zyklus eine Aussenrotation hast ist es sinnvoll die Innenrotatoren zu stärken und ein allgemeines Krafttraining für die Schultern halte ich nicht verkehrt mit Gewichten um Schulterschmerzen bzw Verletzungen vorzubeugen. Grüße |
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