Und wenn du alles gelesen hättest, hättest du dir nicht das heraus gepickt was deinem Punkt unterstützt.
Ob man KH Zufuhr während eines Trainings braucht oder nicht hängt von mehreren Faktoren ab und primär von der Zielsetzung. Da spielt es keine Rolle ob die Einheit 1,5h dauert oder 3h.
Nüchtern Training ist nicht mehr das absolute muss, das ein Triathlet oder Ausdauersportler unbedingt machen muss oder können muss.
Laufen ohne Wasser bringt auch keinen Benefit.

Also etwas weniger pauschalierte Aussagen und etwas mehr auf den Fragensteller eingehen.

:Blumen: :Blumen: :Blumen:

Alles gut.

Sabine ist ein kritischer Typ...bin aber dankbar für seine Beiträge

alles klar, bin kein diplomierter Sportlehrer und hab auch keine A-Trainer Lizenz sondern nur 34 Jahre Triathlon und 40 Jahre Laufsport und 37 Jahre Radsport sowie 47 Jahre Schwimmsport Erfahrungen.
Ich melde mich dann in 10 Jahren nochmal wenn ich die letzten Varianten zur Ernährungsstrategie zum 5. Mal wiederholt habe. ;)

Ich weiß schon das du sehr lange Sport machst und für mein Empfinden auch ein sehr hohes sportliches Niveau hast, auf das ich persönlich nie kommen werde, da spielt es auch keine Rolle welche Ausbildungen ich noch mache.

Aber genau das ist auch der Punkt. Dich umgibt so ein bisschen der Halo Effekt, der ist schnell, der macht das schon lange, der muss wissen wie es geht.
Das ist wie wenn ich im Fitnessstudie den Typen mit dem dicksten Bizeps und dem breitesten Lat Frage wie man richtig trainieren soll. Klar kann er Ahnung haben, aber er kann auch einfach Glück haben, dass er eine gute Genetik hat, gute Trainer oder was bei solchen Typen immer im Blick haben sollte den richtigen Stoff (und nein ich bezichtige dich mit keinem Wort des Dopings).

Es geht mir nur darum, dass jemand mit deiner sportlichen Historie vielleicht nicht immer einen objektiven Blick hat bzw. sich auch schwer tut zu beurteilen was jemand braucht der nicht diese Historie oder körperlichen Voraussetzungen hat. Es ist halt ein Unterschied ob man ideal Gewicht (oder nahe dran) oder 10,15, 20 kg zu viel auf den Rippen hat.
Ein HM mit 90kg und Zielzeit 1:55 ist ein anderer Sport als Zielzeit 1:20 (keine Ahnung was du Laufen kannst) mit 70 kg.
Da braucht es dann eine andere Vorbereitung und auch eine andere Verpflegung bei den Einheiten.

Als ich vor gut 10-12 Jahren ungefähr auf Bennis Niveau war mit ähnlichen Gewicht, habe ich auch deutlich mehr Verpflegt als jetzt. Eine Einheit mit 2h ohne zusätzliche KH war eine reine Tortur für mich, mit Hungerast und Erschöpfung für den restlichen Tag.
In der Vorbereitung auf eine Langdistanz kann ich auch 100 km ohne zusätzliche KH Fahren, wenn ich das jetzt machen müsste, müsstest du mich nach spätestens 70 km am Seil hinterher ziehen.
Eben alles eine Frage der Ziele und des Trainingstands.

Ist ein viertel der Belastungszeit bzw. -länge als Pause korrekt?
Daniels schreibt: Pausendauer gleich Belastungsdauer.

Morgen muss ich im Verein 20x400m laufen.
Wie würdet ihr die angehen?
Es ist eine Vereins-Challenge.

Vereinfacht könnte man sagen je kürzer die Pause desto spezifischer. Wenn du die 1000er mit nur noch einer Minute Pause läufst geht es schon fast Richtung TDL.

Ich würde die Pause so wählen, dass du sauber die Pace laufen kannst 1/4 - 1/2 der Belastungszeit sollten als Pausenzeit gut passen.

20x400? Wie lange sind die Pausen? Was kannst du alles selber entscheiden?

Also bei meinen 1000ern knapp unter 5min habe ich ca. 2min Pause als gut empfunden und dann so gemacht. Puls war dann wieder unteres GA1.


Die 400er morgen laufe ich abwechselnd mit einem Vereinskollegen (2er Team). Er ist etwas flotter als ich.
Wenn ich 2min brauche, braucht er vielleicht 1:50.

Bringt mir das morgen trainingstechnisch was oder soll ich es lieber bleiben lassen und meine 1000er machen?

also du läufst 10x400 und er oder ihr lauft beide 20x400?
Die Pause ergibt sich durch die Intervallzeit des jeweils anderen?

40x400m insgesamt
jeder 20x400m
Pause ist, wenn der andere läuft.

Gesamtzeit zählt.

Also Trainingsbenefit kann das schon für dich haben, wobei die Einheit schon richtig hart ist. Ich selber würde die Einheit bzw die 400er darin irgendwo zwischen HM und 10k Pace anlegen, wenn ich nicht gerade viele 400er in der Zeit gelaufen bin. Wenn ich voll im Intervalltraining wäre, könnte man das härter Laufen.
Aber lieber konservativ anlaufen, bevor du hinten raus richtig eingehst.

Hm,

ich dachte, das kommt auf den individuellen Athlethen an, auf seinen Trainingszustand, auf was er trainiert, wie er vorbelastet war...
oder verstehe ich da jetzt was falsch?

Aus der Challenge wurde leider nichts.
Bin letzte Woche Montag mit dem Rad gestürtzt :o

Gewicht: 23. Juli > 96,5kg
Abnahme > +2,0kg (Gesamt seit 01.01.21 > -17,3kg)
:(

Absolviertes Training:

Montag: 55min Schwimmen Verein >2,2km

Dienstag: 60min Zwift TS Meetup 3 > 28,9km

Mittwoch: 60min Rad RR GA1 > 31,5km

Donnerstag: nix

Freitag: nix

Samstag: nix außer 15 Std Autofahrt zum Gardasee :Kotz:

Sonntag: 90min langer Lauf GA1 bis hart bergauf > 10,4km

Wochenumfang: 4:26Std
Rad: 3:30Std 60,4km
Laufen: 1:30Std 10,4km
Kraft/Stabi: 0min
Yoga: 0min
Schwimmen: 0:55Std 2,2km

Eine der schlechtesten Wochen seit langem.
Keine Zeit, 10 Std täglich arbeiten und Vorbereitung für den Urlaub.

Es ist dannach aber besser geworden...folgt sogleich :Blumen:

Gewicht: 30. Juli > 95,9kg
Abnahme > -0,6kg (Gesamt seit 01.01.21 > -17,9kg)
:)

Absolviertes Training:

Montag: 37min Schwimmen Technik > 1,0km
34min Laufen GA1 > 4,8km

Dienstag: 30min Schwimmen Technik > 0,8km

Mittwoch: 65min Laufen Intervalle 4x1000 >9,5km

Donnerstag: 63min Laufen GA1 > 8,1km
30min Schwimmen Technik > 1,1km

Freitag: 30min Schwimmen Technik > 1,1km

Samstag: 100min langer Lauf GA1 bergig 12,2km

Sonntag: frei

Wochenumfang: 6:31Std
Rad: 0:00Std 0km
Laufen: 4:23Std 34,7km
Kraft/Stabi: 0min
Yoga: 0min
Schwimmen: 2:07Std 4,0km

Training am Urlaubsort gestaltet sich schwieriger als gedacht.
Ich bin viel im kleinen 10m Pool geschwommen.
Keine Strecken, dafür sehr viel an Wasserlage und Armzug gearbeitet.

Das Laufen ist echt schwer hier. Es gibt nur bergauf oder bergab.
Für meine Intervalle habe ich einen kleinen Bolzplatz gefunden. Hier musste ich für je einen 1000er fast sieben Runden laufen. Aber gut. Macht auch Spaß :)

KW31 2021 Base3 Woche3
 

Gewicht: 06. August > 96,3kg
Zu-/Abnahme +0,4kg :(
Gesamtabnahme -17,5kg seit 01.01.21

Absolviertes Training:

Montag:
50min Schwimmen Technik > 1,1km

Dienstag:
130min Bergwandern Familie > 3,0km

Mittwoch:
70min Laufen Intervalle 5x1000 >10,3km

Donnerstag:
86min Berg(steigen)wandern Familie > 2,2km

Freitag:
frei

Samstag:
frei und 13Std Rückfahrt Gardasee nach Hause

Sonntag:
120min Laufen langer Lauf GA1 > 18,5km

Wochenumfang: 7:36Std
Rad: 0:00Std 0km
Laufen: 3:10Std 28,8km
Kraft/Stabi: 0min
Yoga: 0min
Schwimmen: 0:50Std 1,1km

Da ist der Urlaub auch schon wieder rum.
Schön war es und durch die vielen Läufe am Berg konnte ich den langen Lauf am Sonntag auf meiner flachen Strecke am Rhein super laufen.

Bergläufe machen schneller...definit :Cheese:

KW32 2021 Base3 Woche4 Ruhe(Test)woche
 

Gewicht: 06. August > 97,3kg
Zu-/Abnahme +1,0kg :(
Gesamtabnahme -16,5kg seit 01.01.21

Absolviertes Training:

Montag:
61min Rad RR Ballern > 24,6km
86min Rad locker > 16,8km

Dienstag:
frei

Mittwoch:
51min Laufen GA1 > 8,0km

Donnerstag:
frei

Freitag:
60min Laufen GA1+Technik > 8,4km

Samstag:
83min Rad RR GA1+Technik > 40,2km

Sonntag:
60min Laufen 20minTEST > 9,2km

Wochenumfang: 7:54Std
Rad: 5:03Std 107km
Laufen: 2:51Std 25,7km
Kraft/Stabi: 0:00Std
Yoga: 0:00Std
Schwimmen: 0:00Std 0,0km

Au weija:o
Montag nach zwei Wochen Rennrad Abstinenz mal volles Rohr durch die Gegend gefahren und auf dem Weg nach Hause auf dem Radweg über einen Frostschaden gefallen. Kurz nach der Stelle, an der ich mir im November bei einem Sturz die Rippe gerbrochen habe :Lachanfall:
Rennrad ist OK. Ich war es nicht.
Knochen, Gelenke und Muskeln sind zum Glück heile...aber meine Haut...AUA!!!

Die gesamte linke Seite Wund verschrammt. Helm in drei Teile gebrochen.
Mit 30kmh über den Radweg zu schruppen ist kein Spaß.

Der 20min Lauftest am Sonntag lief super.
Vor dem Lauf war ich etwas nervös, da es ja schon eine harte Nummer ist.
Na gut...auf geht´s.
Die erste hälfte habe ich mich etwas zurückgehalten und auf der zweiten Hälfte dann Feuer frei.
Zum Glück hatte ich weit vor mir einen starken Läufer, der mich zum überholen motivierte.

Ende nach 19:07 da Streck zu kurz.

Testergebnis der zweiten Hälfte ist eine Pace von 4:29min (4:37min NGP) und eine Puls von 182.

Eine deutliche Verbesserung für mich.

Neue Schwelle:
173 Puls
4:51min Pace

Schön das du den Sturz halbwegs gut überstanden hast.

Super das es beim Laufen aufwärts geht und das Ergebnis liest sich sehr gut. War die Strecke bergab weil die NGP langsamer ist als dein AVG?

Wieso die Stagnation bei deinem Gewicht. Wenn ich das richtig sehe bis du aktuell +-1 kg am Pendeln so bei 97 seit einigen Wochen oder?

Oh ja, freut mich auch...Glück gehabt :)

Ja, das wundert mich auch.
Vielleicht 50m auf und ab.
Meine V800 schwächelt im Moment sehr.
Es wird Zeit, dass ich die Garmin 945 bekomme.

Ja :o
96kg hatte ich eine sehr lange Zeit vor Jahren auch schon.
Irgendwie ist es schwer unter diese Zahl zu kommen.
War auch nicht sonderlich konsequent die letzte Zeit.

Jetzt bin ich dran und ziehe wieder voll durch.
Eben mal auf der Waage geschaut. 94,8kg...WOW :liebe053:

Mein Ziel HM am 03. Okt motiviert mich wieder sehr.

Wenn du Tipps für das weitere Training dazu hast...sehr gerne :Blumen:

Ziemlich gute Werte . Auch beim Laufen .
Erinnert mich an das „Duell“ mit nem Kumpel aus Jena von mir.
Der wackelt auch im Bereich von 96 Kilo hin und her bei sehr vernünftigen Leistungsvermögen ( also für meine Bratwurstverhältnisse nicht im Forumskanonenvergleich)
Seit mehreren Jahren jetzt versuchen wir am Gewicht zu drehen bisher kam immer das Leben mit alten Gewohnheiten dazwischen .

Deswegen lese ich hier auch gerne mit.
Viel Erfolg weiterhin …

Danke Thomas :Huhu:

Wo läufst Du den HM ? Ich bin gerade auch am Überlegen ob es Sinn für mich macht in Ulm den HM zu laufen oder doch nur 10 Km. Ich bin lauftechnisch meilenweit von einer sub2 auf dem HM entfernt :Maso: :Gruebeln:

Viele Grüße

Andy

P.S. Meine Gewichtsblockade war bei allen Vorbereitungen auf die LD immer bei ca. 72 Kg - da ging einfach nichts mehr runter. Und jetzt wäre ich froh die 7x wieder zu schaffen ...

Eschathlon
03.10.21
Eschborn bei Frankfurt a. M.

Soll ein toller Wettkampf sein mit einer Strecke für PB Versuch.

Ich hoffe Corona lässt den Wettkampf zu.
Momentan geht es ja wieder hoch mit den Zahlen :-((

Der HM ist im Grunde im "idealen" Abstand für eine gezielte Vorbereitung.
Zumindest ging es mir immer so das ich für 6-10 Wochen sehr gezielt trainieren kann.

Ich würde quasi 0-8-15 Vorgehen.
Dienstag Intervalle
Freitag TDL
Sonntag langer Lauf

Das alles nach Pace gesteuert die Werte daraus hast du ganz aktuell aus dem Test.

Bei den Dienstag Intervallen
eher Sachen wie 4-6x1000 aber schneller als HM Pace mit Pausen max halbe Belastungszeit
näher zum Wettkampf würde ich dann längere Intervalle Laufen 4x1500, 3x2000

Also vielleicht
Woche 1 4x1000
Woche 2 6x1000
Woche 3 4-5x1500 (HM Pace)
Woche 4 4x1000 (die Woche generell etwas lockerer)
Woche 5 3x2000 (die 2000er mit HM Pace)
Woche 6 3x1000 in HM Pace bis spätestens Dienstag

TDLs
Woche 1 7,5 km
Woche 2 10 km
Woche 3 12,5 km
Woche 4 7,5 km aber Pace erhöhen
Woche 5 10 km
Woche 6 kein TDL da WK

Langer Lauf
Woche 1 15 km
Woche 2 17,5 km
Woche 3 20 km
Woche 4 15 km (vielleicht dafür die letzten 2-3 km in WK Pace)
Woche 5 17,5 km (ebenfalls 2-4 km in WK Pace)
Woche 6 WK

Das restliche Training drum herum egal ob Schwimmen, Laufen, Radfahren ganz locker gestalten

Danke Necon

Hört sich gut an :Blumen:

Gestern bin ich auf der Bahn beim Vereinstraining 6x1000 gelaufen

Geplant war 1000er in 4:51min mit 3min Trabpause

Lief super!
Gelaufen bin ich dann die 1000er doch schneller als geplant.
4:45min etwa. Pause etwas weniger als 3min.

Ich bin zur Bahn von Zuhause aus gelaufen und wieder zurück.
Waren dann am Ende 14,4km. :Lachen2:

Ich folge dem allgemein bekannten Trainingsaufbau und befinde mich gerade in Build1 Woche1.

Daher passt dein Schema nicht ganz. Kann ich aber im Grunde nachvollziehen und anpassen.

Mein Aufbau wäre bis zum HM erstmal grob so:

Build1 Woche1: 6x1000..3min Pause, TDL 30min, LL 120min, LockererLauf 60min
Build1 Woche2: 6x1000..2,5min Pause, TDL 40min, LL 120min, LockererLauf 60min
Build1 Woche3: 6x1000..2min Pause, TDL 50min, LL 120min, LockererLauf 60min
Build1 Woche1: 4x1000..3min Pause, TDL 30min, LL 90min, LockererLauf 60min
Peak Woche1: ???
Peak Woche2: ???
Race Woche1: ???

Meldest Du nun für IM 2022?

Verstehe deine Frage nicht :Cheese:

2022 mache ich 70.3
Nur welche??? Da bin ich mir noch nicht sicher.
Luxemburg wäre 200km weg und sieht nett aus.

Wie ist dein Stevens? :)

Zwischen 6x1000 mit 3 min und 2,5 min fehlt mir etwas der Unterschied, das ist im Grunde die gleiche Einheit vor allem da du die 1000 nicht am Anschlag läufst.
TDL von 30 min in direkter Vorbereitung auf einen HM finde ich etwas wenig.

Stur 120 min LL bringt dir auch keine Progression.

OK...muss wohl ne Schippe drauf packen :dresche

zu den 30min TDL kommen noch 15min Ein- und 15min Auslaufen.
Das hast du bei deinen Beispielen auch berücksichtigt?

Na dann mache ich jetzt mal Training nach Necon´s Vorschlag.

Er hat 6 Wochen vorgeschlagen. Ich habe aber mit dieser Woche noch 7 Wochen.
Ich würde dann Woche 5 seiner Vorschläge einfach zwei Wochen machen.

Sinnvoll?

Ein und Auslaufen kommt bei den Intervallen und TDLs natürlich dazu. Ob es nun 15 min sein müssen lasse ich dahin gestellt.
Ich laufe meistens 2-3 km ein = 10-15 min und eher nach Gefühl aus. Wenn ich total zerstört war habe ich das auslaufen auch auslaufen sein lassen und bin nach Hause gegangen.

Und ja ein 12,5 km TDL ist dann mit ein und auslaufen eine 17-18 km Einheit mit ordentlich Zug.

Mit deinen aktuellen Werten bist du denke ich aktuell irgendwo bei einer VDOT (laut Jack Daniels) von ca 40.
Also Dauerlauf Tempo bei ca 6:00
TDL Tempo ~ 5:00-5:05

Damit würde die längste TDL Einheit so ungefähr 90 min Dauer.

Für den HM wäre dann eine Zeit so rund um 1:50-55 angedacht bei dir oder?

Ziel für den HM ist 1:56:00. Das wäre eine Verbesserung von 4min.
Für das Ziel ist eine Pace von 5:30 nötig.

Einlaufen brauche ich. Habe ich gute Erfahrung mit gemacht (keine Wehwehchen seit langen), Auslaufen kann man natürlich auch abkürzen.

Intervalle plane ich jetzt mit 4:45min/km
TDL zwischen 10K und Wettkampftempo. also 4:51-5:30.

Da passen ein paar Sachen für mich nicht zusammen.
Wenn du annimmst oder weißt, das dein 10k Racepace 4:51 ist, dann sollten deine 1000er eher bei 4:33 liegen und deine Threshold Pace wäre bei 4:57, was deine HM Pace eher Richtung 5:06 bringen würde also 1:47

Meine Annahme war eher bei 10k in 50:00
Threshold 5:06
1000er 4:42
Halbmarathon 5:16 und 1:50:59

das basiert eben auf den Tabellen von Jack Daniels

Ja, mal sehen was beim HM rauskommt.

Mein Problem ist, dass ich langen keine 10er Wettkampf hatte und ich mich alleine nicht für 10km auf Zeit aufraffen kann.

Den 20min Test (von Arne) kann ich im Training machen und meine Leistung daran vergleichen.

Im WK bin ich noch nie kürzer als einen HM gelaufen und richtige 10er Zeiten hatte ich noch nie, also meine schnellsten 10er sind alle innerhalb eines HMs oder TDLs entstanden.

So...bin gerad vom ersten Tempodauerlauf zurück.
Hat gut geklappt mit den 7,5km zzgl. Ein- und Auslaufen.

Pace für die 7,5km war 5:14.

Kann man den TDL eigentlich auch zu schnell laufen oder ist das wurscht???

169 Puls ist doch schon in der Nähe meiner durch den Test ermittelten anaeroben Schwelle von 173 Puls.

Sehr schön!
Gut ist wenn, wenn Du so schnell läufst, dass Du in einem gleichmäßigen Tempo durchkommst und hinten raus nicht einbrichst, aber trotzdem das Gefühl hast, dass keine Sekunde schneller gegangen wäre.
Warum soll der Puls nicht über der Schwelle liegen, die ist doch mit dem Einstundentempo definiert?