Ich würde eher sagen: Zuckerbrot und peitsche ;)
5 tage 3-4mal almased ca 200gr/tag mit 1 liter milch/tag

Und samstag dann lecker schnitzel :Cheese:
Was ich sonntag dann wieder runter radel *g*

Sooo, meine Jahresauftacktveranstaltung ist nun am 15.3 beim swimathlon bonn
1km schwimen im 50m becken (da sehen wir dann mal den direkten vergleich zum 25m becken) und 5km laufen hintendrauf. Meine Vorstellung sagt 16min schwimmen und 23:59 laufen für ne 39:59 :)

Lg tatze

Wechsel zählt nicht?

Er schwimmt mit Schuhen und läuft mit Schwimmbrille.

Schuhe gleich Flossen? :Lachanfall:

Laut Homepage:

"Die Läufe werden jeweils ca. 20 - 40 Minuten nach Abschluss des Schwimmwettkampfes gestartet."

http://www.ssf-bonn-triathlon.de/swi...dex.php?page=5

Jepp wechsel zählt nich , erst schwimmen alle und danach fliegender start nach schwimmzeit

Im endeffekt 2x"20min" all out mit pause

Ende März steht ja 1 flacher 10km Volkslauf auf dem plan, und ich errechne mir meine Zeiten gerne anhand der letzten Leistung.
31.12.13 10KM IN 49:38 mit 138, 8kg
Ich geh mal jeze davon aus das mein trainingsstand gleich geblieben ist und das sich lediglich mein Gewicht positiv verändert hat.
Also stelle ich mir vor ende März habe ich 128, 8 kg.
Nach meiner rechnung:

49, 66min /138, 8kg*128, 8kg


Müsste ich also eine 46 laufen können eigentlich sind diese rechnungen immer aufgegangen , nur ne 46 auf 10km währe für mich dann persönliche Bestzeit.

Also realistich oder nicht?

Lg Tatze

Dafür gibt es extra für dich einen Rechner von Greif

Realistisch. Vor allem, wenn Du bis dahin auch noch Form gewinnst.

Als ich damals die 20 kg abgenommen hab, hatte er mir eine utopische Zielzeit über 10 km propagiert, geworden sinds dann 2m.
Hab da ja auch ne Zeit lang Online Pläne von ihm gekauft, aber das haben meine alten morschen Knochen nicht mitgemacht...:Cheese:

da würde ja dann auch ne 46 vorne stehen :) .

:Blumen:

Ich denke das ist auch ne typsache,
ich weiß zb das die überdistanzrechner bei mir nicht so gut funzen da muss ich immer 5-10% drauf schlagen(so wars zumindest früher. Und bei zu großen Gewichtsabnahmen wird der Greif rechner sicher auch ungenauer da es ja immer schneller wird und der Laufstil sich dementsprechend auch leicht verändert um die speed überhaupt zu laufen.(ist ja auch warscheinlich für den Durchschnittsathleten gedacht.

Ich dachte mir halt nur ...Uff das ist ne 4:36ger Pace... des ist fix!!! Na ok die 3km bin ich vor Jahren auch schon mal in unter 12 gelaufen ... wir werden sehen, meine Bestzeit auf 10k liegt übrigens bei 47:50(weiß nimmer genau müsste ich nachschlagen).


Atm bin ich eigentlich nur dauerplatt von der Arbeit!!!
Treppe hoch, treppe runter aufs gerüst rauf unter den Rohren durch kriechen auf die Kabelbühne drauf kriechen Kabel raus "friemeln" und wieder zurück....Ich bin übersät mit blauen Flecken überall am Körper da ein kleines Kapuzineräffchen eigentlich besser für den Job währe :Cheese: und daher habe ich mich auch diese woche für halb Almased entschieden da ich sonst zu wenig energie habe . auf der Arbeit 3-4L wasser ist atm normal.

Mo 30min regglauf 1h vereinsschwimmen
Di 45m GA1(mit steigerung) 1h spinning locker (mit 3x5min gut widerstand)

bis den Tatze

So, nach dem nun meine Freundin gesehen hat, dass es auch noch andere Leute jenseits der 130 Kg gibt, die ihren Arsch auch zum Sport hochbekommen, starte ich nun mit ihr mit 130 kg.

Ziel ist erst mal bei ihr 100 kg oder drunter zum April, wo sie mit mir in ein MTB-Camp nach Süd- Tirol zur Technikschulung fahren wird.

Mal sehen, wer von Euch beiden schneller sein Fett weg bekommt!:Lachen2:

Wir haben mitte februar, bis ende April sind es 2, 5 Monate 30 kg in 2, 5 monaten ... du benutzt hoffenlich keine scharfen messer :Cheese:

Viel erfolg für sie , und liebe grüße.

Sie hat bei mir 1x Crossfittraining und 1x begleitetes MTB-Fahren gebucht!

Am Donnerstagabend eröffne ich dann mein hauseigenes Studio für sie und ihrer Schwester.

am 24.02. werden nochmal aufnahmen gemacht dann bin ich auf jeden fall dabei und kann auch mal was posten :-)

Mittwoch habe ich nen Ruhetag spontan entschieden .
Und gestern bin ich wieder recht hart geschwommen incl. 10x50m in 43-44 sec mit ca60sec pause. Insgesamt 2, 8km danach bin ich dann schoen am Rhein noch 12km im mittlrerm GA1 gelaufen..... mein absoluter lieblingslauf:abends amRhein entlang und den Koelner dom fast immer in Sichtweite :-D

Heute stehen alle zeichenn auf go für ne Radrunde so 2, 5std

Sa schwimmen+langer lauf und abends schnizel essen und kino

Sontag hoffe ich auf wetter für ne 4std radausfahrt und so sollte ich dann auch auf 17 std kommen .ich bin gut drauf und ausser kleine blessuren von der arbeit ist alles in Butter 129kg ich komme :Cheese:

Nur mal so bemerkt:

Dein nächstes Ziel sind also 1000m in 16min, das sind 48sec/50m im Schnitt, also 20mal hintereinander ohne Pause.

Und du schwimmst jetzt Sprints (also "all out") nur 5sec. schneller, und das bei 60sec. Pause? Bei dem 1000m-Ziel sollten die Sprints IMHO im Bereich von 40 oder drunter sein, v.a. bei der langen Pause zwischendrin.

Dass du 50m Paddles 5sec. schneller schwimmen kannst als 50m Sprint erscheint auch irgendwie nicht logisch. IMHO spricht das gegen deine Theorie, das Sprints gut für die Technik sind.

Matthias

Ich würde auch sagen, Sprints mit Paddles sollten für das 16min-Ziel eher so aussehen:

10x50m in jeweils 37-40sec mit je 20-30sec Pause. 60sec finde ich viel zu lang. Das ist ja quasi Totalerhohlung.

Ich war vor gut eineinhalb Jahren mal ungefähr auf dem Niveau von 16min auf 1000m im 50er. Die 10x50m, wie oben von mir geschildert, gingen zu der Zeit noch relativ erträglich am Ende einer 3km Einheit.

Deine 16min passen aus meiner Sicht mit den 37-40sec. gut zusammen. Bei mir waren auch immer ca. 8-10sec. Unterschied zwischen Sprint und 1000m-Tempo.

Sprints mit kompletter Erholung machen IMHO am Ende eines Trainings wenig Sinn, v.a. nicht 10mal. Die mache ich lieber am Anfang, wenn ich noch frisch bin, um wirklich auch Tempo schwimmen zu können. Am Ende dann lieber mit kurzer Pause, z.B. Start alle 60sec., die Pause ist dann mit min. 25sec. immer noch lang genug :Cheese: ;) .

Matthias

Hach, wen ich auf DEM Niveau wenigstens schon wieder wäre. :Lachen2:
Ich bin normal ein recht mäßiger Schwimmer, weil ich's Schwimmen leider zu oft ausfallen lasse. Auf dem Rad wird dann immer gut aufgeholt. Zu besagtem Zeitpunkt, als ich in guter Schwimmform war, hab ich bei ein paar kleineren, nicht wahnsinnig gut besetzten Sprinttriathlons teilgenommen. Das war schon ne abartige Erfahrung, in der Verfolgergruppe aus dem Wasser zu kommen.:Cheese:
Allerdings dachte ich dann auf dem Rad, dass ich nicht mehr Radeln kann, weil ich niemanden mehr überholen konnte. :Lachanfall:

im Grunde genommen wollte ich mich da nicht versteifen da ich keinerlei 50m erfahrungen habe, aber ne 16 wird vorne stehen... das steht fest



erstmal sind die 50m Paddles Sprint im Technickteil d.h. ca 2-3min von einander entfernt und in der regel zieh ich die voll durch.(nicht in Serie).
die 10x50m sprint schwimme ich so an das die Zeiten von der 1 bis zur letzten nicht weit auseinander liegen.

Und die 60 sec Pause sind genau richtig , da ich nicht für den swimathlon Bonn trainiere sondern für meine Langdistanz im September. die Pausenverschärfung findet später statt.


Ich schwimme übrigens keine Paddles serien und zur Pause siehe oben, viel zu früh im Jahr , und ich brauche die erholung!

Und zu den Zeiten na die kann ich nu mal ned ändern , kann auch daran liegen das ich meine Beine auch beim Sprinten eher kümerlich einsetze, den sobald die strecken länger werden werden die Zeiten besser.

BTW:

16.12.13 5x200 Tempo
3:09/3:11/3:10/3:11/3:12 Pause 30sec
30.12.13 5x100 Pause 60sec
1:29-1:30

obs nun für ne 16:00 reicht oder nicht , ob sprints vorne frisch oder hinten bis zum erbrechen... ich bin so wie ich atm trainiere jeze gut 2:00min auf 1000m schneller geworden in 5 Monaten, kann sooo verkehrt ja nicht sein was ich da mache.

Mal davon ab setze ich im Wettkampf gerade bei kurzen sachen ganz andere energien frei ... ist ja nimmer lang, und vorher gibbet ja auch noch nen 1000(25)m test in 10 Tagen da wissen wir mehr

Du schwimmst Paddles-Sprint gemischt mit Technik? Oder schwimmst du den ganzen Part mit Paddles, also auch die Technikübungen? Was soll das für einen Sinn haben?

Wofür? Wenn ich Sprints mit langer Pause schwimme, will ich meine Grundschnelligkeit verbessern. Dafür muss ich aber ausgeruht sein und vorher nicht schon 1,5km mit 500m Paddles in den Armen haben.

Siehe meine anderen Beiträge zum Thema Technik und Sprint....

Nach den 200er-Zeiten könnt es klappen....

Mit im Schnitt ca. 10km/Woche müsste man schon grobe Fehler machen, um sich nicht zu verbessern...

Matthias

eigentlich bin ich es so geschwommen wie ich es geschrieben habe, un das waren genau 4x50m Paddles im Technik teil, da ich Paddles nur ausgeruht im Technikteil schwimme und auch nicht länger als 100m da ich für mehr nicht die Kraft habe und dann zu unsauber schwimme was für Paddles die vorraussetzung ist(sauber schwimmen). für mich gehören Paddles in den Technikteil alles andere fände ich unsinn mal davon ab is bei 100m am stück bei mir eh feierabend und langsam mit Paddles schwimmen da halte ich nix von den mein Armzug ist so schon "lahm" genug.;)

warum ich sie genau so schwimme? warum nicht? so fallen sie mir von der Belastung nicht so dolle ins Gewicht, wenn ich am anfang 10x50wegbolz(ohne Paddles) fühle ich mich das ganze training scheisse und es geht nicht mehr viel und komme meist nicht über 2,5k



Grundschnelligkeit ist mein Grundgedanke und 1500m Techniktraining inklusive 200m mit Paddles sollte da von der Gewichtung egentlich nicht mehr auffallen.





Na gut das nehme ich mal als kompliment das ich anscheinen keine Groben fehler mehr schwimme :Lachen2:

Ich möchte euch aber auch nochmal in erinnerung rufen , das der Primäre gedanke von jeder meiner Sportarten,-Einheiten und meines handelns die Gewichtsreduktion ist und das ich dementsprechend auch kompromisse schliesse um überhaupt die Kraft zu haben sport zu machen ...stichwort Energiezufuhr.

Dies ist meine überhaupt erste schwimmsaison wo ich bewusst schwimmen gehe und bis jeze auch noch ohne Große Steine auf dem Weg. als "Roten Faden"diet DIESER Beitrag.

Mein trainingspläne sind sicher nicht das non + Ultra, aber sie machen mir Spass ich geh oft an meine Grenzen des atm machbaren (Tauchen,Sprinten alle lagen(sind alle grottig ausser Kraul)) und ich mache Fortschritte.

Ob ihr es glaubt oder nicht ABnehmen alleine ist schon belastend für den Körper un die lepschen 10-zwölfenachtzig stunden sport damit zu kombinieren das es auch spass macht ist nich einfach.... aber im moment läuft es!! Auch wenn ich beim schwimmen gerade denke das nix geht:( (dachte ich aber im November auch und hab ne Megabestzeit rausgehauen).

hoffen wir das meine 200m Zeiten mir den Arsch retten :)

da ich mein openwindow verpennt habe zum Frischluftradeln muss ich jeze wohl zum Spinning

BTW:

Aktuelles Gewicht: 131,8kg(auf Kurs)
Bauchumfang : 119cm Yiepieh (Im Oktober waren es 128cm)

Was haben überhaupt Paddels im Techniktraining zu suchen? Gar nichts! Du willst einen sauberen Zug üben, machst aber gleichzeitig Krafttraining? Dass du nach 50-100m mit Paddles keine Kraft mehr hast, sollte dir zu denken geben. Wie willst du dann - ausgepowert von den Paddles - bei den Technikübungen einen sauberen Armzug schwimmen?

Wo ist das Problem, wenn du nur 2,5k schwimmst, wenn du die dafür richtig schwimmst? Ich bin früher selten über 3km/h gekommen. Bei 'nem richtigen Sprint- oder Techniktraining waren's tw. auch nur 2k oder weniger in der Stunde. Entscheide dich, ob du Qualität oder Quantität willst.

Du widersprichst dir: Oben schreibst du, dass du nicht mehr als 200m Paddles schwimmen kannst, jetzt schreibst du, dass die 1500m (inkl. der Paddles) für die Sprints nicht ins Gewicht fallen.

Lass es mich anders formulieren: Wer mehr als 10km schwimmst, muss mindestens in dem Bereich landen. Ich kenne aber viele, die mit weniger km schneller sind.

Les dir den Absatz zu den Sprints nochmal durch: Qualität vor Quantität. Wenn für dich, wie du oben schreibst, 200m Paddles zuviel sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass du 10*50m Sprint sauber schwimmst, was sich an deinen Zeiten auch ablesen lässt.

Wenn sie dich schneller machen sollen, mach kürzere/weniger Sprints und mach die ausgeruht.

Matthias

Gut hätten wir also geklärt das es bei 3 Leuten 17 Meinungen gibt. Schwimme ich sprints vor Technik habe ich keine Kraft für saubere TK-Übung schwimme ich Sprints nach dem Technikblock (und ich schwimme fast nur Technikübungen) habe ich keine Kraft für die Sprints... ein Teufelskreis...
Ich habe schon die Kraft Paddles zu schwimmen nur macht es keinen Sinn für mich und warscheinlich 90% aller Triathleten da nach 50-100m die Kraft nicht reicht um eine saubere Technik aufrecht zu erhalten. Ich finde Paddles gehöen in den Technikteil wie es auch schlüssig dargelegt wird in dem geposteten Beitrag.



Prio 1 wie schon die ganze zeit erwähnt abnehmen!!!
1hwasser wenig abnehmen 2hwasser viel abnehmen und so schliesse ich den kompromiss! ich bin auch gut und gerne bei ner 5-6km Einheit 2,5std im wasser da ich trotzdem sauber schwimmen will und dem entsprechend die Pausen mache, aber in so ner einheit sprinte ich dann auch nicht.Wenn ich keine Gewichtsproblem hätte und auf maximale Leistungssteigerung auswäre hast du sicher in allen punkten recht, ist fast alles schlüssig und plausibel.



lass uns 100 triathleten aussuchen auf ner Ironmanveranstaltung, 80% von denen können keine 200m Paddles Kraftvoll und sauber schwimmen ohne das sie die Technik schrotten. Ich kann sicher auch 4k mit Paddles schwimmen allerdings weder Kraftvoll noch sauber. Und das ist es was ich ja möchte kraftvoll und sauber schwimmen!





Und nu? soll ich mich jeze erschiessen weil ich nur ne min in 2Monaten auf 1000m schneller geworden bin... :Cheese:

Ich find das hammer Gut was ich geschaft habe auch wenn du es runter machen willst , aber ist deine Meinung und die Gedanken sind frei :Blumen:

aber bei gelegenheit schwimme ich die 10x50m mal am Anfang weg um zu sehen was da drann ist, ist ja nicht so das es mich nicht interessiert ^^

Jetzt frage ich mich gerade, was mein Schwimmtrainer falsch macht, wenn er mich mit Paddles schwimmen lässt, nachdem ich ihn gefragt habe, wie ich einen sauberen Armzug hinbekomme.:Blumen:

Hat mich meiner auch mal schwimmen lassen, allerdings was das Paddle nur mit einem Gummizug am Mittelfinger fixiert. Bringt ne saubere Handstellung. Wenn man schräg drückt, verliert man das Paddle.

Ich schwimme auch nur mit dem Gummi am Mittelfinger...immer ;) den fürs Handgelenk habe ich entsorgt ;)

Klar kann man mal mit Paddles schwimmen. Wenn die vorne ab den Fingern befestigt sind, ist man zu einer richtigen Handhaltung gezwungen, was auch gut für die Technik ist.

Nur, Techniktraining als solches klappt mit Paddles nicht. Das steht auch so in dem Beitrag nicht drin. Da steht: wenn Paddles, dann auch auf Technik achten uns sauber durchziehen. Da steht nicht: Mach Techniktraining mit Paddles.

Wie geschrieben: Als isolierte Übung sicher ganz praktisch. Im Wechsel mit Technikübungen aber Blödsinn, weil:

- durch die Paddles hast du bei der nachfolgenden Übung einfach kein Gefühl für's Wasser
- Deine arme sind müde, du brauchst also eine lange Erholungspause oder kannst die Technikübung nicht richtig machen.

Der Wechsel Sprint - Technikübung erschließt sich mir auch nicht so ganz. Ich hab' das Gefühl, du willst in jedem Training alle Punkte abarbeiten: Technik, Sprints, Paddles etc. Ich würde für jedes Training einen Schwerpunkt setzen und den konsequent verfolgen. Aber probier's einfach aus, wie's für dich passt. Ich denke, 10-15km im Wasser kann man auch effektiver gestalten. Wenn's dir aber so passt, mach weiter so.

Matthias

Sei mal sparsamer mit dem Wort "Blödsinn".:Blumen:
Dein Blödsinn ist nämlich Blödsinn :Lachen2:

Wie ich schrieb...mein Trainer macht es mit mir so. Gerade, wenn ich wegen eines effizienten Armzuges frage.
Akzeptiere doch bitte, dass es auch andere Ansätze gibt als Deine...

Ich hab' ja schon gefragt, welcher Ansatz dahintersteht und leider keine Antwort bekommen. Ich hab' nur das Gefühl, dass es nur darum ge, irgendwie 2h im Wasser zu verbringen und alle möglichen Trainingspunkte abzuhaken. Sinnvolles Training sieht für mich eben anders aus.

Ich hab' ja auch nicht geschrieben, dass der Einsatz von Paddles prinzipiell Blödsinn ist. :Blumen: wie schon geschrieben, kann man diese durchaus vielfältig sinnvoll einsetzen, auch zur Optimierung des Armzugs, da eben für die Handhaltung und für's Timing. Ich kann mir nur nicht vorstellen, im Wechsel Technikübungen zu machen, bei denen es auf's Wassergefühl ankommt.

Matthias

Kommt ja auf die Priosetzung an. Für Tatze ist es "Gewicht machen". Auf seinem Niveau hilft jegliche Form von schwimmen, um sich zu verbessern. Klar - wenn die Priorität nicht bei "Gewicht machen" läg, dann gäbe es sinnvollere Ansätze...

Doch klappt. Ich habe dadurch kapiert, wie das mit dem frühen Greifen geht und wie ich den Arm durchs Wasser ziehen muss.
Mein Training dazu sieht dann so aus...2*50 mit Paddles, 2*50 ohne...2*50 mit Paddles, 2*50 ohne...

Ich habe doch geschrieben das ich mit vielen pausen schwimme,
Aber nochmal im deteil zu den paddles im tk teil

50paddles, 60pause, 50tk, 10-20pause 50 paddles..... etc
Mwhr gibbet später, der Dom wartet auf mich :Cheese:

Ich habe heute meinen "weit unter durchschnittlichen trainingsstand" mal auf die 3,8km gescheuscht und jämmerlich versagt so auch wie in den letzten 5,5Monaten,
es ist lediglich eine 1:04:26 geworden und bin zu tiefst deprimiert das es in 3 Monaten quälerei nur eine verbesserung von 3min
geworden ist

400m Splitzeiten:
6:27
6:36
6:37
6:37
6:46
6:45
6:50
6:54
7:17
3:37

da ich ja anscheinen noch keine Tempohärte trainiert habe vermute ich jeze mal das es mir daran fehlt.... aber wenn ich mal in meine trainingsplanung schau.... ahhhh da steh trainingshärte ab April... nu hoffe ich das 6 Monate ausreichen um diese einzubetonieren aber solange schwimme ich noch ein bisschen hier ein bisschen da und lalala :Cheese: :Lachanfall:

zur Strafe bin ich dann auch noch meine erste 2h einheit gelaufen und unbewusst stand am Ende ne Pace von 6:23 auf dem Handy das muss ein zeichen sein :Lachen2: ...

wie auch immer gleich gehts zu Oma Kleinman

lecker Schnitzel essen und danach ins Kino den vor lauter schreck sind mir heute wohl ein Paar kilos aus der Hose gefallen die sooooo nicht geplannt waren.

Yeah 1:04:26

Irontatze is on course :liebe053:

Und hier ein aktuelles Photo von nach meiner Schwimmsession heute







man kann das Titanskelett schon fast sehen :Lachanfall:

Mit viel gutem Willen, ja ;) :Cheese:
Und wegen der Storchenbeine musste dringend nochn paar Berge hochkurbeln :Cheese:

da sachste was, aber ich vermute die bekommen noch den einen oder anderen Radkilometer reingedrückt :Cheese: btw meine Storchenbeine haben einen Umfang von 80cm(Oberschenkel dickste stelle)!!

hi Matthias,
in den Ute-Mückel-Schwimmplänen (hier aus dem pdf zum TS-Langdistanzplan) sind Einheiten dabei, die Technik-Training mit Paddles vorsehen. Also, dies scheint es sogar bei dieser Meisterin zu geben, daher sollte man es nicht von vorne herein als Blödsinn abtun.
Allerdings habe ich das mit der Schwimmgruppe, zu der ich gehöre, ausprobiert, und daher sind wir nun wieder bei Technikübungen ohne ;) Nicht alles funktioniert für jeden.
:Huhu:
@Tatze: Dir weiterhin gutes Gelingen! :Huhu: