wieso konzentrierst du den dein Energiegetränk nicht so hoch, dass du alles in eine Flasche bekommst und nimmst zusätzlich nur Wasser vom Veranstalter auf?! Bei den Temperaturen find ich auch 1g/kg schon wenig.

Hallo Holger,

Ich hab deinen ganzen Blog mitgelesen. Du hast dich so gut vorbereitet und hart trainiert so ein Mist echt Schade.
Gib nicht auf versuche es 2014 noch mal du zast es drauf.
Grüße

Bei 1gr KH / kg Körpergewicht wäre ich nach Radhalbzeit komplett leer. Da bräucht ich nicht mehr loslaufen.

Was ist noch geheim?
Dein Start oder das Gel?
Sach doch mal an - was ist die Wunderwaffe aus Miraculix seiner Druidenküche?
Mal ein paar subjektive Eindrücke meiner "Selbstversuche" beim abschliessenden Lauf (der Radpart ist ja idR energetisch kein Problem):
Vitargo => Verträglichkeit o.k., aber so schaumig/künstlich, das geht nach 6h Renn Dauer nicht mehr gut runter
Powergel Standard => kurze Verweildauer bei mir, dann regelmäßig über Notausgang oben wieder auf der Rennstrecke zu finden
Powergel hydro => Lecker, kein Kotzalarm, aber leider dennoch Finger weg, das haut Richtung Erdmittelpunkt voll durch
Aktiv3 => Geschmacklich sehr sauer aber wohl o.k., hatte leider nur zwei dabei...
GU (Roctane oder Standard): Geschmacklich gut, aber kaum Wirkung festzustellen, bei paralleler Einnahme mit Iso Wirkung wie beim Powergel Hydro s.o.
High5 Isogel => akzeptabel, bleibt "drin", aber der Geschmack...
Dextro Gel => ganz gut, aber gefühlt irgendwie wirkungslos...

Der Start muss noch Pause machen, meinen Blog zu Ende schreiben und die Regierung in Sicherheit wiegen.

Ich habe jetzt ja mal Zeit es weiter auszutesten. Bei 1g/kg fangen die Aufnahmeprobleme an.

Davon hatte ich leider nur eins, ist Gluten-, Laktose- und Fruktosefrei. Ist nicht so dickflüssig und glaube das könnte gehen.

Ansonsten habe ich in der Flasche Malto 12, 65g/700ml, eine Prise gereinigtes Salz und grünes Matchapulver. Letzteres sorgt für ein paar Mineralien und eine gleichbleibende Konzentration durch seine belebende Wirkung.

So für heute habe ich Feierabend und freu mich auf einen deftigen Snack und einen Kaffee zu Hause. Leider werde ich mein Projekt Zimmermann "Mikado für Fortgeschrittene" auf grund des besch...... Wetters gegen Keller und Fahrradschrauben eintauschen.

Jetzt mit den Bilden im Bericht.

gut, wir kleineren haben da eben auch den Vorteil, dass die Aufnahmefähighkeit im Darm ja rel. unabhängig vom Körpergewicht sein soll. Bei mir würd 1g kh/kg ca. 65g/h bedeuten was gerade wens kalt ist mir auch deutlich zu wenig ist.

Nach kurzer Ablenkung habe ich mich mal an die Analyse der Daten gemacht. Bike ist gut gelaufen und ich glaube auch nicht das ich hier Überzockt habe. Die 194w im Schnitt entsprechen 73% meiner FTP, wobei das bei dem ganzen hoch und runter auch nicht die volle Wahrheit ist. Beim TSS erinnere ich mich gerade an die Worte von Hazel, "das ist auch so ein Wert/Zahl die kein Mensch brauch". Nach sieben Monaten nutzen der wko+ software und der Anleitung aus dem Buch "Wattmessung im ..." sehe ich das sehr ähnlich. Die Werte sind viel zu individuell, wenn ich bei einem TSS von 300 in die WZ gekommen wäre, hätte das einem 25er sein müssen. :Lachanfall: Mein Gefühl und die persönliche Erfahrung mit meinem Wattmesssytem waren da schon der richtige Weg.

Anhang 20882

Anhang 20883

Zum Laufen gibt es ja nicht viel zu sagen. Ich habe das ganze Jahr auf Tempo trainiert und wuste das ich an den Steigungen rausnehmen muss. Der Lauf war ja nicht schlecht nur etwas zu kurz.

Anhang 20884

Anhang 20885

Dafür gab es heute "schon" die ersten Anzeichen von der Regierung das Alles gut wird und eine kleine Erinnerung an mein früheres Hobby wo ich ohne Seil und Hacken in Südamerika einen freien Fall von 20m (zwanzig Metern) überlebt habe.

Anhang 20886

Muss mich aber selber noch bremsen. Bin gestern aus verlegenheit aufs Rad um etwas zu erledigen, 60 min. Für die Gelenke war es gut und auch meine Knieprobleme sind deutlich weniger geworden, aber ich habe mich heute morgen ganz schon geschlaucht gefühlt und dann noch mit dem Rad zur Arbeit und zurück.

Ich hatte auf meiner 1. LD 2010 begreifen müssen, das mein M.-Darm-Trakt keineswegs so robust ist, wie ich glaubte und habe mich ewig mit diesem Problem beschäftigt.
Wales war ich nur 1x auf dem Dixi, das ist Hammer und ich hoffe nun, für mich die richtige Lösung zu haben:

Vor dem Rennen, 3-4 Tage keinerlei Früchte, Säfte oder laktosehaltige Produkte, Salz reichlich verwenden; Schüsslersalze 2 / 5 / 7
Freitag KH-Mast und nicht bewegen :cool:
Samstag leichte KH-Kost, 12 min Lauf am Morgen, 30 min Rad am Mittag

Rennen:
Fülle mir Vanille Gel von WESTBERG (fructosefrei) in eine Trinkgürtelflasche, die ins Trikot passt: diesmal 7 Stück (je 30g KH), dazu ca. 2 Eßl. Wasser, damit es sich raustrinken lässt - geht wunderbar, schmeckt klasse.

Pro Stunde noch 1 laktosefreier Riegel von Squeezy (37g KH).
(in Brocken immer an den Abfahrten)
Da bin ich bei 67g, hab ich bisher noch nie geschafft so viel aufzunehmen, das Feste tut meinem Bauch gut.

(Ich konnte selbst beim Marathon noch gut mein Gel aufnehmen)

Aeroflasche: irgendeine Zuckerbrühe für die ersten KM (diesmal Sprite ;) , dazu aber Electrolyte (High4 Zero) - so wird nähmlich die Flüssigkeit auch aufgenommen, später nur Wasser in diese Flasche, aber immer Elektrolyte rein (Tabs in der Oberrohrtasche)

Holger, es tut mir soo leid, dass Du aufgegeben hast - Du hattest Dein Training so gut gestaltet.
Dass Du nicht einfach eine gute Pause gemacht hast an einem Verpflegungspunkt und dann eine Wanderung über die fuck-letzte Runde..
Eine große Ladung Salzkekse und 4 Becher Cola wären einen Versuch wert gewesen?

Erhol Dich gut und lass Dir nicht einreden, das Du diesem Rennen nicht gewachsen bist - mutig ist es auf jeden Fall bei der 2. LD hier anzutreten :Blumen:
Du hast jetzt hier einen Sack stehen, den musst Du 2014 holen!!

:Huhu:

Und ich habe es Versucht im WK umsusetzen. Ich bin damit echt glücklich es versucht zu haben, auch wenn es nicht bis ins Ziel gereicht hat.


Das habe ich schon oft genug versucht, da kann ich gleich aufhören. Kekse = Gluten und bei Cola ist es die Verbindung Ascobinsäure und Folsäure die absolut nicht gehen. Heute weiß ich auch das es mit den Medikamenten zusammenhängt die ich nehemn muss, diese sorgen für eine unverträglichkeit/-verdaulichkeit der Folsäure. Habe das auch schon mit meinem Arzt durchgekaut, er sieht wenig Hoffnung durch einen Medikamentenwechsel eine Verbesserung zu erzielen. Eher wirkt das andere Medikament schlechter und ich bekomme wieder öfter Schübe, die wir derzeit sehr gut im Griff haben.

Und das alles wegen einer Colitus ulserosa = bildlich gesprochen, es bilden sich an der Darmwand so etwas wie übergroße Muttermale, dort wo diese sind ist die Darmflora zerstört und es dort keine schützende Darmschleimhaut. Derzeit ist es "nur" noch im M-Darm.

mein Eindruck, viele Fehler summieren sich

1. wahrscheinlich nicht richtig hydriert ins Rennen gegangen.
mindestens 14 Tage anfangen vor dem WK Mineralien bunkern

2. hast zu viel in der WK Woche trainiert (Radstrecke mit Rad abfahren, dazu noch Laufen und Schwimmen)

3. Carboloading
Pastaparty auslassen kann man schon, wenn man alternativ am gleichen Tag für eine sehr hohe KH Aufnahme sorgt, am gleichen Tag trainieren passt dagegen nicht zum Carboloading

4. du hast zu viel Wasser zu dir genommen,
durch eine zu hohe Wasseraufnahme kommt es als Folge zu Schwellungen des Gewebes (Wasservergiftung)
Hyponatriämie - die Gefahr zu viel zu trinken
http://www.triathlon-tipps.de/hypona...en_si_390.html

5. beim Marathon keine Verpflegungsstelle auslassen, Energieaufnahme alle 20min !

6. die Muskulatur wird durch das ständige Bergauf und –ab beim Marathon sehr schnell fest,
also mal anhalten und sich komplett dehnen

7. Kaffee im Marathon ist kontraproduktiv, hat fast keine Energie und produziert belastende Magensäure , besser Cola zu sich nehmen

8. bei Magenproblemen, Gels weglassen und nur noch Cola trinken, wirkt innerhalb kürzester Zeit Magenberuhigend, dazu ca. 1 Salztablette /h

Schade, dass du nicht ins Ziel gekommen bist. Aber Hauptsache es hat dir trotzdem gut gefallen :Blumen:
War denn die Unterkunft in Ordnung? Die beiden sind ja auf jeden Fall sehr nett und herzlich.

LG

Mein Eindruck du hast den vorhergehenden Beitrag nicht gelesen. Bin vielleicht auch etwas allergisch gegen Vermutungen/Unterstellungen. Aber ich kann es die gerne mal darstellen.

Gute Vermutung, weiß nur nicht wie du darauf kommst.

Zu 2. und 3. es gibt ja mehr wie eine Trainingsphilosopie.

Gegenfrage, wieveil Liter hast du den im WK zu dir genommen? Ich hatte etwas 0,5l/h auf dem Rad, dort war mir auch die ganze Zeit dank passender Kleidung warm und ich konnte schnwitzen. Beim Laufen war es bestimmt weniger.

Tja da hab ich noch Verbesserungpatenzial, muss nur die geeignete Quelle finden.

Das mit dem Cola in dem vorhergehenden Beitrag hast du mal großzügig überlesen. Klar kann ich Cola trinken und nach 15 bis 30 min scheisee ich Schleim und Blut. :confused:

Edith: Eine Frage hatte ich vergessen. LB hast du auch ein CU das du so genau weißt was man da alles achten muss?

Die Unterkunft war super und wir haben uns auch super Verstanden. Es hat sich bald herausgestellt das da zwei Steinmetze im Ruhestand sind. Der eine aus Altersgründen und der andere durch einen Berufswechsel.

Die Beiden waren dann auch besort da Angelika der Linksverkehr gar nicht lag. Noch nicht einmal beim nebendransitzen. So sind wir dann gut behütet auf die Reise nach London geschickt worden. Als ich dort angekommen eine SMS schickte das alles gut gegangen ist kam die Antwort "Freut uns sehr, bis zum nächsten Jahr". ;) Manche Entscheidungen werden einem einfach abgenommen.

Das freut mich :Blumen: ich habs ja selbst noch nicht dorthin geschafft.

Hallo Holger,

Man muss viel staerker sein um zu gehen bzw den Wettkampf vorzeitig zu beenden als ins Ziel zu torkeln oder sich auf der Laaufstrecke lang zu machen. Respekt. Lass dir nicht von allen was erzaehlen....

Geh zum Doc frag nach deiner Nahrungsmittelunvertraeglichkeit, mach ne entsprechende 'Kur' und dann greifst du naechste Jahr wieder an.

Hat nicht sollen sein...


Pass auf dich auf und leb jetzt erstmal in Suende!!

Manchmal tun Triathleten schwer .:dresche
Holger hat jetzt schon mehrfach erzählt, welche Unverträglichkeiten hat hat und was passiert, wenn er sie zu sich nimmt.

Er war schon beim Arzt.

:Blumen: :Blumen: :Blumen:

Viel Spass im nächsten Jahr!:Huhu: Und danke für den Bericht!

ich schrieb lediglich von meinem Eindruck, basierend auf deine vorherigen Post


Da ich mit einem Konzentrat auf dem Rad unterwegs bin (1l Flasche mit 400KH) nehme ich Wasser lediglich zum Verdünnen der Pampe.
Nehme kein Wasser zusätzlich während des kompletten IM zu mir.
Beim Marathon dann an jeder VS zwei Becher Cola + 1 Salztabl./h (alternativ zwei Becher ISO)

Beim Verfassen meines Beitrages war deiner noch nicht online, demzufolge habe ich ihn nicht vorher gelesen.

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Nächstes Jahr mit neuen Zielen, wünsch dir alles Gute.

Dafür, dass es so kalt war, hast du aber auf dem Bild vom Laufen ganz schoen wenig an, oder?

Als ich von Rad kam waren es 16°C, also optimal zum Laufen. Ich hatte eher bedenken das es mir zu warm werden könnte.

Erstmal schade für Dich, dass es nicht ganz geklappt hat.

Aber ohne Dir zu nahe treten zu wollen, bist Du vielleicht doch einfach zu hart Rad gefahren. Gefühl hin oder her. Eine NP von 226W entspricht ca. 85% Deiner FTP. Das liegt deutlich über den allgemeinen Empfehlungen.

Ich habe dazu zwei Punkte.
1. Das mit dem NP ist halt ganz viel Theorie und Rechnerei, genauso ist es mit dem TSS. Nette Spielerein und wenn man genug eigene Daten gesammelt hat, kann man davon auch etwas ableiten.
2. Du schreibst ja schon allgemeine Empfehlung. Da du das Buch kennst ein Beispiel, es wird empfholen bei einem WK den TSB nahe Null zu haben und die Richtung sollte aufsteigend sein. Trotzdem gib es im Buch selber Beispiele in denen ein Athlet den TSB im aboluten negativen Bereich hat und top WKs macht.

Fazit: Siehe 1.

Hi Holger,

ich hab Deinen Blog auch gerne und aufmerksam verfolgt. Schade, das es nicht geklappt hat, lass den Kopf nicht hängen. Ich hab auch schon viele Rennen verkackt, auch meine letzten beiden LDs, und das war ziemlich scheixxxe.. von da her weiss ich, worüber ich schreibe.

Mach erst mal ordentlich lulu und dann evtl. noch was schönes im Herbst, oder auch nicht, je nach Lust und Laune. Gute Erholung und danke für die ganzen Einblicke.

Schon recht, schon recht, will hier nicht lang rumdiskutieren. Natürlich ist es eine Theorie, aber sie basiert halt auch auf empirischen Daten, die Mr. Allen wohl gesammelt hat. War ja nur ein Denkanstoss. Sorry, vielleicht zum falschen Zeitpunkt so kurz nach dem Rennen. :Blumen:


Hab ich anders im Kopf: die optimale TSB ist recht individuell und kann je Athlet nur über Erfahrungswerte gewonnen werden. Aber ich geb Dir ein stückweit recht, diese TSB-Geschichte find ich auch recht theoretisch. Das Gefühl sagt da oft was anderes und wenn der Kopf stimmt, stimmt auch oft die Leistung.

Vielleicht bist du auch allergisch auf nett gemeinte Ratschläge.

Bei dir würde ich mir einen Tipp warum du nicht in der Lage warst in Wales zu finishen verkneifen.

Ist schon in Ordnung. Aber Mr. A ist da auch sehr Radsportbezogen, was er ja auch einräumt. Daher habe ich ja auch so viele Daten offentlich gemacht um Einblicke zu geben und Feedback zu bekommen.

Ich nehm mir mal wieder etwas die Butter vom Brot
Fazit:
Der Blog hat sich für mich auf jeden Fall voll rentiert. Dadurch das ich versucht habe mein Training verständlich rüber zu bringen, habe ich selber viel dabei gelernt und hinterfragt.

Ist halt mein Fettnäpfchen, ich habe immer wieder etwas davor gewarnt das ich im Thema Ernährung empfindlich bin. Ganz oft habe ich dann lieber keine Antwort dazu gegeben, da es oft nicht verstanden wird, dass die Ursache nicht die Ernärung sondern eine chronische Erkrankung ist.

:Blumen: an Locker Baumeln das du so locker reagiert hat. Hoffe du hast die Tage noch etwas Wind in den Segeln und Wellen unterm Board.

Du hast es ja auch noch nie versucht. :Cheese:

Ich kann sehr gut verstehen, dass Du allergisch auf Ernährungstipps reagierst.

Komischerweise versteht jedern, was passiert,
wenn Du eine Nuss-Allergie hast.
Meine Tochter hat sich auch schon fürchterlich über schlaue Radschläge geärgert.
Sie mußte schon Geburtstagsfeiern verlassen, weil man im Restaurant den Hinweis, dass sie keinerlei Milchprodukte darf, nicht ganz so enrst genommen.
Dann bekommt, sie so Krämpfe, dass sie sich nur noch hinlegen mag.
Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass an Laufen nicht mehr zu denken ist.

Selbst ich werde Dir keine Ernährungstipps geben, vielleicht ein paar Denkanstöße, die allerdings auf Tauglichkeit geprüft werden müssen.

Mir ist es auch schon passiert, dass es kalt war und ich zu wenig Essen dabei hatte.Das ist bei Dir ne Kastastrophe, weil Du nicht einfach an den Verpflegungsstellen zu greifen kannst.

:Huhu:

Genau das kenne ich noch aus dem letzten Jahr/Jahren als ich inkonsequent war. Leider habe es selbst die meisten unserer Nachbarn/Verwanden/Freunde bis heute nicht verstanden. Bei Feiern/Einladungen werde ich dann immer genötigt noch was zu nehmen/essen/trinken. Wenn ich dann nein sage sind die Leute beleidigt. Mitlerweile schlage ich alle Einladungen aus, es ist viel einfacher, es ist nähmlich verdammt anstrengend immer "nein" zu sagen.

Vielleicht liegt es auch an den zuvielen "Radschlägen" dass Sie das Essen nicht verträgt......da würde mir auch schwindelig und übel.....:-)

Sollte das jetzt ein Späßchen sein ?
Ich hoffe es für Dich, weil mir sonst ein paar sehr unschöne Worte für Dich einfallen würde.
Da bin ich genauso spaßbefreit wie Holger.

Hast Du schon Darmkrämpfe bekommen, die blutigen Durchfall verursachen ?

Nein ?!

Dann halte Dich besser zurück.
:Huhu:

"Radschläge"..........

Falls Du den Wortwitz nicht verstanden hast.....sorry. Aber gerade in dem Zusammenhang ist der kleine Schreibfehler einfach sehr schön.

Würde nie einem wegen ner Erkrankung nen Spruch drücken!

Aber vielleicht einen schönen Smiliy hinzufügen.

But now back to the facs of this fucking blog.

Fazit
Ja, wo soll ich den anfangen? Ich versuchs mal abzuarbeiten.

Ernährung
Habe dieses Jahr wieder sehr viel gelernt und das ich wirklich auf Kleinigkeiten achten muss und das obwohl ich nur an Nahrungsmittelunverträglichkeiten leide und noch gar keine Nahrungsmittelallergien habe. Dabei muss ich auch meinem Hausarzt danken, der mich hier mit regelmässigen Blutbild und sonstigen Aufwändungen zur Überwachen der Krankheit unterstützt. Nervig war dann die Sachen mit der Kostenstellen von der Krankenkasse. Doch mit genug Unterstützung haben wir es dann geschaft das die KK die Kosten für das Fresubin übernommen hat. Seither sind auch meine Werte von Mineralien, Spurenelementen, Vitamine, etc und auch die Leber- und Blutwerte wesentlich besser geworden.

Im Sport hat sich ein herantasten und ausprobieren bewährt.So war letztes Jahr noch Lakritze meine WK-Verpflegung und dieses Jahr habe ich dann komplett auf Flüssignahrung umgestellt. Obwohl ich wärend des WK kein Bissen gegessen habe hatte ich zu keinem Zeitpunkt ein Hungergefühl. Im Vorfeld hatte ich mal befürchtet, dass das eher auftritt und dann zu einem Kopfproblem wird. Wenn man dem Körper aber genug Kohlenhydrate gibt und er die regelmässig ohne hohen Insulinpeak verarbeiten kann, geht das anscheinend ganz gut. Ich habe da bestimmt noch Verbesserungspotenzial aber derzeit gar keinen Boch mir darüber Gedanken zu machen.

Positiv war auch die Einschränkung an Kaffee, so gab es in der Vorbereitungphase nur drei Nespressokapseln am Tag. Wenn das nicht gereicht hatte, war es halt so, dafür geniese ich es jetzt auch mal einen Kaffee mehr zu trinken.

Edith: Habe gerade mit aktiv3 gesprochen und bekomme von denen ein Probepaket. Der Kollege am Telefon meinte sie betreuen auch Spotler mit Morbus Cron die mit ihren Produkten klar kommen. Dann sollte es bei mir auch funktionieren.

Hier noch ein weiterer Teil der Auswertung meiner Vorbereitung und den IM Wales. So nach und nach habe ich wohl genug eigene Daten gesammelt um mit dem ganzen Zeugs auch etwas anfangen zu können.

Anhang 20889

Anhang 20890

@Neoprenmiteingriff, sorry ich wollte heute Mittag etwas die Moderation übernehmen und das Ganze wieder schlichten. Bin da aber nicht so gut/geübt drin.

Bin gerade am Sachen packen, morgen geht's dann nach Fernost.
Letztes Mal war zwar Youtube, Google und Wikipedia gesperrt, das Forum aber unzensiert und offen, da werde ich sicher nach dem fünften Tsingtao noch ordentliche Tipps aus der 40. Etage des Swissotels abliefern können.

Aber das Wichtigste vorab - ich habe Deine Signatur schon mal angepasst...
:Cheese:

__________________

2013 - 2 Steps
09.06 Maxdorf - Ausgefallen!
08.09 Wales DNF

2014 - WALES - FINISHLINE

And i have great a new Spielwiese for you. :Cheese:

@ Holger, no bad feelings!

Fällt mir zwar schwer, da aktiv3 sowas von Reformhausmief hat und echt oldschool rüberkommt - die Schwaben mit ihrem Kräuterhaus und dem dicken Katalog an Zaubersäften für die Generation Scheintod (jeder der dort seine Gels bestellt hat, wird den Katalog kennen und mir innerlich zustimmen - das Hornhaut-Handschrunden-Schläfenerfrischerzeug ist nicht cool!) - es scheint mit deren Gels im Rennen besser zu gehen.

Die eine Geschmacksrichtung ist sehr sauer, dafür ist die zweite Geschmacksrichtung sehr, sehr sauer.
Und dennoch - ich betone nochmals, es fällt mir schwer dies öffentlich zu bekennen - das Zeug hilft.
Ich hatte mir ca. 40 Stück im Mai besorgt, nach Lanza, Bodenteich, und Ulm ledier nur noch 4 für Wales übrig, 2 auf dem Bike (dazu 5 oder 6 Clifbars), 2 beim Lauf und danach war der Ofen aus, da ich auf Powergel Hydro vom Veranstalter umgestellen mußte und dadurch dankenswerterweise einige Vorgärten Tenbys aus der Erdmännchenperspektive kennenlernen durfte.

Kurzgesagt - ich denke, es wird Dir helfen und Du solltest es unbedingt ausprobieren, auch wenn es Dir die Nägel aufrollt und die Socken vor Sauerkeit (heisst das so?) strammzieht...
:Cheese:

Maxdorf kannst auch fuer 2014 aufnehmen.naechstes jahr wird alles besser.