Ist das das Ende dieses lesenswerten Wettkampfs?

Lass dich nicht provozieren.:Huhu: Ich bin 183 groß und wiege 7 kg mehr und das reicht auch für anständige Laufzeiten.

Um noch einmal darauf zurück zu kommen:
In der Tat ist meine Grundschnelligkeit sehr schlecht gewesen, aber offenbar war mein Ausdauertraining so gut (vielleicht auch nur für mich, individuell), dass ich mit meiner PB damals wohl das Optimum herausgeholt habe.
So hatte ich mit mässigem Talent und für mich erfolgreichen Training wohl die richtigen Reize gesetzt. Das war auch kein Zufallsprodukt (auch wenn an diesem Tag ALLES stimmte), denn mit einem ähnlichen Training war ich bereits im Mai in FFM 2:28:59 gerannt (wenn es interessiert, schreibe ich auch noch die letzten Wochen davor nieder). Was also hätte mir ein hartes Training mit 25 km MRT genützt, wenn ich doch derartige Erfolge vorweisen konnte? Und warum sollte ich jemandem Ähnliches empfehlen, der vielleicht noch nicht einmal eine solche Grundschnelligkeit besitzt wie ich? Weil irgendjemand dazu schlaue Bücher geschrieben hat? Aus meiner Sicht gibt mir der Erfolg recht.
Angemerkt sei, dass ich damals "nur" Läufer war (64 kg, das als Angabe für dude, der viel mehr mit sich rumschleppen muss), als Tri- und Duathlet (68 kg, 5% Körperfett) war meine Ausdauer sukzessive besser. Vielleicht hätte ich dann auch bei gezielter Vorbereitung schneller Marathon laufen können, zumal ich in der Lage war, im Duathlon (10-60-10) den Auftakt-Zehner in 32:30 zu rennen. Vielleicht, hätte, könnte, wenn und aber....

Aus meiner Sicht nicht, ich freue mich über einen gepflegt-kontroversen Meinungsaustausch.

@ FuXX
Hast Du mal über die 700er (im Zieltempo, also 2:35) auf der Bahn nachgedacht? Probierst Du das mal?

Hi Andreas, die werd ich ganz sicher machen. Ich werde naechste oder uebernaechste Woche den Wechsel weg von den ganz kurzen Intervallen vollziehen. Anstatt 2 Einheiten mit intermittierenden Intervallen oder Tabata. Gibt es dann laengere Intervalle und eine Einheit die in Richtung Tempodauerlauf geht. Die 700er koennen eine Art unterbrochenen Tempodauerlauf darstellen, wenn die Pause nicht zu lang sind. Sowas aehnlich hab ich auch schon oft im Wasser trainiert (Stichwort 6*100, bzw. 600 broken).

Lauf ich die als normale Intervalle mit recht langer Pause, dann muss ich die eigentlich schneller laufen.

FuXX

Kurze Pause natürlich, 100 m Traben...
Wann ist noch mal Race Day? Ab und an kleine spritzige härtere Einheiten halte ich nicht für kontraproduktiv....

Am 17.4. ist der Marathon.

Ein paar haertere Einheiten wird's sicher geben. Ich werd wohl auch Endbeschleunigungen laufen, aber eher nur bis 15km. 25km kann ich mir im Moment nicht vorstellen. Und ob ich das wirklich im WK Tempo mache weiss ich auch nicht. Das ist hier wegen der Huegel eh schwierig.

Die Unterschiede zwischen deinen 30ern und denen von Dude sind aber sowieso nicht so gigantisch, dein progressiver 30 mit den letzten 10 in 36 geht ja auch in die Richtung. Der Fokus ist halt etwas anders.

Fuxx, was machst du konkret wenn du merkst da zwickt was am Schienbein? Ruhetag, oder Wochenumfang reduzieren?

Weiterlaufen... ;)

In 10 Jahren Ausdauersport hab ich ja nun doch ein gewisses Koerpergefuehl entwickelt und weiss (meist) was geht und was nicht.

Kippelbrett und die richtigen Dehnuebungen helfen mir uebrigens auch. Und eben den Umfang so halten, dass die Schienbeine nicht schlapp machen.

Wieso jetzt 700er?
Was ist da jetzt besonders zu 600, bzw. 800ern?

/S. -Unwissend

Wenn ich es richtig verstanden habe, dass du nicht rechnen musst. Du nimmst einfach die marazeit in h und m und läufst die 700 in der gleichen Zeit, bloß in m und s.

700 sind (fast genau) ein 60-tel der Marathondistanz, also kannst du als Minutenzeit für die 700 Meter (mm.ss) die gleiche Zahl laufen wie du bei Durchhalten dieses Tempos in Stunden (hh.mm) auf Marathon laufen würdest.

700 Meter in 2.29 Minuten = Marathon in 2.29 Stunden

(Habe ich mal bei Steffny in www.laufmagazin-spiridon.de gefunden, keine Ahnung, ob es daher stammt) (und ist mir auch egal)

Das kannte ich auch noch nicht, finde es aber sehr praktisch. Allerdings habe ich bsiher wenige 700er laufen gesehen... ;)

So kann man es natürlich auch rechnen, aber dann sieht man den Grund nicht mehr.
Marathon / 60 = 700 Meter
Stunde / 60 = Minute
halte ich für klarer .)

Ist in der Tat von Steffny, allerdings dem Manfred. Fand ich äusserst praktisch in der Durchführung, einfach laufen und nicht noch dabei rechnen...

Da es hier Dein Blog ist und zu Deiner Signatur passt:
Schäden durch Ego-Shooter

ich hab edas nicht mitbekommen: macht ihr die 700er auf der Bahn?

Mosh

Schaden tut's sicher nicht, ausser dass ein weiterer Trainingstag ohne Reiz den Bach runter geht.

Wieso? Mit kurzer Pause ist es eine Variation des Tempodauerlaufs. Das ist auch wie schon geschrieben keine Steffny Spezialitaet sondern wird in verschiedenen Varianten auch zum Beispiel beim Schwimmen gemacht.

Ich glaub nicht, dass das sinnlos ist, ich glaube das ist ein netter Uebergang zu den richtigen TDLs.

Arne hol doch die Kerle mal ins Studio

das tät ich mir sogar Life anguggen :-)

die 700m Dinger find ich interessant
sobald es ein bisschen milder wird, teste ich mal wie das geht

FMP ist deutlich langsamer als uebliches TDL Tempo. Warum willst Du da ne Pause machen?

Die alten Haudegen in meinem Verein haben das zu ihren guten Zeiten zwischen 2:25 und 2:40 auch gemacht und lt. ihren Aussagen hat das immer gut gepasst. Ich meine, sie hätten die 1000er dafür verkürzt, dafür mehr Wdh gemacht. Gelaufen sind sie die 700er auf normalen, aber exakt vermessenen Parkwegen mit leichtem Schotter. Entspricht ungefähr einer Aschenbahn.

@ dude
Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.

Ach je, ich habe vergessen, daß dude in diesem fred nur mit FuXX sprichst!
Mein Rat an FuXX:
Probiere es mal zunächst mit den 700ern als Auftakt für das Training des MRT. Reize sind das allemal, sonst wäre ja jeder sonstige Lauf auch kein Reiz :cool: , und orthopädisch ist das erst mal die schonendere Variante. Aus meiner Sicht

Vielen Dank, wieder was gelernt. Wieviele 700er soll man da dann laufen und gilt das auch für HM mit 350m (Rechnerisch JA, aber auch sinnvoll)?

/S.

Glaub' mir, es gibt keinen Scheiss, den ich noch nicht probiert habe. Ich frage daher nochmals: was soll die Pause bezwecken? Machst Du doch im Marathon auch nicht. Das Gallowaygehampel ist was fuer 3h+-Leute.

Glaube ich nicht.
Den Scheiss hast Du offenbar noch nicht probiert.

Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass nicht alles, was für Dich oder mich gut ist, auch für FuXX gut sein muss und umgedreht. Das muss er schon selbst herausfinden.

Die 700er sind beileibe nicht nur was für 3+Leute, die übrigens auch nicht hampeln (das klingt mir zu überheblich).
Es geht mir nicht um die Länge der Pause, sondern um die langsame Adaptation an das Wettkampftempo, ohne sich - auch orthopädisch! -
zu übernehmen. Sozusagen der Schongang in die Laufform. Das soll ja auch härter werden. Step by step.

Glaub mir, es gibt keine Verletzung, die ich noch nicht gesehen habe.

Dann glaubst Du es halt nicht.

Da sind wir uns einig. Um ihn ging es mir auch nicht.

Aber jetzt mal Butter bei die Fische, das ist doch in den drei Monaten vor dem Marathon keine adaequate Belastung. Nehmen wir mal an, der Kandidat macht 20*700/100, dann ist das gerade mal ein Drittel der Wettkampfdistanz im Wettkampftempo und das mit 20 Pausen! Wo ist da der wertige Trainingsreiz?

als Arzt oder an Dir?

Lesen war noch nie Deine Staerke.

Gallowaygehampel = despektierlich gegenueber run/walk

3h+-Leute = de facto die einizge Gruppe, die damit auch noch Bestzeit laufen kann.

Das eine hat mit dem anderen NICHTS zu tun.

Das Schiesdrichterdress war schon richtig. Pfeife! Deine beleidigenden Unterstellungen sind primitivster Art.

Beides...

Ich denke die 700er mit kurzer Pause sind physiologisch eng vergleichbar der von Brett Sutton empfohlenen Trainingseinheit 30x800 mit 200m Trab-Pause, die wir vor ein paar Monaten mal diskutiert haben.

Ich hab' die verlinkte Einheit dann übrigens neugierdehalber in der Vorbereitung auf den Challenge Walchsee ausprobiert und es hat sich in der Summation der Belastung letzten Endes (ab ungefähr der 10. Wiederholung in den Beinen angefühlt wie ein Tempodauerlauf und v. a. bei den letzten paar Wiederholungen musste ich auch ähnlich beißen, um das Tempo noch zu halten).

Verletzungen sind IMHO auch Talentfrage. ich wuerde nie behaupten, dass mein Training so toll ist, dass ich bis auf zwei Wochen noch nie richtig verletzt war.

30*800 ist schon ne Menge. Deutlich mehr als docci vorschlaegt. Und: Triathleten sind keine Laeufer.

HM zeit*2= 700er zeit.
Ich denke das 350 zu kurz sind.

Komm’ mal wieder runter, Uli. docpowers kleine Spitzen sind absolut im Rahmen. Du kriegst da was in den falschen Hals.

Grüße,
Arne

Seine penetrante Art mir Worte im Mund rumzudrehen, ist einfach unterste Schublade. Ich lass' mir jeden Dreck, den ich veranstalte, gerne um die Ohren hauen, doch das sind keine "Spitzen" sondern Beleidigungen auf dem Niveau eines Paleofaschisten.

Hast du Stress mit deiner Putzfrau?

Polnische Putzschlampe war die offizielle Bezeichnung! :)

Möglicherweise komme sie bei Dir als Beleidigungen an. Ich mag mich irren, aber ich habe nicht den Eindruck, dass sie so gemeint sind.

Anyway, ab einem gewissen Tonfall möchte ich Dich bitten, per PN direkt mit docpower zu streiten.

Grüße,
Arne