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cyclehits 04.03.2008 12:46

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 74460)
Ok Mädels... Ihr seid jetzt gefragt:

Ich brauche motivationstechnisch Unterstützung!!!

das musst du in der Frauen-Ecke posten !:Cheese:




Los nicht hängen lassen ! Gib Gas !!!:Peitsche:

tri_stefan 04.03.2008 13:38

Los weitermachen! Bei "schönem Wetter" kann JEDER trainieren!

:quaeldich:

Wasserträger 05.03.2008 16:20

http://www.youtube.com/watch?v=MD96Ef_GBdQ

http://www.youtube.com/watch?v=Bh1yMnrby3w


Ach ja: die Pussy Galore wird mir jetzt doch zugeschickt - und ich bin am Montag ne Zusätzliche Einheit auf der Rolle gefahren... Und werde heute auch nur auf der Rolle fahren (will meine Knie langsam wieder heranführen) Also wird so langsam wieder ;) Thanx...

*JO* 05.03.2008 16:22

rolle rolle rolle IRonman is auch net auf der rolle...

Danksta 05.03.2008 17:01

Immer wenn ich was über Ausreden, Wehwehchen oder Weltschmerz lesen will, geh ich hier ins Blog.

1. Gute Besserung, mit sowas ist nicht zu spaßen.
2. Wenn Du fit bist, trainier richtig. In Frankfurt ist ein Rennen und kein Kindergeburtstag ;)

Wasserträger 05.03.2008 17:03

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 74871)
Immer wenn ich was über Ausreden, Wehwehchen oder Weltschmerz lesen will, geh ich hier ins Blog.

Du musst doch zugeben - sie sind mit die besten! :Lachen2:

zu 1.: Danke!
zu 2.: Jawoll!

Der Dutz 05.03.2008 23:22

Keine Sorge, wenn das neue Rad da ist wird die Motivation auf alle Fälle wieder da sein.
Pass blos mit den Knien auf, das kann dir noch viel mehr kaputt machen als die Vorbereitung auf Frankfurt.

Auch von mir gute Besserung!

Wasserträger 06.03.2008 17:07

Zitat:

Zitat von Der Dutz (Beitrag 74978)
Keine Sorge, wenn das neue Rad da ist wird die Motivation auf alle Fälle wieder da sein.

Da hast du wohl recht... Aber ich würde mein aktuelles Gefühl nicht Motivation sondern eher Herzrasen nennen... :cool:



Danksta 06.03.2008 17:09

Naja, die Aufkleber kriegt man bestimmt irgendwie noch ab ;)

Was haste da für nen Sitzrohrwinkel?

Wasserträger 06.03.2008 17:12

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 75167)
Naja, die Aufkleber kriegt man bestimmt irgendwie noch ab ;)

Was haste da für nen Sitzrohrwinkel?

:Lachen2:

75°

Danksta 06.03.2008 17:13

Ist also die Mädchenvariante. Pussyquatsch ;)

Ist das maßgebaut?

Wasserträger 06.03.2008 17:17

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 75172)
Ist also die Mädchenvariante. Pussyquatsch ;)

Ist das maßgebaut?

Indeed. :Cheese:

Ja.

Der Dutz 06.03.2008 19:45

Uii, das nenn ich mal ein Unikat:Cheese: Mein Fall ists nicht, aber so rein aus Interesse, was kommt denn da noch so feines an Anbauteilen dran?

Wasserträger 06.03.2008 20:08

Wirste sehn, wenns fertig ist... :cool:
Und das dauert aller Voraussicht nach nicht mehr allzu lang....

bjhe 06.03.2008 21:52

Hab grad mal bei scrane auf der seite geguckt. hört sich ganz gut an. was kostet so ein rahmen auf maß und nach wunsch gemacht?

Wasserträger 06.03.2008 22:26

edit: gelöscht -> pn

tri_stefan 06.03.2008 22:29

Schöner Rahmen! Bin mal auf die Endversion gespannt.

lango 07.03.2008 07:22

geiler Rahmen und auch die Lackierung finde ich sehr schön. Auf den Endzustand bin ich auch mal sehr gespannt :Holzhammer:

Raimund 07.03.2008 13:10

Tach Matthes!

Respekt! Da wäre ich echt stolz drauf!:Blumen:

Wasserträger 16.03.2008 13:31

Es läuft nicht wirklich rund...
 
Wie Daniel kürzlich sagte: geht es einem noch so schlecht, schaut man einmal hier rein, wie ich rumzätere - und schon gehts einem wieder gut ;)

Folgendes ist der Fakt:
Linkes Knie wieder in Ordnung.
Rechtes Knie ITBS (Läuferknie).

Vor allem, wie es zustande kommt ist mehr als amüsant (ja, jetzt wo ich weiß woher die Schmerzen kommen, kann ich drüber lachen...):

Ich sollte ja fleißig BauchBeinePo machen um die verlorengegangene Stabilität im linken Knie wiederzugewinnen und da man Dysbalancen vermeiden will/soll, habe ich beidseitig trainiert.
Nun ist eben nicht nur auf den linken Traktus Illiotibialis Zug drauf gekommen (was ja Sinn und Zweck war!), sondern auch auf dem Rechten - was zu Schmerzen im Knie führte.

Das Läuferknie in der klassischten Variante - außer, dass es bei mir nicht durch sehr hohe Laufumfänge kommt :Cheese: sondern mehr durch O-Bein, langsamen Laufen und vielem Sitzen...


Behandlung ist relativ simpel:
> Ruhe (für mich heißt das 2-3 Wochen Laufpause)
> Elektrotherapie (daheim TENS, in der Schule ab und an Ultraschall)
> Kühlen
> Dehnen
> weiter Becken-Rumpf-Bereich kräftigen (es kommen halt weitere Übungen hinzu)
> myofasziales "Entknoten"

(Interessante Links zum Thema:
Allgemeine Infos (engl.)
Faszien-Mobilisierung, wie es schon beim anderen Knie gemacht wurde (engl.) )

Nach dem Auskurieren werde ich langsam wieder ins Lauftraining einsteigen müssen - jeden 2. Tag ein paar lockere Sprints und wenn's nach einer Woche ok ist, kann ich langsam steigern.
Doch werde ich meine komplette Ausdauer übers Radfahren beziehen müssen - das ITBS ist bevorzugt bei lansameren Laufen zu beobachten. Wenn ich schnell laufe, passiert das nicht.

Also: häufiger laufen, kürzer als geplant, schneller als geplant. Also: nix Long-Jog sondern Lauftraining nach einem gewissen Frank V. :)

Dazu dann aber mehr vor der Build-Phase.


In den nächsten 3 Tagen folgen die letzten 3 Klausuren und danach ist auch wieder an vernünftiges Training zu denken.

In den nächsten 3 Wochen wird das Training ebenfalls schön simpel gestaltet sein:
3x 1,5h Schwimmen (ich hab ja sonst keine Freude ;))
4-5x Radfahren (13-17h/Woche) => Kilometer schrubben. Das schöne ist, dass zum einen 4 Tage Ostern sind und schon bald darauf eine Woche Ferien. Passt.

Gespannt bin ich auch auf die Spiroergometrie am 1. April


Lasst uns das beste draus machen
;)

Ortsschildkönig 16.03.2008 15:55

@ wassertreter:

habe hier nochmal zwei links für deine motivation...vom männer-triathlon!;) ;)

nummer 1:

http://www.youtube.com/watch?v=TegpM1tfLJ4


nummer 2:

http://www.xterraplanet.com/worldcha...ip/videos.html s. "Global Tour Highlights"

wünsch dir gute besserung!

mauna_kea 16.03.2008 18:40

hmmm seit du dieses physiozeugs lernst haste nur noch verletzungen.
als du noch unwissend warst gings dir besser.
also: hör auf mit diesem job und lern was vernünftiges. :Cheese:

3-rad 16.03.2008 18:43

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 77152)
Also: häufiger laufen, kürzer als geplant, schneller als geplant. Also: nix Long-Jog sondern Lauftraining nach einem gewissen Frank V. :)

Dazu dann aber mehr vor der Build-Phase.
[/i] ;)

komm sei ehrlich, auf die long-jogs hattest du doch eh keine Lust....

*JO* 16.03.2008 18:48

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 77192)
hmmm seit du dieses physiozeugs lernst haste nur noch verletzungen.

OOHHHH wie recht du hast !! könnt ich mir SEHR SEHR GUT vorstellen ! danke für diese aussage !:)

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 77194)
komm sei ehrlich, auf die long-jogs hattest du doch eh keine Lust....

finds auch komisch das die lösung der probleme immer in die "leichtere" richtung geht ;)

Wasserträger 16.03.2008 18:50

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 77192)
hmmm seit du dieses physiozeugs lernst haste nur noch verletzungen.
als du noch unwissend warst gings dir besser.
also: hör auf mit diesem job und lern was vernünftiges. :Cheese:

Hmm... eher weil ich nicht mehr im Fitnessstudio trainieren kann...

3-rad: Definitely maybe... :cool:

Danksta 16.03.2008 18:50

Ich würd ja sagen: 2-3 Wochen gar kein Lauftraining. Dafür vernünftig Rad trainieren. Lange Einheiten, einfach Sauerstoffaufnahmefähigkeit trainieren.

Und dann steigste locker wieder ein. So schleppst Du nur ne Ausrede mit Dir rum, warum Du nicht gescheit laufen trainieren kannst.

Ich hab jetzt keine Ahnung, wie das Laufkonzept von Frank ist, aber Du bist nicht Frank. Der trainiert ja auch etwas anders Rad als Du ;)

Bei mir war's 2006 so:
- Leichte Verletzung beim Sylvesterlauf
- verschleppt und bis Ende Februar nur halbherzig (kurz und hin und wieder mal schnell) trainiert
- März bis Mitte April 4-5 Wochen Laufpause und Physio und viel Rad
- dann wieder normales Lauftraining (aber nur 5-6 lange Läufe um die 2h)
- 3:35h in FFM

Wasserträger 16.03.2008 19:06

Also du hast nicht versucht dein Laufpensum aufzuholen sondern hast dich auf die anderweitig gewonnene Ausdauer verlassen? Was hattest du für Wochenumfänge?

So in etwa schwebt mir das momentan eben auch vor... In Ruhe meine Knie in Ordnung bringen, über Schwimmen und Radfahren Ausdauer antrainieren und dann NICHT (auch wenn Jo mir das einreden möchte) in puren Aktionismus bzgl. des Laufens verfallen...

Ich sehe halt in umfangreichem Laufen mit 3h-Läufen die Gefahr mir die nächste Sch... ädigung anzulachen...


Wäre über weiteren Input dankbar!

*JO* 16.03.2008 19:15

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 77210)
Ich sehe halt in umfangreichem Laufen mit 3h-Läufen die Gefahr mir die nächste Sch... ädigung anzulachen...

dann wird diese auch eintrehten ^^

Danksta 16.03.2008 19:19

1. Training holt man nicht auf. So ein Weichei wie Du würde sich das eh nur vornehmen ;)

2. Jo hat kapiert, wie man Laufen trainiert. Der hat seine Lektion gelernt. Wenn Du keine langen Läufe machst, wird das ein Wandertag in Frankfurt. Du bist ja einer von denen, der lieber zu gemütlich trainiert und was von Muskelstreicheln und Pseudo-Effektivität faselt. Im Rennen wirst Du leiden, das muss man häufig üben.

Wegen der Wochenumfänge muss ich mal gucken. Auf dem Rad hatte ich knapp 10.000km in Frankfurt.

Meine beste Rennperformance hatte ich auch nach gescheitem Training mit langen Läufen. Aber Laufen geht bei Verletzungen nicht mit der Brechstange. Deswegen: Jetzt Pause und dann ausschließlichen Fokus auf Laufausdauer (nur eben nicht mit 3h Einheiten)

*JO* 16.03.2008 19:33

http://www.3athlon.info/showthread.p...ndertag&page=3

Post 27+28
und ab 52 geht's dann los
.....

umso mehr ich hier lese& Schreibe umso mehr denke ich mir ob ich nicht vielleicht auch Bloggen sollte..

3-rad 16.03.2008 19:38

ich glaube nicht, dass es 3h sein müssen.
Ich bin nie mehr als 2:15h gelaufen (meistens 1:45-2:00),
die dann allerdings eher flott und so werde ich es auch
jetzt halten.
Die Regenerationsdauer eines langen Laufes ist einfach zu groß
(mir jedenfalls)
Beim Marathontraining kann ich das 8-10 Wochen schaffen, da sind
dann auch 1x pro Woche Läufe zwischen 2:25 und 2:40 drin
je nach Tempo und Länge der EB.

Ich würde auch das Knie in Ordnung bringen.
Es bringt nix vorzeitig wieder anzufangen um dann nach 2 Wochen
wieder pausieren zu müssen, das wäre falscher Ehrgeiz.

*JO* 16.03.2008 19:48

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 77227)
ich glaube nicht, dass es 3h sein müssen.
Ich bin nie mehr als 2:15h gelaufen (meistens 1:45-2:00),
die dann allerdings eher flott und so werde ich es auch
jetzt halten.

Glaub ich auch auf keinen fall,
aber entweder man läuft
6 Jahre max 2std
oder 2 Jahre auch mal 3std+ ist dafür die 2jahre schlechter
aber dann im 3ten Jahr evtl. auf dem gleichen Niveau wie der andere nach 6 jahren....(vielleicht schaffen das 2 von 10 auch nicht)
bitte zerreißt mir jetzt nicht die genauen Zahlen aber es kommt mir auf die aussage an...ich denke das ein erfahrener radfahrer net mehr wie 5std fahren muss um in einem Ironman schnell zu fahren...
wenn ein läufer jedoch schnell radfahren will sollte er evtl. 1-3x 200+ km fahren....meiner auffassung nach ist der Vorteil solcher langen einheiten das sie nicht verblassen....10x1000m sind gut für die nächsten wettkämpfe 3x8std radln (an 3 wochenenden) helfen ein paar jahre....DENKE ICH ...das diese meinung wenige unterstützen liegt evtl. dran
a) dass keiner für solche aussagen verantwortung übernehmen wollte
b) ich evtl. doch einfach im unrecht bin :)

bin essen schade das ich hier nicht weiter disskutieren kann :(

3-rad 16.03.2008 20:02

mein schlechtester Marathon beim IM war beim 1. IM
in 3:35, während dieser Vorbereitung bin ich allerdings 4-5x
2:20-2:25 gelaufen. Bei den anderen (3:08, 3:21, 3:15)
max 2h oder eher weniger, dafür im hügeligen Gelände und
sehr zügig.
Ok, möglicherweise sind 3h Läufe sinnvoll, ich brauche sie nicht
(bei der IM Vorbereitung, da fahre ich lieber 5h Rad)

Wasserträger 16.03.2008 20:45

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 77239)
Bei den anderen (3:08, 3:21, 3:15)
max 2h oder eher weniger, dafür im hügeligen Gelände und
sehr zügig.

Jauuuu... nun mal bitte Butter bei de Fische!

3:08 bedeutet 4:27er Schnitt im IM-Marathon - was bedeutet da "sehr zügig"? Schneller? Langsamer? Nenn mal ne Hausnummer...



Ich mein ich rechne ja mit 4h - da kann noch recht viel passieren, ich gehe aber davon aus, es ist unter jeglichem Umstand, der nicht eh zu einem DNF führen würde, machbar....

Ich laufe momentan im Schnitt - bzw. bin es die letzten Wochen gelaufen - für
unteres GA1 = 5:30
normales GA1 = 5:15 und
sehr flottes GA1 bzw. Schwelle GA1/2 = 4:55-5:00.


Rechne ich da meinen geplanten IM-Marathon gegen, hab ich einen IM-Schnitt von 5:41!

Und nun?
Ist es jetzt schon "flott" wenn ich 10 Sekunden unter Marathontempo laufe?

Ich glaube nicht!


Nächste Rechnung:
Ich nehme meine Marathonzeit ausm Oktober und packe da die klassische Halbe Stunde drauf:

Komme ich auf eine 3:40, was einen Schnitt von 5:13 bedeuten würde. Dies ist dann die Zeit, nach der ich trainiere. Muss ja nicht heißen, dass ich dieses Tempo dann auch im IM laufe...
Jetzt wäre der flotte Lauf eine 5:03 im Schnitt.
Klingt schon eher "flott"...

Diesen Schnitt würde ich ja bis meinetwegen 25km laufen, was knapp über 2h sind. Selbstverständlich nach entsprechender Vorbereitung um eine weitere Verletzung zu vermeiden.

Aber wie schon angedeutet ist es momentan schon Schwelle. Darf auch der "flotte Lauf" nur GA1 sein? Oder ist das in diesem Falle Wurscht, da die Grundlagen ja übers Radeln gelegt werden?



Ich gehe aus momentaner Sicht davon aus, dass das Rumgeeiere vorbei sein wird und ich die flottere Sache anpacken will. Denn ich habe im Laufen keine Zeit für ein Fundament und ein Trainieren von Grundlagenausdauer bzw. Fettverbrennung.
Und was kann ich bzgl. des Laufens noch verlieren? ;)

3-rad 16.03.2008 20:56

sehr zügig bedeutet 4min/km bei 1:30h Läufen und 4:10-15 bei
längeren Läufen.
Die Einheit habe ich meist am Sonntag Nachmittag gemacht,
nachdem ich morgens 1,5h lockeres Radtraining absolvierte.
Die lange Radeinheit ist Samstag mit anschließendem Lauf (ca.8km)
aber wie gesagt, jeder muss halt für sich selber herausfinden,
was für ihn am Besten ist.

Wasserträger 16.03.2008 21:00

Vielen Dank!

Wenn du mir jetzt noch die Einordung bzgl. Pulswerte bzw. Intensitätsbereiche nennen kannst, bin ich wunschlos glücklich! :)

Geht mir wirklich nur um den Erfahrungsbericht eines No-3h-Läufers ;) Kopiert wird hier schon mal gar nix ;)

3-rad 16.03.2008 21:14

ich habe in etwa Puls 150 beim 4er Schnitt, je nach Außentemperatur
und Gelände, meine Schwelle lag vor 4 oder 5 Jahren mal bei 170.

und nochmal:
Ich bin fürs IM Training nicht solange gelaufen, weil
die Erholungszeit für meine Beinchen einfach zu groß war.
Beim Marathontraining geht das besser, da konzentriert man sich halt aufs Laufen, fertig, außerdem muss die Grundlagenausdauer
ja auch irgendwoher kommen.
Beim IM kann da die lange Radeinheit diesem Zweck dienen.
aber: alles nur meine Meinung und meine Erfahrung,ich lese
und schreibe hier mit, weil man ja vielleicht auch mal was
ändern kann oder sogar muss??

bjhe 17.03.2008 15:34

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 77259)
Jauuuu... nun mal bitte Butter bei de Fische!

3:08 bedeutet 4:27er Schnitt im IM-Marathon - was bedeutet da "sehr zügig"? Schneller? Langsamer? Nenn mal ne Hausnummer...



Ich mein ich rechne ja mit 4h - da kann noch recht viel passieren, ich gehe aber davon aus, es ist unter jeglichem Umstand, der nicht eh zu einem DNF führen würde, machbar....

Das war 2005 bei meinem ersten IM in Frankfurt auch mein Denkfehler. Nachden ich im März mit Hawaii Holiday Service für 2 Wochen auf Malle war und uns dort ständig beigebracht wurde "Alles über 2 Std. laufen bringt nichts, außer das es auf die Gelenke geht" habe ich mich daran gehalten.

In Frankfurt hab ich dann gemerkt das es falsch war. Bin mit ner Marathonbestzeit von 3:06 hin und dacht wie Du: 4 Stunden klappen auf jeden Fall. Scheiße wars. Bin mit ner Marathonzeit von 4:28 ins Ziel gekommen. Denke lange Läufe hätten mir weitergeholfen, denn beim Schwimmen und Radfahren war ich noch recht locker.

Denke es kommt einfach auf die Gesamtumfänge an. Profis reichen halt Läufe über 1:30 bis 2:00 locker aus bei den Gesamtumfängen. Mir wohl nicht.

Probier es einfach aus. Ich drücke dir auf jeden Fall die Daumen und hoffe das Du in frankfurt gut durch:-B-(

mauna_kea 17.03.2008 15:56

ich sehe das wie bjhe.
ich gehöre auch zu denen, die mit "nur" 2std laufeinheiten nicht ins ziel kämen.
ist halt doch jeder anders. das muss man erstmal für sich auskundschaften welcher typ man ist.

ich habe schon ein schlechtes gewissen, weils in arnes 18h plan nur maximal 2:30 läufe gibt.
beten wir mal das das für mich reicht.
denke das auch die kombieinheiten 3,5h rad+1,5hlauf einiges bringen. auch wenn manche das anders sehen, die haben halt glück.
hinterher bin ich dann auch schlauer.

Wasserträger 17.03.2008 16:23

Das ist doch das große Problem momentan:
Ich kann nicht sagen, welches Ironman-Training bei mir anschlägt, weil ich Rookie bin...

Nur so viel: hohe Laufumfänge Herbst 2007 - was haben sie mir gebracht? 3 Wochen Laufpause vor dem Marathon - na geil!
Bisher bin ich immer ~60km/Monat gelaufen und war dafür eigentlich recht ansprechend unterwegs.

Aber hab ich eine Wahl?
Nicht wirklich! Verletzung ist Verletzung und dann versuchen mit der Brechstange Umfägen a) wegen der hohen Umfangssteigerung Gefahr zu laufen und b) überhaupt wegen hoher Umfänge mir es voll auf die Knochen zu geben erachte ich aus momentaner Sicht nicht für sinnvoll...

Werde das nochmal anderweitig absprechen...

Danke euch!


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