Geht es euch jetzt darum, Spaß an dem einjährigen Projekt Triathlon zu haben oder soll Heike an die regionale/örtliche/nationale/oder-was-auch-immer Spitze herangeführt werden. Geht es nur darum, in Down-Under nicht unterzugehen oder werden tatsächlich irgendwelche höheren Ambitionen verfolgt? Oder geht es nur darum, einmal bei der regionalen Sportlerehrung genannt zu werden? Wollt ihr den etablierten Sportlern der Region zeigen, dass sie bisher falsch trainiert haben und ihr mit eurem "alternativen" Trainingsansatz besser seid?

ich versteht zum einen nicht, welche Ziele tatsächlich verfolgt werden. Und nein, deine Auflistung von "Ankommen" bis "Top-5" sehe ich nicht als richtige Zieldefinition, da die Ziele zu weit auseinander liegen. Für ein "Ankommen" bzw. "niedrige Ziele stecken" ist der Aufwand, den ihr mit Trainingslager etc. betreibt schon viel zu hoch.

Zum anderen verstehe ich nicht, ob und welcher Trainingsansatz tatsächlich hinter dem ganzen Training steckt. Bis jetzt wirkt es auf mich wie (planloses?) Rosinenpicken bei bekannten Trainern/Trainingsplänen in Verbindung mit Schönreden wozu man gerade Lust hat.

M.

Nicht zu vergessen das Rumnölen, dass Einheit/Struktur A von Trainer B aber gar nicht passte zu dem Vorhaben heute vormittag, während Struktur C von Trainerin D aber in der aktuellen Mondphase ganz arg gut kommt... :)

Wie überall: Wenn es nicht gut läuft, dann ist der Trainer der Schuldige, wenn Erfolge da sind, dann ist es rein ein Verdienst des tollen Sportlers.

Das meine ich ja, ist das Training nun wirklich unstrukturiert, oder bekommt Helios als außenstehender Motivationstrainer die Periodisierung nur nicht mit und Heike trainiert eigentlich gar nicht mal so unschlau?

Also ich glaube schon, dass man als mündiger Sportler schon die Trainingsplanung seines Trainers in Frage stellen darf und es dann am Trainer liegt den Vorteil bzw tieferen Sinn seines Planes herauszustellen. Darum wäre es ja interessant welche Traningsweisen denn überhaupt verfolgt werden. Denn besser wird das Entchen schon alleine durch überhaupt sporteln, da sie ja nun noch ein relativ junges Trainingsalter hat und dadurch deutliche Verbesserungen allein durch Umfänge passieren. Da wäre nur die Frage ob man durch sinnvoll strukturiertem Traning nicht noch größere Verbesserungen erreichen könnte

Wobei der Trainer das exakt andersherum sieht... :Cheese:

Im vorliegenden Fall bleibt's dann wenigstens in jedem Fall in der Familie :Cheese: :Cheese:

M.

Hab jetzt auch nochmal alles durchgerechnet und kann nur zu einem Schluß kommen:

******** ENTCHEN WIRD WELTMEISTER *******

bisschen viel Fragen auf einmal :Lachanfall:

Was anfällt wird abgearbeitet ;) - frei nach Salomon und seinem Brezensalzer :Cheese:

von welcher Alm habens Dich abgetrieben??:Lachanfall:

Du hast eins übersehen - genau wie die *Romeos* - den Faktor Zeit! und zwar Netto-Trainingszeit!! diese ist sehr begrenzt und in der Zeit zwischen den Tri-Trainingseinheiten wird sie anspruchsvoll in Beschlag genommen, sie kann sich nicht auf die faule Haut legen - sie geht sehr oft nicht ausgeruht in die nächste Einheit, sondern sie benötigt den Sport um sich von anderen Dingen zu erholen, insofern funktionieren sehr viele Ansätze nicht.

Ich bin mit dem, wie es läuft zufrieden, es könnt dümmer laufen :Huhu:

Für viele Deiner Erläuterungen nochmals Vielen Dank.

Du schaust in der Tabelle zu weit nach oben - der 25-jährige hat *Bedenken* wegen seiner Position, die wird ihm nicht von den Leuten weiter oben streitig gemacht, sondern von denen, die von hinten nach drücken - also gehört Deiner schon dazu ;) - wenn er ihn nicht schon abgehängt hat.

70.3 bei Männern??? harte Angelegenheit, die müssen für nen AK-Sieg schon die 4:10h stemmen können, das ist schon ein Eck.

Ich dachte sie arbeitet als Bürobiene, da ist doch die körperliche Belastung = 0? Zumindest bei mir ist das so. Kopfbelastung wirkt sich bei mir eher positiv auf das Traning aus

welche konkreten Ansaätze funktionieren nicht? Um mal in Arnesprache zu verfallen: Prep, Base, Build, Peak funktioniert immer. Allerdings muss man die einzelnen Trainingseinheiten halt an die Nettotrainingszeit anpassen. Ausdauersport ist nunmal eher zeitintensiv, was das Wort AusDAUER ja schon sagt :) Allerdings sollte man es doch schon schaffen, wenn man so ambitioniert ist und zu dem noch solche Möglichkeiten wie Australien, 2 Trainigslager etc hat, wie deine Tochter ein gewisses Zeitbudget für das Tranining vorzuhalten.


PS: Ganz ehrlich! Ich beneide deine Tochter (zumindest von der sportlichen und finanziellen Unterstützung deinerseits). Mal eben 2 Allin-Trainingslager und nen Trip nach Australien, zudem immer den Supportwagen dabei. Das ist schon echter Luxus. Das sollte man sich immer wieder klar machen.

Geistige Belastung/Stress kann auch körperlich müde machen. Ich spüre das selber schon auch.

Lockere Bewegung aus Ausgleich ist dann auch sicher immer gut, aber ob man sich dann mit hartem Training immer einen Gefallen tut, wage ich zu bezweifeln...

[text an noam als reply]

ahhh - da weht der Wind her!!

Bei ihrem 1. KD-Tri in Bayern waren wir auf Sardinien - werden DIE vom Verein mit ihr schon machen - Pustekuchen, bei der Heimfahrt auf der Autobahn haben ihr plötzlich die Knie aufs Gaspedal geschlackert - nix von wegen das machen wir im Verein - war blauäugig von ihr und uns - Tri ist Einzelkampf des Athleten von A bis Z.

Beim 2.KD-Tri kamen wir dazu und ich hab ihr das Auto heimgefahren, hat mir nicht soo gefallen, da *jedermann* und *kd* durcheinander, so richtig wo wer wohin gehört hab ich nicht kapiert - sie ist aber 2. Frau overall geworden und 1.Preisgeld abgegriffen - für den 2.Tri :Lachanfall: .

Wiesbaden 70.3 waren wir zu 2. - war lockeres Wochenende - ich mitten in der Sonne im Park mit Regen... ähh Sonnenschirm und vor lauter Aufregung ihre halbe Gummibärentüte zusammengefuttert - also ich seh eine Bekannte, die weit vor ihr läuft, dann kommt Entchen - hau rein, sie ist 5 Minuten vor Dir!!! - jauu (war Quatsch, hab keine Uhr am Arm und die Listen geben an, dass es 10 Minuten waren) - nächste Runde, ich seh sie nicht - es sind nur noch 3 Minunten, sie bricht ein!!! das schaffst Du.
Endzeitdifferenz: Entchen hat sie abgefangen und abgehängt mit 1min 12sek !!! bei 10 Min Vorsprung!!

Rügen 70.3 - es muss das TT ausprobiert werden - O.K., da fahren wir alle hin inkl. Hund - der WoMo-Stellplatz in einem alten Mun-Depot hat für mich Charme.
Irrer Wellengang - unspektakuläres Rennen, aus dem Wasser waren alle Räder da - sie war 1.AK, nach dem Bike, war kein Rad da - nach der 1. Runde laufen hatte sie Vorsprung von 20 Min zu Platz 2 - am Schluss waren es 30 Min Vorsprung - super Awards-Party und slot angenommen.

Es gehört aber auch dazu: 90% der in ca. 90 Rennen ermittelten Qualifikantinnen haben bessere Quali-Zeiten, die AK-Siegerin wird vermutlich aus Australien oder Amerika kommen - und das Entchen wird versuchen seine Zeiten zu verbessern, unabhängig wo, eigentlich überall.
(edit: derzeit nur noch 1 weitere deutsche Starterin in der AK für 70.3WM)

Die 2 Rennen brachten im Agegroup-Ranking weltweit von 1045 Starterinnen Platz 43 und national von 21 Starterinnen Platz 4.

Kannst das planen?? vergiss es!!

habe das schon gelesen und nicht vergessen, die Antwort ist aber immer die Gleiche - ich kenne die 100/200/400 m Zeiten nicht, das Entchen auch nicht.
Sutton hat zum Jahreswechsel sich geäußert in der Art: keine (Zeit-)Ziele setzen, sondern trainieren und staunen was möglich ist.

Jodie Swallow hat einmal das *Open Water Baby* beschrieben, dass mit den Wänden im Pool seine Schwierigkeiten hat - sie hat genau das Entchen charakterisiert.

Mir sind beim Sinnieren über dem Elster-Programm plötzlich alte Urlaubsbilder eingespielt worden - in 2006 wollten Entchen und Mama-Entchen unbedingt mit den Delfinen in der Ägäis schwimmen - an einem Abend kurz vor Sonnenuntergang hat ich eine Schule im Jagd-Modus - mit dem Rib so nah ran wie möglich und entchen und Mama abgesetzt



wir haben damals die Sommer jedes Jahr mehrere Wochen am Meer verbracht - aber schwimmen im jetzigen Sinne war das nicht.

Der hohe Ellenbogen ist gut. Aber ich finde das seitliche Rollen etwas zu ausgeprägt...

Aber im Training wird sie doch mit Abgangszeiten schwimmen, oder nicht? Was wäre denn so ein typisches Schwimmtraining von Entchen zur Zeit?

LG

Abgangszeiten...??..

keine Ahnung.

Ihr wurden bei den Altenfurtern im Training schon Zeiten genannt, aber sie hat sie meist nicht verstanden, da entweder Badekappe oder Wasser im Ohr - außerdem war das Training sehr techniklastig mit Lagen usw. usw. - sie hat auch gesagt die Zeiten wären ein Schmarrn, weil erst 2,5km alles mögliche schwimmen und dann erst Zeitnahme ist ja mal der Voll-Quatsch - also nicht aussagefähig, die Grundhaltung dort ist - erst 10 Jahre Training, erst dann wäre man in der lage für Tri und unter 2-3Jahre schwimmen schon gleich gar nicht - also für unsere Erfordernisse komplett ungeeignet, weil wir positives zutun und keine angedachte Sabotage brauchen.
Das Training dort hat dem Entchen im Großen und Ganzen sehr viel gebracht, am meisten die Einheiten, nach denen sie demotiviert zuhause ankam - ich schwimm so schei...

noam ist ja drauf eingegangen, für Schwimm-Training musst bezahlen, dies erfolgte in den 2 Camps - dort gab es den booster, d.h. ihr Krafteinsatz beim Schwimmen wurde durch Technikverbesserung sofort in Geschwindigkeit umgesetzt.

*Romeo 2* ist wohl angezählt und unter verschärfter Beobachtung, aber seit gestern wieder im Spiel als Bespasser - er schreibt wohl auch Trainingspläne, die auf ihre ständigen Veränderung in puncto: zeit, als auch fitness, sowie wettkampfmäßig eingehen (also mini Tapering vor Samstag, am Freitag mini-impulse im Training).

Er ist ein highfrequency Intervall-Freak - bei seinen Übungsvorschlägen rollen sich mir die Zehennägel nach hinten - ich glaub nicht, dass das entchen alles so ausführt wie er das meint.
Heut soll sie ein Haufen Technik und wohl 2 x 500m Schwimmen, ich hab sie gebeten das abzuändern in: warm/ 1x1.000m (mal auf die Uhr schauen)/ und dann den Technik-Teil beackern, wobei hier wieder die Frage ist, ob die Bahnen frei sind.

Wenn es heute nicht klappt mit der 1000m-Zeit - dann halt am Samstag.

Allgemeine Prinzipien wie

Koordination (oder Technik) vor Schnelligkeit - Schnelligkeit vor Kraft - Kraft vor Ausdauer

sind ja auch was für Spießer und haben für euch keine Gültigkeit. :Huhu:

Ich sehe meine Vermutung bestätigt.

M.

Da freut sich der Trainer wenn der Vater Pläne ändert.
Es gibt immer einen sinnhaften Aufbau des Traninings und wenn es nicht passt wg. einem anstehenden Wettkampf sollte man das abklären.

Darf man fragen warum in dieser Reihenfolge?

Vor einem 1200er im Swim&Run würde ich eher die 2*500 als die 1*1000 schwimmen.

Weil er ne realistische 1000 m WK-Zeit haben will.

:Cheese: Anarchie forever :Lachanfall:
musst aufpassen wegen der self-fullfilling-prophecy Macke - die ist für die immer Rechthaber reserviert
:Huhu: :Blumen:

meines Wissens und glaub mir, ich bin Insider, bei uns hat jeder seinen freien Willen ;)

Du Traingsplan-Knechtin :Lachen2:

+1

BTW: Als Trainer würde ich mir bei euch echt verarscht vorkommen.
Dein Einsatz in allen Ehren, aber für mich ist das ein klarer Fall von: Viele Köche (wenn auch nur 2/3) verderben den Brei.
Entweder man gibt einem Trainer das Vertrauen oder man kümmert sich selbst und dann meinetwegen mit Väterlichem Beistand.
Aber aktuell sieht es für mich so aus: Trainer gibt ein Training vor---> dir passt es nicht und überredest Entchen zu einer anderen Einheit-----> im Optimalfall fühlt sie sich heute aber mal gar nicht nach nem Plan und spult ihr eigenes Ding ab.(vielleicht etwas überspitzt)

Wie gesagt der Einsatz ist Klasse, aber die Sache der Trainingsplanung solltest du dem Profi überlassen, oder ihr nehmt es allein in die Hand.

Ist mir schon klar. Und danach dann Technik?

Was soll das bringen?

iss nur dafür, dass das entchen ein häckchen in den plan machen kann, ohne den Bespasser zu verwirren

BTW: wir uns bei Dir auch ;)

Ja, hier geht es doch nach dem Motto "Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Das ganze ist hier nichts als Pippi-Langstrumpf-Mentalität ... 2 x 3 macht 4 -
widdewiddewitt und 3 macht 9e ! Ich mach' mir die Welt - widdewidde wie sie mir gefällt ...

Das ganze geht nur nicht völlig in die Hose, weil das Entchen nicht ganz talentfrei ist.

Keine Vorermüdung für den 1000m-Test. Der Technikteil ist dann für'n A....

M.

ich hab sie auch gefragt, ob sie der Meinung sei, dass der 10k-Lauf vorm Schwimmen sinnvoll ist??? - sie hat gemeint: das wissen wir hinterher

try and error

und ihr seid sowas von Spassbremsen ;)

das dauert heute wieder .... trommel....

tjah Pustekuchen - ne Omma im Brustschwimm-Modus und als ein 2. fettes Teil mit Paddles und Flossen Brust schwamm hat sie den Zeit-Test aufgegeben.

Vielleicht war es doch nicht überspitzt formuliert.
Aber ihr müsst es ja wissen.;)

Du bist Erwachsen, Du weisst was Du tust - die Verletzung noch vom letzten großen Abschuss, dafür aber heuer 2 neue große Abschüsse in Planung.
Wenn ich in Deinem Umfeld wäre würde ich versuchen Dich zum Umdenken bewegen zu können - vielleicht 2 MD und erst wenn die gut verlaufen sind wieder ein größeres Projekt angehen.

Da bin ich froh, dass ich Töchter hab, die Mädels sind cleverer, sie hören normalerweise auf ihren Körper.

zum Training: es heisst Tri - mehr als 2 Teile des Tri's gehen halt zeitmäßig täglich bei Berufstätigen nicht, die müssen aber sein und zwar jeden machbaren Tag.

güsse
Jürgen

Da gebe ich dir Recht. Das war absolut nicht clever von mir, wie ich die Verletzung bekommen habe.
Die beiden Langdistanzen sind schon lange vorher gebucht worden und sind auch nicht stornierbar. Naja zumindest würde ich auf mächtig viel Kohle verzichten müssen.
Ich denke aber, dass ich die angesprochene Verletzung sehr gut im Griff habe, bzw diese gut auszukurieren ist. Aktuell leidet mein Training nicht mehr darunter und der Zustand verbessert sich trotzdem.:)

Dann nehmt halt eine Zeit vom locker schwimmen. Habt ihr überhaupt keine Ahnung wie schnell Entchen zur Zeit unterwegs ist? Du schmeißt zwar mit km/h vom Radfahren herum, aber hier scheint es euch egal zu sein. Seltsam

Und woher wollt ihr das wissen, wenn ihr keine Zeiten kennt?

Ja. Auf jeden Fall! Zumindest bei Ansprüchen die über denen liegen, die Ziellinie lediglich glückstrunken zu überqueren und auf den mittleren und hinteren Seiten der Ergebnisliste aufzutauchen.

Natürlich muß dafür auch der Rest stimmen, z. B. Material, die Radposition und die Ernährung. Was nimmt denn das Entchen im Wettkampf und davor so zu sich?

Gruß
N. :Huhu:

....

Mit den oder eher ohne die Referenzen? Der hat doch noch keine Frau in die Weltspitze gebracht, der kann gar nichts taugen :dresche :Lachen2:.
Du hast mein Ehrenwort ;)!