Kunstaktion.


Manche reden hier von Straftaten...
Eine Straftat liegt erst vor, wenn ein Gericht ein entsprechendes Urteil gefällt hat, alles andere ist pure Verleumdung.
Zur Erinnerung: "Philipp Ruch weist die Vorwürfe zurück und hat wenig Sorge vor der Justiz. Das Künstlerkollektiv habe sich rechtlich abgesichert. So habe man zum Beispiel in den AGBs des "Flyerservice Hahn" vermerkt, dass der keine Fake News und insgesamt keine Parteienwerbung verteile. Am vergangenen Dienstag habe man außerdem das Angebot gemacht, alle Flyer zum Selbstverteilen zurückzugeben, wenn die Verbände das wollten." zitiert von t-online aus einem Interview mit Philipp Ruch vom Zentrum für politische Schönheit

Das ZPS hat bereits 30 Gerichtsprozesse im Namen der Kunstfreiheit geführt und genau 0 Prozesse verloren.

Die Quoten der verlorenen Prozesse der AfD und der damit einhergehend gerichtlich eindeutig nachgewiesen begangenen Straftaten (Körperverletzung, Berufsverbote von eigenen Mitgliedern (vornehmlich Juristen), illegaler Waffenbesitz, Beleidigung, etc. )
sehen da völlig anders aus.

und by the way:
Bei youtube wurde der deutsche RT Kanal (russia today) mit sämtlichen Nebenkanälen gesperrt. Sieht schlecht aus für die AfD..

Das stand gestern schon in allen neutralen Medien. Dass du das in deiner rechten Blase nicht mitbekommst wundert mich aber nicht.

Ich bitte dich solche Behauptung über mich zu unterlassen.
:Blumen:

du solltest dann schauen wie und was du von dir gibst, bisher drängt sich diese Schlussfolgerung nämlich auf

Persönlich finde ich die Aktion im Herzen durchaus gelungen und witzig. Mein Verstand rät mir da allerdings zur Vorsicht.

Strafrechtlich ist der Betrug in seiner Grundform recht simpel. Es genügt eine vorsätzliche Täuschung, ein getäuschter und ein Vermögensschaden. Ich weiß jetzt nicht ob es zu einer Bezahlung gekommen ist ( habe zu dem Fall ehrlicherweise auch wenig nachgelesen). Allein die entgangene Aussicht auf Mandate und damit Vermögen reicht nicht aus.

Auf der anderen Seite finde ich es besser wenn man den Feind inhaltlich bekämpft und sich nicht auf ein vergleichbares Niveau herablässt

Dann machst du dir zu schnell ein Bild über mich.
Schließ deine Schubladen nicht zu schnell, das verführt einen gelegentlich zu selektiver Wahrnehmung.
:liebe053:

Achte darauf was du schreibst und was nicht dann kannst du Schubladendenken selbst vermeiden.
Für selektive Wahrnehmung anderer sorgst du selbst.

Es ist nunmal sein Ablasshandel im Internet den Grünen vorzeigeumweltschützer zu geben, andere dahingehend zu tadeln, dabei selber mit seinem Carbonrad um die Welt zu jetten um an Trainingslagern und Wettkämpfen teilzunehmen.

Da bin ich immer ein wenig hin und hergerissen, wie ich bei Trump ja auch schon erwähnt hatte: auf der einen Seite finde ich dieses Einschreiten von YT gut. Auf der anderen Seite zeigt es, wie ein Tech-Riese Politik machen kann. 600.000 Abonnenten ist ja mehr, als die meisten deutschen Print-Tageszeitungen es haben. Die Digitalisierung ermöglicht das wortwörtlich auf Knopfdruck.
In China arbeiten Tech-Riesen wie Alibaba und der Staat längst eng zusammen. Für autoritäre Staaten bietet die Digitalisierung traumhafte Bedingungen. YT ist ja voll von sehenswerten Dokus darüber.
:Blumen:

Aha.:Gruebeln:

Wie viele politisch motivierte Morde (im aktuellen Wahlkampf und in den letzten Jahren) würdest du dem linksextremen Spektrum zuordnen, dass du zu der Einschätzung gelangst, dass sich da "keiner was schenkt"?

Wer zitiert sollte bitte auch die Quelle nennen. Der Satz (der zusammen mit dem von Dir zitierten Satz auch meist erscheint) "Es handle sich vor allem um Sachbeschädigungen an Wahlplakaten, aber auch um Beleidigungen und tätliche Übergriffe, berichtete die Zeitung am Samstag unter Berufung auf Daten der 16 Landeskriminalämter. " hätte Deinen Text abgerundet, denn es macht ja schon einen Unterschied, ob es um Straftaten wie Körperverletzung, Mord, Entführung oder "vor allem um Sachbeschädigungen an Wahlplakaten" geht.

+1!

Solche Aktionen, so witzig und gelungen wie sie auch sein mögen, können es der AFD dummerweise auch leicht machen, sich als Opfer darzustellen, vor allem ihrer Stammwählerschaft gegenüber.

Eine inhaltliche Auseinandersetzung, gerne auch mit kontroversen Aktionen oder Konfrontation, würde ich als sinnvoller empfinden, auch wenn solche Aktionen bei der Stammwählerschaft vermutlich nicht ankommen bzw. deren Denkweise nicht ändern.

M.

du scheinst mich ja richtig gut zu kennen um meinen Lebenswandel zu beschreiben.
Als Beispiel: Mein letztes TL für das ich in einen Flieger gestiegen bin ist über 13 Jahre her.
Vielleicht habe ich ansonsten die Möglichkeit für alle paar Jahre Interkontinentalflüge den entstandenen CO2 Ausstoß zu neutralisieren.
Weißt du das?
Wenn nicht dann halt doch einfach die Klappe.

Meine Luft reicht offenbar eh nicht so weit, wie Deine (wenn man es an der Länge des Beitrags bemißt).

Mein Wertesystem sagt erstens, daß ich mich egal wem gegenüber nicht Mittel bediene, die ich nicht akzeptieren würde, wenn sie gegen mich eingesetzt werden (d.h. wenn ich es lustig finde, was mit der AfD gemacht wird, prüfe ich, ob ich es genauso lustig fände gegenüber den Grünen oder der FDP.

Es sagt weiterhin auch, daß es die gesellschaftlich akzeptierte Regel geben sollte, daß der Staat ein Gewaltmonopol hat, nicht nur bezüglich körperlicher Gewalt, sondern jeglicher "Bestrafung" von Fehlern, die Gesetze verletzen. D.h. wenn ich das Vorgehen der AfD bei der Geschichte für falsch halte, dann kann es justiziabel sein - dann ist es Sache des Staates, sich darum zu kümmern. Wenn nicht, muß ich damit leben, kann es höchstens anzeigen, oder mich verbal dagegen positionieren. Selbst durch irgendwelche Aktionen "falsches Verhalten" oder "falsche Ideen" zu "bestrafen" ist für mich Selbstjustiz. Wohin der Gedanke führt, sieht man z.B. bei Lina E..

Entsprechend finde ich es überhaupt schlimm, welches Ausmaß inzwischen die mehr oder weniger tätlichen Angriffe auf den politischen Gegner im Wahlkampf annehmen, von allen Seiten. Dagegen kommt man nur an, wenn man es auch wirklich allen Seiten untersagt, und nicht einige guheißt, und nur andere verurteilt.

Welche Inhalte??
Bist Du wahnsinnig: kontroverse Aktionen oder gar Konfrontationen enden bei diesem Spektrum leider zu einem Großteil in Gewalttaten...

So schlecht die Union auch abgeschnitten hat: was sie gesäht hat geht auf.

Zunächst das Framing von B90/Grüne als reine Verbotspartei in den Anfängen des Wahlkampfes.
Dann im weiteren Verlauf des Wahlkampf die lächerliche Warnung vor einem "Linksrutsch". (Müßig erneut zu erwähnen, dass es nicht Linke waren die Walter Lübcke erschossen, dass die CDU schwieg zum Thema Maaßen, dass Laschet im Zusammenhang mit der Afghanistan Evakuierung rechtsaußen Narrative bediente mit "2015 darf sich nicht wiederholen".)

Qed.

was denn?

deine politische Gesinning als Polizeibeamter, geht klar?
oder nicht?

das Qed. schiebe ich dir zurück, passt bei dir viel besser.
Ich habe aber keine Lust mich hier auf dein Niveau herabzulassen und zu einzelnen Benutzern persönlich zu werden.

Ansonsten: Wer hier mit rechten Floskeln um sich wirft muss damit rechnen in diese Ecke gestellt zu werden.

du darfst diese Meinung ja grundsätzlich auch haben. Allerdings wird der Staat von Teilen der AFD-Anhängerschaft als zahnlos und schwach wahrgenommen, gerade weil sich die Exekutive in allen Aktionen an Recht und Gesetz hält.

Im normalen Zivilleben, im Umgang mit Menschen, die einen Minimalkonsens gemeinsamer humanistischer Werte mit mir haben, halte ich sehr viel vom Kantschen kategorischen Imperativ, wie du ihn oben dargestellt hast und versuche durchaus mein eigenes Verhalten stets daran auszurichten.

In der unmittelbaren Auseinandersetzung mit Teilen der AFD, insbesondere den in dieser Partei geduldeten Nazis, gelangt man aber mit dieser Einstellung in Grenzsituationen, die nachweislich sogar lebensgefährlich sein können.
Der Student, der den querdenkenden AFD-Anhänger vor zwei Wochen auf das Maskentragegebot verbal hingewiesen hat und Walter Lübcke, der vor wenigen Jahren sich für die vorübergehende Unterbringung von syrischen Kriegsflüchtlingen unweit seines Heimatortes einsetzte haben ihr moralisch einwandfreies Verhalten gegenüber AFD-Anhängern mit ihrem eigenen Leben bezahlt.

Das sollte man im Hinterkopf haben, wenn man eine derartige satirisch gemeinte Kunstaktion pauschal verurteilt.

Die Leute die man inhaltlich nicht mehr erreichen kann, sind eh verloren. Einen gewissen Anteil an Idioten muss man eben aushalten können.

Inhaltlich erreicht man eben die Leute, die empfänglich für rechte (oder auch andere extreme sei es politisch oder religiös) Ideologien sind, aber noch in der Lage sind sich und die vor allem die ideologische Welt zu hinterfragen.

Begebe ich mich nun auf eine Stufe mit den Extremen und verwende ihre Mittel ( Desinformation, Gewalt, …) spiele ich ihnen letztlich nur in die Karten in dem ich das Narrativ vom Wir gegen Die und treibe damit den Rattenfängern nur noch mehr Menschen in die Arme.

Wenn diese Erkenntnis das Ergebnis der Aktion wäre, wäre das doch kein schlechtes Ergebnis.

Ich gehe davon aus, dass genug Kreativität für Aktionen vorhanden ist, die nicht in Gewalttaten enden. Und wenn offen mit Gegengewalt gedroht wird, kann das durchaus auch eine Erkenntnis für den Wähler, den Staat inkl. Verfassungsschutz und die Strafverfolgungsbehörden sein. Siehe z.B. die AFDler, die offen die Pressefreiheit bedrohen.

M.

Was ist denn meine politische Gesinnung, wenn ich feststelle, dass man gerade im Kampf gegen Extreme fest auf dem Boden der FDGO stehen sollte, welches eben auch bedeutet, dass das Gewaltmonopol beim Staat liegt.

Letztendlich gräbt man durch den Kampf abseits des rechtlich zulässigen die Schützengräben nur tiefer.

Hi Noam,

wir scheinen hier in einer Zwickmühle zu sitzen. Der Betrugsvorwurf kann so wie ich die Sache nur erhärtet werden wenn Zahlungen an das Unternehmen belegt werden können. Womit wir dann bei Steuerhinterziehung & Schwarzgeldkassen illegaler Parteienfinanzierung wären.
Das scheint mir mehr ein Dilemma für die AFD zu sein als für die Fa. Hahn Flyerservice, so denn Zahlungen, wie berichtet, tatsächlich geleistet wurden.

Ich finde immer noch das Mittel des Lächerlichmachens dieser Typen recht effektiv. Es mag viele Leute geben, die irgendwie unzufrieden sind und die, um "denen da oben" eine auszuwischen, ihr Kreuz bei den Afdern machen. Wenn man nun diese Partei in der Öfentlichkeit als das blossstellt, was sie ist: eine Vereinigung lächerlicher Schwachmaten, die nicht mal ihre Flyer verteilt kriegen, werden sich einige Leute hoffentlich überlegen, ob sie mit diesen intellektuellen Flachschwimmern assoziiert werden wollen.
Von daher: super Aktion und hoffentlich kommt vor Gericht noch viel mehr raus

Du meinst es könnte Ihr auch ausserhalb ihrer Stammwählerschaft gelingen sich als Opfer darzustellen?
Bei der Stammwählerschaft bin ich mir sogar sicher daß sie sich als Opfer darstellen kann. Schliesslich kann die AFD ja nichts für Schwarzgeldkassen auf die sie Zugriff hat.
Hier würde, so die Berichterstattung stimmt und es keine Rechnungen von dem Flyerservice gibt sowie Zahlungen der AFD vorliegen, illegale Parteienfinanzierung als minderschweres vergehen gegenüber dem Betrug gewertet. Der ist ja nicht mal so sicher zu belegen ist da es, so die Berichterstattung stimmt, keine Zahlungsaufforderungen/Rechnungen gibt. Da habe ich ähnlich viel Mitleid wie beim Freunde Zahlverfahren bei Paypal.

Es mag Dir schwerfallen das zu erkennen, aber genau die Gelegenheit ist nun da. Die AFD kann den Flyerservice Hahn anzeigen und es Sache des Staates sein lassen das Vorgehen zu bestrafen.
Dein Vergleich der Aktion mit Körperverletzungen den Du mit Deinem Link ziehst ist schon wieder daneben.

Plus eins.:Blumen:
Die Braunhemden in blau sind den witzigen Jungs vom ZpS einfach gewaltig auf den Leim gegangen, und je größer die Antidemokraten das Ding aufblasen, umso mehr machen sie sich noch lächerlicher.:cool:

Bitte da auch den Kontext sehen, mit welcher Begründung YT den Kanal gesperrt hat. Laut Spiegel:

Sprich dem YT Kanel des Senders wurde eine Pause auferlegt wegen verteilen von misinformation, und diese Sperre wurde umgangen mit dem Nutzen eines zweiten Accounts.

https://www.spiegel.de/netzwelt/yout...4-2d858a3ebd59

Werden wir sehen.

Insgesamt finde ich den Rummel um die Aktion etwas übertrieben. Ich meine, ich hatte etliche Flyer verschiedener Parteien im Briefkasten, vielleicht war da auch ein blauer Flyer dabei. Die sind alle ungelesen in der Papiertonne gelandet. So wird es bei vielen gelaufen sein.

Für wieviele Wähler wäre denn dieser eine Flyer mehr im Briefkasten relevant für ihre Wahlentscheidung gewesen?

Andererseits hat die Aktion sicher keinen, der sich für die AFD entschieden hat, davon überzeugt, sein Kreuz nicht bei der AFD zu machen.

Aus diesem Grund hätte ich Aktionen besser und sinnvoller gefunden, die den einen oder anderen Wähler zum Nachdenken angeregt hätten (mir ist schon klar, dass das nicht bei allen geklappt hätte) oder die z.B. dazu geführt hätten, dass sich die AFD selbst als undemokratisch entlarvt.

Nicht falsch verstehen, ich bin um jede Stimme froh, die die AFD nicht bekommen hat. Ich fände es nur sinnvoller, wenn man möglichst viele Wähler dazu bekommt, dass sie aus Überzeugung ihre Stimme nicht der AFD geben.

M.

Machst du nicht besser in dem du den Tonfall verschärfst? Zudem sind Polizisten keine Gewalttäter. Ich denke schon, dass noam das sehr klar getrennt hat. Finde ich mutig.

Zudem hängst du dich an deinen Vorredner dran. Kannst du so machen. Ob das cool ist? Den Ton verschärfen und die Verantwortung auf jemanden anderen schieben?

Und nein, ich werde hier nicht die Theorie, die auf empirischen Füßen steht bemühen. Von Zeit zu Zeit ist eine Sperrung hier im Forum notwendig, um die Streitenden zu trennen. Daher kartle ich auch nicht nach, sondern versuche zu beschreiben, dass die Trennlinie eingehalten wurde. Ich bin allerdings kein Polizeipsychologe, hoffe daher, mit meinem laienhaften Versuch die Rechtslastigkeit hier im Faden, was mich nervt, und das ist mein Motiv, abzumildern.

Ich muss es auch nicht wissen, da du, TriVet, dich in dieser Materie besser auszukennen scheinst.

In meinem Briefkasten war kein einziger blauer Flyer und das war gut so.

Am Tag vor der Wahl hing ein schöner campact Klimacheck Flyer an der Tür, das war super!

und ansonsten:

Doper stinken.

Nazis töten.

Ich vermute Deine Vorschläge sind bei ZpS willkommen.;)

[x] done

Immerhin hat sich das nicht ausgezahlt: Knapp 8.000 Zweitstimmen und 0,0 %.

Gruß Matthias

Kannst du diese Behauptung etwas ausführen? Der zweite Weltkrieg endete im Jahre 1945. Schon mal was von der "Stunde Null" gehört? Jetzt ja, und ja, ich helfe gerne.

DIE PARTEI nutzt diesen Slogan/diese Behauptung schon seit geraumer Zeit und nicht etwa erst seit dieser Bundestagswahl für Ihre Wahlplakate und zwar völlig legal..
z.B. hier
https://www.ruhrbarone.de/wahlplakat...rschied/201977

Die Partei darf das, genau wie H. Schmidt früher der einzige im Fernsehen war, der unbeschadet Polen-Witze von sich geben durfte. ("Warum klauen Russen immer zwei Autos? - weil sie noch durch Polen müssen!")

Wenn du das machst, erinnert mich dass an kindische Zeiten in der Schule - ach war das schön damals. :liebe053:

Danke an die zwei/drei tapferen Freigeister hier, die sich nicht dem Forums-Mainstream unterordnen, aus ihrer persönlichen Erfahrungswelt berichten und vor allem, das ist natürlich das wichtigste: selber denken und schreiben!

Bin übrigens sehr zufrieden mit meiner eigenen Wahlanalyse vom Montag. Lafontaine / Wagenknecht äußerten sinngemäß, die Linke wäre ja grüner als die Grünen aufgetreten und hätte deswegen so schlecht abgeschnitten und Söder hat deutlich gesagt, dass es leider an den sozialen Themen komplett gemangelt hat bei der CDU/CSU, alles nur prima Klima. Und Scholz hat am Montag auf der Pressekonferenz mit Englisch überrascht und viel von der EU erzählt... Das genau meinte ich.

Weiss er eigentlich was er will?
Erst soll ich nicht wählen, dann doch?
Ja was denn nun?

:Blumen:


Ich weiß nicht, ob es belegbare Zahlen gibt wie viele Wähler*innen die AfD a) trotz ihrer Nähe zum Rechtsextremismus oder b) genau deswegen wählen.
Inzwischen dürfte jede*r wissen, dass man das mit "Protestwählen" nicht schönreden kann was man da macht wenn man diese Leute mit der Wahlstimme unterstützt.

Um mal die Antilopen Gang aus einem ihrer Songtexte auszugsweise zu zitieren:

Deutschland gehört aber nicht dazu.:Huhu:

Tja manchmal kommt die Einsicht früher als geplant.:cool:

Klar, wenn man "Grün" wählt, dann neutralsiert man schon mal einige Interkontinentalflüge.
Ist wohl so eine moderne Art von "green-washing"!:Cheese: