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-   -   PMP vs Flow - Entscheidung auf Lanza (2012) (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=19823)

Duafüxin 26.01.2012 10:15

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 703617)
Nun bewegt sich was. Sie scheinen sich doch entschlossen zu haben, die Runde anzugehen.

PMP hat den Sender einem ambitioniertem Rentner gegeben :Lachen2:

Flow 26.01.2012 10:57

Zitat:

Zitat von mblanarik (Beitrag 703561)
Was willst du mehr an Infos/Details? Am Abend kann ich dir zB meine Powerdaten von den 2 Rennen posten, falls es dir bei der Einschaetzung hilft...?

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, habe ich bei beiden (Lanza, RBG) in etwa den gleichen Durchschnitt "when Pedalling" getreten (war so um die 220W). Muesste ich halt noch analysieren, wieviel 0 Watt/Coast-Anteile die beiden Strecken haben, damit das Bild komplett ist...

Wenn du Lust hast, kannst du das gerne tun.
Vielleicht läßt sich ja noch was Interessantes ablesen.
Wenn die 50min damit noch untermauert werden, auch sehr schön.
Hatte nur auch Campeons Einschätzung von 90min mit einbezogen ... und war damit wieder bei "45min bis weit über eine Stunde" ...

Grüße ... :Huhu:

fitschigogeler 26.01.2012 11:06

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 703460)
Oder stell dich jeden Tag vor einen großen Spiegel, das hilft auch.

Nööööööö. Wenns so einfach wäre...

schoppenhauer 26.01.2012 13:04

Mittagspause in La Santa

@ Lanza - Profis: Schaffen sie noch die Runde bei Tageslicht?

Pfeffer und Salz 26.01.2012 13:29

Könnte knapp werden, wenn sie den Mirador del Rio noch mitnehmen wollen

mblanarik 26.01.2012 14:04

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 5)
Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 703668)
Wenn du Lust hast, kannst du das gerne tun.
Vielleicht läßt sich ja noch was Interessantes ablesen.
Wenn die 50min damit noch untermauert werden, auch sehr schön.
Hatte nur auch Campeons Einschätzung von 90min mit einbezogen ... und war damit wieder bei "45min bis weit über eine Stunde" ...

Nach der Durchsicht der Daten muss ich wohl meine 30-45min nach oben korrigieren (wohlgemert wenn man mit GLEICHEM(!) Aufwand und den damals vorherschenden Bedingungen Lanza/RBG gefahren ist) - auf 60+ Minuten; und dann noch ein Vergleich mit einem brettebenen Rennen in Busselton.

Hier faellt auf, dass bei (in etwa) gleichem durchschnittlichem Aufwand es keine grossen Unterschiede in der Endzeit gibt, ob die Strecke komplett flach (Busso) oder mit dem einen oder anderen Huegel (Regensburg) versehen ist. Was im Flachen halt wegfaellt, ist der 0-Watts-Anteil (6min Busso vs >40min Rbg/Lanza). Ein flaches Rennen muss dadurch nicht unbedingt einfacher sein, wenn es einem nicht liegt, permanent zu kurbeln. Aber genug philosophiert.

Hier ein paar Daten:

Lanza 2011:
Anhang 12072
Anhang 12073

Regensburg 2011:
Anhang 12074
Anhang 12075

Busselton 2010:
Anhang 12077

3-rad 26.01.2012 14:19

ich versteh deine Zahlen nicht, mich würde die Durschnittsleistung interessieren.
Sind das am Beispiel Regensburg 193 Watt?

Flow 26.01.2012 14:24

Zitat:

Zitat von mblanarik (Beitrag 703747)
Hier ein paar Daten:

Danke ... :huhu:

Ist ja erstmal was handfestes.
Da habern wir also bei vergleichbarer avg-Leistung in Lanza und Regensburg 1:10' Differenz, richtig ?
Du meintest oben Roth wäre nochmal leicht schneller als Regensburg ?
Wie waren denn die Bedingungen 2010 auf Lanza, eher hart, repräsentabel oder eher milde ?

Zitat:

Ein flaches Rennen muss dadurch nicht unbedingt einfacher sein, wenn es einem nicht liegt, permanent zu kurbeln.
Ja, da kommen mehrere Faktoren rein ...
Gewicht spielt wohl eine große Rolle.
Da dürfte mir in den Bergen zugute kommen, daß ich gut 15kg leichter bin als du.
Dann wohl die Kraft, die niedrigen Frequenzen gut treten zu können ... da arbeite ich dran ...
Schließlich die wechselnde Belastung vs konstante Belastung.
Ich fahre äußerst selten Berge, dachte, daß "flach leichter ist" ... Nizza fand ich damals aber auch überraschend angenehm ... wenn man dann mal oben war und längere Abfahrten eher locker mitkurbelnd genießen kann ... gibt ja eine gewisse Erholungsmöglichkeit ... man muß wohl die Belastungsspitzen in den Anstiegen gut verkraften ... :Gruebeln:

3-rad 26.01.2012 14:27

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 703756)
Wie waren denn die Bedingungen 2010 auf Lanza, eher hart, repräsentabel oder eher milde ?

Ich z.B. fand Regensburg 2011 wesentlich härter von den Bedingungen (Dauerregen) als Lanza 2010
Lanza 2010 war eher wenig Wind, zum Laufen fand ich es sehr angenehm.

Flow 26.01.2012 14:28

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 703757)
Ich z.B. fand Regensburg 2011 wesentlich härter von den Bedingungen (Dauerregen) als Lanza 2010
Lanza 2010 war eher wenig Wind, zum Laufen fand ich es sehr angenehm.

Ok, hab' mich versehen ...
Die Daten Lanza, Regensburg sind beide von 2011 ...

Kona1248 26.01.2012 14:33

Zitat:

Zitat von Pfeffer und Salz (Beitrag 703729)
Könnte knapp werden, wenn sie den Mirador del Rio noch mitnehmen wollen

am Club gibt es einen Mietwagenservice:Lachen2:

benjamin3011 26.01.2012 14:41

Super niedrige Trittfrequenz auf Lanza und in Regensburg.
Das könnte ich nicht so lange so dicke Gänge treten.

mblanarik 26.01.2012 14:49

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 703755)
ich versteh deine Zahlen nicht, mich würde die Durschnittsleistung interessieren.
Sind das am Beispiel Regensburg 193 Watt?

Gesamtdurchschnitt Regensburg inkl 0-Watt (Abfahrten) sind 193W, richtig (erste Spalte); da ich ja nie stand ist die 2. Spalte (moving) gleich mit Average. Die Spalte Pedaling gibt die Durchschnittsleistung der Phasen an, in den getreten wurde (226W).

Zitat:

wenn man dann mal oben war und längere Abfahrten eher locker mitkurbelnd genießen kann ... gibt ja eine gewisse Erholungsmöglichkeit ... man muß wohl die Belastungsspitzen in den Anstiegen gut verkraften ...
genau so ist es... Du kannst dich auf die Belastung gut auch auf der Rolle vorbereiten - stell dir einen Bierkasten unters Vorderrad (ist mein Erst) und dann kannst du mit Intervallen/KA-Einheiten loslegen. Da du ja leidensfaehiger Genosse zu sein scheinst (3x 2+1 - Respekt!), kannst du sowas wie 2h mit 4x20 oder 3h mit 4x30 KA auf der Rolle machen, oder so aehnlich...

mblanarik 26.01.2012 15:22

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 703768)
Super niedrige Trittfrequenz auf Lanza und in Regensburg.
Das könnte ich nicht so lange so dicke Gänge treten.

Dicke Gaenge habe ich gar nicht. Ich bin gefahren: Lanza - 50/34-12/25 und Regensburg - 50/39/30-11/23; ich bin auch tatsaechlich viel auf dem 3. Blatt gefahren.

Lanza hat 80km bergauf Anteil, Regensburg gute 50. Dort geht es automatisch hinunter in den 60-er TF-Bereich. Wer was anderes glaubt, sollte sich mal einen Trittfrequenzsensor montieren und drauf gucken (ich rede jetzt vom Durchschnitts-AGler).

Da es in diesem Thread nicht um mich sondern um PMP & Flow geht, sollten wir zurueck zum Thema zurueckkehren und nachsehen, wo sich PMP herumtreibt...

Pfeffer und Salz 26.01.2012 16:12

Zitat:

Zitat von mblanarik (Beitrag 703779)
und nachsehen, wo sich PMP herumtreibt...

stramm unterwegs, kurz vor Haria. Ich glaube aber trotzdem noch nicht an den Mirador del rio. Soviel später als bei uns geht die Sonne auch nicht baden.

maifelder 26.01.2012 16:17

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 703715)
Mittagspause in La Santa

@ Lanza - Profis: Schaffen sie noch die Runde bei Tageslicht?



Mist, ist das so transparent? :confused:

Solange die den kleinen Dicken über die Insel schieben müssen, wird das nix mit der ganzen Insel.

Ich bin Schuld.

Darauf erstmal ein Rippchen Schokoloade. :liebe053:

schoppenhauer 26.01.2012 16:46

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 703804)
Mist, ist das so transparent? :confused:

Zweimal Calamari (gegrillt), einmal Goldbrasse, ein Wienerschnitzel und der Hai hat Salat gegessen.

Pfeffer und Salz 26.01.2012 16:47

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 703804)
Mist, ist das so transparent? :confused:

Naja, schon. Zumindest sieht man wo pmp sich befindet und die bisher gefahrene Route. Und Pausen merkt man auch.
Geschwindigkeiten werden auch angezeigt. Ob der Betrag aber stimmt oder Knoten angezeigt werden, weiß ich nicht sicher.

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 703804)
Solange die den kleinen Dicken über die Insel schieben müssen, wird das nix mit der ganzen Insel.

Ich bin Schuld.

Darauf erstmal ein Rippchen Schokoloade. :liebe053:

:Lachanfall:



pmp und Anhang sind kurz vor'm Mirador. Aber ich bin mir nicht sicher sie noch im Tageslicht ankommen. Oder ist der der Sonnenuntergang so viel später dort?

schoppenhauer 26.01.2012 16:48

Zitat:

Zitat von Pfeffer und Salz (Beitrag 703815)
Ob der Betrag aber stimmt oder Knoten angezeigt werden, weiß ich nicht sicher.

Heut stimmts endlich mal.

Flow 26.01.2012 16:49

Zitat:

Zitat von mblanarik (Beitrag 703771)
genau so ist es... Du kannst dich auf die Belastung gut auch auf der Rolle vorbereiten - stell dir einen Bierkasten unters Vorderrad

Ja, so einen Tip hat mir PMP damals vor 6 Jahren schon gegeben ("... kannste die Rolle schonmal auf die Treppe stellen ...") ... :Lachen2:
Mal sehen, vielleicht probiere ich's tatsächlich mal, warum nicht ... :Gruebeln:

Zitat:

sowas wie 2h mit 4x20 oder 3h mit 4x30 KA auf der Rolle machen, oder so aehnlich...
Danke auch für diesen Vorschlag ...
Ab wann würdest du's als KA zählen lassen ?
TF< 60 oder ~50 ?
Und dann Puls noch entsprechend hoch ?
"Langsam kurbeln" kann ich auch gut eine Stunde am Stück ... Leistung ist dann halt nicht soo gewaltig. Wobei ich keinen Leistungsmesser habe, mich also eher am Puls orientiere und mich freue, wenn ich mit Gang/Widerstandsstufe mal wieder ein neues Niveau erreiche.

Am anderen Ende von "1h KA" (+ 1h GA) wäre dann, wie schon erwähnt, das richtige Kraft(ausdauer)training ... vielleicht 5-8x 1'-1'30'' mit kurzer Pause. Sich also in einer Viertelstunde erschöpfen.


Warst du derjenige, der sich überwiegend oder gar ausschließlich auf der Rolle vorbereitet hatte ?

Grüße ... :Huhu:

maifelder 26.01.2012 16:56

Zitat:

Zitat von Pfeffer und Salz (Beitrag 703815)


pmp und Anhang sind kurz vor'm Mirador. Aber ich bin mir nicht sicher sie noch im Tageslicht ankommen. Oder ist der der Sonnenuntergang so viel später dort?


Letzte Info war, dass die wohl hoch nach Nazaret abkürzen wollen und einfach vorher ans Meer rollen und von dort zurück.

Bis max 18.30Uhr kann man fahren, danach wird es grenzwertig und gefährlich.

Pfeffer und Salz 26.01.2012 21:37

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 703825)
Bis max 18.30Uhr kann man fahren, danach wird es grenzwertig und gefährlich.

Um 19:0x sind sie eingetrudelt...

mblanarik 27.01.2012 03:28

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 703819)
Ja, so einen Tip hat mir PMP damals vor 6 Jahren schon gegeben ("... kannste die Rolle schonmal auf die Treppe stellen ...") ... vielleicht probiere ich's tatsächlich mal, warum nicht ...

nicht vielleicht, dass solltest du tatsaechlich machen. Sieht zwar bescheiden aus und fuehlt sich am Anfang beim Warmfahren auch komisch an, aber was soll's. Sieht dich keiner und auf dem Berg wirst du genau in der Position fahren. Wenn dir ein Bierkasten zu hoch ist, dann nimm etwas flacheres aber mit mindestens 15cm besser 20cm. Ich habe eine flache ovale Plastikschuessel (15cm) drunter. Dann kommt noch die Vorderradschiene drauf (oder wie das Ding auch immer heisst, was bei den Rollen dabei ist, um das Vorderrad anzuheben und somit in die Waagrechte zu bringen).

Zitat:

Ab wann würdest du's als KA zählen lassen? TF< 60 oder ~50 ? Und dann Puls noch entsprechend hoch?
ja, sowas um die 60; 55-65 ist ein (fuer mich) angenehmer Bereich; HF im oberen GA2 (also knapp unter 80% Rad-HFmax)

Zitat:

...Leistungsmesser habe ich nicht...mich also eher am Puls orientiere und mich freue
brauchst du auch nicht; Puls reicht zur Orientierung. Ich habe mir den Powertap zum Spass gekauft um ein bisschen Maeusekino zu haben.
In einem TP habe ich gesehen, dass sowas unter "comfortably uncomfortable" stand. Also es soll schon laestig aber doch auszuhalten sein und ueber dem angepeilten WKT/Puls liegen. So halt wie bei einem TDL.

Zitat:

Am anderen Ende von "1h KA" (+ 1h GA) wäre dann, wie schon erwähnt, das richtige Kraft(ausdauer)training ... vielleicht 5-8x 1'-1'30'' mit kurzer Pause. Sich also in einer Viertelstunde erschöpfen.
ja, so in etwa. Das Warmfahren kannst du auf 20min abkuerzen, dafuer mehr Wiederholungen machen. Sowas wie 20' GA1 und dann ueber mehrere Wochen steigern: 10-20x (1' "hart", 1' locker), 10' ausfahren. Achte dabei nicht auf den Puls, der reagiert zu langsam. Fahr einfach die Minuten voll aus. Wenn du danach noch stehen kannst, hast du nicht orderntlich trainiert. Ist aequivalent mit einer Intervalleinheit beim Laufen.

Zitat:

Warst du derjenige, der sich überwiegend oder gar ausschließlich auf der Rolle vorbereitet hatte ?
nein, das muss ich zum Glueck nicht. Ich lebe in den Tropen und kann problemlos 365 Tage im Jahr draussen fahren. Ich fahre 1-2x diverse Programme von 1-1,5h auf der Rolle und dann am WE eine lange Einheit. Was ich fuer Lanza & RBG gemacht habe, habe ich einige Posts weiter vorne geschrieben. Die 5h am WE waren dann in den letzten 5 Wochen inkl 4x40' >WKT. Insgesamt lag mein Trainingsaufwand beim Rad je nach Woche bei 6,5-8h fuer die geposteten Leistungen.
Die Rolle ist ein sehr effektives und vor allem effizientes Trainingsmedium, wenn auf ihr nicht nur stupides GA1 gekurbelt wird.

powermanpapa 27.01.2012 10:59

Mandarinchen auf so´ne Runde mitzunehmen ist schon masochistisch :Maso:

wir Männer in Sorge um die länge des Tages, der Wegstrecke des Windes und vieles was so an ungenehmem passieren kann
eher still und konzentriert

während sie dauern singt pfeift und über alle Backen strahlt :Holzhammer:

--------
aaaaaber! :quaeldich:
der Tag war ja laaaaaaaang.................
der Wind böig
die Strecke rubbelig und eckig
wenns schon mal rauf ging, kam der Wind gleich von vorn und Statt Asphalt nur zerbröseltes Vulkangestein.................

die teils unflätigen Ausdrücke des Mandarinenhai möchte ich hier nicht weitergeben :Blumen:

@Flöhchen:
Schwimmen? wird ein Spaasss
Laufen? schön an der Promenade....wunderbar
Rad?: auf der Radstrecke wird sich´s entscheiden

Flow 27.01.2012 11:06

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 704136)
Statt Asphalt nur zerbröseltes Vulkangestein.................

Haste alles platt gefahren, ja ... ? :cool:

Den ein oder anderen Berg kannste meinetwegen schon stehenlassen ... würde auch gerne mal etwas Aussicht genießen ... :Huhu:

powermanpapa 27.01.2012 11:09

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 704141)
Haste alles platt gefahren, ja ... ? :cool:

Den ein oder anderen Berg kannste meinetwegen schon stehenlassen ... würde auch gerne mal etwas Aussicht genießen ... :Huhu:


Die Runde zum Spaaassss? einfach GEIL

Ausblicke ohne Ende

vom Mirador del Rio 450m hoch unten das Meer---TRaumhaft

optisch ist die Radrunde ein Augenweide und keine Sekunde langweilig

powermanpapa 27.01.2012 11:12

heute gehn wir nur noch ein wenig rumrolln
treffen uns mit unsrem kleinen Maifelder, übrigens riesen Respekt an ihn, er ist ein harter Hund!
ohne auch nur einmal zu jammern gibt er erst auf wenn er umfällt

nachher nochn Tässchen Kaffee bei QBZ und um 16:00 ist Radabgabe

---im Wasser war ich noch kein mal, obwohl ich Neo und Brille dabei hab :)

Flow 27.01.2012 11:15

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 704146)
obwohl ich Neo und Brille dabei hab :)

Ja, das zählt auch ... :Cheese:
Kannst ja beideis mal kurz in's Wasser halten ... das ist dann schon so gut wie Generalprobe ... :cool:

maifelder 27.01.2012 11:23

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 704146)
treffen uns mit unsrem kleinen Maifelder, übrigens riesen Respekt an ihn, er ist ein harter Hund!
ohne auch nur einmal zu jammern gibt er erst auf wenn er umfällt


Danke, das tut gut. :bussi:

Mandarine 27.01.2012 11:46

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 704152)
Danke, das tut gut. :bussi:

Du bist echt der Haerteste :bussi:

Ich finde die Insel einfach gigantisch ! Das Radeln ohne Zweifel anspruchsvoll ;) , dennoch freue ich mich extrem auf den IM.

@ Schoppi
Der Hai und Salat :Lachanfall: , ich verschlinge hier zur Vorspeise kleine Kinder :Cheese:

@ Pauls :Liebe:
Freut euch auf Mai, es ist soooooo schön hier !!!!!!!

Heute ist Ruhetag, wir werden mit 4 Rädern unterm Poppes die Insel erkunden.

Dafri 27.01.2012 11:58

Hallo Lanzafreaks,


die Insel ist schon goil. Die Strassen waren vor Jahren fast alle so wie Nazareth,mittlerweile ja sehr guter Belag überall. Ihr müsst unbedingt bei spätem Tag durch das Weinbaugebiet "La Geria" brettern. Ein Traum,mit dem herrlichem Licht

Noch 14 tage,dann werden wir auch km auf Lanzarote schruppen.

Viel Spaß noch

Daniel:)

Kiwi03 27.01.2012 12:38

Will auch... :Lachen2:

Haben wir nicht zu viel versproche, woll?

Haut rein

Gruss aus der Kälte

Peter

maifelder 27.01.2012 17:09

Mittlerweile frage ich mich, was an dem Stück von Nazaret so schlimm sein soll. Als ich bei der Flandern Rundfahrt Tränen in den Augen hatte, hätte ich mich über solche Abschnitte wie Nazaret gefreut. :Cheese:

Es ist wohl eher, dass man die letzte nennenswerte Steigung mit Gegenwind hinter sich gebracht hat und man bis dahin schon 150km in den Beinen hat.

taunuspaula 27.01.2012 17:10

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 704165)
@ Schoppi
Der Hai und Salat :Lachanfall: , ich verschlinge hier zur Vorspeise kleine Kinder :Cheese:

@ Pauls :Liebe:
Freut euch auf Mai, es ist soooooo schön hier !!!!!!!

Das mit dem Salat hatte mich auch etwas irritiert :Cheese:

Und ich freu mich dolle auf Mai! Besonders wenn wir Euch beim IM über die Strecke peitschen:Peitsche:

taunuspaula

qbz 27.01.2012 20:46

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Endlch ein paar Fotos aus Lanzarote., und zwar vom sonnigen Kaffeplausch heute auf der Abschlussrunde von pmp ... (zu sehen: powermanpapa, maifelder, highlander, Kumpel von pmp).

-qbz

Kiwi03 27.01.2012 21:04

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 704285)
Mittlerweile frage ich mich, was an dem Stück von Nazaret so schlimm sein soll. Als ich bei der Flandern Rundfahrt Tränen in den Augen hatte, hätte ich mich über solche Abschnitte wie Nazaret gefreut. :Cheese:

Es ist wohl eher, dass man die letzte nennenswerte Steigung mit Gegenwind hinter sich gebracht hat und man bis dahin schon 150km in den Beinen hat.


Das üble daran ist, das Du da natürlich schon gut kaputt bist, aber ich hab immer nur Schiss, da noch nen Platten einzufahren, weil das ist das letzte, was man zu dem Zeitpunkt noch braucht.

Campeon 28.01.2012 10:28

Zitat:

Zitat von Kiwi03 (Beitrag 704382)
Das üble daran ist, das Du da natürlich schon gut kaputt bist, aber ich hab immer nur Schiss, da noch nen Platten einzufahren, weil das ist das letzte, was man zu dem Zeitpunkt noch braucht.

+1:Huhu:

3-rad 28.01.2012 11:05

wer ist denn der Highländer?
der in Grün?

Stefan 28.01.2012 11:08

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 704498)
wer ist denn der Highländer?
der in Grün?

Aufzählung im Urzeigersinn: " (zu sehen: powermanpapa, maifelder, highlander, Kumpel von pmp)."

Kiwi03 28.01.2012 11:08

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 704498)
wer ist denn der Highländer?
der in Grün?

Si, ist er


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