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HeinB 05.02.2013 12:46

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867472)
Grundsätzlich merke ich, dass ich vom Schwimmen enormen Hunger bekomme und es bei Weiten nicht so ist, dass es keinen Einfluss auf die Regeneration vom Rest hat.

Hinterher warmduschen mal probieren gegen den Hunger. Und das andere ist so, schwimmen als Rekom ist eine Mär.

captain hook 05.02.2013 12:56

Zitat:

Zitat von HeinB (Beitrag 867544)
Hinterher warmduschen mal probieren gegen den Hunger. Und das andere ist so, schwimmen als Rekom ist eine Mär.

Sollte ich vielleicht mal machen. Fahr halt meistens mit dem Rad danach noch ne knappe halbe Stunde nach Hause. Hab schon extra immer KH mitgenommen, um direkt danach was einschießen zu können, was eigentlich ansonsten bei allen anderen Sportarten zuverlässig funktioniert.

Irgendwie bin ich nach dem Schwimmen immer ein bischen wie benebelt. Ob das daran liegt, dass man nicht immer dann atmet wann man will, sondern am vorgegebenen Rhythmus?

Das mit dem "Schwimmen als Rekom" wär mir auch eh komisch vorgekommen. Immerhin strengt man sich (bzw. ich mich) dabei meistens ein bischen an und man setzt ja auch so ziemlich den ganzen Körper ein.

Naja, für mich alles noch massiv Neuland und fremd. :Nee:

Wenn der Trimuelli (oder einige andere gute Schwimmer) hier mitliest, lacht der sich garantiert tot wie man sich beim Schwimmen so anstellen kann. :Lachanfall: Komm mir ja selber schon vor wie ein Volldödel. :Cheese:

Läuftnix 05.02.2013 13:43

Ich behaupte mal, viele deiner Probleme sind erste Anpassungsschwierigkeiten. Wenn du mal regelmässig 2-3x die Woche schwimmst, erledigt sich das.

Das mit dem Hunger kenne ich aber auch manchmal. Warme Dusche und ein warmer Kakao zu Hause wirkt da oft Wunder.

captain hook 05.02.2013 14:24

Wenn ich regelmäßig 2-3mal die Woche schwimmen wollte bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung des restlichen Trainigs zuzüglich des Aufwandes bzgl. des gestiegenem Rekom Bedarfs.... Da müsste ich Profi werden. Werd ich aber nicht. :Huhu:

AllOut86 05.02.2013 15:03

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867598)
Da müsste ich Profi werden.

Wer findet den Fehler? :Lachen2:

captain hook 05.02.2013 15:21

Zitat:

Zitat von Wolfenbuttler (Beitrag 867619)
Wer findet den Fehler? :Lachen2:

Sorry, auf diese Diskussion hab ich nicht schon wieder Lust. Haben wir ja im Wiederkäuerverfahren schon so ungefähr 10mal durch dieses Thema. :cool: Nimms mir nich übel, OK?! :bussi:

mic111 05.02.2013 16:00

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867472)
Grundsätzlich merke ich, dass ich vom Schwimmen enormen Hunger bekomme und es bei Weiten nicht so ist, dass es keinen Einfluss auf die Regeneration vom Rest hat.

Haste schon mal einen Liter Fruchtsaft probiert ? Also direkt nach dem Training, vor oder nach dem duschen ... Wirkt Wunder auf den Appetit.
Aber richtigen Saft, keine Plörre.
Alternativ: Ist keine Pastabude auf dem Heimweg ? Mit der Freundin verabreden und danach zusammen das Rad nach Hause schieben :Huhu:

captain hook 05.02.2013 16:10

Zitat:

Zitat von mic111 (Beitrag 867669)
Haste schon mal einen Liter Fruchtsaft probiert ? Also direkt nach dem Training, vor oder nach dem duschen ... Wirkt Wunder auf den Appetit.
Aber richtigen Saft, keine Plörre.
Alternativ: Ist keine Pastabude auf dem Heimweg ? Mit der Freundin verabreden und danach zusammen das Rad nach Hause schieben :Huhu:


Hab ich mal probiert, weil ich nix dabei hatte. Locker Baumeln hatte ja Traubensaft vorgeschlagen. War total toll. Hat nen mörder dünnsch:ss gegeben. Apfelsaft hab ich auch schonmal probiert. Mit dem selben Ergebnis.

Ich hab bisher wie üblich bei allen meinen Einheiten hinten drauf KH-Proteingemisch getrunken. Funktioniert auch nach 130km Rad mit 20km Koppellauf zuverlässig. Nur beim Schwimmen nicht?!

Ist übrigens so, dass der "Hunger" bis zum nächsten Tag reicht. Da kann ich danach Essen bis ich platze... am nächsten Morgen -> Hunger. Und das ist tatsächlich nur so, wenn ich davor geschwommen bin. Sehr seltsam...

Carlos85 05.02.2013 16:34

Also mir half nach dem Schwimmen ein Döner immer ganz gut für den kleinen Hunger zwischendurch :cool:

Glaub mir, das vergeht schon, am Anfang war das bei mir auch extrem, hätte jedesmal Berge verdrücken können nach dem Schwimmtraining (und habs auch getan :Cheese: )

captain hook 05.02.2013 16:39

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 867689)
Glaub mir, das vergeht schon, am Anfang war das bei mir auch extrem, hätte jedesmal Berge verdrücken können nach dem Schwimmtraining (und habs auch getan :Cheese: )

Hör uff, nach dem Sonntagschwimmen musste ich Montag in der Kantine 2 Portionen Spagetti Bolognese essen... und das, nachdem ich Sonntagabend richtig reingehauen hab, morgens nicht trainieren war und sogar gefrühstückt hatte usw... verdammt, das kann doch nicht wahr sein!?

Oder streng ich mich ungewusst so dermaßen an dabei, dass das davon kommen kann?

Nic schrieb es oben ja schon... "Schwimmen ist anders". :Cheese:

Faul 05.02.2013 20:22

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867672)
...Ist übrigens so, dass der "Hunger" bis zum nächsten Tag reicht. Da kann ich danach Essen bis ich platze... am nächsten Morgen -> Hunger. ...

Das eine kann natürlich auch das andere bedingen. Ich habe oft die Erfahrungen gemacht, dass wenn ich am Vorabend richtig reingehauen hab, der Magen am nächsten Morgen nach Füllung ruft.

Vielleicht solltest du den Ansatz von Carlos aufgreifen und direkt nach dem Training schon mal was Kleines essen. Dann ist der ärgste Hunger gestillt und die überfrisst dich nicht und in Folge hält sich der Hunger am nächsten Morgen in Grenzen.

3-rad 05.02.2013 20:25

Die Trainerin meiner Tochter möchte, dass die Kinder nach dem Training schon mal was essen, wegen der Regeneration.
(Also die Kinder, die nicht um die Ecke wohnen).
Also nimm dir ein Snickers mit und iss das nach Training. (Oder vergleichbares :Cheese: )

niksfiadi 05.02.2013 21:30

Als ich mit dem Schwimmen angefangen hab war ich auch immer total durch und hatte Megahunger.

Ja wenn ich Hunger hab dann ess ich eben was, ich find jetzt nicht, dass das eine Wissenschaft ist.

Und 2 Teller Pasta Bolo is ja nun mal Standard nach einem harten WE.

Jetzt hab ich nach dem Schwimmen keinen Hunger mehr, also nicht mehr als sowieso.

Ich finde diesen ganzen Kalorienkram, wieviel esse ich, wieviel verbrenne ich sowieso einen ausgemachten Vollschas. Wenn ich, so wie letzte Woche, 17h trainiere müsste ich bei 86kg zusätzlich, ja keine Ahnung und je nach Berechnung, mehr als 30 Big Mäcs mehr als sonst essen. Also bitte?

Ich will das nicht diskutieren.

Aber: Iss mein Junge, damit du groß und stark wirst!

Nik

Melli82 06.02.2013 08:35

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867672)
Ich hab bisher wie üblich bei allen meinen Einheiten hinten drauf KH-Proteingemisch getrunken. Funktioniert auch nach 130km Rad mit 20km Koppellauf zuverlässig. Nur beim Schwimmen nicht?!

Wie sieht denn diese Mischung aus? Oder ist es einfach Ultra Sports Recovery?

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867672)
Ist übrigens so, dass der "Hunger" bis zum nächsten Tag reicht. Da kann ich danach Essen bis ich platze... am nächsten Morgen -> Hunger. Und das ist tatsächlich nur so, wenn ich davor geschwommen bin. Sehr seltsam...

Ich hatte diese Probleme auch schon und ich glaube es ist, wie von vielen hier auch beschrieben ein wenig ein Anpassungseffekt.

Ich habe aber z.b. nach dem Langlaufen auch immer tierisch Hunger. Was mir da inzwischen prima hilft ist 0,5l Kakao danach zu trinken. Kann man praktisch schon fertig kaufen und mitnehmen (ok, ob's so gesund ist?!) aber zumindest fühle ich mich danach wieder wohl. :Blumen:

Aerml 06.02.2013 08:45

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 867808)
Aber: Iss mein Junge, damit du groß und stark wirst!Nik

+1 :)

Und weils grad momentan nach der relativ ungewohnten Schwimmbelastung so krass is bei dir: Hm, mit der Zeit wird sich das sicher anpassen, sprich das Hungergefühl wird weniger werden. Anpassungssache halt :) Ansonsten, hau einfach rein, Captain :Lachen2: s.o. :Cheese:

3-rad 06.02.2013 08:46

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 867808)

Ich finde diesen ganzen Kalorienkram, wieviel esse ich, wieviel verbrenne ich sowieso einen ausgemachten Vollschas. Wenn ich, so wie letzte Woche, 17h trainiere müsste ich bei 86kg zusätzlich, ja keine Ahnung und je nach Berechnung, mehr als 30 Big Mäcs mehr als sonst essen. Also bitte?


Tzwaen 06.02.2013 08:46

Völlig normal am Anfang.
Der Körper muss sich erst an die Belastungen gewöhnen.

Ich hatte es auch, als ich mit dem Schwimmen und Radfahren begonnen habe.
Ist in 2-3 Wochen weg, wenn du ca. 2 mal die Woche ins Wasser gehst.

captain hook 06.02.2013 09:52

Zitat:

Zitat von niksfiadi (Beitrag 867808)
Als ich mit dem Schwimmen angefangen hab war ich auch immer total durch und hatte Megahunger.

Ja wenn ich Hunger hab dann ess ich eben was, ich find jetzt nicht, dass das eine Wissenschaft ist.

Aber: Iss mein Junge, damit du groß und stark wirst!

Nik

Seh ich ja auch so. Und mach ich auch so.

Kam mir ja nur komisch vor, dass es beim Schwimmen offenbar anders ist als bei allen anderen Sportarten. Immerhin hab ich schon ne ganze Menge ausprobiert und sowas in der Form noch nie erlebt. :Cheese:

Wenn das ein üblichen Phänomen beim Schwimmen ist, dann ists halt so. Ich bin bestimmt der letzte der Kalorien zählt. :Huhu:

Zitat:

Zitat von Melli82 (Beitrag 867943)
Wie sieht denn diese Mischung aus? Oder ist es einfach Ultra Sports Recovery?


Ich hatte diese Probleme auch schon und ich glaube es ist, wie von vielen hier auch beschrieben ein wenig ein Anpassungseffekt.


Ultrasports Recovery reicht bei mir vorne und hinten nicht wenn ich hart und viel trainier. Vielleicht ist die Gesamtzusammensetzung ausgewogen und perfekt ermittelt, aber die Kalorienmenge insgesamt ist halt eher dünn.

Ne, ich misch schlich 60gr Vitargo (Gerstenstärke) mit 60gr Wheyprotein. Kauf ich beides in 2kg Eimern, was auch den Preis deutlich interessanter macht als Ultrasports.

Dann geh ich duschen und mach mich frisch und dann gibt was "normales" Brot, Nudeln... Was das Herz begehrt und der Kühlschrank hergibt.

captain hook 06.02.2013 09:53

Unabhängig davon:

Gestern Abend hatte ich keinen Bock. Hab ich nix gemacht.

Dafür heute Morgen erst 12km in 48:50min und dann noch 1:30h mit dem MTB in den Wald.

Heute Abend das selbe andersherum retour.

Reifenplatzer 06.02.2013 10:00

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867672)
Hab ich mal probiert, weil ich nix dabei hatte. Locker Baumeln hatte ja Traubensaft vorgeschlagen. War total toll. Hat nen mörder dünnsch:ss gegeben. Apfelsaft hab ich auch schonmal probiert. Mit dem selben Ergebnis.

Schorle oder Pur?
Traubesnsaft Schorle + Salzbrezeln ist doch das Dr. Feil Rezept für gut REG.
Mache ich auch so direkt nach für mich harten Einheiten. 1/2 - 1 L Traubensaftschorel 1:1 + 2 - 3 Hände Salzbrezeln (10 - 15 Stück?).
Ziel Nutzen des "Open Window" Effekt. Die KH + Salz sollen ein gutes Zusammenspiel sein.

Gab hier glaub ich auchein Film dazu.

3-rad 06.02.2013 10:05

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867692)
"Schwimmen ist anders".

und: "Schwimmer sind anders"

captain hook 06.02.2013 10:11

Zitat:

Zitat von Reifenplatzer (Beitrag 867976)
Schorle oder Pur?
Traubesnsaft Schorle + Salzbrezeln ist doch das Dr. Feil Rezept für gut REG.
Mache ich auch so direkt nach für mich harten Einheiten. 1/2 - 1 L Traubensaftschorel 1:1 + 2 - 3 Hände Salzbrezeln (10 - 15 Stück?).
Ziel Nutzen des "Open Window" Effekt. Die KH + Salz sollen ein gutes Zusammenspiel sein.

Gab hier glaub ich auchein Film dazu.

Interessanterweise hab ich tatsächlich Laugengebäck dazu gegessen. 2 Laugenbrötchen.

HeinB 06.02.2013 10:22

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 867972)
Wenn das ein üblichen Phänomen beim Schwimmen ist, dann ists halt so. Ich bin bestimmt der letzte der Kalorien zählt. :Huhu:

Hier noch ein Link. Energieverbrauch bist du vom Laufen gewöhnt, kann es nicht sein. Absinken der Körpertemperatur macht Hunger, daher der Tipp mit dem heiß Duschen oder noch besser für fünf Minuten in den Whirlpool. Dann steht noch was von Hormonen dran.

Ich kann auch bestätigten, es wird mit der Zeit besser.

PS Lass bitte den Blog-Titel ändern. :-)

captain hook 06.02.2013 10:25

Zitat:

Zitat von HeinB (Beitrag 867989)
PS Lass bitte den Blog-Titel ändern. :-)

Naja, zumindest hab ich offensichtlich zum Schwimmen noch viel mehr Fragen als zu beidem Anderen zusammen. :Lachanfall: Aber es wird eine Nebenschauplatz bleiben. :Blumen:

captain hook 06.02.2013 20:35

Geplant -> gemacht. :Cheese: Also das Frühprogramm in so ähnlich wieder rückwärts.

1h MTB und dann 11km in 42:30min hinten drauf.

Schön wars. :liebe053:

captain hook 07.02.2013 09:46

Heute Morgen musste ich schnell mal nen Paket abholen, was gestern ankam, als ich nicht daheim war (damit ich heute Abend in Ruhe trainieren kann. :Lachanfall: ) Das alles noch nicht so furchtbar kurios, aber es waren ein paar Reifen drinn von Bontrager, die ich mal probieren wollte. Und da haben die beim Bedrucken wohl einfach ne Übersetzungsmaschine verwendet und danach hat es sich keiner mehr angeschaut. Jedenfalls wurde

TireSelectorGuide
übersetzt in
Gummireifenvorwählerführer. :Lachanfall:

Wie sie sich fahren werd ich aber erst später berichten können, da 165gr Reifen bei der derzeitigen Splitlage auf der Straße vermutlich nicht so der Hit sind.

drullse 07.02.2013 10:05

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 868539)
Jedenfalls wurde

TireSelectorGuide
übersetzt in
Gummireifenvorwählerführer. :Lachanfall:

Auf dem Reifen???

captain hook 07.02.2013 10:12

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 868552)
Auf dem Reifen???

ne, auf der Verpackung. :Cheese:

captain hook 07.02.2013 15:40

Hat jemand ne Meinung dazu, ob man das so trainieren könnte:

Mo:VM Lauf NM Swim
Di: VM Lauf
Mi: VM Swim NM Rad
Do:VM Lauf NM Rad
Fr: VM Swim
Sa: Rad-Lauf gekoppelt
So: Rad-Lauf gekoppelt

Oder meint ihr das bringt einen um? Dienstag und Freitag NM sollen frei bleiben. Am Wochenende ist ungünstig zum Schwimmen. GGf könnte man die Rad und die Laufeinheit von Di und Mi noch tauschen, damit man nicht auf 4 Laufeinheiten hintereinander kommt. Aber mal so theoretisch?!

Carlos85 07.02.2013 17:19

Hm, vorher war dir 1-2x schon zu viel, jetzt 3x schwimmen ;-)

Ich würde dann aber eine Schwimmeinheiten optional betrachten. Wie ist das denn mit Pausentagen, brauchst du da gar keinen?

captain hook 07.02.2013 18:34

Zitat:

Zitat von Carlos85 (Beitrag 868740)
Hm, vorher war dir 1-2x schon zu viel, jetzt 3x schwimmen ;-)

Ich würde dann aber eine Schwimmeinheiten optional betrachten. Wie ist das denn mit Pausentagen, brauchst du da gar keinen?

Ist es mir ja auch immer noch. Aber wenn man mich nett fragt bin ich ja zu fast allen Schandtaten bereit. Und im Zweifel brech ich mir ja keinen ab. Lass ich es einfach wieder bleiben. Und verlier ich beim Laufen etwas... kann ich ja im Auge behalten und im Zweifel... s.o. . lass ich es wieder bleiben. Merk ich, dass es nichts bringt und ich nicht weiterkomm... s.o.

Monster 07.02.2013 23:17

Bei mir sehe es wohl eher so aus (mit 2x Schwimmen):

Mo VM Rad NM Swim
Di VM Lauf
Mi VM Rad NM Lauf
DO VM Lauf NM Rad
Fr Swim
Sa Koppel
So Koppel

Aber auch deine Vorstellung sollte machbar sein.
Da kannst Du ja je nach Trainingsinhalten die Rad- Laufeinheiten am Di und Mi planen.

sbechtel 08.02.2013 08:13

@Captain: Koppelst du, um den organisatorischen Aufwand gering zu halten oder hat das einen trainingstechnischen Hintergrund?

captain hook 08.02.2013 08:22

Zitat:

Zitat von sbechtel (Beitrag 868889)
@Captain: Koppelst du, um den organisatorischen Aufwand gering zu halten oder hat das einen trainingstechnischen Hintergrund?

Ich koppel, weils praktisch ist und mir spass macht. :Liebe: Ich lauf gerne nach dem Radfahren und so schenk ich mir in einem Aufwasch die Nummer mit dem wieder "hochfahren", anziehen, runterkommen, duschen... völlig unnütz wenn man es in einem Zug erledigen kann.

Wenn man ernsthaft mal drüber nachdenkt ist das mit dem Schwimmen ne total blöde idee. Der Plan würde eh nur aufgehen, wenn alles kommt wie geplant, was es aber nie tut. Dann wären die Tri Starts ja auch noch zusätzlich zu dem Rest den ich freilich nicht lassen werde... und vermutlich verzettel ich mich dabei einfach nur als kleiner Chaot, der ich eh schon bin. Also verschwende ich in dieses Thema besser keine Gedanken und Energien mehr. Richtig rund würde ich das eh nicht bekommen, auch wenn ich noch drei Runde drehe.

Gestern Abend erst 1,5h MTB und dann 15km in 62min übern Berg hinten drauf (139bpm). Eigentlich wollte ich bloß 11km laufen, aber es hatte leicht geschneit und der Schnee reflektierte das Licht so, dass es eigentlich sehr nett und angenehm war und dann hab ich die Hügelrunde doch noch mitgenommen und mich gefreut. :liebe053:

drullse 08.02.2013 10:48

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 868892)
Wenn man ernsthaft mal drüber nachdenkt ist das mit dem Schwimmen ne total blöde idee.

Das unterschreibe ich sofort.

su.pa 08.02.2013 11:09

Machen das Deine Beine mit, wenn Du nach einem WE mit zwei Koppeleinheiten am Montag gleich wieder läufst?

Ich würde da evtl. tauschen und am Montag morgen erstmal Schwimmen, damit die Beine locker werden. Aber Du steckst das wahr. eh weg ;-)

Machst Du eigentlich zusätzlich Kraft- und Stabitraining für den Oberkörper? Das wäre ja als Ausgleich bei einem Duathleten auch nicht schlecht und wenn Du stattdessen schwimmst, schlägst Du zwei Fliegen mit einer Klappe.

captain hook 08.02.2013 12:49

Zitat:

Zitat von su.pa (Beitrag 868973)
Machen das Deine Beine mit, wenn Du nach einem WE mit zwei Koppeleinheiten am Montag gleich wieder läufst?

Ich würde da evtl. tauschen und am Montag morgen erstmal Schwimmen, damit die Beine locker werden. Aber Du steckst das wahr. eh weg ;-)

Machst Du eigentlich zusätzlich Kraft- und Stabitraining für den Oberkörper? Das wäre ja als Ausgleich bei einem Duathleten auch nicht schlecht und wenn Du stattdessen schwimmst, schlägst Du zwei Fliegen mit einer Klappe.


Ne, ich mach da schon seit eniger Zeit nebenbei garnichts an Kraft, Stabi oder sonstigem. Macht mir keinen Spass. Da fahr ich lieber noch ne Runde oder leg die Beine hoch. Vermutlich ist das schlecht oder vielleicht könnte ich anders schneller sein, aber so ist das halt. Ist ja nur Hobby.

Da das Schwimmen (s.o.) ja nach reiflicher Überlegung gestrichen wurde, mach ich einfach weiter wie bisher. Nen groben Plan im Kopf, tägliche Bestandsaufnahme des Zustandes, Verfeinerung des Planes und ggf unterwegs Anpassung.

Manchmal geht es mit dem Laufen nach so einem Wochenende, manchmal weniger. Kommt ja auch immer drauf an wie lange und wie intensiv. Zweimal 130km auf Zug mit anschließenden 15km über die Hügelrunde... da brauch ich Montags manchmal nen Tag zum Luftholen. :Cheese:

MeditationRunner 08.02.2013 13:56

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 869010)
Ne, ich mach da schon seit eniger Zeit nebenbei garnichts an Kraft, Stabi oder sonstigem. Macht mir keinen Spass. Da fahr ich lieber noch ne Runde oder leg die Beine hoch. Vermutlich ist das schlecht oder vielleicht könnte ich anders schneller sein, aber so ist das halt. Ist ja nur Hobby.

Hast du das den früher häufiger gemacht?
Ist ja nicht nur so, dass wir das machen weil es schneller macht. Verletzungsprophylaxe und so. Oder bist du da so super robust?

Mosh 08.02.2013 14:00

Ich versuche so oft es geht zu schwimmen. (Ja, es macht Spaß) Ich versuche immer meine Mittagspause dafür zu nutzen um Familienzeit zu sparen und vom Schreibtisch weg zu kommen.
Aber das funktioniert natürlich auch regelmäßig nicht. Da ich aber keinem bestimmtem Plan folge stört mich das höchstens weil es bedeutet, dass ich zuviel Arbeit habe;)

Was ich sagen will:
Mach einfach weiter wie bisher und wenn du Zeit findest, dann geh schwimmen. Dann aber bitte mit Qualität und nicht einfach nur so.
Dann kriegst du deine Starts auch ganz gut hin.

Gruß,
Mosh

sbechtel 08.02.2013 14:01

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 869010)
Zweimal 130km auf Zug mit anschließenden 15km über die Hügelrunde... da brauch ich Montags manchmal nen Tag zum Luftholen. :Cheese:

Also das kann ich ja jetzt nicht nachvollziehen :Lachanfall: :Lachanfall:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:26 Uhr.

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