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Wasserträger 10.02.2008 16:56

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 67618)
...dann am Nachmittag werde ich in Bergen-Enkheim mal wieder an einem Schwimmwettkampf teilnehmen, allerdings nur 1500m, mal schauen was das gibt...

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 67774)
19:40,20

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 67775)
19:40,20min über 1500m Schwimmen?

:cool:

3-rad 10.02.2008 17:19

gut gemacht.

Danksta 10.02.2008 22:08

und das bei ner PB von sub1 auf 100? Da sollte aber ne 18 drin sein ;)

Wasserträger 11.02.2008 06:43

Naja.... 1. ist die PB ja ne 1:00,,31 - aber da hab ich seit 2006 ja nichts mehr dran versucht... 2. wäre jetzt erstmal das primäre Ziel diese Zeit irgendwie auf längere Distanzen zu retten - so nen 1:20er Schnitt wäre für Frankfurt sehr geil, aber wenns ne 1:21 oder 22 ist, hab ich da auch kein Problem mit :Lachen2:

Werde bestimmt auch wieder vom Heimatverein angehauen, wenns um die Mannschaftsmeisterschaften geht und wieder irgend nen Depp 1,5k schwimmen muss, weil sonst keiner Bock hat ;)

berti 11.02.2008 06:59

viel entscheidender ist doch: 50- oder 25-meter-bahn ;)

tri_stefan 11.02.2008 07:13

@WT
Wo liegt denn dein MaxPuls?

*JO* 11.02.2008 11:57

Zitat:

Zitat von berti (Beitrag 67950)
viel entscheidender ist doch: 50- oder 25-meter-bahn ;)

50m

@WT sau gut !! so bist bestimmt noch 1,5min schneller im Ironman :Prost: :Prost: :Prost: hast du das rad eignendlich jetzt bei mir abgestellt?:/

Monster 11.02.2008 16:02

Das war eine 25 m Bahn!

*JO* 11.02.2008 16:25

wie was ?? mir hatter erzählt es wäre in der traglufthalle gewesen.....und die hat bei und 50m

Danksta 11.02.2008 16:52

http://schwimmen.dsv.de/Modules/Resu...&Lang=de -DE#

Die coole Ergebnisabfrage spricht ne andere Sprache :Cheese:

Wasserträger 11.02.2008 17:19

Neneee, Jo... Nix Tragluft - im Riedbad! Wusste ich aber auch lange Zeit nicht. U7 gefahren und dann die 2 1/2 km gelaufen... Also ohne Radl - trotzdem Danke!

Daniel: du hast das gespeichert? Krass!!!

Meine 100er Durchgangszeiten: 1:10,67, 1:16,90, 1:18,63, 1:18,82, 1:19,30, 1:20,41, 1:20,22, 1:20,53, 1:19,06, 1:20,22, 1:20,06, 1:19,34, 1:19,32, 1:19,52, 1:17,20
Bin mit der Konstanz eigentlich mal recht zufrieden!


Stefan: mein Max-Puls? Keine Ahnung... Bin noch nie maximal gewesen :Cheese:
Beim 10k-Lauf vor 8 Tagen bin ich 183er Schnitt bei max. 188 gelaufen - also dürftens so in Etwa 195 sein... Weiß ich nicht genau, ist aber auch relativ uninteressant. Gibt Werte, die wichtiger sind...


Plan für die kommende Woche:
Heute: nix
Morgen: Schwimmen
Mittwoch: Schwimmen
Donnerstag: ~1h Laufen
Freitag: nix
Samstag: 1,5h Rad + 0,5 Lauf
Sonntag: 3h Rad

Ist halt erstmal wieder was zum runterkommen - mir geht das nämlich mit Form fast schon zu schnell...

Trainingsprotokoll: http://www.matthias-haehnel.de/data/protokoll_w17.xls

Gruß bzw. Hang Loose (wer den Reim findet, darf ihn behalten :Lachanfall: )

tri_stefan 11.02.2008 17:33

MaxPuls:
Wollte ich nur mal wissen, da du ja deine Werte immer fleißig in die Tabelle tippst. Die Werte für den 10er hatte ich auch und mein MaxPuls liegt auch bei so ca. 195.

Hm, deine Werte vom Laufen sind bei mir derzeit ähnlich. Warum kann ich dann nicht unter 40 Minuten rennen? Irgendwo zündest du wohl noch einen Turbo:Hexe: .

Viel Spaß beim Lernen:Cheese: !

Danksta 11.02.2008 17:41

Gibt nen Unterschied, ob ein Fiat oder ein 911er bei 4000 U/min ist ;)

(Okay, Wasserträger ist jetzt kein 911er, eher ein Corsa GSi...) :Lachen2:

Jansen 11.02.2008 18:02

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 67908)
und das bei ner PB von sub1 auf 100? Da sollte aber ne 18 drin sein ;)

blödsinn :Lachen2:

Wasserträger 11.02.2008 18:17

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 68225)
(Okay, Wasserträger ist jetzt kein 911er, eher ein Corsa GSi...) :Lachen2:

Yesssssssssssssssssss



Möööpmööööp, Wasserträger

bjhe 12.02.2008 10:04

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 68220)

Plan für die kommende Woche:
Heute: nix
Morgen: Schwimmen
Mittwoch: Schwimmen
Donnerstag: ~1h Laufen
Freitag: nix
Samstag: 1,5h Rad + 0,5 Lauf
Sonntag: 3h Rad

Ist halt erstmal wieder was zum runterkommen - mir geht das nämlich mit Form fast schon zu schnell...

Trainingsprotokoll: http://www.matthias-haehnel.de/data/protokoll_w17.xls

Gruß bzw. Hang Loose (wer den Reim findet, darf ihn behalten :Lachanfall: )

Servus Wasserträger,
hab mit mal dein Trainingsprotokoll angesehen. Meinst Du nicht es wäre sinvoll die Laufumfänge zu steigern? Denke sonst könnte es in Frankfurt am Ende ziemlich hart werden:Gruebeln:

*JO* 12.02.2008 10:13

Zitat:

Zitat von bjhe (Beitrag 68453)
Servus Wasserträger,
hab mit mal dein Trainingsprotokoll angesehen. Meinst Du nicht es wäre sinvoll die Laufumfänge zu steigern? Denke sonst könnte es in Frankfurt am Ende ziemlich hart werden:Gruebeln:

ach diese disskusion gab doch vor 2 jahren schonmal ....
@WT ich bin übrigents auch der meinung das du deine laufumfänge Steigern solltest !

3-rad 12.02.2008 10:30

hatte ich auch schon gesagt.
Auch wenn er einen guten 10er gelaufen ist und die Gefahr besteht
sich auf diesen Lorbeeren auszuruhen.....

Danksta 12.02.2008 10:31

War der 10er so gut?

Geh Laufen! :Holzhammer:

*JO* 12.02.2008 10:37

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 68467)
War der 10er so gut?

Geh Laufen! :Holzhammer:

ich hatte damals GENAU du gleiche 10ner zeit ....:P
als ich dann meinte.... du so sagstest...... und ich dann so *wander wander* :Cheese:

Danksta 12.02.2008 10:50

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 68470)
ich hatte damals GENAU du gleiche 10ner zeit ....:P
als ich dann meinte.... du so sagstest...... und ich dann so *wander wander* :Cheese:

Stimmt. Ich war schonungslos und hatte Recht. :Cheese:

Daher die Prognose:
WT, mach lange Läufe oder Du wirst wandern!

Lass den Aquajoggingquatsch und geh laufen!

3-rad 12.02.2008 11:12

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 68467)
War der 10er so gut?

Geh Laufen! :Holzhammer:

für seine Verhältnisse, wie er meinte.
Für dich wäre es ein lockerer Tempodauerlauf gewesen.

Danksta 12.02.2008 11:21

Nee, ich kann ja auch nicht laufen...

Ich bin nen Ticken schneller, aber wollte nur aufzeigen:

Da ist noch viel zu tun, mein Lieber!


EDIT: Was willst Du eigentlich laufen?

Ich hatte in dem Jahr, wo ich hintenraus ne 3:35 in FFM gelaufen bin im Frühjahr ne 38 über 10 in ner OD. Meines Erachtens wird's für ne 3:30 eher eng....

3-rad 12.02.2008 11:37

stellt sich die Frage, wann kann man laufen?
ich bin mal eine 33:51 über die 10 gelaufen und war der Meinung
dass das schnell ist, bin dann aber bei einem gut besetztem 10er
eines Besseren belehrt worden.
Ich denke aber eine 37er Zeit reicht um eine 3:20h beim IM
zu Laufen.
Vorraussetzung ist allerdings, dass man auf eine wirklich
gute Grundlage bauen kann, sonst wird es eher ein Wandertag
werden (zumindest auf den letzten 10-15km)

bjhe 12.02.2008 12:01

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 68491)
Ich denke aber eine 37er Zeit reicht um eine 3:20h beim IM
zu Laufen.
Vorraussetzung ist allerdings, dass man auf eine wirklich
gute Grundlage bauen kann, sonst wird es eher ein Wandertag
werden (zumindest auf den letzten 10-15km)

Sehe ich auch so. Ich denke mit ner vernünftigen Grundlage kann man bei so einer 10er Zeit auf jeden Fall beim IM um die 3:30 laufen. Dann wirds aber jetzt auch Zeit die Umfänge im Laufen deutlich zu steigern. Bin 2005 in Frankfurt mit ner PB von 36.32 min. über 10 km in Frankfurt an den Start gegangen und bin den Marathon dann in 4:28 Std. gelaufen (wenn man das laufen nennen kann). Schiebe es auch auf zu wenig lange Läufe, da ich beim Radfahren eher zurückhaltend war. Naja das nächste mal wird alles besser;)

*JO* 12.02.2008 13:25

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 68491)
Ich denke aber eine 37er Zeit reicht um eine 3:20h beim IM
zu Laufen.

Sorry aber das glaube ich Never ever !
manche leute bestimmt aber er nicht
21 Jahre
Sehr wenig Lebenskilometer
wenige lange läufe oder sogar gar keine... ?
dazu kommt noch die radschwäche die die 180km bestimmt nicht spurenlos vergehen lässt...
ich meine er hätte mal von einem 4std lauf geredet was ich für eine sehr vernünftige idee halte

3-rad 12.02.2008 13:35

ich wusste nicht, dass er erst 21 ist.
Wenn das so ist, würde ich noch 3 Jahre mit dem ersten IM
warten.

*JO* 12.02.2008 13:36

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 68528)
ich wusste nicht, dass er erst 21 ist.
Wenn das so ist, würde ich noch 3 Jahre mit dem ersten IM
warten.

:Weinen: :Weinen: :Weinen:
ich will nicht 4Jahre Ironman pause machen :( mir is das eine schon zu viel :(

aber generell isses ja schon richtig....

Wasserträger 12.02.2008 16:49

Aaaaah... Hilfeeeee.... Da bin ich mal 8,5h in der Schule und soooo viel Traffic in meinem Blog - ich bin begeistert :Cheese:


Aaaalso...

Daniel: Aquajogging war in der Schule = Unterricht = Pflicht...

Marathon-Zeit im Eiermann: Ja, 4h waren zu Beginn angeplant und ich muss erstmal die Entwicklung betrachten - endgültige Prognose gibt es erst am 24./25.5.!!! Bis dahin wird nix über Zeiten geredet/spekuliert/geäußert... Nur soviel: eine 3:20 ist bei meinem FFM-Marathon utopisch und wäre selbst mit einer Sub3 sehr böse geworden!

Laufumfänge: Heidewitzka.... 'Türlich steigere ich die Schose noch. (Hab ich schon häufiger geäußert!) ABER: Primäre Schwäche = Radfahren!!! Und Laufen war bisher leider durch häufigere Missgeschicke ausgefallen...
Und der Ursprungsplan vom November war eine ungefähre Marschtabelle, eine grobe Richtung. Ich hab da in letzter Zeit einige interessante Gespräche mitm Steph von Triagonal.org gehabt und es wird eh kurzfristiger geplant und...

JA, ICH WERDE MEINE LAUFUMFÄNGE STEIGERN!!!!


Der Plan für die Base3 kommt auch heute oder morgen... Dann dürft ihr gern euch dazu äußern :)


So... Kaffee fast alle - Loch im Magen immer noch groß und die Lernerei darf auch nicht zu lange warten...

Hang Loose

*JO* 12.02.2008 16:58

und lauf lange läufe auch mal an stück und nicht immer getrennt und lauf die mit der Bergen-Enkeheim Tr-Connenction dann wirste auch härter ;)

Wasserträger 12.02.2008 17:00

Bring mal nicht Marathonvorbereitung mit Ironmanvorbereitung durcheinander... :p

Einen Trainingseffekt kannst du auch den gesplitteten Einheiten nicht absprechen - aber dieses Jahr hab ich das eigentlich nicht vor, außer wieder vorm Marathon FFM...

*JO* 12.02.2008 17:20

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 68600)
Einen Trainingseffekt kannst du auch den gesplitteten Einheiten nicht absprechen

klar im forum schreiben erhöht auch den puls um ca 2-3 schläge und diesen Trainingeffekt spreche ich dem "Forum schreiben" auch nicht ab leider ist dieser halt nur minimal und zu vernachlässigen....;)

*JO* 12.02.2008 18:41

so habe lange daran gedichtet und und die groß und klein schreibung is auch net ganz korrekt aber dieser merksatz drückt meine meinung über lange läuft ganz gut aus :P

Man läuft Lange läufe um lange laufen zu können aber wenn man 2x kurz läuft lernt man nicht lang laufen weil man nicht lang läuft

bjhe 13.02.2008 08:43

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 68625)
so habe lange daran gedichtet und und die groß und klein schreibung is auch net ganz korrekt aber dieser merksatz drückt meine meinung über lange läuft ganz gut aus :P

Man läuft Lange läufe um lange laufen zu können aber wenn man 2x kurz läuft lernt man nicht lang laufen weil man nicht lang läuft

Schön geschrieben:Lachen2:

Ohne Lange Läufe geht es denke ich nicht. Das mag bei den Umfängen der Profis anders sein. Ich würde jedoch nicht drauf verzichten. Also ab gehts :-B-( und zwar lang! (sowohl Dauer als auch Klamotten)

*JO* 13.02.2008 08:51

Zitat:

Zitat von bjhe (Beitrag 68755)
Schön geschrieben:Lachen2:

Ohne Lange Läufe geht es denke ich nicht. Das mag bei den Umfängen der Profis anders sein. Ich würde jedoch nicht drauf verzichten. Also ab gehts :-B-( und zwar lang! (sowohl Dauer als auch Klamotten)

....und vor allem in einem stück...:)

Wasserträger 14.02.2008 19:01

Es sind noch 142 Tage bis zur kürzesten und unruhigsten Nacht des Jahres und hier ist der Trainingsplan für die Base3-Phase:
http://www.matthias-haehnel.de/data/LD2008_base3.xls

Wie ihr seht, sind auch längere Läufe einbezogen :Schlafen: - auch in meiner Ruhewoche werd ich einen längeren Lauf laufen um nicht zu viel wieder zu "verlieren"... Onkel Greif hatte da mal was in die Richtung geschrieben...

Besonders praktisch ist übrigens, dass die nächste Rekom-Woche wieder genau mit dem intensiveren Lernen kongruiert - denn genau da muss ich mich auf 3 wichtige Prüfungen/Klausuren vom 17.-19.3. vorbereiten...

Ist es eigentlich Anfang März schon länger hell? Sonst wird die eine Einheit in der 3. Woche doch auf der Rolle stattfinden müssen - oder ich mach da noch ne zusätzliche Koppeleinheit Rolle-Laufen hin...


Hang Loose...

Danksta 14.02.2008 19:42

Hmmmm, Du hast Montag-Donnerstag nur eine einzige Einheit, die den Beinen weh tut...
Warum eierst Du Donnerstag so halbherzig kurz auf dem Rad rum? Keine Zeit? Dann machste lieber 1:30h auf der Rolle mit 3x10min (7min KA, 3min locker) intensiver oder eben 3h GA. Aber in den ersten beiden Wochen ist das ne Mülleinheit.

Du kannst vll nach 2 Tagen noch nicht wieder gescheit laufen, aber ne lockere, längere Radeinheit oder ein wenig KA auf dem Rad passt da perfekt rein.

Und die letzte Koppeleinheit find ich für den Zeitraum evtl nen Ticken zu lang.

bjhe 14.02.2008 19:51

Denke es ist auch wichtig mal nen richtigen Laufblock einzulegen.
Mit einem gelegentlich etwas längerem Lauf ist die ganze Sache nicht getan. Und im Moment ist dafür meiner Meinung nach die richtige Zeit. Statt den oft langweiligen und halbherzigen Rollengeschichten lieber raus und laufen. Wenn die Tage dann länger werden und das Wetter schöner, können die Laufeinheiten zugunsten der Radfahrten wieder zurückgeschraubt werden.

Wasserträger 14.02.2008 19:54

Danke fürs Feedback, Daniel...

Also meine Rolleneinheiten deklariere ich zwar als "GA1" aber das ist nicht so ein stupides Rumgerolle wie es vor 2 Jahren war... Da hab ich auch entsprechend längere Einheiten absolviert (bis zu 4h!!!)
Letzte Woche die Einheit schaute so aus:

30' einrollen ~100 TrittFrequenz
4'30" rechtes Bein, 30" locker, 4'30" linkes Bein 30" locker
10' 90er TF
10' 100er TF
10' 110er TF
4'30" rechtes Bein, 30" locker, 4'30" linkes Bein 30" locker
5' locker, jede Minute 15Sek 120 TF
5' ausfahren

Grad das einbeinige Fahren find ich muskulär schon arg beanspruchend! Ob die Rolle (alte Elite) für sehr hohe Widerstände mit Kette rechts geeignet ist, wage ich zu bezweifeln - zumindest fühlt es sich extrem unrund an und das Hinterrad dreht häufiger durch...


EDIT:
bjhe: Nein! Ich will ne gleichmäßige Steigerung!!!! Deswegen fallen meine Ferien auch nicht so stark als "Trainingslager" aus und Blöcke werden bei mir ebenfalls keine gebildet...
Ich hab halt letztes Jahr mit Malle ne schlechte Erfahrung gemacht und wollte es dieses Jahr mal so probieren... Schaun mer mal ;)


EDIT2:
Ein Trainingslager widerspricht doch eigentlich auch jeder Logik - wir steigern stark, können diese Steigerung im normalen Alltag nicht weiter steigern, also stagniert die Leistung eher bzw. geht wieder zurück.
Ähnliches beim Block - wir realisieren hohe Lauf-/Schwimm-Umfänge im Winter, können das aber nicht bis zur Saison steigern / retten...


EDIT3: Und bitte hör auf mir dauernd "mehr laufen mehr laufen mehr laufen" sagen zu wollen... :Cheese:

bjhe 14.02.2008 20:03

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 69359)
EDIT3: Und bitte hör auf mir dauernd "mehr laufen mehr laufen mehr laufen" sagen zu wollen... :Cheese:

OK! Habs verstanden. Dann halt weniger Rad und schwimmen :Maso: :Maso: :Maso:


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