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petra_g 30.08.2021 11:10

Zitat:

Zitat von El Stupido (Beitrag 1620299)
Was viele Wähler*innen interessiert ist, wer denn am Ende Kanzler*in ist.
Das sie selbst mit ihrer Stelle nicht direkt darüber entscheiden dürften die meisten wissen. Das man indirekt aber Einfluss darauf hat eben auch.
Wer Laschet als Kanzler will wird eben cXU wählen, wer Scholz will wird eben SPD wählen.
Natürlich gab es in den vergangenen Jahren auch immer Raum für taktische Spielchen: z.B. wenn schwarz in den Umfragen uneinholbar vorne lag, man an und für sich auch schwarz wählt, die Stimme dann aber der FDP gibt im Interesse an ener schwarz-gelben Koalition.

Formate wie dieses haben schon ihre Daseinsberechtigung. Je mehr Spitzenpolitiker*innen am Tisch stehen je kleiner werden die Redezeiten, die Inhalte und es wird schnell hektisch und unübersichtlich.



Rein theoretisch kann der SC Freiburg in der Männer-Fußballbundesliga auch vor dem FC Bayern, dem BVB und RB Leipzig am Ende der Saison Meister werden und in der folgenden Saison die CL gewinnen ;)

Es stellt sich halt die Frage inwieweit Privat TV und ÖRR das Wahlverhalten so noch manipulieren. Insbesondere jetzt ! Alle Parteien so zw. 18-25 %, die Kleineren zwischen 11-13 %. Da ist Alles drin. Sogar das eine 12 % Partei am Ende 18 % hat und ein 22 % Partei wieder abrutscht und nur 17 % bekommt.

Wie gesagt: Man sollte alle Spitzenkandidaten einladen. Kanzlerduelle gibt es auch erst seit Schröder. Ein Show Mensch eben. Zuvor hatten sich Politiker immer geweigert dieses US Modell zu übernehmen und gesagt das sie an Kanzlerduellen nicht teilnehmen, da unser Wahlrecht ein Anderes ist.

Aber ist auch egal: Ich glaube kaum dass das Privat Trash TV Publikum politische Talkshows schaut am Sonntag :Cheese: Die schauen alle Spielfilme und Serien.

Das politisch interessierte Volk schaut i.d.R. ÖRR. Somit haben viele Bürger das Duell (Triell) gestern nicht gesehen.

Und meistens ist der subjektive Eindruck solcher Duelle auch ein anderer als man dann ein Tag später in den eher links orientierten Medien lesen kann. Habe zuvor im ÖRR alle Kanzlerduelle gesehen und für mich waren die CDU/CSU Kandidaten immer besser als die SPD Kandidaten. EIn Tag später machte aber ARD/ZDF etwas ganz Anderes draus. Denke viele Wähler lesen dann eben am Montag nur die Headlines in den Nachrichten (Bild, Stern, Spiegel) & orientieren sich daran. Und schon haben es die Medien wieder geschafft ihren Lieblingskandidaten zu pushen.

Gestern Abend kam in ARD noch eine Talkshow: Scholz bei 49%, die anderen beiden Kandidaten irgendwo unter 20% :Cheese: :Cheese: :Cheese:

Naja ! Da wird von den Medien mal wieder ein Kandidat nach oben gepushed, der im Grunde seit 25 Jahren die ganze verkorkste Politik der SPD, Grüne, CDU/CSU mitgetragen und mitbestimmt hat. Angefangen von Kürzungen der GKV/GRV-Systeme, über Steuer- und Abgabenerhöhungen und eben final beendet durch schlechte EU, Euro Politik aber eben auch mißerable Wirtschafts-, Finanzpolitik und eben ein Ausbleiben von groß angelegten Steuersenkungen im Einkommenssteuerbereich. Also genau da wo es sinnvoll wäre für uns Arbeitnehmer. Und das große Problem EU und Politische Union geht ja keiner mehr an. Wir haben Steueroasen in EU, Niedrigunternehmenssteuer-Dumping, dann extremes Lohndumping mit Wanderarbeitern, die umherziehen in der EU, Sozialsysteme überall marode. Hier fehlt ein großer Staatsmann, der sagt was er will: Eben die FÖDERALE REPUBLIK EUROPA, um endlich die EU der Steuervermeider, Lohndumper zu beenden und sie überzuführen hin zu einer Demokratie und Republik der Arbeitnehmer.

Wenn ich es genau überlege wäre ich der geeignete Kandidat :-)
Empathie für Arbeitnehmer, Steuerzahler und Sozialbeitragszahler
Verständnis für alle Bürger und Wähler
und eine gewisse Neigung für Visionen, Perspektiven

Mein großer Wunsch ist die Föderale Republik Europa. Ich sehe einen Großteil der Probleme darin begründet das dieses Projekt immer noch nicht finalisiert worden ist.

petra_g 30.08.2021 11:34

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Lese gerade das hier (angehängte Grafik).

Die Unterschiede sind so minimal so das man wirklich sagen kann "Unentschieden".
Genau so wie diese 3 Parteien eben zw. 20-22% stehen, genauso schneiden ihre Kandidaten ab, also 33 % versus 33 % versus 33 % +/- 3 % Punkte.

Warum Laschet nur bei 25% ?
Wer wählt CDU/CSU ? Sind die Ü60/Ü70/Ü80 Wähler, die in der Regel am Sontag ARD schauen also den Tatort.

Warum Scholz bei 36% ?
Und das obwohl der Großteil der Wähler der SPD auch Ü60/Ü70/Ü80 ist.

Naja ganz einfach: Viele Grüne sind Ex SPD Wähler und schwenken dann eben um von Grüne nach SPD, wenn sie da ihren neuen Heiligen sehen und denken das Baerbock eben eine Niete ist und nix taugt.

So nebenbei: Bei den Alten kommt Baerbock nicht gut an, genauso wie die Alten auch lieber Söder gesehen hätten als Kandidat bei der CDU/CSU.

Ich finde das Linke eh zu leichtgläubig sind. Liegt vermutlich an ihren Jobs im Öffentlichen Sektor/ Öffentlich rechtlichen Sektor und in den staatsnahen Sektoren (Bildung, Forschung, Erziehung, Pflege).

Ich als Arbeitnehmer in der Freien Wirtschaft bin seit Anfang der 2000er eigentlich desillusioniert. Scholz redet von Gerechtigkeit und Respekt. Jo....Schön ! Nur das nehme ich ihm nicht ab nach 1998-2005 SPD/Grüne und 3 GROKO's zusammen mit CDU/CSU. Dann sehe ich seit 2001 bei mir in der Branche eigentlich nur Rückschritt, Stellenabbau, Firmen die fusioniert werden, zerschlagen werden oder outgesourced werden. Also die Branche, in der ich arbeite, ist seit gut 20 Jahren in einer Dauerkrise.

Insofern glaube ich diese Politiklügen des Herrn Scholz nicht.

Es ist Augenwischerei.

Lügen haben kurze Beine & diese kurzen Beine sieht man bei Laschet schon heute ****ironie off UND man wird bei Scholz das Schrumpfen der eigenen Ansprüche und Ziele (also das Schrumpfen der Beine) dann eben nach der BTW 2021 genauso sehen.

Danach wieder das alte Lied und das alte Spiel, welches wir so eigentlich schon seit 20 Jahren kennen: Rückschritt, Innovationsstau, Investitionsstau und wichtig Stagnation bei Löhnen, Stagnation bei guten Jobs und eher eine Horizontalbewegung in allen Bereichen. Dazu dann eben Steuererhöhungen, Sozialbeitragserhöhungen bei gleichzeitiger Reduktion der Leistungen. Scholz und Baerbock versprechen viel aber das muss ja auch bezahlt werden. Und jeder Steuerfachmann weiss das die Politik sich das Gros des Geldes nicht von den Reichen holt sondern von uns dem Mittelstand. Steuererhöhungen machen nur dort Sinn wo die Basis am größten ist also die Basis der zahlenden Arbeitnehmer. Der reiche Arzt, Unternehmer, Jurist ab 250k€ aufwärts wird meist nicht belangt. Es sind die Bereich von 45-90k€ die belangt werden. Also der Fachangestellte, Facharbeiter, Akademiker, Ingenieur aber auch Selbständige/
Freiberufler und Meister.

Körbel 30.08.2021 13:50

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1620146)
Und das mit einem Avatar von Che Guevara. An Satire kaum zu übertreffen.

Lass mir Ernesto aus dem Spiel.
Die Toten ruhen.

"Hasta la victoria siempre"!:cool:

Zitat:

Zitat von Mo77 (Beitrag 1620212)
Welche Parteien sind eigentlich gegen 3G bzw. 2G und bieten eine Öffnung für alle wenn alle ein impfangebot hatten?

AfD.
Wurde zwar schon beantwortet, aber für mich nicht wählbar.

Die haben einige Punkte, die mir absolut nicht gefallen.

deralexxx 30.08.2021 13:57

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620321)
....

Ich glaube, dein Post fasst ganz gut zusammen, warum die FDP wieder ein paar mehr Wähler bekommt, weil es mittlerweile einfach viel zu en vogue ist, die andere Partei nieder zu schreiben, Fehler raus zu deuten und die Schuld bei anderen zu suchen statt konkrete Gegenentwürfe zu bringen.

Das Konvolut ist heute Virenexperte, morgen Klimaforscher dann wieder Historik-Forscher für den nahen Osten und nun Politologe, klar bleiben da auch ein paar bei der FDP, der Linken und der AFD hängen.

Zitat:

Wenn ich es genau überlege wäre ich der geeignete Kandidat :-)
Empathie für Arbeitnehmer, Steuerzahler und Sozialbeitragszahler
Verständnis für alle Bürger und Wähler
und eine gewisse Neigung für Visionen, Perspektiven
Manche Leute sehen es so, manche vllt anders, lass dich aufstellen... Verständnis für alle(s) zu haben wird genau dann schwer, wenn man von der Oppositionsbank in die Verantwortung muss (um die sich, wenn ich mich recht erinnere, die FDP bei der letzten Wahl gedrückt hat). Wenn man Entscheidungen treffen muss, wird man immer Leute unzufrieden machen.

petra_g 30.08.2021 14:14

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1620360)
Ich glaube, dein Post fasst ganz gut zusammen, warum die FDP wieder ein paar mehr Wähler bekommt,

klar bleiben da ... bei der FDP.....hängen.

Ich habe deinen Post nun etwas zusammengefasst so das er für mich als FDP Wähler mehr Sinn macht.:Cheese:

Es ist Zeit für einen Wechsel. Und der darf nicht wieder heißen SPD also GROKO CDU/CSU&SPD und dieser Wechsel darf auch nicht heißen SPD/Grüne und letztlich auch nicht CDU/Grüne. Denn das wäre weiter Stillstand und Weiter so wie bisher. FDP muss in die nächste Regierung um eben bürgerlich liberale Politik zu bekommen.

El Stupido 30.08.2021 14:23

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620367)
Ich habe deinen Post nun etwas zusammengefasst so das er für mich als FDP Wähler mehr Sinn macht.:Cheese:

Es ist Zeit für einen Wechsel. Und der darf nicht wieder heißen SPD also GROKO CDU/CSU&SPD und dieser Wechsel darf auch nicht heißen SPD/Grüne und letztlich auch nicht CDU/Grüne. Denn das wäre weiter Stillstand und Weiter so wie bisher. FDP muss in die nächste Regierung um eben bürgerlich liberale Politik zu bekommen.

Alles riecht danach, als sei keine Mehrheit mit einem Bündnis aus zwei Parteien hinzubekommen. GroKo, Rot-Grün bzw. Grün-Rot oder Schwarz-Grün / Grün-Schwarz dürften daher ausscheiden (ja ich weiß, du kommst jetzt damit, dass ja nicht gesagt ist, dass Partei XY nicht noch massiv zulegt usw.).

Die Ampel dürfte nicht unrealistisch sein, rechnerisch wäre auch Jamaika drin. In beiden Fällen wäre deine geliebte FDP im Kabinett. Wie viel eigene Inhalte man in den Koalitionsverhandlungen gegen zwei übermächtigere Parteien durchbringen wird steht aber in den Sternen. Einen Happen bekommt man, paar Pöstchen dazu und auf einer PK erzählt Posterboy Lindner dann was schlussendlich NUR Dank der FDP erreicht bzw. abgewendet werden konnte und feiert sich selbst.

petra_g 30.08.2021 14:47

Zitat:

Zitat von El Stupido (Beitrag 1620369)
Alles riecht danach, als sei keine Mehrheit mit einem Bündnis aus zwei Parteien hinzubekommen. GroKo, Rot-Grün bzw. Grün-Rot oder Schwarz-Grün / Grün-Schwarz dürften daher ausscheiden (ja ich weiß, du kommst jetzt damit, dass ja nicht gesagt ist, dass Partei XY nicht noch massiv zulegt usw.).

Die Ampel dürfte nicht unrealistisch sein, rechnerisch wäre auch Jamaika drin. In beiden Fällen wäre deine geliebte FDP im Kabinett. Wie viel eigene Inhalte man in den Koalitionsverhandlungen gegen zwei übermächtigere Parteien durchbringen wird steht aber in den Sternen. Einen Happen bekommt man, paar Pöstchen dazu und auf einer PK erzählt Posterboy Lindner dann was schlussendlich NUR Dank der FDP erreicht bzw. abgewendet werden konnte und feiert sich selbst.

Denke auch das FDP auf jeden Fall dabei ist. Es reicht nicht für schwarz/grün und nicht schwarz/rot & das ist auch gut so. Denn 2017 ist ja nur deswegen gescheitert da schwarz/grün die FDP so ein bißchen überheblich beiseite geschoben haben. Merkel & v.d.leyen und Seehofer sind keine Liberalen, sondern sog. erzkonservative Herz Jesus Marxisten. Sprich eben tief erzkonservativ + verteilen auf Kosten der Steuerzahler Sinn entleerte Wahlgeschenke und Wahlalmosen, die uns aber nach 2-3 Jahren mit höheren Steuern auf die Füße fallen

Habe gerade Heute den Brief vom Stromanbieter bekommen. Satte 27 % Preiserhöhung. Kommt sicher von der CO2 Steuer und anderen Kostentreibern der letzten Jahre. Und das waren sicher nicht die Löhne der Arbeitnehmer.

Habe dann soeben mal den Anbieter gewechselt. Alle sind teurer geworden, sah ich dabei. Konnte aber zumindest den Anstieg von + 27 % drücken auf + 13,5%

Mein Lohn steigt keine + 13 %
Nullrunde seit 2005 in unserer Branche.
Und kenne Firmen in meiner Branche, da gibt es Nullrunden seit 2008 und sogar Streichungen des variablen Lohnanteils, sprich die Leute da arbeiten für 10-20% weniger als noch 2008 und haben Reallohnverluste durch die Nullrunden.

Und da sehe ich eben GROKO's in der Verantwortung aber eben auch verkorkste CDU/Grüne Koalitionen.

qbz 30.08.2021 14:55

Zitat:

Zitat von El Stupido (Beitrag 1620369)
Alles riecht danach, als sei keine Mehrheit mit einem Bündnis aus zwei Parteien hinzubekommen. GroKo, Rot-Grün bzw. Grün-Rot oder Schwarz-Grün / Grün-Schwarz dürften daher ausscheiden (ja ich weiß, du kommst jetzt damit, dass ja nicht gesagt ist, dass Partei XY nicht noch massiv zulegt usw.).

Die Ampel dürfte nicht unrealistisch sein, rechnerisch wäre auch Jamaika drin. In beiden Fällen wäre deine geliebte FDP im Kabinett. Wie viel eigene Inhalte man in den Koalitionsverhandlungen gegen zwei übermächtigere Parteien durchbringen wird steht aber in den Sternen. Einen Happen bekommt man, paar Pöstchen dazu und auf einer PK erzählt Posterboy Lindner dann was schlussendlich NUR Dank der FDP erreicht bzw. abgewendet werden konnte und feiert sich selbst.

Grüne und FDP werden in den Koalitionsverhandlungen möglichst ihr Kernthema behalten wollen und bei anderen Bereichen Abstriche machen. D.h. der Wähler bekommt von den Grünen etwas Klimapolitik ohne sozialen Ausgleich und von der FDP die Steuer- und Finanzpolitik sowie von allen dreien gemeinsam eine transatlantische, natoaffine Aussenpolitik.

El Stupido 30.08.2021 14:58

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620380)
(...) Denn 2017 ist ja nur deswegen gescheitert da schwarz/grün die FDP so ein bißchen überheblich beiseite geschoben haben. (...)

Irgendwie habe ich das anders in Erinnerung :Cheese:

@ qbz: ja, das hört sich nach einem relastischen Szenario an. :Blumen:

petra_g 30.08.2021 15:30

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1620386)
Grüne und FDP werden in den Koalitionsverhandlungen möglichst ihr Kernthema behalten wollen und bei anderen Bereichen Abstriche machen. D.h. der Wähler bekommt von den Grünen etwas Klimapolitik ohne sozialen Ausgleich und von der FDP die Steuer- und Finanzpolitik sowie von allen dreien gemeinsam eine transatlantische, natoaffine Aussenpolitik.

Letzteres, also zu hohe Militärausgaben, bekommen wir auch von SPD. Das 2% Ziel der NATO hat der damalige Außenmister, der Heute Präsident ist, mit verabschiedet.

"....Außenminister Steinmeier hat Ziel mit erarbeitet
Der damalige SPD-Außenminister und heutige Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat an dem NATO-Gipfel 2014 in Wales teilgenommen und die Schlusserklärung mit dem 2-Prozent-Richtwert unterstützt.

Auch als Bundespräsident fordert Steinmeier mehr Geld für die Bundeswehr und sagt: „Deutschland muss seine militärischen Fähigkeiten stärken." (Welt, 16.06.2017)....."

Insofern kriegen wir satte 63 Mrd Militärausgaben leider von Allen. Eine Steigerung von 37 Mrd auf 46 Mrd erfolgte ja bereits in den letzten Jahren, also durch Groko Nr. 3 (2018-2021). Wenn das im 2 Jahres Rhythmus so weiter steigt werden wir 2023 dann bei 55 Mrd sein und spätestens 2025 bei den gewünschten 63 Mrd.

Insofern halte ich die Aussagen von Erneuerungsjahrzehnt, Klimaschutz, Modernisierung, Respekt auch für große Lügen. Der Staat wird wieder zu viel raushauen fürs Militär. Zurück in die 1980er. Leider.

deralexxx 30.08.2021 15:38

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620395)
Letzteres, also zu hohe Militärausgaben, bekommen wir auch von SPD. Das 2% Ziel der NATO hat der damalige Außenmister, der Heute Präsident ist, mit verabschiedet.

"....Außenminister Steinmeier hat Ziel mit erarbeitet
Der damalige SPD-Außenminister und heutige Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat an dem NATO-Gipfel 2014 in Wales teilgenommen und die Schlusserklärung mit dem 2-Prozent-Richtwert unterstützt.

Auch als Bundespräsident fordert Steinmeier mehr Geld für die Bundeswehr und sagt: „Deutschland muss seine militärischen Fähigkeiten stärken." (Welt, 16.06.2017)....."

Insofern kriegen wir satte 63 Mrd Militärausgaben leider von Allen. Eine Steigerung von 37 Mrd auf 46 Mrd erfolgte ja bereits in den letzten Jahren, also durch Groko Nr. 3 (2018-2021). Wenn das im 2 Jahres Rhythmus so weiter steigt werden wir 2023 dann bei 55 Mrd sein und spätestens 2025 bei den gewünschten 63 Mrd.

Insofern halte ich die Aussagen von Erneuerungsjahrzehnt, Klimaschutz, Modernisierung, Respekt auch für große Lügen. Der Staat wird wieder zu viel raushauen fürs Militär. Zurück in die 1980er. Leider.


Deine Projektion in die Zukunft entspricht wohl nicht ganz dem was erwartet wird:
https://augengeradeaus.net/2021/06/v...r-50-mrd-euro/


Bzw auch hier:

https://www.spiegel.de/politik/deuts...f-894413e9e9c6


Zitat:

Scholz ist seit 2018 Finanzminister. Seither ist der Verteidigungshaushalt tatsächlich deutlich gewachsen. Dieser Trend setzte allerdings bereits unter Scholz' Amtsvorgänger Wolfgang Schäuble ein. Zudem liegt im aktuellen Haushaltsjahr 2021 der Verteidigungshaushalt nicht bei über 50 Milliarden Euro, sondern bei 46,9 Milliarden Euro. Im Regierungsentwurf für 2022 ist ein Etat von 50,33 Milliarden Euro für die Bundeswehr vorgesehen. In den Eckwerten für die Folgejahre fällt die Linie aber wieder ab:

2022: 50,33 Milliarden Euro
2023: 47,338 Milliarden Euro
2024: 47,157 Milliarden Euro
2025: 46,733 Milliarden Euro

petra_g 30.08.2021 15:52

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1620397)
Deine Projektion in die Zukunft entspricht wohl nicht ganz dem was erwartet wird:
https://augengeradeaus.net/2021/06/v...r-50-mrd-euro/


Bzw auch hier:

https://www.spiegel.de/politik/deuts...f-894413e9e9c6

Scholz'es SPD will auch das 2% Ziel. Sie haben es 2014 beschlossen.

Deswegen sage ich ja das Scholz mal wieder Märchen erzählt. Typisch SPD eben.

noam 30.08.2021 16:33

Die 2% sind doch eigentlich gar nicht verhandelbar, da sie dem „Mitgliedbeitrag“ für die NATO entsprechen. Da gibt es Verträge die einzuhalten sind. Man hat sich nur viele Jahre mit dem Arsch drauf gesetzt und sieht jetzt wozu das führt, wo Trump die USA zum unzuverlässigen Partner gemacht hat.

deralexxx 30.08.2021 16:57

Auch spannend, seit JamesTri hier wieder "mitmischt" wie sich die Erwähnung einer bestimmten Partei entwickelt hat:

Zitat:

Seite 37: 3
Seite 38: 8
Seite 39: 3
Seite 40: 10
Seite 41: 23
Seite 42: 66
Seite 43: 7
Seite 44: 18
Seite 45: 30
Seite 46: 24
(einmal muss man immer abziehen da es in der Umfrage genannt wird).

Würde man die Posts von James un die Antworten darauf abziehen, wäre man wohl wieder bei Seite 37 und nur am Rand relevant für die Wahl.

qbz 30.08.2021 17:06

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 1620416)
Die 2% sind doch eigentlich gar nicht verhandelbar, da sie dem „Mitgliedbeitrag“ für die NATO entsprechen. Da gibt es Verträge die einzuhalten sind. Man hat sich nur viele Jahre mit dem Arsch drauf gesetzt und sieht jetzt wozu das führt, wo Trump die USA zum unzuverlässigen Partner gemacht hat.

Es handelt sich um einen Richtwert, den die Natostaaten 2014 in Wales als zu erreichendes Ziel bis 2024 beschlossen haben und der allerdings rechtlich nicht verbindlich ist.

Zitat:

Rechtlich nicht verbindlich

Die Orientierung am BIP dient der Vergleichbarkeit auf internationaler Ebene. Auch im Rahmen der Vereinten Nationen werden solche Ziele mit Orientierung am BIP vorgegeben. Zum Beispiel sollen die wohlhabenden Staaten 0,7 Prozent ihres BIP für Entwicklungshilfe ausgeben - ein Ziel übrigens, das die Bundesrepublik im nächsten Jahr erfüllen soll und als Beitrag zur internationalen Krisenprävention verstanden werden kann.

Doch Länder mit einer geringeren Wirtschaftskraft können zwei Prozent mit weniger hohen Ausgaben erreichen als große Volkswirtschaften. Experten und Politiker verweisen denn auch darauf, dass es sich nur um einen Richtwert handelt und zudem die Vorgabe rechtlich nicht verbindlich sei. Zu den NATO-Staaten, die die Vorgabe derzeit erfüllen, zählen neben den USA, Großbritannien, Polen, Griechenland und Estland sowie 2018 erstmals Litauen, Lettland und Rumänien.
https://www.tagesschau.de/inland/ver...gaben-103.html

DE erhöhte übrigens 2020 seinen Militäretat um (irre) 8,5 % . Bei 2 % vom BIP wäre übrigens der Militäretat grösser wie der von Russland. Gut für die Rüstungsindustrie, kontraproduktiv fürs Klima, Soziales und den Frieden.

Itchybod 30.08.2021 17:16

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1620428)
DE erhöhte übrigens 2020 seinen Militäretat um 8,5 % . Bei 2 % vom BIP wäre übrigens der Militäretat grösser wie der von Russland. Gut für die Rüstungsindustrie, kontraproduktiv fürs Klima, Soziales und den Frieden.

Ich frage mich eh schon eine Weile gegen wen wir uns da so verteidigen.
Der Militäretat von Frankreich und Deutschland ist jetzt schon höher, als der von Russland.
Wenn man noch Italien und Großbritannien dazu nimmt, dann kommt man sogar in die Nähe vom chinesischen Militäretat.

Wenn wir uns dann noch ein paar Stümpereien z.B.: Gorch Fock sparen, haben wir doch ein ausreichend schlagkräftiges Militär.

petra_g 30.08.2021 17:47

Bei fast 70% Grüne Anhänger hier im Forum wundert es nicht das FDP Wähler auffallen.:Cheese:

Aber ernsthaft. Mir reicht ein Blick auf die Strompreisentwicklung und auch die Entwicklung der Preise an der Tankstelle & ich muss dann sagen: Nein zu Grüne & Nein zu SPD.

Wenn Grüne & SPD Konzepte haben die meinen Lohn jährlich um 3-4 % steigen lässt bis 2030, können wir nochmal drüber reden :Lachanfall:

qbz 30.08.2021 18:04

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620380)
.....
Mein Lohn steigt keine + 13 %
Nullrunde seit 2005 in unserer Branche.
Und kenne Firmen in meiner Branche, da gibt es Nullrunden seit 2008 und sogar Streichungen des variablen Lohnanteils, sprich die Leute da arbeiten für 10-20% weniger als noch 2008 und haben Reallohnverluste durch die Nullrunden.
......
Wenn Grüne & SPD Konzepte haben die meinen Lohn jährlich um 3-4 % steigen lässt bis 2030, können wir nochmal drüber reden.
.......

Ich verstehe nicht, weshalb Du ständig die Lohnentwicklung erwähnst. Die alte oder neue Regierung beschliesst keine Löhne (ausser den Mindestlohn). Die werden in Tarifverträgen zwischen den Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden (oder öffentlichem Dienst) vereinbart. Willst Du mehr Lohn, unterstütze die Gewerkschaft. Bist Du Mitglied?

petra_g 30.08.2021 18:37

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1620441)
Ich verstehe nicht, weshalb Du ständig die Lohnentwicklung erwähnst. Die alte oder neue Regierung beschliesst keine Löhne (ausser den Mindestlohn). Die werden in Tarifverträgen zwischen den Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden (oder öffentlichem Dienst) vereinbart. Willst Du mehr Lohn, unterstütze die Gewerkschaft. Bist Du Mitglied?

Eine gute Wirtschaftspolitik und gute Steuerpolitik die sorgt für Wachstum und steigende Löhne. GROKO's führen zu Stillstand.

NBer 30.08.2021 19:25

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620450)
Eine gute Wirtschaftspolitik und gute Steuerpolitik die sorgt für Wachstum und steigende Löhne......

Da wird dir niemand widersprechen. Nur verstehen verschiedene Leute wahrscheinlich verschiedenes darunter......

HerrMan 30.08.2021 19:27

Schwarzfahrer, nur für Dich:

"Es war eine Sache sozialistischer oder anderer Diktaturen, dem Bürger einen bestimmten Lebensstil vorzuschreiben, bestimmte sprachliche Ausdrucksformen zu fordern, Bücher zu verbieten oder umzuschreiben. … Gewählte Regierungen (die ja auch wieder abgewählt werden können) hüteten sich, im Namen einer vorgeblichen Wahrheit die Andersdenkenden bis in ihre Haushaltsführung und in ihren Sprachgebrauch hinein zu verfolgen."

https://www.zeit.de/2021/35/demokrat...google.de%2 F

petra_g 30.08.2021 19:45

Noch ein Thema warum ich FDP wähle.

Bundestag hat mit Stimmen der SPD und CDU/CSU die "epide*mische Lage von nationaler Trag*weite" verlängert : https://www.bundestag.de/parlament/p...immung/?id=754

Jeder der sein Kreuzchen bei SPD und CDU/CSU macht, der macht auch ein Kreuzchen für den nächsten Lockdown.

HerrMan 30.08.2021 19:48

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620465)
Noch ein Thema warum ich FDP wähle.

.

Oida, du bist hier nicht der einzige, der mal einen IM geschafft hat. Lass mal gut sein langsam.

Pascal 30.08.2021 19:49

Diese penetrate Wahlwerbung nervt langsam, zumal mit Unlogikketten unerfüttert, die 3-jährige unterfordern....

Trimichi 30.08.2021 20:37

Zitat:

Zitat von Pascal (Beitrag 1620470)
Diese penetrate Wahlwerbung nervt langsam, zumal mit Unlogikketten unerfüttert, die 3-jährige unterfordern....

Deswegen hatte ich mich ja schon in den jeweiligen Eröffnungsplädoyers der drei Kandidaten auf Olaf Scholz festgelegt als Favorit. Wegen der deutsch-französischen Note. Und der holt auf. Scheint ein spannender Wahlkampf zu sein.

Gibt es eigentlich weitere Dauerwahlwerbesendungen, die als solche nicht gekennzeichnet sind freilich, in den öffentlich-rechtlichen Fernsehanstalten? TV-Duell würde ja nicht passen, da es ja ein Triell zwischen Scholz, Baerbock und Laschet sein müsste? Oder eben doch dyadisch, wobei dann das Intransitivitätsaxiom greift. Daher bin ich eher verwirrt, zumal ja der einzig wählbare, Dr. Markus Söder, nicht gewählt werden kann. In Bayern daheim, in der Welt zu Hause. Bin ich sehr zufrieden damit.

Und von den drei Übeln heuer wähle ich eben das geringste. Ist doch toll, heuer können wir hier zwischen drei und nicht etwa zwei Übeln wählen. Ansonsten schaue ich mir die Wahlwerbung auf Plakaten in den Straßen angebracht an. Nerven tut mich das nicht so, nur wundern.

Interessant, das was die Piratenpartei fordet: "Dein Geschlecht geht den Staat nichts an." Zumindest hier regional so plakatiert.

Wie gesagt, manchmal hilft es den räumlichen und damit geistigen Horizont zu verkleinern.

tandem65 30.08.2021 20:39

Zitat:

Zitat von Pascal (Beitrag 1620470)
Diese penetrate Wahlwerbung nervt langsam, zumal mit Unlogikketten unerfüttert, die 3-jährige unterfordern....

Ich denke wir sollten sie machen lassen, so sympatisch wie sie wirkt wird es knapp mit den 5%

TRIPI 30.08.2021 20:49

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Ein Traum
https://www.triathlon-szene.de/forum...d=16303493 54

petra_g 31.08.2021 07:21

Zitat:

Zitat von Pascal (Beitrag 1620470)
Diese penetrate Wahlwerbung nervt langsam, zumal mit Unlogikketten unerfüttert, die 3-jährige unterfordern....

Dann solltest du dir die Logik-ketten mal ansehen

https://www.bundestag.de/parlament/p...immung/?id=754

Wenn es dich nicht überfordert.

Es ist immer einfacher und öffentlichkeitswirksamer, dem Überbringer von Nachrichten/ Realitäten Inkompetenz zu unterstellen, als sich mit dem Inhalt auseinanderzusetzen...

petra_g 31.08.2021 07:23

Zitat:

Zitat von TRIPI (Beitrag 1620487)

Nix für ungut. Scholz ein Märchenerzähler. Baerbock nervt und hat keine Ahnung und redet nur Stuss.
Die Medien pushen wieder Diejenigen hoch, die für sie also SPD/Grüne-Wähler am Besten sind. Man weiss ja wer in der Medienbranche arbeitet. Das sind genau Diejenigen, denen auch Logik-Ketten zu viel sind und sie sich lieber flüchten in Phantasien eines 3 Jährigen.

Es ist immer einfacher und öffentlichkeitswirksamer, dem Überbringer von Nachrichten/ Realitäten Inkompetenz zu unterstellen, als sich mit dem Inhalt auseinanderzusetzen...

petra_g 31.08.2021 07:45

Man sprich davon das nach dem RTL Triell
  • Scholz 36 %
  • Baerbock 31 %
  • Laschet 25 %
hat.

Das sind zusammen ? 92 %
Ihr glaubt doch nicht wirklich das 6% Linke, 3-4 % FW, 12 % FDP, 11% AFD einen der Drei Kandidaten haben wollen. Ich denke von den 92% kann man schnell mal direkt 30 % abziehen, verbleiben also 62 % und schon sinkt die Zustimmung auf
  • keinen der 3 Kandidaten: 30 %
  • Scholz 24 %
  • Baerbock 21 %
  • Laschet 18 %

Dann muss man noch berücksichtigen wer denn überhaupt RTL schaut. Es sind die Unterqualifizierten, es sind nicht die Gebildeten und nicht die Hochgebildeten und es sind eher die jungen Wähler aber auch Diejennigen, die auch ansonsten eher politisch uninteressiert sind und somit auch jedes Märchen glauben, sei es nun erzählt in einem US Spielfilm auf RTL oder einer UK Serie auf RTL oder eben aufgeführt durch ein Politisches Kaschperle-Theater am Sonntag Abend

Medien sind eine instrumentalisierte Waffe


Nicht mehr, nicht weniger.
  • Die Älteren schauen am Sonntag Abend in der Regel ARD Tatort
  • Die Jüngeren streamen Heutzutage
  • Die höher Gebildeten schauen gar kein Privat Trash TV wie RTL

"[...]
Während für den Frankfurter "Tatort: Wer zögert, ist tot" 7,19 Millionen Menschen einschalteten – der Gesamtmarktanteil belief sich auf 22,9 Prozent -, interessierten sich 5,05 Millionen Zuschauende für die politische Debatte (Marktanteil: 16,4 Prozent).[...]"


Wir haben 60,4 Mio Wahlberechtigte. Wenn davon 75 % wählen gehen sind das 45 Mio

Somit haben 11 % der Wahlberechtigten das Kanzlerduell (Triell) gesehen. Wobei man dann ja noch davon ausgehen muss das ggf. ein großer Anteil einfach nur den TV so im Hintergrund hat laufen lassen und sich mit etwas Anderem beschäftigt hat.

Aber belassen wir es mal bei 10-11 %
  • Scholz 3,6 %
  • Baerbock 3,1 %
  • Laschet 2,5 %
  • Interessiert mich nicht, Unentschlossen, Ich wähle keinen von den Dreien 90 %

und dann eben noch die Wähler der anderen Parteien (also die obigen - 30%), die also niemals Scholz, Baerbock, Laschet haben wollen
  • Scholz 2,4 %
  • Baerbock 2,1 %
  • Laschet 1,8 %
  • .......

Viel heiße Luft um nix oder eben
Medien sind eine instrumentalisierte Waffe

petra_g 31.08.2021 08:05

Ich wäre dafür das sich Christian Lindner schnell noch zum Kanzlerkandidaten ausruft. Dann kann man ggf. ein Quartett machen statt dieses unsinnige Triell-Format.

Wir wählen ja schließlich Parteien. Ist ja keine Kanzler Direktkandidatur.

Wobei Aiwanger,Wissler und Chrupalla ja dann sicher auch noch dabei sein wollen. Egozentrisch wie die so sind :Lachanfall: :Cheese: :Cheese:

Eine große Talkrunde wäre eh das Beste.

El Stupido 31.08.2021 08:19

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620520)
Man sprich davon das nach dem RTL Triell
  • Scholz 36 %
  • Baerbock 31 %
  • Laschet 25 %
hat.

Das sind zusammen ? 92 %
Ihr glaubt doch nicht wirklich das 6% Linke, 3-4 % FW, 12 % FDP, 11% AFD einen der Drei Kandidaten haben wollen. Ich denke von den 92% kann man schnell mal direkt 30 % abziehen, verbleiben also 62 % und schon sinkt die Zustimmung auf
  • keinen der 3 Kandidaten: 30 %
  • Scholz 24 %
  • Baerbock 21 %
  • Laschet 18 %
(...)

Schon mal dran gedacht, wie die kumulierten 92% zusammen kommen? Wie die Fragestellung war?
Das was du da rechnest hat was von Pippi Langstrumpf?
Und by the way: selbst die Hardcore-FDP-Anhänger*innen sollten wissen, dass sie im Falle einer Regierungbeteligung "ihrer" FDP das eben unter Kanzler*in Baerbock, Laschet oder Scholz sind. Die 11% (wenn man denn so rechnet / argumentiert wie du es tust) werden wohl auch ihre Präferenz haben, wer ihnen am liebsten ist.

Schwarzfahrer 31.08.2021 08:21

Zitat:

Zitat von TRIPI (Beitrag 1620487)

Des einen Traum, des anderen Alptraum...

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620510)
DEs ist immer einfacher und öffentlichkeitswirksamer, dem Überbringer von Nachrichten/ Realitäten Inkompetenz zu unterstellen, als sich mit dem Inhalt auseinanderzusetzen...

Wörtliche Zitate unterliegen dem Urheberschutz, bitte entsprechend kennzeichnen, (oder mit eigenen Worten umformulieren); besonders bei inflationärer Merhfachverwendung. Sowas hat sogar schon Kanzlerkandidaten zum Straucheln gebracht...:Cheese:

Itchybod 31.08.2021 08:25

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620520)
......

Dann muss man noch berücksichtigen wer denn überhaupt RTL schaut. Es sind die Unterqualifizierten, es sind nicht die Gebildeten und nicht die Hochgebildeten und es sind eher die jungen Wähler aber auch Diejennigen, die auch ansonsten eher politisch uninteressiert sind und somit auch jedes Märchen glauben, sei es nun erzählt in einem US Spielfilm auf RTL oder einer UK Serie auf RTL oder eben aufgeführt durch ein Politisches Kaschperle-Theater am Sonntag Abend

Medien sind eine instrumentalisierte Waffe


Nicht mehr, nicht weniger.
  • Die Älteren schauen am Sonntag Abend in der Regel ARD Tatort
  • Die Jüngeren streamen Heutzutage
  • Die höher Gebildeten schauen gar kein Privat Trash TV wie RTL

Also Du sprichst den Gebildeten und Hochgebildeten die Fähigkeit ab, auch mal RTL einzuschalten, wenn etwas derart Relevantes, wie das "Triell" kommt?
Die Jüngeren könnten sich das Triell auch im Stream anschauen.

Außerdem warum soll die FDP an so einem Format teilnehmen? Seit der letzten Wahl wissen wir doch, dass die im Zweifel lieber gar keine Verantwortung übernehmen. Äh Tschuldigung "lieber nicht regieren, als falsch zu regieren"

petra_g 31.08.2021 08:29

Zitat:

Zitat von Itchybod (Beitrag 1620526)
Also Du sprichst den Gebildeten und Hochgebildeten die Fähigkeit ab, auch mal RTL einzuschalten, wenn etwas derart Relevantes, wie das "Triell" kommt?
Die Jüngeren könnten sich das Triell auch im Stream anschauen.

Außerdem warum soll die FDP an so einem Format teilnehmen? Seit der letzten Wahl wissen wir doch, dass die im Zweifel lieber gar keine Verantwortung übernehmen. Äh Tschuldigung "lieber nicht regieren, als falsch zu regieren"

Das ist ja genau soooo nicht gewesen

Siehe hier:


https://www.msn.com/de-de/nachrichte...rot/ar-AANQ0ZW

"......dass die FDP sich 2017 einem Jamaika-Bündnis verweigert habe. Zur Wahrheit gehöre aber auch, "dass sich Union und Grüne zuvor nicht sehr viel Mühe gegeben hatten, ein echtes Dreierbündnis zustande zu bringen". Sie hätten "letztlich untereinander verhandelt und der FDP nur eine Nebenrolle zugedacht". Damit hat Scholz eins zu eins die Begründung der FDP für das Scheitern der Jamaika-Verhandlungen übernommen......."


Grüne und CDU/CSU haben Jamaika scheitern lassen aus einer gewissen Überheblichkeit heraus unbedingt schwarz/grün zu realisieren als das neue öko-neoliberal/ erzkonservative Rückschritts Credo. Also sprich Steuern erhöhen unter dem Deckmantel des Umweltschutzes + bißchen linxs-grün ideologisierten Firlefanz umsetzen.

Stefan 31.08.2021 08:32

Zitat:

Zitat von petra_g
FDP....FDP...FDP

Falls Du von der FDP für Deine (schlechte) Werbung bezahlt wirst, dann gib wenigstens Arne was von dem Geld ab.

petra_g 31.08.2021 09:06

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1620530)
Falls Du von der FDP für Deine (schlechte) Werbung bezahlt wirst, dann gib wenigstens Arne was von dem Geld ab.

Ist eine Diskussion zur BTW 2021. Du denkst also bei fast 70% Grüne Wähler hier im Forum das dann die restlichen 30% nicht mit diskutieren dürfen resp. sollen ? Vermutlich kommen deswegen auch die 70% zustande. Der Rest der Community drehte dann den Diskussionen den Rücken.

Seid halt mal liberaler und offener ! So läuft eben Meinungsvielfalt, Demokratie.

Und genau das ist auch der Grund wieso ich CDU/CSU und SPD und Grüne nicht wähle. Meist super nett wenn man alles bestätigt was sie sich wünschen. Hat man eigene Meinungen dann zeigen sie schnell ihr wahres Gesicht. Ist im Grunde einfach Erzkonservatismus mit ein wenig "Farbe" in die eine oder andere Richtung:
  • Grüne = Neoliberale Ökosnobs (Realos) & Kommunisten/Sozialisten (Fundis) & eben meist pseudo sozialdemokratische Gläubige (Herz Jesu Marxisten)
  • CDU/CSU = Erzkonservativ + Herz Jesu Marxisten + Neoliberale, Unternehmerflügel
  • SPD = Erzkonservative + Pseudo Sozialdemokraten + Träumer/Märchentanten/Märchenonkels + Neoliberale Sozialdemokraten
  • AFD = Nationalkonservative, Nationalliberale und eben auch noch die Ex Wähler der NPD also .....
  • FDP = Bürgerlich Liberale, Neoliberale/ Unternehmerflügel, Sozial Liberale

so sehe ich das deutsche Parteienspektrum. Ich gehöre dem fett markierten Flügel an der Bürgerlich Liberalen also Arbeitnehmerfreundlich, Sozialbeitragszahler freundlich, Steuerzahlerfreundlich.

Feanor 31.08.2021 09:22

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1620530)
Falls Du von der FDP für Deine (schlechte) Werbung bezahlt wirst, dann gib wenigstens Arne was von dem Geld ab.

Sollte petra_g FDP-Parteimitglied sein, läuft wahrscheinlich schon ein Parteiausschlussverfahren wegen parteischädigen Verhaltens.

petra_g 31.08.2021 09:41

Zitat:

Zitat von Feanor (Beitrag 1620541)
Sollte petra_g FDP-Parteimitglied sein, läuft wahrscheinlich schon ein Parteiausschlussverfahren wegen parteischädigen Verhaltens.

Flügelkämpfe gibt es überall.
Und dann gibt es eben auch Flügel, die sich an die Macht putschen, wie bei
  1. SPD der Neoliberale Flügel damals unter Schröder oder
  2. CDU der Herz Jesu Marxisten alias Pizza Connection Flügel, der die Wirtschafts-Konservativen und Liberal Konservativen entmachtet hat.

So ist das eben.
Ich halte den Zwang aller Parteien die Mitte zu besetzen falsch. Das dient nur den Superreichen, Geschäftsführern, CEO's und auch den erzkonservativen und nationalkonservativen Adligen wie den Multimilliardären/Reichen in den Steueroasen.

Diese sog. Mitte-Politik hat uns Arbeitnehmern, Steuerzahlern und Sozialbeitragszahlern nix gebracht.

Hafu 31.08.2021 10:20

Zitat:

Zitat von petra_g (Beitrag 1620544)
...
Diese sog. Mitte-Politik hat uns Arbeitnehmern, Steuerzahlern und Sozialbeitragszahlern nix gebracht.

Mal ein kurzes Beispiel: die FDP ist die einzige demokratische Partei, die in ihrem Wahlprogramm kategorisch für eine Abschaffung des Solidaritätszuschlages eintritt.

Das ist eine Forderung, von der nur "Sehr-gut-Verdiener" profitieren, denn 90% der Deutschen zahlen ohnehin schon jetzt keinen Soli mehr, seitdem letztes Jahr die große Koalition die Grenzen, ab der der Soli erhoben wird gravierend angehoben hat. Trotzdem klagt die FDP aktuell auch gegen diesen im Prinzip lächerlichen Restsoli für die paar Prozent, denen es in unserer Gesellschaft ohnehin überdurchschnittlich gut geht.

Falls du dich gerade in einem Beschäftigungsverhältnis befindest, dann schau mal auf deine letzte Lohnabrechnung, ob du aktuell noch einen Soli abgezogen bekommst, damit du ein Gefühl dafür bekommst, ob die von dir geliebte FDP wirklich für dich kämpft oder dir nur dieses Gefühl vermittelt und in Wirklichkeit für die Top-Verdiener Deutschlands kämpft, die sie so gerne mit Spenden unterstützt.

Ich oute mich gerne hier: ich (bzw. unser Haushalt, denn meine Frau verdient ja genauso Geld wie ich) gehöre/ gehört zu den nur noch rund 6 Mio Deutschen, die derzeit immer noch den Soli zahlen. Von daher kämpft die FDP mit unglaublichem Ehrgeiz für Menschen wie mich, die sie nicht mal wählen und dass obwohl ich eigentlich keine Probleme mit dem Soli habe, denn der Staat braucht nunmal Geld zur Bewältigung der Aufgaben in der Zukunft und wenn er es nicht von Leuten wie mir nimmt, müsste er die Steuern bei den Leuten erhöhen, die weniger Geld zur Verfügung haben.

Selbst wenn die BTW noch in den verbleibenden 4 Wochen das erhoffte zukunftsorientierte Ergebnis erbringt, rechne ich durchaus mit einer Regierungsbeteiligung der FDP wie ich es schon vor zwei Monaten prognostiziert habe.
Die dank der Klientelpolitik der FDP dann aufgrund des kommenden Koalitionsvertrages voraussichtlich eingesparten rund 1500,- € im jährlichen Netto werde ich dann vermutlich irgendwohin spenden, wo sie sinnvoller liegen als auf meinem Konto.


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