Ich glaube, dafür kann ich ihn nicht motivieren, oder etwa doch?

Ich überlege wirklich, ob ich es mir dann etwas härter gebe. Ich bin mir sicher, dass ich von der Leistung auf den Unterdistanzen auf jeden Fall mehr drauf habe als eine 2:59. Wobei ich mich dort ja nicht so zielgerichtet vorbereiten würde. Denn mit bringt ein schneller Marathon nichts, wenn ich dafür die Vorbereitung auf Wisconsin vernachlässige.
Inbesondere das Schwimmtraining darf darunter nicht leiden.

Mit der Aufstellung meinst du die Trainingsauflistung von Thorsten?

Ich mache mir in der nächsten Woche mal Gedanken darüber, wie mein Training in den nächsten Monaten aussehen wird. Denn mein langer Lauf wird ab spätestens übernächster Woche Dienstags im Rahmen des Lauftreffs in Bad Homburg stattfinden. Vorerst will ich mit den Jungs die 20km Runde um 4:50er Schnitt laufen und danach heimlaufen, später will ich dann vom mir aus auch noch zum Treffpunkt laufen. Somit würde ich dann ca. auf 30km kommen.
Mittwochs habe ich Bahntraining in der Halle und direkt danach Schwimmtraining.
Montags habe ich dann noch die Wahl zwischen Fussball, oder Schwimmtraining, aber da weiß ich schon, wie die Entscheidung fällt :Cheese:

Wenn ich dann noch ein bis zweimal in der Woche locker laufen gehe, dann sollte das grob passen.

Das werden wir ja sehen :cool: ! Ich bin auf jeden Fall schon mental vorbereitet im Frühjahr zu laufen. Und ich habe auch schon einen grobe Vorstellung wie ich trainieren werde.

Ich tendiere ja auch zu Kandel, aber diese Entscheidung hat noch ein bisschen Zeit!

Der Reiz kann aber auch einfach zu hoch sein, so dass der Körper nicht in der Lage die gewünschte Adaption zu realisieren. Da die Balance zu wahren ist der von Dir zitierte Ritt auf der Rasierklinge. Ich für meinen Teil würde eher zu etwas mehr Erholung tendieren als auf viel Umfang zu gehen und so kann der 35k Lauf am Ende für den einen gut und den anderen ein Tick zu viel sein. Viel hat ja wirklich nicht gefehlt.

Das ist für mich auch ein Hauptargument für Kandel, denn man kann sich noch ziemlich kurzfristig anmelden.
Aber schön, dass du es auch nochmal veruschen willst. Erinnerst du dich noch, dass ich letzte Woche Samstag beim langen Lauf gesagt habe, ich laufe so schnell keinen Marathon mehr? :Lachanfall:

Ich bin noch keinen Marathon gelaufen.
Das es aber auch jetzt beim Marathon zutrifft, schließe ich daraus, dass doch einige andere überrascht waren, das Thorsten die sub3 nicht erreicht hat.


zB Moret Triathlon. Deine Laufzeit (ist eine Halbdistanz) war langsamer als dein Dauerlauftempo.
Oder irgendwelche CrossDuas letzten Herbst, keine Ahnung mehr.


Ich weiß es nicht, sonst hätte ich das schon geschrieben.
Für zu intensiv spricht, dass Greif schon das Image hat intensiv zu sein und du bist auch noch fast alles schneller gelaufen (oder an der unter Grenze).
Dagegen spricht, dass ihr euch wohl beim Laufen noch gut unterhalten habt und du nach deinen Angaben ja auch immer nach 1-2 Tagen vom zB langen Lauf erholt warst.

Du weißt es einfach vorher nicht. Gerade bei Thorsten weiß ich einfach nicht, was er falsch gemacht hat. Aber es wäre ja auch zu einfach, wenn man einfach einen Plan abarbeiten kann und dann die gewünschte Zeit erreicht.

Natürlich muss man die Balance zwischen Belastung und Erhohlung finden, aber sowas kann kein allgemein gehaltener Plan berücksichtigen. Dafür benötigt man die tägliche Interaktion mit einem Trainer.

Ich hatte vorher von Greif auch immer nur gedacht, der Plan wäre extrem hart und kaum jemand würde den überleben. Aber wenn man sich den Plan mal anschaut und danach trainiert, dann merkt man, dass es gar nicht so schlimm ist.
Der erste lange Lauf ohne Endbeschleunigung war der schlimmste. Die Tempodauerläufe waren nicht zu hart und bei den Intervallläufen hatte ich noch immer recht viel Luft um schneller zu laufen.

Problematisch ist lediglich das hohe Laufpensum. Aber ob ein anderer Plan da viel weniger verlangt? Zumal 100km in der Woche nichtmal so viel ist, wenn man berücksichtigt, dass der lange Lauf schon alleine 35 km hat.

Bei mir ist es definitiv am geringen Laufumfang vor der Marathonvorbereitung gescheitert. Die Probleme mit der Wade hätten sich sicher vermeiden lassen können, aber mit so etwas habe ich ja auch immer gerechnet. Ich habe mich ja nicht ohne Grund erst am Samstag angemeldet.

Jetzt aber mal zu meiner gestrigen Abendunterhaltung:

Meine Bürokollegin hatte gestern ihre Disputation und zur Feier des Tages waren wir abends essen. Da hatte ich das Vergnügen neben einem Kollegen von uns zu sitzen, der aus UK eingeflogen kam. Ich hatte mich schon öfters mit ihm übers Laufen unterhalten und ich wusste, dass er sehr schnell ist. Aber dann ging's los:

Ich: What's your 10K-PB?
Er: 32.
Ich: Wow and your marathon-PB?
Er: 2:26.
Ich: Wow. How much did you train for it?
Er: 50 miles per week.
Ich: That's not so much.
Er: No, but I ran only quality miles. Wednesdays a long run and a race at the weekend.
Ich: And how did you run the long runs?
Er: Race pace. Gradually increasing until 22 miles. And the last long run was 24 miles at race pace three weeks before the marathon.
Ich: The complete run in race pace?!
Er: Yes. But I would not recommend this. I ran the 24 miles in 2:24 at a hilly course, so I knew that I can run sub 2:30 in
London.
Ich: What about the recovery after these runs?
Er: I needed 3-4 days to recover but I could run easy the day after.
Ich: What were the distances of the weekend's races?
Er: 5K and 10K. And sometimes I did an extra speed-workout during the week; the other runs were easy. And I ran my 5K-PB one week before the marathon.


Ich war ehrlich gesagt ziemlich platt. Dann haben wir noch ein wenig gequatscht und er hat über das Rennen erzählt. Es war 1991 in London und er 45 Jahre alt:

"Most of the race I ran with the leading women. And the tv broadcaster were not very satisfied about that. They wanted to show the leading woman because she was very attractive. And they didn't want to show guys like me running around her. The next year the women started 30 minutes before the men."

:Lachanfall: Es war so lustig. Dann hat er noch erzählt, dass er nach dem Rennen zwei Stunden mit dem Auto nach Hause fahren musste und sich nur noch auf den Gehweg herausrollen konnte und dann nach seiner Frau gerufen hat, was die Nachbarn ziemlich belustigend fanden.

Dann hat er noch was von sog. Parkruns in UK erzählt, was sich sehr interessant anhörte. Da werde ich jetzt mal danach googeln. Und jetzt trainiert er für die National CC nächstes Jahr, weil er da in der neuen AK ist und gewinnen möchte (über 5K, 10K und evtl. HM). Dafür verzichtet er dann auf die wöchentlichen Races im Park :cool: !

Für mich war es jedenfalls ein sehr interessanter Abend aus dem ich vielleicht was lernen kann.

Ja klar! Mit der Zeit kann man sich selbst auch besser einschätzen und dann das Training das entscheidende Bißl anpassen, was so ein Plan halt nicht macht.
Offensichtlich lief es ja auch nicht so schlecht bis sich die Wade meldete, von daher denke ich auch, das die Belastung nicht zu hoch war. Allerdings wäre es sicher auch mit einem längeren Aufbau der Trainingsbelastung besser gelaufen und hätte vermutlich funktioniert.

Bei mir liefs echt super, aber ich bin realistisch genug um einschätzen zu könenn, dass ich so locker nicht durchgekommen wäre.
Ich hätte etwas Puffer raußlaufen können, aber das wären bis km 35 maximal 30 Sekunden gewesen. Da reicht dann schon ein schlechter Kilometer und das Thema mit der 2:59er hat sich erledigt.

Meine Hoffnung für Kandel ist, dass ich die Probleme mit der Wade in den Griff bekomme und der Körper sich nun an die Umfänge gewöhnt. Denn für Kandel muss ich erst ab Janauar richtig trainieren und habe nun 2 Monate Zeit, die Wade hinzubekommen und trotzdem Umfänge von ca. 60km in der Woche zu laufen.

@Thorsten
Für uns ist noch nicht alles verloren:cool: .

Und ich rede mir immer wieder ein, dass ich erst in 10 Jahren meine Bestzeit laufen werde. Wenn ich das lese, dann hab ich ja noch mehr Zeit :Cheese:

Das hört sich gut an. Das ist genau meine Richtung :Lachen2: ich bin die letzten zwei langen Läufe (36+38) auch knapp unter meinen geplanten 4:30 gelaufen und am WE auch mal einen 10er WK. Allerdings bin ich dann noch einmal einen 15er oder 20er die Woche gelaufen. Plus drei/viermal die Woche mit dem Hund, aber das zählt eher nicht als laufen (ca. 40min mit nem 6er Schnitt).

Drei richtige Läufe pro Woche krieg ich hin und sehr gerne mit nem 10er WK. Ich will ja "nur" 2:54 laufen :Cheese:

Ich glaube das mit dem Schwimmen lernen wird nix:Cheese:

Das spannende in diesem Kontext finde ich ja, dass er den letzten langen Lauf drei Wochen vor dem Mara gemacht hat. ;)

Ok, Erklärung dazu folgt :):

Beim Moret 2010 war das einzige Ziel, mich von dem Mädchen nicht auf der Radstrecke einfangen zu lassen. Gemessen an meiner Radschwäche kein leichtes Unterfangen. Ich habe es um 15 s geschafft, aber natürlich auf dem Rad überzockt. In der Wechselzone hat sie mich unbemerkt überholt, mein Blick muss klasse gewesen sein, als ich sie auf dem ersten km der Laufstrecke vor mir sah. Überholt, einen kleinen Abstand erzeugt und dann nach Hause gelaufen. Ich konnte/wollte nicht schneller, obwohl das Tempo nicht besonders anstrengend war. Auch ein Kopf-Problem gewesen. 2008 bin ich dort 1:30:44 gelaufen. Eine Runde schnell und dann 2 Runden Schonung für Challenge Roth (Marathon in 3:27). Gehen tut es also, manchmal stimmen die Wettkampfergebnisse mit dem Training überein und manchmal gibt es auch Erklärungen, die beim puren Betrachten der Zahlen natürlich nicht präsent sind.

Die Cross-Duas letzten Herbst: Wegen einer Patellasehnenverletzung habe ich von Ende Juni bis Ende August vollständig mit dem Laufen ausgesetzt und sowohl davor als auch danach nur 10-30 km pro Woche trainiert. Gesamtlaufumfang 2009 waren 1000 km. Von daher war nicht mehr als die gezeigten Ergebnisse zu erwarten. Dafür habe ich bei diesen Wettkämpfen mal die Radgruppen angeführt, da ich zu der Zeit endlich mal viel Rad gefahren bin, das war eine ganz neue Erfahrung :Lachen2:.

Ihr seid gerade schon wieder ziemlich gemein zu mir :Cheese:.

Aber ok, ich habe zumindest schon mal auf die Website von Kandel geklickt (so fängt es meistens an, bis plötzlich die Anmeldebestätigung per Email kommt). Online-Shopping ist ähnlich hinterhältig.

Anfang nächsten Jahres muss ich noch gaaaaanz viel Resturlaub abbauen. Muss mal sehen wie sich das exakt gestaltet und zu wieviel Lauftraining ich dabei komme. Deshalb lasse ich mir die Entscheidung "ob" und "wie schnell" auch noch offen. Wenn wir den gleichen Winter wie dieses Jahr kriegen, ist damit eh Essig.

Ich meinte dieses Jahr. Ist aber auch nicht so wichtig, beim Triathlon spielen ja sowieso noch mehr Dinge eine Rolle als beim reinen Lauf von daher eh ungeeignet zum Vergleich.

Eventuell doch ein Kopfproblem im Wettkampf, ist aber auch eine schwierige Sache. Der Rat "Streng dich mal mehr an" sagt sich natürlich einfach, die Umsetzung ist sehr schwer, vielleicht auch gar nicht möglich.

Upps, das bezog sich auf dieses Jahr (werde es gleich korrigieren). 2009 war das Ergebnis mit den Knieproblemen vor der Pause ebenfalls bescheiden und das Mädchen hat mich auf der Radstrecke kassiert :(.

In manchen Jahren fehlen einem die Ziele und die Möglichkeiten, diese umzusetzen. Das merkt man dann auch in der Birne, indem man sich nicht mehr richtig quälen kann und einfach nur noch abreißt. Aber irgendwann kommen auch wieder andere Jahre. Bei 17 Jahren Triathlon sind solche Jahre auch erlaubt.

Bist du so ein heimlicher Beobachter von Thorsten?

Ich denke mal mit 10kg Übergewicht ist einfach nicht mehr drin.
Und das hat er gut erkannt.
Zudem fehlten die Grundlagen, die er früher hatte.
Trainingsweltmeister trifft auf Leute zu, die nie im Wettkampf was
reißen aber stets im Training schneller und weiter und höher schaffen
als die anderen.

Hat man mir auch schon gesagt, zumindest im Zusammenhang
mit der Landdistanz.
Beispiel dieses Jahr Lanzarote:
gut und viel trainiert, alle haben wer weiß was erwartet.
Dann magen-darm eingefangen und 50% vom Marathon die verdauten Riegel bis
zur Nase stehen gehabt.
100% derer, die mir das indirekt gesagt haben, hätten aufgegeben, hab ich aber nicht.

Du bist nicht mal einen Marathon gelaufen, hast wahrscheinlich auch nicht ein entsprechendes Training hinter dir
aber weißt genau Bescheid.
Finde ich komisch.

Menno.
 

Mit Kandel macht ihr mich auch schon ganz wuschig. Wenn's schon mit dem Herbstmarathon nix war... Aber da ist doch der Frankfurt Halbmarathon... Und eigentlich wollte ich nächstes Jahr mal keinen Marathon laufen...

Aber irgendwie ist die Kandel-Seite schon als bookmark abgespeichert. :Maso:

Daran würde es auch bei mir scheitern, denn ein bisschen Spaß sollte ja auch noch dabei sein :)

SOll ich mal Ursachenforschung betreiben?

Es ist vermessen zu glauben, dass ein sub3 Marathon ein Abfallprodukt von einer LD-Vorbereitung + unverünftige Umfangsteigerung ist.

Meines Erachtens solltet Ihr Euch jetzt einpaar Tage Pause gönnen und dann weitertrainieren und dann in Kandel oder wo auch immer einen neuen Versuch unternehmen.

Dazu gehört dann kein Cross-WK und kein Radfahren, allenfalls etwas Planschen.

Ab und an mal einen WK, 10er und HM einstreuen.

Das habt Ihr alles nicht gemacht, Ihr (hauptsächliche Marcel) hat nebenbei noch zu viel anderes gemacht und sich nicht die notwendige Ruhe gegönnt. Eure Form habt Ihr zu keinem Zeitpunkt überprüft.

Ihr habt aus den paar Wochen Training das maximale rausgeholt. Freut Euch darüber und weiter gehts.

wer eröffnet den Kandel Fred?
Fitnesstom macht sicher auch mit, der will schließlich irgendwann gewinnen.

Das finde ich in den zwei Monaten auch relativ unnötig. Erinnert mich immer an die Leute, die sich am Tag nach dem Saufen immer an den Kopf klopfen, um zu sehen, ob die Kopfschmerzen noch da sind.

Wie hätten wir irgendeine HM-Zeit oder ähnliches denn auf den Marathon projizieren sollen? Der Erkenntnisgewinn wäre weniger wert als die stattdessen absolvierbare Trainingseinheit gewesen. Daher habe ich drauf verzichtet.

Life can be so easy :cool:.

Danke für die Antwort Thorsten.
Ich hatte mir überlegt, einen HM zu laufen, aber was hätte es mir gebracht? Wäre ich ca. eine 1:24 gelaufen, hätte mir das am Sonntag nicht geholfen.
Ich weiß, dass ich erstmal an etwas anderem gescheitert bin. Insofern stelle ich das Training gar nicht in Frage. Denn ich habe gemerkt, dass es mich "besser" gemacht hat.

Das ist sicher richtig. Ich möchte hier auch keinen falschen Ehrgeiz vertreten, keinesfalls finde ich es gut seine Freizeit mit falschen Leistungsgedanken zu zerstören.


Die langen Läufe haben aber auch mit dem Mehrgewicht geklappt, warum sollte es daran dann "aufeinmal" im Wettkampf scheitern?

Nein ich weiß sicher nicht genau bescheid, ich dachte das sei klar geworden, falls nicht dann hiermit.
Ich denke dir ist der Begriff Trainingsweltmeister übel aufgestoßen, war von mir wahrscheinlich auch ein Fehler.

Nicht unbedingt "auf einmal". Irgendwo steht bei der Zielsetzung im Raum "ich bin schon mal unter 3 gelaufen, also kann ich das auch wieder". Ich habe dieses Ziel ja nicht an meiner tatsächlichen und aktuellen Leistungsfähigkeit im August festgemacht. Aber ich bin noch nie mit annähernd diesem Gewicht unter 3 gelaufen, das ist der Unterschied.

Außerdem ist es auch so, dass Greif mit seiner "Formel" bei mir anscheinend anders wirkt/anschlägt als bei anderen, anhand derer er den Plan mal aufgestellt hat. Es mag Leute geben, die erreichen die Zielzeit, indem sie an der langsamen Grenze trainieren, ein größerer Teil der Leute wird es mittendrin erreichen und ein paar werden es nur schaffen, wenn sie an der schnelleren Grenze oder noch drüber trainieren. Dazu scheine ich zu gehören, die Erfahrungen aus mehreren Greifplänen haben gezeigt:

Wettkampfergebnis = Zielzeit vom Training an der schnelleren Grenze + 5-7 Minuten.

Ist ja nichts schlimmes. Da die vorherigen Greif-Pläne schon etwas zurückliegen, war es mir nicht mehr so bewusst und verdrängt habe ich das evtl. zusätzlich. Die Realität hat sich aber nicht verarschen lassen.

Jungs, geht ihr heute schwimmen?

Ich gehe wahrscheinlich nicht. Ich bin noch krank und die Wade fühlt sich noch schrecklich an.

Ich gehe heute schwimmen - zum ersten mal seit Ende August im Wasser, zum zweiten mal seit Anfang August im Wasser :). 20:30 unten im Seedammbad.

Wenn es mir in 1 1/2 Stunden gut geht, komme ich auch vorbei.
Meine Anreise ist ja zum Glück nicht so lang :)

Mir ist auch zu Ohren gekommen, dass du diese Woche schon richtig gut beim "zugucken beim Training" warst :cool:.

Dann schau ich doch auch mal vorbei :cool: !

Bis gleich!

Ging nur bei mir gerade TS nicht?

ne, bei mir auch net ;)

Ich bin ja nicht so verrückt wie unser stiller Mitleser, der da gestern sogar noch mitgemacht hat :Cheese:

Leider ging das Forum heute mehrfach nicht :(

Ich brauche mehr Details :Lachanfall:

Tommi, der am Samstag bei der Pasta Party bei uns am Tisch stand, war gestern schonwieder auf der Bahn aktiv. Lustig sah es beim Lauf-ABC aus, als die Waden und Oberschenkel gedehnt wurden :Lachanfall: