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Michael Skjoldborg 03.03.2017 11:42

...und du erinnerst dich daran, weil es eine Sauerei gewesen ist. ;)
Mir gefällt ein Jeremy Powers ungemein gut. Auch wenn er mal amerikanischer Landesmeister im Crossradfahren gewesen ist, lag er international (europäisch) gesehen nie unter den wirklich Guten. Trotzdem habe ich immer nach ihm Ausschau gehalten und mitgefiebert, weil er eine persönliche Geschichte um die ganzen Rennen herum erzählt hat. Er war da als Person, für mich sogar Persönlichkeit.
Anna ist noch nicht ganz in der Liga angekommen, hat aber durchaus die Möglichkeit, ihr eigenes Profil zu finden oder zu gestalten, wenn sie es denn möchte. Die Richtung und das Mass muss sie selber finden, ein nicht jeder ist ein Jeremy oder eine Puck. Es gibt aber sicherlich andere Wege, die noch nicht völlig ausgetrampelt sind und die es sich zu gehen lohnt. Und den Weg dahin, wohin er auch führt, kann man ja trotzdem sauber halten.

Bis denne, Michael

Hafu 03.03.2017 12:02

Zitat:

Zitat von Michael Skjoldborg (Beitrag 1294258)
...
Bis denne, Michael

Ich kann deine Meinung gut nachvollziehen, Michael.

Mich erreichen über FB desöfteren solche Wahlaufrufe zu irgendwelchen Sportlerwahlen oder Gewinnspielen von Laufschuhfirmen usw. und in der Regel, wenn ich den betreffenden nicht sehr gut kenne und schätze, ignoriere ich das aus den von dir genannten Gründen.

Unter den nominierten Damen ist Anna aber objektiv die einzige, die sportlich wirklich international was gerissen hat und es geht nicht um die Wahl zum Sportler des Jahres in Niederösterreich, sondern um die Wahl zum Sportler des Jahres in Mistelbach (das ich bis heute morgen noch gar nicht kannte).

Objektiv geht es also um gar nichts. Wenn bei einer solchen lokal begrenzten Wahl eine Fußballspielerin aus der Dritten Liga in Österreich überlegen führt, dann dürfte dies nicht an deren objektiven sportlichen Klasse liegen, sondern eher daran, dass sie die Methoden genutzt hat, die Trithos schon genannt hat.
Der eigentliche Zweck der Wahl ist m.E.n. nicht die Wahl an sich, sondern die Generierung von Aufmerksamkeit und Klicks für die NÖN, die damit wiederum Attraktivität für Anzeigenkunden gewinnt.

Kurz zusammengefassst: erstens geht es um nichts (in dem oben genannten Beispiel mit dem Ceepo-Rad würde ich Click-Bating moralisch anders bewerten) und zweitens macht man mit vielen Klicks genau das, was der Veranstalter der Wahl sich mit der Organisation insgeheim erhofft.

Trillerpfeife 03.03.2017 12:18

echt beeindruckend wie Bescheißen hier schöngeredet wird.

:(

aber oh ach oh weh einer schreibt mal wieder schnell ein paar Beiträge um vermeindlich die 50 für den Börsenverkauf zu erreichen.

Hafu 03.03.2017 12:21

Achso, das wichtigste Argument für die Wahl von Anna (gemäß dem Wahlaufruf ihrer Schwester) habe ich vergessen:

"Opa im Altersheim würde sich freuen, wenn er das erzählen könnte"!:Huhu:

(Familie ist nunmal das Wichtigste und Opa ist es ziemlich sicher herzlich egal, wie genau die Wahl zustande gekommen ist!)

Gozzy 03.03.2017 13:06

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1294261)
Ich kann deine Meinung gut nachvollziehen, Michael.

Mich erreichen über FB desöfteren solche Wahlaufrufe zu irgendwelchen Sportlerwahlen oder Gewinnspielen von Laufschuhfirmen usw. und in der Regel, wenn ich den betreffenden nicht sehr gut kenne und schätze, ignoriere ich das aus den von dir genannten Gründen.

Unter den nominierten Damen ist Anna aber objektiv die einzige, die sportlich wirklich international was gerissen hat und es geht nicht um die Wahl zum Sportler des Jahres in Niederösterreich, sondern um die Wahl zum Sportler des Jahres in Mistelbach (das ich bis heute morgen noch gar nicht kannte).

Objektiv geht es also um gar nichts. Wenn bei einer solchen lokal begrenzten Wahl eine Fußballspielerin aus der Dritten Liga in Österreich überlegen führt, dann dürfte dies nicht an deren objektiven sportlichen Klasse liegen, sondern eher daran, dass sie die Methoden genutzt hat, die Trithos schon genannt hat.
Der eigentliche Zweck der Wahl ist m.E.n. nicht die Wahl an sich, sondern die Generierung von Aufmerksamkeit und Klicks für die NÖN, die damit wiederum Attraktivität für Anzeigenkunden gewinnt.

Kurz zusammengefassst: erstens geht es um nichts (in dem oben genannten Beispiel mit dem Ceepo-Rad würde ich Click-Bating moralisch anders bewerten) und zweitens macht man mit vielen Klicks genau das, was der Veranstalter der Wahl sich mit der Organisation insgeheim erhofft.

Bitte jetzt nicht persönlich nehmen. Das ist leider ein wenig selbstgefällig bzw. besser formuliert schlecht recherchiert. Eine Katrin Engel hat mehrere nationale Titel in Deutschland beim Handball gewonnen und ist Spielführerin der österreichischen Nationalmannschaft mit fast 200 Länderspielen. Also international nichts gerissen sieht anders aus. Allerdings habt ihr Recht, dass es sich hier nur um eine regionale Wahl handelt. Desto erschreckender finde ich es wie hier die moralischen Einwände, Intension des Homepagebetreibers hin oder her, abgetan werden.

Auch ich habe abgestimmt weil ich den Werdegang mit größten Interesse verfolge und Anna unterstützen möchte aber die Eigendynamik und vor allem die Rechtfertigungen dazu finde ich irgendwie immer befremdlicher.

Gibt es nicht andere Möglichkeiten Anna zu unterstützen? Im Endeffekt muss Lotto sich freuen, dass Anna ein Glücksgriff ist und die anderen Teams müssen sich, um der verpassten Chance Anna zu verpflichten, ärgern. Ob da eine regionale Sportlerwahl, bei welcher das Procedere so offensichtlich ist, hilft mag ich zu bezweifeln.

Michael Skjoldborg 03.03.2017 13:30

Ich denke auch, dass eine Unterstützung für Anna auf anderen Gebieten sicherlich nützlicher wäre, nur fehlen mir hier die entsprechenden tollen Ideen. Eine wäre sicherlich, wenn jemand Annas Homepage z.B. ein Update des Racekalenders zukommen lassen würde. Freuen würde ich mich auch, wenn Hinweise auf mögliche Sendezeiten der kommenden Rennen auf Streamingseiten/im TV zu finden wären. Das wäre in erster Linie neutrale Information, die aber den Bekanntheitsgrad nicht zuletzt des Frauenradfahrens insgesamt steigern würde.
Mir ist auch etwas Unwohl dabei, das überhaupt hier zu schreiben und meine Meinung dazu kundzutun. Wie Anna schon hat durchschauen lassen, geht auch unsere öffentliche Diskussion an ihr nicht spurlos vorbei. Ich denke, dass gerade jemand mit Annas Geschichte viel fürs Frauenradfahren tun kann, denn irgendwie ist doch ein wesentlich höheres Identifikationspotential da. Sogar meine 14-jährige Tochter hat wieder danach gefragt, wie es jetzt weitergeht, nachdem ich ihr immer mal wieder von ihrer Geschichte erzählt habe. Ihr letztes Rennen hatten wir dann zusammen geguckt. :)


Bis denne, Michael

eik van dijk 03.03.2017 13:37

Es kommt bei solchen Wahlen auch stark darauf an ob man die Sportlerin persönlich kennt und wie sie in der Gegend verwurzelt ist. Das ist auch für mich persönlich ein wichtiges Kriterium. Wie schon geschrieben geht es um die Wahl in einem Bezirk und den Titel soll meiner Meinung nach jemand bekommen der seinen Sport hier ausübt und hier seinen Lebensmittelpunkt hat. Was diese Standpunkte betrifft ist der Vorsprung der Fußballerin keine Überraschung.

Meine Favoritin liegt derzeit auf Platz 3, ohne Unterstützung aus dem "Ausland" :Blumen:

Wenn Anna so erfolgreich weiter macht wird sie es auch ohne diese Abstimmung immer wieder in die NÖN schaffen und ihren Bekanntheitsgrad in der Gegend steigern!

Adept 03.03.2017 14:15

Zitat:

Zitat von Michael Skjoldborg (Beitrag 1294230)
Bis denne, Michael

Guter Beitrag von Michael.

Die Wahl verkommt durch so einen "legalen Betrug" zur Farce. Das Vorgehen ist doch nicht im Sinne der Wahl. Und wenn es um nix geht, warum wird hier gewählt und dabei zu solchen Mitteln gegriffen? Und weil andere das machen, mache ich es auch, kennt man vom Dopen, sonst hat man ja eh keine Chance. Ist es nicht das, was ihr so verteufelt?

Ich finde Anna hier im Forum auch sympathisch und gönne ihr, wenn sie die Wahl gewinnt.

trithos 03.03.2017 14:24

Ich finde, dass in der Diskussion zu wenig auf die spezielle Situation dieser Wahl Bedacht genommen wird, und dass einige viel zu schnell mit Wertungen wie "bescheißen" bei der Hand sind.

Konkret: man dürfte laut Regeln dieser Sportlerwahl Leute kaufen, die den gedruckten Stimmzettel kopieren und dann händisch ausfüllen. Oder selber kopieren und ausfüllen. Das ist NICHT verboten, obwohl wir uns wohl einig sind, dass das Wahlergebnis dadurch wesentlich beeinflusst wird. Auf diese Art darf also jeder sooft wählen, wie er will. Gerne auch mehrmals am Tag, ohne Beschränkung.

Bei der Onlinewahl gibt es hingegen eine Beschränkung auf einmal pro Tag. Und zudem zählt die Online-Stimme nur halb, bzw. die gedruckte Stimme doppelt. Warum? Dafür gibt es doch keinen einzigen sinnvollen Grund.

Wenn wir jetzt mal ganz streng sind: Wer jemanden dafür bezahlt, dass er Stimmzettel kopiert und ausfüllt, bescheißt doch auch, obwohl er sich dem Buchstaben nach an die Regeln hält. Gleiches Recht für alle! Ich hätte daher überhaupt kein schlechtes Gewissen, Online mehrmals abzustimmen.

Aber diese Diskussion ist ja hier ohnehin nur ein Nebengleis. Ich wünsche Anna alles Gute für die Saison und die Sportlerwahl - und jetzt muss ich schnell meine heutige Stimme abgeben ;) .

Necon 03.03.2017 14:44

Also der Text von deiner Schwester ist einfach nur der Hammer. Die Katze, der Opa...

trithos 03.03.2017 14:56

Zitat:

Zitat von Gozzy (Beitrag 1294272)
Bitte jetzt nicht persönlich nehmen. Das ist leider ein wenig selbstgefällig bzw. besser formuliert schlecht recherchiert. Eine Katrin Engel hat mehrere nationale Titel in Deutschland beim Handball gewonnen und ist Spielführerin der österreichischen Nationalmannschaft mit fast 200 Länderspielen. Also international nichts gerissen sieht anders aus. Allerdings habt ihr Recht, dass es sich hier nur um eine regionale Wahl handelt. Desto erschreckender finde ich es wie hier die moralischen Einwände, Intension des Homepagebetreibers hin oder her, abgetan werden.

Dass die objektive Bewertung von sportlicher Leistung bei dieser Wahl keine Rolle spielt, ist ja ohnehin offensichtlich. Katrin Engel hat derzeit 2,3 Prozent der Stimmen.

Und es geht mir wie schon beschrieben, nicht nur um die Intention des Homepagebetreibers, sondern schlicht darum, dass die Regeln so deppert sind, dass sie geradezu zum Bescheißen einladen - sei es legal (mittels Kopierer) oder auch nicht (online). Wer seine eigene Abstimmung so wenig ernst nimmt und solche Regeln aufstellt, darf sich nicht wundern, wenn auch die anderen die Abstimmung nicht ernst nehmen und dann so ein Pallawatsch rauskommt.

Gozzy 03.03.2017 15:28

Zitat:

Zitat von trithos (Beitrag 1294285)
Dass die objektive Bewertung von sportlicher Leistung bei dieser Wahl keine Rolle spielt, ist ja ohnehin offensichtlich. Katrin Engel hat derzeit 2,3 Prozent der Stimmen.

Und es geht mir wie schon beschrieben, nicht nur um die Intention des Homepagebetreibers, sondern schlicht darum, dass die Regeln so deppert sind, dass sie geradezu zum Bescheißen einladen - sei es legal (mittels Kopierer) oder auch nicht (online). Wer seine eigene Abstimmung so wenig ernst nimmt und solche Regeln aufstellt, darf sich nicht wundern, wenn auch die anderen die Abstimmung nicht ernst nehmen und dann so ein Pallawatsch rauskommt.

Der Einwand mit Katrin Engel bezog sich auf eine andere Aussage. Ist aber auch nicht wichtig. Generell ist das sicherlich richtig. Die Frage ist doch ob der Homepagebetreiber überhaupt an dem Wahlvorgang ein Interesse hat oder ob dem das sch..egal ist und er damit nur Hits produzieren will (was ich persönlich vermute). Es ist ja naheliegend, dass die wenigsten den Weg über den Kopierer nehmen und den "bequemen" Weg über das Internet wählen. Aber auch dies ist nur meine unmaßgebliche Meinung. Ich denke nur darüber nach ob ich mich für so etwas instrumentalisieren lassen möchte oder halt nicht. (Das geht klar gegen den Betreiber nicht gegen Anna!)

LidlRacer 03.03.2017 15:32

Zitat:

Zitat von Michael Skjoldborg (Beitrag 1294274)
Ich denke auch, dass eine Unterstützung für Anna auf anderen Gebieten sicherlich nützlicher wäre, nur fehlen mir hier die entsprechenden tollen Ideen. Eine wäre sicherlich, wenn jemand Annas Homepage z.B. ein Update des Racekalenders zukommen lassen würde. Freuen würde ich mich auch, wenn Hinweise auf mögliche Sendezeiten der kommenden Rennen auf Streamingseiten/im TV zu finden wären. Das wäre in erster Linie neutrale Information, die aber den Bekanntheitsgrad nicht zuletzt des Frauenradfahrens insgesamt steigern würde.

So lange Anna ihren eigenen Rennkalender nicht aktualisiert (das wäre wirklich wünschenwert - da steht noch 2015 drin!), verweise ich auf den des Teams:
http://lottosoudal.be/ladies-en/ladi...endar/?lang=en
Was nicht offensichtlich ist: Wenn man auf den Namen eines Rennens klickt, erscheinen auch die teilnehmenden Fahrerinnen - allerdings erst sehr kurzfristig.
(Bei der Gelegenheit: Anna, die Setmana Ciclista Valenciana ist quasi vor Deiner Haustür - Du fährst sie trotzdem nicht?)

Zu Sendeterminen etc. verweise ich noch mal auf diese sehr hilfreiche Seite:
www.prowomenscycling.com
Oder spezieller dort:
Live cycling - Guides on how to watch women’s cycling live

sybenwurz 03.03.2017 16:20

Zitat:

Zitat von Michael Skjoldborg (Beitrag 1294230)
Aber nur mal so als Gedankenexperiment: Wenn Anna nun wegen des Einsatzes diverser Browsertypen, des Löschens von Cookies und anderen technischen Spielereien den Wettbewerb gewinnt, wie gross ist eigentlich hinterher die Freude daran?
Bei Anna finde ich gerade ihre "Aufrichtigkeit und Unverdorbenheit" sehr sympathisch. Wenn ein Sieg nur durch ein Vorgehen wie hier zu Stande kommt, wäre zumindest meine Freude daran als Gewinner recht verhalten.

Genau diesen Sachverhalt hab ich vor ein paar Seiten schon anklingen lassen...
Und
Zitat:

Zitat von bergflohtri (Beitrag 1294234)
die anderen machen es wahrscheinlich auch nicht anderes

auch diesen Gedanken vorweggenommen, denn genau hier ist die Wurzel aller Dopingproblematik.
Wahrscheinlich? Oder sicher?
Gibts nen Grund, ehrlich zu bleiben, wenns die andern nicht sind?
Abschliessend mein Kommentar, mit dem ich jenem Beitrag auch schon abgeschlossen hab: wie im richtigen Leben.

LidlRacer 03.03.2017 16:40

Es geht voran:
Anna über 30%
Noch-Erste unter 50%
Facebook hat einen ordentlichen Schub gebracht!
:)

~anna~ 03.03.2017 16:58

Also ich hab jetzt nicht alles im Detail gelesen, aber für mich ist die "Regelfreiheit" dieser Wahl genau das, was ich als demotivierend empfinde. Nicht dass ich von solchen Wahlen generell viel halten würde; aber wenn zB pro fb-Konto nur eine Stimme abgegeben werden könnte, wäre es doch ein "fairer" Bewerb und ich hätte eher den Ansporn, zu versuchen, möglichst viele Leute zu erreichen.
So sehe ich mich etwas in der Zwickmühle, weil ich durch die ganze Begeisterung anderer angesteckt wurde und gewinnen will, aber andererseits vom Wahlformat gar nix halte. Wäre die Sache nicht von anderen geteilt worden, ich hätte nicht mal ein Wort darüber verloren!

Egal, jetzt hama schon angefangen und bitte weiter voten! :Cheese:

Das ist wie ein Wettrennen, wo man sich das Fortbewegungsmittel frei auswählen kann: laufen, Rad, Auto... :Cheese:

gozzy, trithos - 100% meine Meinung.

sybenwurz 03.03.2017 20:06

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1294295)
Es geht voran:
Anna über 30%
Noch-Erste unter 50%
Facebook hat einen ordentlichen Schub gebracht!
:)

Was gäb das erst nen Schub, wenn man statt nach der effektivsten Methode, möglichst viele Stimmen am Tag abzugeben, zu suchen, die Wähler der Ersten ins Boot ziehen würde...

Ich bin sicher, die wissen noch gar nix von der tollen Botschaft, die Annas Schwester verfasst hat...:Cheese:
Hat Frau Weiss kein FB-, Twitter- oder sonstwas-Profil, auf dem man darauf aufmerksam machen könnte?

LidlRacer 03.03.2017 22:34

Sehr ausführliche Einblicke in das Leben als Radrennfahrerin von Lotto-Kollegin Isabelle Beckers:
Omloop het Nieuwsblad part 1: preparations
Omloop het Nieuwsblad part 2: the race

bergflohtri 04.03.2017 07:47

Heute eines der schönsten rennen des jahres: Strade bianche- das damenrennen soll ab 12 Uhr auf dem eurosportplayer zu sehen sein (leider ohne Anna und ihr Team)

Hoppel 04.03.2017 08:59

http://www.noen.at/sportlerwahl/jetz...ach/37.070.414

Es hilft auch bestimmt wenn der Link zur Wahl jeden Tag wieder hochgeholt wird :Cheese:

Running-Gag 04.03.2017 09:51

37% zu 45%:dresche :dresche

Adept 04.03.2017 10:51

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1294277)
Guter Beitrag von Michael.

Die Wahl verkommt durch so einen "legalen Betrug" zur Farce. Das Vorgehen ist doch nicht im Sinne der Wahl. Und wenn es um nix geht, warum wird hier gewählt und dabei zu solchen Mitteln gegriffen? Und weil andere das machen, mache ich es auch, kennt man vom Dopen, sonst hat man ja eh keine Chance. Ist es nicht das, was ihr so verteufelt?

Ich finde Anna hier im Forum auch sympathisch und gönne ihr, wenn sie die Wahl gewinnt.

Ich habe gestern auch gewählt und möchte meine Meinung etwas revidieren, nachdem ich gesehen habe, dass auf der Seite explizit geworben wird, täglich wählen zu können; dh. man kann mehrere Stimmen pro Person über die ganze Zeit abgeben. Meiner Ansicht nach dient dieses Vorgehen ua. Werbezwecken für die Seite. Ob man dann mehrere Browser sich installieren möchte, sei jedem überlassen.

Wünsche viel Erfolg! :Blumen:

~anna~ 04.03.2017 11:20

Danke euch für die Beteiligung! Jetzt ist Karin mal endlich nicht konstant auf 49-51%. Mir kam das schon suspekt vor. Also wird's jetzt hoffentlich spannen der ;) .

Freizeitathlet 04.03.2017 15:12

40 % :)

sybenwurz 04.03.2017 20:40

Zitat:

Zitat von Freizeitathlet (Beitrag 1294382)
40 % :)

Nö.
41,2% zu 43,5%.
Dafür haben mich wahrscheinlich mindestens 50% meiner FB-Freunde 'unfriended', weil ich sie täglich mit der Wahl penetriere.

LidlRacer 04.03.2017 20:47

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1294441)
Dafür haben mich wahrscheinlich mindestens 50% meiner FB-Freunde 'unfriended', weil ich sie täglich mit der Wahl penetriere.

Autsch!

tandem65 04.03.2017 20:58

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1294441)
Nö.
41,2% zu 43,5%.
Dafür haben mich wahrscheinlich mindestens 50% meiner FB-Freunde 'unfriended', weil ich sie täglich mit der Wahl penetriere.

Lucky man :Lachen2: ;)

LidlRacer 04.03.2017 23:37

Anna ist schon im Windschatten (0,4%) und wartet nur noch auf den richtigen Moment, vorbeizuziehen ...
:Lachen2:

hacklberry 04.03.2017 23:59

Anna 42,2 - 42,9 Fußballspielerin

eik van dijk 05.03.2017 00:32

Anna 42,5 - 42,7 Fußballspielerin

heute wird es noch spannend!

LidlRacer 05.03.2017 00:37

Anna führt nach grandioser Aufholjagd! :Blumen:
Hoffentlich hält das Knie ...

Hoppel 05.03.2017 09:13

http://www.noen.at/sportlerwahl/jetz...ach/37.070.414

LidlRacer 05.03.2017 10:55

Zitat:

Zitat von bergflohtri (Beitrag 1294347)
Heute eines der schönsten rennen des jahres: Strade bianche- das damenrennen soll ab 12 Uhr auf dem eurosportplayer zu sehen sein (leider ohne Anna und ihr Team)

Da Du es schon erwähnt hast:
Das war ja sogar das erste Rennen der Womens World Tour, und fast alle wichtigen Teams waren da. Also schon etwas komisch, dass Lotto-Soudal fehlte.
Reisekosten sparen?
Zu wenig Fahrerinnen für so viele Rennen?

Auch hierzu ein paar gute Bilder:
http://velofocus.com/strade-bianche-2017

Auf die Schotterpisten hätte ich allerdings auch keine Lust gehabt.

LidlRacer 05.03.2017 12:08

Dazu noch ein Video:
2017 UCI Women's WorldTour Strade Bianche Highlights

Wurde es wirklich live übertragen?
(Ich hatte keine Zeit.)

sybenwurz 05.03.2017 12:58

43,4% zu 42,7%
Wie lang geht das noch?
Hoffentlich reicht der Atem, dem Feld alleine da vorne davonzufahren.

LidlRacer 05.03.2017 13:12

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1294518)
43,4% zu 42,7%
Wie lang geht das noch?
Hoffentlich reicht der Atem, dem Feld alleine da vorne davonzufahren.

Länger als die Tour der France der Männer! 29. März.

Aber sie ist ja nicht allein - wir schieben noch ein wenig ...

sybenwurz 05.03.2017 13:30

Am besten gleich so n grosses Loch aufreissen, dass die Fussballriege gleich erkennt, wie aussichtslos es wäre, es zufahren zu wollen...:Cheese:

~anna~ 05.03.2017 14:07

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1294520)
Länger als die Tour der France der Männer! 29. März.

Aber sie ist ja nicht allein - wir schieben noch ein wenig ...

Radfahrer haben jedenfalls mehr Ausdauer als Fußballer, im Normalfall ;) . Und Triathleten erst recht! Also fleißig weiter abstimmen!

LidlRacer 05.03.2017 17:15

Wieder Kopf an Kopf!
Tut mal was!

LidlRacer 05.03.2017 22:19

Fast ein Prozent zurück!
:Nee:

Quält Euch, Ihr Säue! ;)


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