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Servus Schwimmanalyse-Meister,
man kann sehr gut verstehen was Du meinst. Der Fußantrieb (als Impuls) unterstützt die Hüftdrehung (über die Diagonale) und diese die Torso-Drehung, um den Führungsarm richtig Schmackes für den Vortrieb zu geben. Artikel war hier schon mal verlinkt - es geht um den Hip-Drive http://eu.ironman.com/triathlon/news...#axzz4w3BUZc7m Wesentlich ist, dass man auf Linke/Rechte Seite konditioniert ist und nicht Ober/Unterkörper. Beachtung wird dem eintauchenden Arm geschenkt, der Antriebsarm macht seine Arbeit aus einer natürlichen Bewegung heraus von alleine, diese wird vorher konditioniert - man "sagt" dem Arm, er soll auf die Vorderseite des Oberschenkels und legt ihn da ein paar Mal hin. Warum auch immer, aber der Feetz funktioniert in der fließenden Bewegung nicht schlecht (hab meine Frau, die mich 27 Jahre lang im Wasser stehen hat lassen, um Längen.... das war nicht so gut.., jetzt kann sie es auch). Vielleicht kommts am Bild auch nur verkehrt heraus, aber Dein eintauchender Führungsarm sieht nach "Bremse" aus - oben lassen und erst bissle später eintauchen (oder wie Laughlin sagt: wie ein Speer hineinschleudern). P.S. - für meine Technikstudien und weil ich ein Nicht-Kapierer und Neues-Verweigerer bin und erst mal alle alten versteckt verdeckten Bewegung aus meinem Kadaver herausbekommen muss, benutze ich von Ameo den Power-Breather Schnorchel, damit ich unter Wasser genügend Zeit zum Ausprobieren habe und nicht noch dauernd nach Luft röcheln muss. https://plus.google.com/photos/11421...48877427784946 |
Heute war es - nicht ganz unerwartet - eine Herausforderung im Wasser. Mein Körper lernt nicht gerne was Neues und noch weniger gerne merkt er es sich. ;)
Da werde ich nun wieder einige Zeit beschäftigt sein, das Bewegungsmuster zu vertiefen. Zitat:
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Die Hand in steilerem Winkel eintauchen bewirkt eine Trimmwirkung auf den Körper, d.h. Hüfte und Beine kommen hoch und dadurch wird der Widerstand verringert, machst das Ganze aber mit dem Schmackes Bein-Hüfte-Speerwurf, dann geht der Torso unter, sollte beim Powerbreather nicht die langen Rüssel aufgesteckt worden seint, saufst Wasser wie Sau. Ohne Schnorchel bei der Kopfdrehung nach Luft fragst dich, woher kommt das Wasser vor dem Himmel her und wann bekomm ich Luft??? :Lachanfall: :Lachanfall: .
Also zum Anschwimmen aus dem Stand gehen meine Hände tief, mit steigender Fahrt stech ich flacher ein und es kommt extra Dampf in die Maschine - macht Spass, aber nicht allzu lange, weil es eine "zerstörende" Wirkung hat, obwohl ich von der Luft nicht limitiert bin, steige ich dann sehr zerrupft aus den Fluten. Wir mögen keine Pool's. In Griechenland finden wir da ideale Bedingungen, warum ich die Gaudi (mit dem Freestyle) erst jetzt entdeckt habe weis ich selber nicht - egal, es macht Spaß. https://plus.google.com/photos/photo...G Y4NPIt-mmKA |
Heute ging es wieder besser als gestern. Die nicht so tollen Tage muss akzeptieren, dann lernt man, die schönen zu schätzen. :)
Nachdem ich langsam ein besseres Gefühl für das richtige Kick- und Rotationstiming bekomme, habe ich die freiwerdenden geistigen Resourcen benutzt, um mich noch einmal beim UNCO Drill zu beobachten. Der haut bei mir nicht hin, weil ich beim Zug auf der linken und Atmen auf der rechten Seite den Rhythmus verliere, nicht mit der Rotation hinterherkomme und deswegen zusätzliche Beinschläge setzen muss. Heute habe ich durch Ausprobieren und genaue Betrachtung festgestellt, dass das damit zusammenhängt, dass mein Rumpf bei der Drehung des Kopfes nahezu vollständig kollabiert. Der Arsch hängt runter, der Kopf kommt tief, dadurch muss ich ihn weiter drehen... Und natürlich das alles rückabwickeln, um den ganzen unglücklich verschraubten Apparat später wieder in eine gerade Position zu bringen. Mit diesem neu erworbenen Wissen ausgestattet, habe ich einfach nur darauf geachtet, die Körperspannung zu bewahren und - welch Wunder! - auf einmal klappte die Übung im gewünschten 6-er Beinschlag-Rhythmus. Momentan nur mit verlangsamtem Beinschlag und mit Flossen, weil ich mich doch sehr darauf konzentrieren und gegen ein altgewohntes Bewegungsmuster arbeiten muss; aber zum ersten Mal bekomme ich den gefürchteten UNCO Drill auf der Seite überhaupt im richtigen Takt hin. Ein Schritt, der die Menschheit nicht interessiert, für mich aber ein großer ist. :Cheese: Ich habe das Schwimmbad sehr zufrieden verlassen. :liebe053: Zitat:
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Klingt sehr gut.
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Noch ein kleiner Nachtrag zur heutigen Einheit, damit später die Chronologie klar ist.
Normalerweise denke ich nicht allzu intensiv darüber nach, was gerade mit den Beinen passiert während ich schwimme. Ich bin meistens gedanklich mit dem beschäftigt, was der Oberkörper treibt. Heute habe ich mich in etlichen Bahnen darauf konzentriert, den Beinschlag konstant zu halten und die Bewegung der Arme dem Beinschlag folgen zu lassen. Ich habe den 6-er Beinschlag "1,2,3 - 1,2,3" gezählt, ähnlich wie Glenn Mills es hier vorschlägt. Auf 1 habe ich den Beginn der Zugphase und den stärksten Kick gesetzt. Das war zwar mental anstrengend, weil ungewohnt, aber für die flüssige Bewegung - so mein Gefühl - hilfreich. Irgendwann zwischendrin habe ich mal geschaut, wie lange ich brauche, um 25 m zu schwimmen - Abstoß vom Beckenrand, Vollgas. Das waren 20.x Sekunden. In der Zeit schwimmen andere die doppelte Distanz aber man muss mit dem arbeiten, was man hat. :Lachen2: |
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Morgens hat die Luft um 10 grad Celsius, gegen mittag passt die Außentemperatur; Wasser je nach Strömung von 22 bis 24 grad. zu den Kelleraktivitäten: Seit gestern bin ich verstärkt ins "Luft-kraulen" eingestiegen mit 5 mal 3 min/ erst 1 min Pause, jetzt auf 30 sec. reduziert. Nachdem ich beim mitzählen einer 3 min-Einheit auf knapp 300 Züge kam wundert mich nix mehr wegen des Selbst-Zerstörungsgrades. Hab den Tempo-Trainer rausgekramt und jetzt wird das Ding mal auf 50 Züge pro Minute eingestellt - die Sache mit der Erholung während des Schwimmens (ähhh... Luftkraulens auf der Schwimmbank) ist bei mir noch nicht angekommen ;) Meine Vorstellung ist: wenn 1h Luftkraulen klappt, dann könnt das im Wasser einfacher sein. Mit der duo Luftröhre um die Backen haben 2 x1,3km Distanz geklappt, aber ohne Schnorchel wars ..... owehhh, ne Pleite. soderla - muss jetzt den 2. Block runterlufteln. Allseits frohes Gelingen von was für einem Quatsch auch immer :Ertrinken: |
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Also auch für mich gilt: Es gibt viel zu tun - werden wir nass :Lachanfall: Viele Grüße Andy :Huhu: |
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Ich drücke Dir die Daumen, dass der Transfer vom Keller ins Wasser klappt! Zitat:
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Deswegen zähle ich "1" auf dem Zugarm, was von außen betrachtet keinen Unterschied machen sollte. Ich meinen diesen Moment hier und versuche es so zu machen wie Mr. Smooth, der gerade links zum Beinschlag ansetzt und seinen Catch beendet hat: Bildinhalt: Mr. Smooth catch/kick |
ok da hast du wahrscheinlich Recht, muss ich mal testen ob das bei mir zusammenpasst. Theoretisch sollte es eher mit dem eintauchen synchron sein da man in dem Moment um die Körperlängsachse auf die andere Seite rotiert und das mit dem Beinschlag unterstützt, wie der ziehende Arm dazu synchron ist kommt darauf an wieviel Front-Quadrant-Überlappung du quasi schwimmst, aber prinzipiell könnte das schon passen.
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Man kann wunderbar Rotieren ohne Beinschlag, darum bin der Meinung das der Beinschlag da nix unterstützt (müsste, wenn der Armzug vernünftig ist). Es ist eigentlich völlig Rille was man mit den Beinen macht 1er, 2er, 3er, 4er, 6er oder für die ganz hibbeligen 12er (was btw ne kuhle Übung ist)
oder für die ganzen faulen, die Beine einfach nur hinterherziehen, mit nen bissl unterstützend paddeln (Wozu ich neige wenn ich GA1 schwimm) |
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Beim gemütlichen Schwimmen ziehe ich im Normalfall die Beine auch irgendwie hinterher. Dadurch, dass ich nicht darauf geachtet habe, hat sich allerdings die ausgeprägte Asymmetrie eingeschlichen und verfestigt. |
wer die TI DVD's hat: unter Punkt 10 - Turn your 2-beat kick, auf der "Perpetual Motion Freestyle in 10 Lessons" wird veranschaulicht, dass der Beinschlag die Hüftrotation erheblich unterstützt (drive the high hip).
Dabei erfolgt der Kraftschluss/ das Timing/ das "Feuern" der Muskeln über die Diagonale und das Hirn ist mit der eintauchenden Hand, der Rotation, der Körperstreckung, dem active Streamlining beschäftigt. Lässt man den Ton in den DVD's weg, dann könnt man annehmen, dass die Zughand und der Fuss-Schnalzer auf der selben Seite was miteinander zu tun haben und versucht sie zu synchronisieren/ optimieren. - ähem... diesen Fehler machen unerfahrene Leute und werden dabei schlechter, welches ich leider letzten Herbst feststellen musste, weil da wurden die 100mZeiten meiner Tochter immer langsamer. Ein paar Leute hatten sie auf ihren Zugarm aufmerksam gemacht, damit war der eintauchende Arm weg von ihrem Radar und hat ein seltsames Eigenleben geführt. Jetzt geht's wieder, aber so richtig toll ist es noch nicht. Ich hab eure Diskussion über den Zugarm - ich mein Anfang Oktober - von meinem uralt mobile phone aus GR verfolgt, schreiben konnt ich nix dazu, jetzt hätt ich mich auch raushalten wollen, weil 18 Methoden gibt es was zu lernen und nur 2 passen zusammen, aber gestern hatten wir das Thema ebenso offline. Mit ausprobieren kommt man weiter ;) - am besten mit Schnorchel. P.S. die Zugfrequenz reduzieren und versuchen unten zu lassen ist für mich die Lösung. Wenn das Kopfkino einsetzt geht sie automtisch wieder hoch, der biepp biepp biepp bremst ein. |
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Btw, to many Buzz-Words :-) Der Beinschlag unterstützt die Körperdrehung meiner Meinung überhaupt nicht, bzw sollte es nicht müssen. Die Drehung kommt komplett aus dem Armzug!! Wenn man die Beinchen brauch um sich zu drehen, kommen unter Umständen halt Fehler wie Schere etc rein. PS: Naja, eigentlich sollte das Hirn schon das Wochende planen, da alles automatisiert und verinnerlicht ist. ;) |
Seit einigen Tagen - vielleicht 4-5, lese ich hier etwas mit und bin total überrascht was einzig und alleine das Kraulschwimmen für Tücken birgt.
Ich weiß selbst, das Kraulschwimmen in perfekter Form nicht einfach ist und es bei weitem nicht jeder kann - aber soooo schwer . Ich bin erstaunt. Schnodo, ich finde es total faszinierend, wie Du das Bewegungsmuster zerpflückst und in alle Einzelteile zerlegst :Lachen2: . Ich könnte mir vorstellen, das Du theoretisch sehr weit vorne bist und vielleicht schon zum Supervisor für Schwimmfehler taugst. Ich hätte große Lust meinen Schwimmstil ausgerechnet von Dir beurteilen zu lassen. Ich traue es Dir absolut zu. Eher wie einem routinierten Trainer. Super Job :Blumen: |
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Aber in der Zwischenzeit habe ich zumindest gelernt, bei anderen die gröbsten Fehler recht schnell erkennen zu können. ;) Zitat:
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Ich wundere mich oft über die ersten Meter der Profis, wenn diese loslegen und sich warm schwimmen. Ich sehe da so oft ein richtiges aus dem Wasser heben und frage mich welche Bewegung dazu führt. Beim Schwimmen später ist das nicht mehr so ausgeprägt zu beobachten. Ab 2:35min. https://www.youtube.com/watch?v=6Vh5gs9-qJw Beim Delphinschwimmen drückt man sich ja auch u.a. mit den Beinen aus dem Wasser zum Atmen. Kürzlich fiel mir auf, das dieses ausdemWasserdrücken auch beim Kraulen möglich ist. Ob es schneller macht ????? Grüße :Huhu: |
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Servus!
Ich glaube es ist zeit Trost zu spenden ;) Zitat:
Edit: Und vor allem nicht in die Falle tappen, dass man denkt, dass man mit 2x 1,5h Training pro Woche als "spätstartender Agegrouper" genau die gleichen Dinge tun kann wie ein Profitriathlet, ein Leistungsschwimmer oder einer der das schon seit Kindesbeinen an macht. LG H. |
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Die Zielgruppe für den Trost findest Du in meiner Person - wobei ich trotz meiner Unzulänglichkeiten im Wasser vergnügt bin wie ein Schwein im Schlamm. :Cheese: |
Ach so - sorry :Cheese: Ich spende den Trost dann trotzdem und lass ihn einfach so liegen. Soll sich der daran aufrichten, der es braucht :Blumen:
LG H. |
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PS: Ich habe mir Dein bevorzugtes Schwimmbuch bestellt. Das fehlte mir noch in meiner Sammlung. :) |
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Hab mir heute zum Rollern die DVD "Outside the Box" von den TI-Swimmers nochmal angesehen. Hab mal darauf geachtet was sie machen, aber nicht kommentieren. Beim Eintauchen der Hand wird diese "klein" gehalten, unter Wasser gestreckt wird sie dann "gefächert", ich nenn dass die Landseer-Pfote (ist unser Schwimmhund), dabei werden die Finger und die Hand fast so groß wie ein Glo-Deckel :Huhu: :Cheese: und dann ziehen sie durch. Ich nenn das: die Katzenkralle schlägt zu, also Landseer-Pfote, Katzenkralle und aus die Maus :Lachen2: @Helmut und wieder verdienst Du ein einen Daumen hoch smily - der scott schrubbt auf Bahn 1 herum und mich lassens nicht mal auf Bahn 4 :( , weils denken: wieder ein Depp der absäuft, wenn man ihn in die Bahn schickt. |
Hey ! :)
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Naja ... Sie war in der Jugend irgendwie Bayerische Meisterin, und hatte ne gute Platzierung auf der Deutschen, ausserdem LD Triathletin und er war Triathlon B-Profi und mal 10. in FFM. LG H. |
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Äh nee, passt schon. Trost ist immer gut. Es ist keine Seltenheit das andere Schwimmer an mir vorbei rauschen und ich besonders bei Schwimmerinnen das Gefühl bekommme, das diese sich durch das Wasser streicheln und ich mich durchschlage. :Lachen2: Ich habe mir das Kraulschwimmen im Alter von 38 Jahren nach eine Bilderreihe mit Begleittext beigebracht. Das ganze wurde im Buch "Ausdauertraining Triathlon" von Hottenrott/Zülch sehr einfach erklärt. Was dort stand habe ich versucht umzusetzen und konnte zumindest nach dem Winter eine lange Strecke schwimmen :Cheese: Aktuell habe ich richtig Lust auf schwimmen und gehe recht oft in die Schwimmhalle. |
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Ich bevorzuge den Vormittag - da habe ich grundsätzlich öfter mal Zeit. Am Abend geht gar nicht. Wenn es Dir also mal möglich ist schon vormittags zu schwimmen. Dann los.. Tüfteln tue ich ab und zu natürlich immer noch. Ob es das minimieren von Widerständen ist oder die Schulterrotation. Aufgrund deines Hinweis bezüglich der Schulter über die Ohren klappen, habe ich kürzlich wieder etwas umgestellt und beobachte nun ob das dauerhaft was für mich ist. :Blumen: Nochmal zum Trost spenden. Ich habe natürlich auch schon versucht einigen Leuten zu zeigen wie sie besser ihren Armzug einsetzen.....und bemerkt das ein einfaches umsetzen einer simplen Bewegung schon reicht um einen im Wasser befindlichen Menschen ans Limit zu bringen. Um es aber hier deutlich zu sagen - ich bin kein Experte und biete Hilfe nicht grundsätzlich an. Nur wenn es jemand möchte ! Dann zeige ich ihm, wie ich es mache und für richtig halte.....was auch nicht supergut sein muss. Aber Schnodo wird euch irgendwann berichten können, was bei mir so alles im argen liegt. ;) |
Ich komm auch. So als Kontrast zu eurem akribischen durchgetüftelten Schwimmstil. Schnodo macht Videos vom Schwimmstil, die macoio dann bewerten muss!
Wenn wir zusammen essen gehen danach geht es als offizielles TS-Treffen durch. :Blumen: |
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Ich muss aufpassen, weil dadurch dazu neige, meine Hand näher an die Oberfläche zu bringen als es wegen meiner Neigung zum "dropped elbow" wünschenswert ist. Zitat:
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Es kommt auf den Tag an, aber ich habe oft auch vormittags Zeit. Dann sollten wir doch mal schauen, ob wir einen gemeinsamen Termin finden. Zitat:
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Aber was hab ich schon alles gefühlt :Lachen2: Jo ...also mach ich mal ein Vorschlag für einen Vormittag im Sasch. Morgen, am Freitag oder am Montag. Öffnungszeiten müsste man dann noch checken. Filmen....erst wieder in abgespeckten Zustand :Lachanfall: |
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Mirko, wie schaut es denn bei Dir aus? Also nicht mit dem Speck, sondern dem Termin. :Cheese: |
Sascha Bruchsal hat Montag Ruhetag :dresche
Freitag öffnet es erst um 13 Uhr :dresche Ok...Donnerstag um 10 Uhr ginge bei mir auch. Ansonsten ist es auch gar kein Problem mit dem gemeinsamen Training noch etwas zu warten. |
Samstag könnte ich auch anbieten.
Geöffnet ab 9.00 Uhr. |
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Samstag um 9.00 Uhr ?
Fix ausgemacht ? Ich bin dabei. Wenn Mirko es nicht packt gehen wir einfach nochmal.:Cheese: |
Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:49 Uhr. |
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