Hallo Herr Nachbar,

die neuen Strecken scheinst Du ja schon gut zu kennen.
Sogar fast besser als ich.
Wo ist genauer Start- und Zielpunkt Deiner 3000er-Strecke?

Für eine 2:30 ist das ganz schön knapp. Da fehlt mir für meinen Geschmack doch mindestens 1 min auf 10k und eher 2-2,5 auf HM. Ich will Dich nicht demotivieren, aber da muss dann auf Lang schon hohes Potential liegen, wenn man damit eine 2.30 rennen will. Da ich aber auch eher von der schnellen Seite kam und Du ggf. mehr von der langen, kannst Du es mit viel Geschick schaffen. Es gibt solche Leute, die das können.

Zum Vergleich zu meiner Marathon BL: 2.25h56 (1986) im gleichen Jahr 14.42/ 5000m, 10000m-30.52, 25k-1.20.40 (Durchgangszeit HM 1.07 hoch).

Welcher Jahrgang bist Du?
Wie schnell läufst Du REALISTISCHERWEISE heute?

Klar ist das noch zu langsam Petrucci. Aber ich weiß ja wieso. Zudem ARD ich mit meiner Vergangenheit lang immer besser sein als kurz. Deine Zeiten gehen eh nicht, andere Liga. Bei den Unterdistanzzeiten hättest du vielleicht auch noch ein paar Minuten finden können beim Mara.

Ich hab letztes jahr als Umsteiger mit recht wenig Umfang 2:34 geschafft - die 2:30 sind machbar. Wahrscheinlich nicht jetzt,vielleicht auch nicht im Herbst, aber danach gibt es auch noch Maras. ;-)

@hook: ich hab doch bislang gar keine gemacht. Bin doch krank geworden als es losgehen sollte. Donnerstag lauf ich 10 MRT. Am WE wird die EB länger.

klar ist es knapp, aber nicht unmöglich. bin 2010 mit ner knappen 33er zeit über 10km 2:29h gelaufen. hatte da viel radgrundlage an bord, aber nur 6 monate kontinuierliches lauftraining. soweit ist fuxx da nicht weg über 10km und er hat deutlich mehr und kontinuierlicher lauf km gesammelt.

@petrucci: da ging dir oben raus ein bischen die luft aus, oder? :-) da warst du vermutlich eher kein multisportler nehme ich an?!

Triathlon steckte noch in den Kinderschuhen.


Wir sind immer schön mit Mut die Sache angegangen, weil wir wussten, dass es hinten sowieso knapp wird. Da sind wir dann auch mal ne 32.20 angegangen, damit wir hinten noch Luft hatten.

ich sach ja, er kann es knapp schaffen, ist aber ne enge Kiste.

Das finde ich ist eh ein Aspekt der manchmal ein bisschen wenig Beachtung findet.

Ich bin zwar auf einem anderen Lauflevel als ihr (10k 39:51, HM 1:28:07) aber egal wie ich im WK anlaufe, bei mir wirds hinten raus immer etwas langsamer. Bei meiner HM Bestzeit bin ich die 10 in 39:48 angelaufen (das es schneller als meine 10k Bestzeit ist liegt auch daran, dass ich nie einen 10er WK in Hochform gelaufen bin). Das klingt vielleicht irre, aber mein Ziel war 1:30 und das ist letztenendlich perfekt ausgegangen.

fast 10min split zwischen 1ster und 2ter hälfte können/dürfen nicht das ziel sein. auf keinen fall kommt so das ideale ergebnis zustande.

bei fuxx wird es eh ganz anders sein. er kann garnicht soviel schneller loslaufen. er wird sich also bemühen die ganze zeit knapp an der schwelle rumzusurfen und das so lange es geht zu halten. wenn er versuchen würde 2min schneller loszulaufen auf den ersten 10km als der durchschnitt dessem was er müsste, würde er ja PB auf 10 rennen, was ihn auf den marathon betrachtet killen würde.

Naja, 10min Differenz hab ich ja auch nicht, eher so 4min. Aber du magst schon recht haben, dass das nicht optimal ist, ich bin mir aber zum Beispiel nicht sicher ob ich 1:28 gelaufen wäre mit einer 41:30 auf den ersten 10.

Ich hatte mich auch nicht konkret auf Fuxx bezogen, schon klar, dass hier nicht sonderlich viel Spielraum nach oben besteht bei der Angangszeit. Ich fand nur generell den Kommentar von Petrucci ganz interessant, vor allem da er ja auf einem ganz anderen Level läuft als ich z.B.

Wie meinst du das mit dem, dass er wohl kein Multisportler war?

er hat rel. schnelle unterdistanzleistungen im vergleich zu seinen längeren strecken. bei multisportlern ist es ja oft so, dass sie aufgrund des höheren umfangs durch die weiterhin zu trainierenden sportarten eine bessere grundlage haben (schlicht mehr trainingsmasse als reine läufer) und dafür ein bischen der spezifische grundspeed fehlt (also genau andersherum wie bei ihm).

Ok, danke für die Erläuterung.

60er Jg.

Heute laufe ich 1x in der Woche nach massiven Herzproblemen Ende 2010/ Anfang 2011 bin ich nach Kardioversion heute wieder in der Lage auch mal 10km am Stück zu laufen. Meist nicht viel schneller als 1 Std. Für mehr fehlt die Luft. Radfahren geht gut, Schwimmen auch. Mir ist es auch egal, wie schnell ich laufe und wenn, dann nur nach Puls (120-125/min).

Aber Gas gebe ich da nicht mehr, es ist einfach im Kopf drin.

In den letzten 5 Jahren zeichnete sich das aber schon ab. Ich verlor pro Jahr ca. 2-3 min auf 10km.
Mit 48 konnte ich noch bei der Kurzdistanz 40min drauflaufen. Solo gelaufen bin ich schon 10 Jahre nicht mehr.

@fuxx, sorry für OT.

Petrucci magst du erklären wo die Ursache für das Problem war?
Interessiert mich wirklich, gerade als Sportler....

@Petrucci: Das hört sich aber ganz schön happig an. Dann pass mal schön auf dich auf.

So sieht's aus. Ich hab in den letzten 10 Jahren durch all das LD Training und die wirklich geringen Laufumfänge glaub ich deutlich an Tempo verloren - aber lange laufen kann ich. Ich arbeite aber ja auch an den Unterdistanzen.

Letztes Jahr wollte ich ja vor allem etwas an Umfang zulegen, damit ich überhaupt mal ne ordentliche Marathonvorbereitung machen kann. Da ich jetzt deutlich mehr km laufen kann als vor 12 Monaten hat das anscheinend auch funktioniert. Denn die 90km die Woche die ich vor Berlin hatte sind für einen reinen Läufer nicht so arg viel, zumindest wenn es in diese Zeitregionen gehen soll. Ich werd zwar bei gleichbleibenden Umfängen vermutlich auch noch schneller, da ich bis 2010 halt eher bei 30-45km die Woche lag (Maxwochen vorm IM um 65), aber ein mehr an Umfang wird sicher helfen. Wenn ich zu den 90 noch 200bis 300 die Woche Rad fahren würde, dann könnte ich sicher auch schneller laufen, aber das will ich ja wegen des Zeitaufwands nicht mehr, sonst würde ich ja weiter Triathlon machen ;)

@fuxx:
Hast Du bestimmt übersehen...:Huhu:

Das haben schon viele versucht heraus zu finden. Ich denke, dass das Herz schon sehr lange geschädigt war. Ich kann mich an einen Start 1993 in China erinnern, wo jeder Ausländer ein EKG machen musste, danach wollten die mich nicht an den Start lassen. Nach etwas Lamentieren ging es auf eigene Gefahr dann doch. Warum ich nach Rückkehr nach Deutschland nicht zum Arzt gegangen bin, kann ich nicht sagen.

2001 vor meinem Ironman wurde es dann zufällig entdeckt, dass Herzrhythmusstörungen und eine Bewegungsstörung des Herzmuskels vorliegen würden. Woher das kommt, darüber rätseln alle bis heute. Oft wird Training bei Infektion angegeben, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Da in der Familie mehrere solcher Fälle bekannt sind, kann es auch das sein, muss aber nicht.

Vorletztes Jahr im Dezember hatte ich nach Atemaussetzern(normal geatmet, aber keine Luft bekommen) beim Schwimmtraining schlimmstes Vorhofflimmern, sodass ich keine Treppe mehr hochkam ohne bei jedem Treppenabsatz Pause zu machen. Nach Kardioversion ( defibrilieren des Herzens ) läuft alles wieder besser, aber der Kopf bremst mich immer wieder aus. Ich habe mich damit arrangiert, mache nur noch wenig Sport, das reicht mir. Letztes Jahr 120km Laufen, 3300km Rad Schnitt so ca. 26, 40km Schwimmen. Dieses Jahr soll es beim Lauf und beim Schwimmen das Doppelte werden. TL auf Mallorca mit den ersten höheren Umfänegn und längeren Ausfahrten a 60-96km sind überlebt worden, aber nur bei Hürzeler in der Plauschgruppe (von den Kollegen auch liebevoll die Plauzengruppe genannt). Immerhin immer 23er Schnitt hinbekommen. Bin 3 mal in einer schnelleren Truppe mitgefahren 26-27er Schnitt-ging auch locker.

Zurück zum Thema: Fuxx kann es schaffen, das ist aber ein knappes Unterfangen. Nee, ein sehr knappes. Ich kann mich an einige Athleten erinnern, die sowas umgerechnet fertig gebracht haben: Jürgen Hüsemann, mein damaliger Vereinskollege lief mit einer 10er Zeit von ca. 30-30.30 eine 2.17 Marathon, auch aus meiner sicht unmachbar und der Sieger des Essen Marathons 1988(oder 1989) Rainer Hornberger gewann damals mit 2.15/2.16 mit einer 10er Zeit in dem Jahr von ca. 29.45.

Also Fuxx, es geht, Du musst nur alles geben und *ein Bisschen Spass muss sein Modus an* vielleicht noch FC Köln Fan werden, das könnte die Sache noch erleichtern:Lachanfall:
* ein Bisschen Spass muss sein Modus aus*

@Petrucci: Hast/Hattest Du Panikattacken?

@FuXX: Umso wichtiger ist's, dass der Kopf stimmt und du mental auf ziemlich große Schmerzen vorbereitet bist und nicht mit vorgefertigten Entschuldigungen (zB "war halt bei den UD-Zeiten doch zu schnell") am Start bist. Wir LD's sind ja viell auch deswegen nicht so schnell, weil uns die mentale Tempohärte fehlt und wir uns ja im Grunde bei jedem Rennen (und Training) bremsen.

Ich glaub nicht an: "Durch das viele Umfangstraining bin ich jetzt langsamer als früher." Was hat ein 10er mit Schnelligkeit zu tun?

Mit jedem Körpertraining trainieren wir auch den Kopf mit.

Ich bin hier ganz bewusst provokant, um die Chose mal mit einer neuen Lampe anzuleuchten, soll ja hier eine Auseinandersetzung sein und ich will nicht der 100e sein der sagt: "jo, bei den UDleistungen knapp aber ginge". Vergiss das "knapp" und denk an "ginge".

Nik

Hehehe, Udo, the good old times!! Eigentlich hättest Du dicht an die 2:20 laufen müssen. Mit Deinen PB's hätte ich das mir zugetraut....
FuXX schafft das schon, der könnte auch die 10km schneller, das weiss er bloss noch nicht.
Und wenn er erst mal zum FC bekehrt ist....

Ja, ich weiss!
Es ist schrecklich, Docci, das sind ja nichtmal meine PBs!

Aber ein echter Fan wechselt nie den Verein, das ist auch gut so.

Keine Chance,
Fuxx wohnt jetzt direkt am Neuss/Düsseldorfer Rheindeich.
Wenn er sich bekehren lässt, dann wird er Fortuna Düsseldorf Fan.

@Petrucci: Wie lauten denn Deine PB?
@Doc Power: Deine PBs?

1500m 3.56
3000m 8.17
5000m 14.27
10000m 30.21
10km 30.21
15km 46.58
25km 1.20.30

1000 m 2:42
1500 m 4:06
3000 m 9:00
5000 m 15:46
10000 m 32:31
10 km 31:58
25 km 1:24:20
Mara 2:26:37

1000 2:30min (vor 17 jahren)
1500 3:56min (vor 17 jahren)
3000 8:36min (vor 17 jahren)
5000 14:42 min (vor 17 jahren)
10km 31:55 (letztes jahr)
halb 1:11:30 (letztes jahr)
M 2:29:03 (vorletztes jahr)

ccccombo breaker. wahnsinns zeiten...

hat noch nicht mal ne halbe stunde gedauert, bis "die alten säcke" geantwortet haben...;)

In irgendwas müssen wir ja auch heute noch schnell sein, auf der Strasse und Bahn ja nicht mehr.

@Docpower
@Petrucci

so 10 Jahre vor meiner Zeit war HM noch nicht so populär, oder?

Das war früher keine DLV-Bestenlistendistanz.

Stefan

stimmt, jetzt wo du es sagst.

mich persönlich beeindrucken übrigens besonders die
8:17 auf 3000 von Petrucci
und die
2:30 auf 1000 vom Captain
und vielleicht die
2:26 auf 42,2 vom Doc

ganz besonders aber die 8:17, das ist ein Schnitt von 2:45.
Ich bin schon froh, wenn ich mal unter oder an 10min laufe


@Petrucci: du warst damals reiner Läufer oder schon Multisportler?

aber die "alten Säcke" sind super Zeiten gelaufen.:) Das müssen die jungen erst mal nachmachen.:Cheese:
Gruß
triduma;)

Ich glaub schon das das geht. Unter 33 geht auf jeden Fall, wieviel weiß ich nicht. Ich laufe hier übrigens jetzt mit einem der hat 33:14 stehen und ne 2:28 - geht also auch so. Er ist genau wie ich nie 10er wegen des 10ers gelaufen, sondern in der Mara Vorbereitung.
Da verzichte ich lieber auf die sub 2:30... :Duell: :Peitsche:

Schieß mal los, was sind deine PBs? (EDIT: War ich zu spät ;))

Wie machst du das denn, wenn du jetzt Sport machst, hast du immer jemand dabei? Oder ist es nicht so kritisch? Du sagst ja der Kopf sei das Hauptproblem, kann ich verstehen, ich würd dann immer jemanden dabei haben wollen der Bescheid weiß.

So sieht's aus, der Fußballverein ist wie die Familie, kann man sich nicht aussuchen und bleibt ein Leben lang. Die genialen Wise Guys (leider Kölnfans) haben das mal schön besungen: "Im Leben gibt's für jedermann
zwei Dinge, die man sich nicht aussuchen kann:
Die Familie, denn die ist schon vorher da,
und seinen Fußballclub - traurig, aber wahr.
Meine Verwandten find' ich alle schwer okay.
Mein Problem ist meine Liebe zum Äffzeh!"

http://www.youtube.com/watch?v=PpzRlMGWJvk

Die Jungs sind einfach klasse, trotz FC. Aber ich mag ja auch unseren Docci ;) (und ohne FC würd mir was fehlen...)

Krass, dass das nach so vielen Jahren dann immer noch so schnell ging (alte Läuferregel, es gibt immer nen 40/50/60 jährigen der schneller ist :)). Was hast du zwischendurch gemacht? Respekt jedenfalls. Und die Zeiten von unserem Gitarrengott sind noch krasser, es gibt halt immer jemanden der schneller ist - es sei denn man heißt Bekele...


On-topic: Ich bin heute übrigens auf der Bahn gewesen, die Beine waren noch etwas angeschlagen von Sonntag, aber es ging ganz gut. Wir sind 3*(1000, 500, 300, 200) gelaufen - bei 300 waren wir dann immerhin schon schneller als Petrucci bei 3000 :Lachanfall: - unfassbar. Hat Spaß gemacht, wenn's auch weh tat.

Ich bin übrigens nen neuen Schuh gelaufen, New Balance Minimus Road - krasser Schuh. Etwas schwerer als Wave Universe und auch Tiger Paw, aber 0 Sprengung! Das fühlt sich abgefahren an, geht aber auch auf die Waden. Aber alles eine Frage der Gewöhnung und unterschiedliche Schuhe zu laufen ist sicher eine gute Idee. Kann ich jedenfalls sehr empfehlen die Schühchen - sehr angenehm zu tragen und wohl auch barfusstauglich, daher für Triathleten womöglich interessant.

FuXX

Hier sind doch gar keine jungen, das ist doch ein Altherrenthread ;) Jung, pffft, das haben wir doch längst hinter uns :Cheese: Und so schnell wie die noch älteren werden wir etwas weniger alten nicht mehr - die waren aber auch jünger als sie's gelaufen sind ;)

Ich glaub es geht los! Ob die eine rote Pest oder die andere ist doch nun wirklich egal :Huhu:

Die Runde ist da wo wir uns SOnntag getroffen haben, um die enge Kurve, dann noch 250 oder 300m und die Startlinie ist erreicht. Die Runde ist 3040, das Ende ist ebenfalls markiert.

naja, das war nicht so schwierig, als ich die Zeiten auf den kurzen strecken gelaufen bin war ich noch jugend A. :-) leider endete das ganze nach dem ersten ernsthaften rennen der Saison (dem 5000er - spurtrennen beim mini-internationalen in koblenz) mit einem ermüdungsbruch, so dass ich leider keine wirklich gute zeit mehr in einem richtig schnellen rennen laufen konnte. die 3000er zeit bin ich im winter innerhalb eines 3x3000m feldtests in der letzten stufe gelaufen (und im jahr davor bei 35° in schatten).

nach dem bruch war dann schluss. bin dann über 10 jahre keinen meter gelaufen. dafür radrennen, skaterennen, squash, kraftsport... alles quer durch den garten.

wegen der unterdistanzen würd ich mir keine gedanken machen . als ich 2010 die 2:29 gelaufen bin konnte ich die 10 auch nur in ganz knapp unter 33min. und der speed war nicht der limitierende faktor. aber jetzt musst du ja eh erstmal sehen, dass das alles wieder ordentlich rollt und dass dir auch die wk geschwindigkeiten wieder leichter fallen. aber bis Düsseld. ist ja noch etwas zeit. außerdem läuft ja auch der pollmächer da. :-) und der will da norm laufen. zumindest er wird fest daran glauben, dass man da sehr schnell rennen kann. und dann kannst du das auch.

Der hat auch einen interessanten Blog , mit schönen Bildern und detaillierten Angaben zu den Einheiten.

Ist zwar OT, aber was ich nicht verstehe ist, dass der Pollmächer mit Hagen in Portugal sein Süppchen kocht, während der Rest der Qualifikanten durch das afrikanische Hochland tobt. So wird das nie was mit der Norm, wenn er sich immer nur auf seinen Kumpel fixiert.

Der Rest = die anderen zwei (Falk C. und Martin B.), oder? Und wenn er die nicht mag? Höhentrainingslager macht er ja noch in Mexico.

Ist übrigens alles völlig on topic, weil die geilen Bilder Fuxx mordsmäßig motivieren werden. :liebe053:

Damals(:Lachen2: ) wurden die 25km bei Meisterschaften gelaufen bis 1993 oder 1994 bei den DM in Melle. Da war es dann auf einmal HM