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locker baumeln 25.06.2013 11:06

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 917879)
echt?
20h?

Bischi hatte es im Film „S350_KonaWhatItTakes“ erwähnt.
Die Statistik die er im Film präsentiert, bezog sich doch nicht auf das ganze Jahr, sondern auf die letzten 6-8Wochen vor der Quali bzw. vor Hawaii.

Wochenumfang der letzten 6-8 Wochen
11km Schwimmen / 373km Rad / 77km Lauf
= 18% Schwimmen / 29% Lauf / 53% Rad
daraus ergibt sich ca. 20-25h /Woche

- damit leigt aims wohl wieder voll im normalen Qualiaspiranten Trainingsumfang

3-rad, wie viel hast du denn bis Lanza gemacht ?

Ich selber hatte meinen Trainingsschritt für dieses Jahr (Jan- Mitte Mai) für den IM Lanza auf 12h erhöht (2012 bis Hawaii 10,6h).



Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 917879)
Meinst du dass das eine Rolle spielt im Endergebnis?
Also ob Scheibe oder nicht, ob Schlauch- oder Drahtreifen?
Ob 80mm oder 60mm Felge?

war nur neugierig…

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 917891)
-komplett Eigenverpflegung (125g Honig, 250g Malto, 5g Salz, 300ml Wasser, 300ml Traubensaft) + Wasserflaschen
-im Marathon 2x200ml von der gleichen Plörre, später Cola+Wasser

Eigenverpflegung auf dem Rad find ich Top, hier nichts dem Zufall überlassen



Wettertrend Vorhersage
26°C Sonnig + Null Regen

http://www.wetter.com/wetter_aktuell.../?id=DE0002989

Faul 25.06.2013 11:07

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 917889)
Und zum anderen birgt das die große Gefahr des Überzockens und bringt damit mein eigentliches Ziel in Gefahr.
Wenn ich aber bei km32 merke das mir nur noch 1 Min. auf Sub9h fehlt dann kann ich ja noch eine Schippe dauflegen wenn mir danach ist.

Genau, nicht übermütig werden!

Ich finde die 12,7 nicht außerordentlich wenig. Wenn die 20Std./Wochen aus Befragungen kommen, nun ja... Messdaten zählen da doch mehr.

Ich denke, wie 3-Rad auch, dass es im Durchschnitt oft weniger ist. Es sind halt einige Wochen von bis zu, vielleicht auch mal etwas über, 20 Std. dabei. Aber die 20 Std. im Schnitt zu schaffen, ist schon ein ordentlicher Brocken.

aims, du gehst das echt super an. Ich drücke dir jetzt schon die Daumen. Schön relaxt bleiben.

Danksta 25.06.2013 11:08

Was für Tools nutzt Du eigentlich zum Auswerten? Und wie kriegst Du die Werte ins Excel? CSV?

aims 25.06.2013 11:27

Komisch, das euch die ganzen Plots nicht auf die Nerven gehen.:cool:

Aber solange ihr hungrig seid liefere ich Futter:Cheese:

Hier kann man nun besser sehen wie der Umfang sich über die Saison verteilt.

Biddeschön:


aims 25.06.2013 11:32

Zitat:

Zitat von Faul (Beitrag 917915)
Ich drücke dir jetzt schon die Daumen. Schön relaxt bleiben.

Danke, ich versuch's. Bin im Moment ziemlich entspannt. Das Training ist abgeschlossen. Ich hatte das große Glück verletzungsfrei und gesund durch die Saison zu kommen. (Mal von der PREP Phase abgesehen.)
Und ich bin mit meinem Leistungszuwachs sehr zufrieden.
Jetzt muss ich wie der Captain es mal formuliert hat: "Nur noch im WK abrufen".

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 917916)
Was für Tools nutzt Du eigentlich zum Auswerten? Und wie kriegst Du die Werte ins Excel? CSV?

-Garmin Connect
-Sport Tracks
-ggf. Excel (ja per CSV)

Hab mal WKO getestet. Hat mich nicht vom Hocker gehauen.

Faul 25.06.2013 11:35

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 917891)
-komplett Eigenverpflegung (125g Honig, 250g Malto, 5g Salz, 300ml Wasser, 300ml Traubensaft) + Wasserflaschen
-im Marathon 2x200ml von der gleichen Plörre, später Cola+Wasser

Verdünnst du dass dann mit dem Wasser? Ist doch bestimmt recht "mächtig", oder?

3-rad 25.06.2013 11:41

Zitat:

Zitat von locker baumeln (Beitrag 917914)
3-rad, wie viel hast du denn bis Lanza gemacht ?

Guckst du

brunnerkuenzler 25.06.2013 12:07

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 917908)
Seh ich anders.
Ich bin alles andere als hochbegabt.
Meine Qualiversuche und die jeweils 6 Monate Training in Avg-Wochenstunden:
1998--12:45h--(Quali: ja)
2008--13:80h--(Quali: ja)
2012--15:30h--(Quali: nein)
2013--12:80h--(Quali: ja)


Super, das sind ja mal konkrete Werte :Blumen: Das beruhigt mich etwas und eine Quali ist zumindest vom Aufwand her erreichbar und bestätigt auch das Zitat von Aims

QUALI-tät statt Quantität :Lachanfall:

aims 25.06.2013 13:07

Zitat:

Zitat von Faul (Beitrag 917933)
Verdünnst du dass dann mit dem Wasser? Ist doch bestimmt recht "mächtig", oder?

Ja, das ist quasi ein Flüssiggel. Alle 20min einen guten Schluck aus der Pulle und dann schön mit Wasser aus der 2. Pulle runterspüllen damit die Zähne nicht zusammenkleben:Cheese: und damit das mit der Osmolarität auch stimmt.

Alle 1-2 Stunden gibt's dann eine neue Wasserflasche vom Veranstalter. Die Gelflasche muss dann nach 5h leer sein.

Reifenplatzer 25.06.2013 13:32

Zitat:

Zitat von brunnerkuenzler (Beitrag 917950)
Super, das sind ja mal konkrete Werte :Blumen: Das beruhigt mich etwas und eine Quali ist zumindest vom Aufwand her erreichbar und bestätigt auch das Zitat von Aims

QUALI-tät statt Quantität :Lachanfall:

Plus ein gewisses Talent in zumindest 2 von 3 Sportarten.
Ich denk viele (mich eingeschlossen) können 12 oder auch 20 h Trainieren und erreichen trotzdem nicht das Niveau was für eine Quali zwischne der M30 - M45 notwendig ist.

Danksta 25.06.2013 13:56

Ich denke, wer 20h konstant durchziehen kann, sich dabei gepflegt auf die Fresse haut, das über Jahre macht, wird das Glück auf seine Seite ziehen können.
Aber Talent hilft ungemein - dennoch eine gute Gelegenheit, diese müßige Diskussion aufzufrischen!

harryhirsch77 25.06.2013 14:19

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 918005)
Ich denke, wer 20h konstant durchziehen kann, sich dabei gepflegt auf die Fresse haut, das über Jahre macht, wird das Glück auf seine Seite ziehen können.
Aber Talent hilft ungemein - dennoch eine gute Gelegenheit, diese müßige Diskussion aufzufrischen!

Geil, ich bin voll dabei und ganz Ohr!

aims 25.06.2013 14:27

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 918005)
Aber Talent hilft ungemein - dennoch eine gute Gelegenheit, diese müßige Diskussion aufzufrischen!

Das hat irgend so ein Zahlenfreak hier aus dem Forum mal versucht auszuwerten:

Trainingsaufwände mit Wettkampfergebnissen vergleichen

EDIT: je weiter sich einer dieser "Messpunkte/Ergebnisse" sich unterhalb der Geraden befindet, destso talentierter ist der Athlet. (Besseres Ergebnis mit weniger Trainingsaufwand).

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 822052)
Die Anzahl Daten ist noch recht knapp für eine valide Auswertung. Also weitere Zahlen sind willkommen!!!

Erkenntnisse:

-ein erfahrener Athlet(>=4LD's) ist bei gleichem Trainingsaufwand knapp eine Stunde schneller als ein unerfahrener Athlet.(Offset zwischen den Trendlinien)

-eine Erhöhung des Trainingsauwands bringt gleichermaßen viel bei unerfahrenen wie erfahrenen Athleten. (Steigung der Trenlinie)

-Sub10 ist nur sehr selten mit wenig als 11h Training pro Woche möglich

[IMG][/IMG]


brunnerkuenzler 25.06.2013 14:38

Zitat:

Zitat von Reifenplatzer (Beitrag 917992)
Plus ein gewisses Talent in zumindest 2 von 3 Sportarten.
Ich denk viele (mich eingeschlossen) können 12 oder auch 20 h Trainieren und erreichen trotzdem nicht das Niveau was für eine Quali zwischne der M30 - M45 notwendig ist.

Ich werde es sowieso frühestens in der M50, also in 5 Jahren versuchen. Wobei es da wahrscheinlich nicht einfacher wird. Freue mich aber trotzdem auf die Versuche :Cheese: :Peitsche:

locker baumeln 25.06.2013 15:16

Zitat:

Zitat von brunnerkuenzler (Beitrag 918023)
Ich werde es sowieso frühestens in der M50, also in 5 Jahren versuchen. Wobei es da wahrscheinlich nicht einfacher wird.

IM Frankfurt 2013

M50
Mit 9:45 ist man im Flieger nach Kona, 9:50 reicht dagegen nicht mehr.

Wer glaubt im Alter ist es einfacher, ist auf dem Holzweg.
Die Leistungsfähigkeit des Körpers nimmt mit Ende 40 von Jahr zu Jahr ab.

9:45 in der M50 = ca. 9:15 M35 + M40 = 9:30 M45

Ironmanfranky63 25.06.2013 15:28

Zitat:

Zitat von locker baumeln (Beitrag 918043)
IM Frankfurt 2013

M50
Mit 9:45 ist man im Flieger nach Kona, 9:50 reicht dagegen nicht mehr.

Wer glaubt im Alter ist es einfacher, ist auf dem Holzweg.
Die Leistungsfähigkeit des Körpers nimmt mit Ende 40 von Jahr zu Jahr ab.

9:45 in der M50 = ca. 9:15 M35 + M40 = 9:30 M45

Deswegen versuch ich es in der AK60:Cheese: da haben die anderen sich schon kaputt trainiert. Natürlich nicht in FFM.
Bist du dir sichr mit deinen Zahlen. Ich mein ein Freund hat es mit einer 10:18 oder so etwa in det AK 50 geschafft. Bin aber nicht ganz sicher welches Jahr.

kromos 25.06.2013 15:31

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 918050)
Bist du dir sichr mit deinen Zahlen.

HIER sind die Zahlen von 2012 :Huhu:

Edit sagt noch, die Wetterbedingungen waren 2012 in FFM auch nicht einfach....

Ironmanfranky63 25.06.2013 15:36

Zitat:

Zitat von kromos (Beitrag 918052)
HIER sind die Zahlen von 2012 :Huhu:

Edit sagt noch, die Wetterbedingungen waren 2012 in FFM auch nicht einfach....

Ja sorry er ist in der Ak 55 . Das ist wohl der letzte Slot bei 10:50 raus.
Ist glaub auch viel Glück dabei.

kromos 25.06.2013 15:46

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 918055)
Ist glaub auch viel Glück dabei.

Hängt ja auch immer davon ab, wer und wie viel Qualifikationswillige im jeweiligen Jahr bei der Siegerehrung "die Hand hebten". Dadurch "schwanken" die Zeiten des letzten Qualifikanten ja auch immer, von den Bedingungen wie Wetter etc. mal abgesehn.

Meine nur, das muss man auch beim Bewerten der Qualizeiten der div. Jahre mit einbeziehen.

thunderbee 25.06.2013 15:54

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 917924)
Komisch, das euch die ganzen Plots nicht auf die Nerven gehen.:cool:
...

Wundert mich auch, dass Leute einfache deskriptive Statistik sexy finden. :Lachanfall:

Interessant sind die Schätzungen, die daraus abgeleitet werden, sprich, was kann am WK-Tag abgerufen werden oder welche Reize müssen im Training gesetzt werden. Das macht den aims'schen Blog so interessant.
....mit der regelmässigen statistischen Ueberprüfung.

Im Bereich Radfahren haben Hunter / Cougan ja in ihrem "Standardwerk" Schätzverfahren für die Leistungsbestimmung und die "Richtlinien" für die Trainingssteuerung nach NP und TSS gegeben.

arian 25.06.2013 16:17

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 918014)
Das hat irgend so ein Zahlenfreak hier aus dem Forum mal versucht auszuwerten:

Trainingsaufwände mit Wettkampfergebnissen vergleichen

EDIT: je weiter sich einer dieser "Messpunkte/Ergebnisse" sich unterhalb der Geraden befindet, destso talentierter ist der Athlet. (Besseres Ergebnis mit weniger Trainingsaufwand).

Wer hat da denn bitte Sub 9 mit 7h/Woche gepackt? Sehe ich das richtig oder interpretiere ich da irgendwas falsch?

aims 25.06.2013 16:30

Zitat:

Zitat von arian (Beitrag 918082)
Wer hat da denn bitte Sub 9 mit 7h/Woche gepackt? Sehe ich das richtig oder interpretiere ich da irgendwas falsch?

Richtig gesehen und interpretiert! Die Daten sind anonym.

Kannst aber mal den dickermichel fragen ob der weis wer es war.:Cheese:

(Bitte bedenken das die Auswertung eine Altersbonuskorrektur enthält und es ggf. keine Sub9h war sondern z.B. 9h07 in AK40)

brunnerkuenzler 25.06.2013 16:53

Zitat:

Zitat von locker baumeln (Beitrag 918043)
Wer glaubt im Alter ist es einfacher, ist auf dem Holzweg.
Die Leistungsfähigkeit des Körpers nimmt mit Ende 40 von Jahr zu Jahr ab.

Ich werde als einziger das Niveau halten :Peitsche: :Peitsche: :Cheese:

Danksta 25.06.2013 18:07

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 917929)

-Garmin Connect
-Sport Tracks
-ggf. Excel (ja per CSV)

Hab mal WKO getestet. Hat mich nicht vom Hocker gehauen.

Ziehst Du die Daten beim Garmin Connect raus?

Und die viiiiiel wichtigere Frage: Kann man sämtliche Datenpunkte aus dem Garmin File in CSV umwandeln?
Ich hab nur entdeckt, dass man die Rundendetails rausziehen kann. Solange ich die Runde nicht auf 250m stelle, bringt das beim Radeln mal gar nix...

FuXX 25.06.2013 18:12

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 917913)
Boaaaaaaaaaaaaaaah, wie eklig :Lachen2:

Dagegen erscheint das Kilogramm Gels, das ich bei der LD futtere, ja lecker...

Ich nehm auch lieber die Gels...

FuXX 25.06.2013 18:17

Zitat:

Zitat von locker baumeln (Beitrag 917914)
Wochenumfang der letzten 6-8 Wochen
11km Schwimmen / 373km Rad / 77km Lauf
= 18% Schwimmen / 29% Lauf / 53% Rad
daraus ergibt sich ca. 20-25h /Woche

- damit leigt aims wohl wieder voll im normalen Qualiaspiranten Trainingsumfang

Das hört sich doch gut an. So viel hätte ich wohl auch gebraucht...

3-rad 25.06.2013 20:35

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 918133)
Ziehst Du die Daten beim Garmin Connect raus?

Und die viiiiiel wichtigere Frage: Kann man sämtliche Datenpunkte aus dem Garmin File in CSV umwandeln?
Ich hab nur entdeckt, dass man die Rundendetails rausziehen kann. Solange ich die Runde nicht auf 250m stelle, bringt das beim Radeln mal gar nix...

Du kannst z.B. die FIT Dateien vom Garmin in Golden Cheetah importieren.
Von da kannst du sie nach Excel/CSV/etc. exportieren.
Oder natürlich dort analysieren.

aims 26.06.2013 08:14

Wettkampfgewicht erreicht
 
Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 886761)
Nur zum Spaß und weil ich kostenlos die Möglichkeit zu einer Körperzusammensetzungsanalyse hatte habe ich die letztes Jahr 5 Tage vor der ersten LD gemacht und gestern wieder (8 Monate später)

Ergebnis:

-Gewicht ist absolut konstant
-aber der Körperfettanteil ist von 10% auf 12% rauf (man bin ich Fett geworden:Cheese: )
-Arme sind etwas schwächer geworden (braucht auch kein Triathlet)
-Beine sind konstant geblieben und leicht über dem Durchschnitt

Das war das Ergebnis 28-08-2012 kurz vor LD:



Das war das Ergebnis 27-03-2013 (BASE 3)


Gestern nochmal zum Spaß eine Körperzusammensetzungsanalyse machen lassen.

Das Ergebnis: Wettkampfgewicht erreicht :liebe053:

Innerhalb von 3 Monaten:
-Gewicht runter von 61.8kg auf 59.4kg (-2.4kg)
-Körperfettanteil runter von 12.0% auf 8.8%
-Muskelmasse absolut konstant

Vergleich zur LD2012: 2.5kg leichter
Vergleich zu Ende 2011: 9kg leichter


Hunki 26.06.2013 08:33

Was kostet denn bei euch sowas zum Spass???

Hunki

aims 26.06.2013 08:39

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 918348)
Was kostet denn bei euch sowas zum Spass???

Hunki

Hat mich nichts gekostet, bzw. ist im Fittnessstudioabo mit drin.
Ist ja interessant da mal drauf zu schauen und zu vergleichen aber Geld hätte ich dafür nicht ausgegeben.

Ich bin überigens sehr überrascht über die Genauigkeit der Messung. Schließlich werden ja "nur" Körperströme zwischen Füßen und Händen gemessen. Aber die Daten sehen sehr plausibel aus.

locker baumeln 26.06.2013 09:02

173 cm und nur 59,4kg :Gruebeln: (Gewichtsempfehlung 65,8 kg)

Deine Fitnessbewertung hat sich aber verschlechtert! ;)
Bei nur 8,8% Körperfettanteil, hoffen wir mal für dich auf einen warmen Wettkampftag.

----------------------------------------------------------

Kämpfe bei 175cm die 71kg Schallmauer zu unterbieten, was mir bisher noch nie gelungen ist.

Superpimpf 26.06.2013 09:06

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 918342)
-Gewicht runter von 61.8kg auf 59.4kg (-2.4kg)
-Körperfettanteil runter von 12.0% auf 8.8%
-Muskelmasse absolut konstant

Du solltest 6.4kg zunehmen wobei 4.6kg Fettmasse sein sollte?

Na hoffentlich gehen dir die Reserven auf der Laufstrecke nicht aus :Lachen2:

locker baumeln 26.06.2013 09:10

Zitat:

Zitat von Superpimpf (Beitrag 918356)
Na hoffentlich gehen dir die Reserven auf der Laufstrecke nicht aus :Lachen2:

Bei 59,4 kg wirkt ja schon fast keine Erdanziehungskraft mehr ;) .

Das leichte Gewicht ist bei normalen Temperaturen beim Laufen eher von Vorteil.
Beim Rad kleiner Nachteil, beim Schwimmen wieder Vorteil.

aims 26.06.2013 09:12

Zitat:

Zitat von locker baumeln (Beitrag 918355)
Deine Fitnessbewertung hat sich aber verschlechtert! ;)

Ja, als ich das gelesen ist mir sofort bewusst geworden das das mit der Quali dieses Jahr nichts geben kann.:Cheese:
Naja, muss ich halt so hinnehmen das mir für diese Sportart einfach das Talent fehlt. Vielleicht spiele ich nächstes Jahr Schach. Da kann man bestimmt auch schöne Auswertungen machen.:Cheese:

Zitat:

Zitat von Superpimpf (Beitrag 918356)
Du solltest 6.4kg zunehmen wobei 4.6kg Fettmasse sein sollte?

Na hoffentlich gehen dir die Reserven auf der Laufstrecke nicht aus :Lachen2:

Ja ich muss aufpassen nicht zuviel im aeroben Bereich zu laufen. :cool: Immer schön im Anaeroben ist ja ohnehin schneller:Cheese:

brunnerkuenzler 26.06.2013 09:37

Zitat:

Zitat von locker baumeln (Beitrag 918355)
Kämpfe bei 175cm die 71kg Schallmauer zu unterbieten, was mir bisher noch nie gelungen ist.

Bin im gleich Bereich und schaffe es auch nicht. Wobei meine bessere Hälfte meint, dass dies auch nicht notwendig sei - aus optischer Sicht ;)

brunnerkuenzler 26.06.2013 09:39

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 918363)
Naja, muss ich halt so hinnehmen das mir für diese Sportart einfach das Talent fehlt.


Das war jetzt aber sehr zynisch ;) . Willst Du uns nun definitiv frustieren?

aims 26.06.2013 09:51

Kreuzotter sagt: 1.73m, 59.4kg, 205W -> 37km/h -> 4h52

Grafik unten sagt bei 145bpm WK-Puls kommt mehr als 205W raus.

Ich sage: ich kann mir keinen 37er Schnitt vorstellen.


Statler 26.06.2013 09:55

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 918014)
Das hat irgend so ein Zahlenfreak hier aus dem Forum mal versucht auszuwerten:

Trainingsaufwände mit Wettkampfergebnissen vergleichen

EDIT: je weiter sich einer dieser "Messpunkte/Ergebnisse" sich unterhalb der Geraden befindet, destso talentierter ist der Athlet. (Besseres Ergebnis mit weniger Trainingsaufwand).


Hallo aims,

ich kann diese Auswertung nicht wirklich interpretieren.
Kommst Du jetzt direkt nach Sebi Kienle ins Ziel oder dürfen wir Dich zwischen 15 und 17 Uhr beim Grillen erwarten?:Lachanfall:

3-rad 26.06.2013 09:56

Zitat:

Zitat von aims (Beitrag 918390)
Kreuzotter sagt

Grafik unten sagt

Ich sage

Ich sage: Du wirst es rausfinden. :Cheese:

3-rad 26.06.2013 09:59

Ich hab auch viel rumgerechnet und festgestellt, dass mir das vorher nichts bringt.
Einmal hab ich nicht gerechnet und bin einfach gefahren, da war ich bisher am schnellsten.
Da du ja aber ohne Analyse und Formeln nicht auskommst, tja da musst du wohl ne Formel finden.


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