Nene,

als Schwimmer braucht man viel Charakterstärke, sobald man das Wasser verlassen hat. Stundenlang immer nur überholt zu werden...

Hä? Die Freiwasserwettkämpfe über 5km, 10km und 25 km gab es doch schon vorher (BTW: OHNE Neo!). Und der Ärmelkanal wurde das erste Mal 1875 durchschommen. Auch aus der Antike sind schon Veruche überliefert, lange Strecken im Freiwasser zurück zu legen. Die aber zugegebenermaßen scheiterten. Allerdings hat der erste Marathonläufer das ja auch nicht überlebt. Von daher würde ich sagen, dass da Gleichstand herrscht.
:Cheese:

DAS STIMMT NICHT!

Im Ernst: Da sehe ich jedes Jahr in SiFi Beispiele, die es widerlegen, dass man Schwimmen nicht lernen kann.


Viele Grüße,

Christian

Köln soll wohl nach allem was ich bis jetzt gelesen habe recht Gruppenlastig sein. Anders kann ich mir diese Unterschiede auch nur schwer erklären. Wenn ich viele 2:20 fahren und dann halt entsprechend langsamer laufen, deutet das halt drauf hin.

Und was hat das damit zu tun, dass DU in Gruppen fahren musst?

Nimms mir nicht übel, aber wenn ich solche Gedankengänge lese, dann kommt mir die gleiche Frage wie chris.fall: wozu machst Du Triathlon? Wenn Du Gruppe fahren willst, dann melde für ein Radrennen.

Wenn Du alleine fahren willst - was interessieren Dich dann die anderen Starter?

Jetzt mal im Ernst: Klar, es gibt natürlich mehr oder weniger talentierte und ich kenne einige, die Kraulschwimmen auch mit 30, 40 oder 50 gelernt haben (na ja, jedenfalls schneller als ich schwimmen). In unserer Abteilung ist ein 70jähriger, der immerhin die 500 m für ne Sprintdistanz ordentlich zusammenbringt und das auch erst mit 69 oder 70 gelernt hat.

Aber die Talente sind nun mal nicht gleich verteilt. Und Bewegungs- oder Koordinierungsmuster schleifen sich nun mal bevorzugt in nem Alter bis 12 (in Worten zwölf) ein. Danach ist nicht Feierabend, aber es wird zunehmend schwerer. Schifahren als koordinationstechnisch anspruchsvolle Sportart hab ich mit 9 begonnen und das klappt. Brustschwimmen (ich weiß, technisch hoch anspruchsvoll) hab ich mit 7 oder 8 gelernt. Da hab ich auch keine Probleme. Natürlich nicht im Vergleich zu Schwimmern aber unter Normalo-Sportlern. Jedenfalls war ich im Sport LK nach dem Schulmeister (und der war Schwimmer) der 2. schnellste. Dafür hatte ich im Kraulschwimmen beim Leistungstest ne glatte 6. Ich würde auch in nem Wettkampf Brust statt Kraul schwimmen, wenn das nicht so auf die Beine ginge und ich die nicht noch brauchen würde. Trotz - im Schnitt - 3 mal Schwimmen / Woche bewegt sich da nix großartig.

Da "Haltungsnoten" im Triathlon nicht vergeben werden, stellt sich doch einfach die Frage, wie ich die Zeit verbessern kann. Mit ner Stunde mehr Schwimmen / Woche kommen vielleicht 10 min bei der LD raus. Auf dem Rad oder beim Laufen ist der Zeiteffekt deutlich größer. Jedenfalls bei mir. Bei der OD wäre das etwas anders, aber tendentiell ähnlich.

Es kommt natürlich noch was dazu: Wenn ich auf der Bahn meine 1000er kloppe, will ich unbedingt am Vordermann dran bleiben. Ähnlich ist's beim Rad. Im Wasser sehe ich den ja nicht mal und wenn, nutzt die Anstrengung nix. Denn dann geht der Rest (oder der Anfang) von Technik völlig in den Keller, ich wühle das Wasser auf, aber beim Tempo ändert sich nix, jedenfalls nix positives.

Ich muß allerdings auch zugeben, dass mein Ehrgeiz bei den Landsportarten auch größer ist, als im Wasser. Das hat aber auch was mit Erfolg zu tun. Ich Laufen und insbesonder im Radeln bin ich in den letzten Jahren trotz M50 schneller geworden (weil ich so schlecht war udn weil ich früher mal gelaufen bin). Das motiviert natürlich ganz anders, als wenn man jahrelang hinterherpaddelt und die Zeiten nahezu gleich bleiben.

Halt: Ein Erfolgserlebnis muß ich noch berichten: In Bonn war Schwimmen meine schnellste Disziplin, 2. der AK. Hä hä, Strömung spart Technik! :Cheese: Und Schiß hab ich im Wasser absolut nicht.

Da hast du mich schon wieder falsch verstanden. Ich komme zwar ohnehin nicht in den Genuss in irgendeiner Gruppe zu fahren, da ich ohnehin sehr weit hinten aus dem Wasser komme, sodass das für mich völlig irrelevant ist. Ich fahre auch grundsätzlich bei allen Wettkämpfen regulär, weil ich das halt am geilsten finde am Triathlon. Ganz erhlich: Ich komme eh unter ferner Liefen an und wen soll ich denn da bescheißen oder beeindrucken außer mich selber. Wenn ich da Lutschen würde, dann würde ich mich selber betrügen und das bringt mir absolut überhaupt nichts.

Ich habe keine andere Antwort erwartet - verstehe dann nur nicht Deinen Ansatz. Lass die Anderen doch machen, egal ob Gruppen oder nicht, mach Dein Ding und fertig. Und wenn Du hinten aus dem Wasser kommst, so what.

Vielleicht noch dies: Deine Neofrage kann ich verstehen, ich schwimme selbst schlecht und habe mir von chris.fall schon ähnliche Worte anhören können... ;)

Moin,

das verdient natürlich auch eine (größtenteils) ernsthafte Antwort.

Das Verhältnis von aufgewandter Trainingszeit zum Gesamtergebnis ist beim Schwimmen am schlechtesten. Ich bekenne, dass auch ich in meinen Triathlon Anfangsjahren genau aus diesem Grund extrem wenig für das Schwimmen getan habe. Ich hatte dabei allerdings den Vorteil, dass ich als ehemaliger Vereinsschwimmer immer noch weit genug vorne aus dem Wasser gekommen bin, um zumindest meine damalige Freundin zu beeindrucken ;)

Natürlich hast Du Recht, dass es ein riesiger Vorteil ist, wenn man das schon in jungen Jahren gelernt hat. Und es ist wohl auch so, dass man nicht mehr in die Regionen vorstoßen kann, in denen sich die Ex-Schwimmer so tummeln. Aber ich kenne einige Beispiele - auch hier aus dem Forum - die ungeheure Fortschritte gemacht haben, weil sie jahrelang konsequent daran gearbeitet haben. Einer hat beispielsweise mal mit ~26 Minuten für die 1000m angefangen. Dann hat er jedes Jahr eine Minute weg trainert, und schwimmt die 1000m nun deutlich unter 20 Minuten. Was da im Extremfall geht, zeigt auch die Biografie von so manchem Triathlon Profi. Die habe auch nicht alle als Rettungs- oder Leistungsschwimmer angefangen.

Man muss eben "nur" jahrelang dafür trainieren. Und es wird bei aller Richtigkeit der Behauptung, dass man als Kind wesentlich einfacher die Koordination erlernt, meiner Meinung nach immer übersehen: In der Regel wird in den Schwimmvereinen AUCH viel trainiert. Ich für meinen Teil war jahrelang jeden Tag im Wasser und habe mir jeden Tag das Gelaber - äh, ich meine natürlich - die konstruktive Kritik meines Trainiers angehört. Auch als Kind lernt man das nicht von alleine!

Kurzum: Ich bin überzeugt, dass auch Erwachsene mit konsequentem(!) und richtigem(!) Schwimmtraining sehr große Fortschritte im Schwimmen machen können. Dass man da eher in Jahren denken muss, schreckt ja auch niemanden, der - sagen wir mal - irgend wann mal einen Marathon unter drei Stunden laufen will.

An dieser Stelle kommt natürlich meist der schon angesprochene schlechte Wirkungsgrad ins Spiel: In der Gesamtabrechnung lohnt sich das meist nicht. Wenn aber die Schwimmstrecke nur mit Neo bewältigt werden kann, muss man meiner Meinung nach etwas für das Schwimmen tun! Man sollte prinzipiell in der Lage sein jede Teilstrecke OHNE Hilfsmittel zurück zu legen.

Sich über die ungleiche Gewichtung der einzelnen Disziplinen im Triathlon zu beschweren, ist ungefähr so sinnvoll wie die die Abschaffung der Abseitsregel im Fußball zu fordern. Der Witz beim Schwimmen im Triathlon ist meiner Meinung nach, dass man es trainieren muss, und nicht, dass man da etwas reißen kann. Die Herausforderung ist, irgendwie noch die zwei bis drei wöchentlichen Einheiten unter zu bringen, die man braucht, um die 1500, die 2000 oder die 3800 zurücklegen zu können, ohne anschließend wie ein gestrandeter Wal am Ufer liegen zu bleiben.

Meinetwegen kann man seine Schwimmschwäche auch mit enormen Umfängen und entsprechenden Leistungen in den anderen Disziplinen kompensieren, wie das hier ja auch einige sehr erfolgreich tun. Gleichgültig wie man damit umgeht, die eigentliche Herausforderung, das Besondere am Triathlon ist doch, dass man seinen Weg finden muss, um durch alle Disziplinen hindurch zu kommen.

Wenn man dazu keine Lust hat, einem das Schwimmen absolut zuwider ist, ist das überhaupt nicht schlimm. Ich frage mich dann immer nur, warum diese Kandidaten denn dann ausgerechnet Triathlon betreiben müssen. Wenn es "nur" darum geht Durchhaltevermögen und Ausdauer zu beweisen, gibt es genügend andere Wettkämpfe, die IMHO härter sind als eine LD.


Viele Grüße,

Christian

Weil's zu wenig Duathlons gibt. ;)

(und das war auch eine ernsthafte Antwort)