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Jörrrch 13.08.2008 22:24

Zitat:

Zitat von bjhe (Beitrag 121057)
Hat mir ja auch super gefallen. werde ihn aber wohl nächstes Jahr für ein paar Radkilometer opfern.

Nun deine Laufleistung ist ja auch Super deine Radleistung kenne ich nicht... aber wenn sie genau so gut ist wie dein Laufen... meine fresse... hut ab

bjhe 14.08.2008 10:03

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 121058)
Nun deine Laufleistung ist ja auch Super deine Radleistung kenne ich nicht... aber wenn sie genau so gut ist wie dein Laufen... meine fresse... hut ab

Auf dem Rad gibt es noch einiges zu tun. 2005 in Frankfurt bin ich 5:54 Std. gefahren und denke das ich nächstes Jahr so um die 5:30 Std. packen könnte. Aber dafür muß ich halt viel Rad fahren :)

BGL dann wieder 2010!

Jörrrch 14.08.2008 22:02

Es ist schon verwunderlich wie der Kopf bei der ganzen Sache arbeitet. Mittlerweile denke ich mir das ich entweder überglücklich mit meiner Leistung in Köln sein werde oder auf den Brustwarzen mich ins Ziel schleppen werde wenn ich überhaupt an komme. Ich glaube nicht das es irgendetwas dazwischen sein wir. Den Ratschlag mit dem Flying V. ( the making of ) noch etwas zu radeln und gerade die Aeroposition einzuhalten bin ich heute so gut wie es ging nachgekommen. Bei den Anstiegen fällt es mir nicht nur schwer sondern ist für mich einfach nicht machbar. Aber bis 3% geht es wie geschmiert und das Radel fliegt förmlich die Straße lang. Macht echt spaß mit dem Bike zu Radeln und ich freue mich es gekauft zu haben. 64,8 KM bei 590 Höhenmeter war das heutige Pensum in 02:08 also genau ein 30iger schnitt, das mein Puls nicht hoch gehen möchte stört mich nicht weiter 120 Schläge ist nach meiner Meinung zu wenig aber ich habe gemerkt das ich bei den Sprints ihn auch höher bekomme. So glaube ich schon das ich ein 30iger Schnitt im flachen auf 180km halten könnte. Nun was es wird werden wir ja sehen, bin aber heute wieder recht guter dinge, auch wenn ich heute Mittag nachdem ich meine beine im Wasser hatte mich entschlossen habe wieder heim zu radeln und das Schwimmen aus zu lassen. So bin ich der Meinung das mit der heutigen Radtour meine Motivation so langsam wieder kommt.

sybenwurz 15.08.2008 00:35

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 120400)
... und sollte ich Veränderungen vornehmen können...

Naja, wenn ich da an den Lenker denker, fiele mir schon was ein. Ich erinnere mit lebhaft an den Lenkerbandwulst über Schalt- und Bremszügen und weiss die geschickte Wahl der Fotoperspektive, bei der das gar nciht so übel aussieht, wohl zu schätzen...:Lachen2:

Zitat:



Jörrrch 15.08.2008 00:48

Wie getippt ich finde es soweit echt ok...bis auf das es echt sehr schwer schalten geht... aber ich gebe die hofnung nicht auf das sich das ganze noch etwas von selber erleichtert.... aber früher oder später bekommt das gute stück schon ein anderen lenker *grins*

sybenwurz 15.08.2008 01:39

Hm, jooo, die Bowdenzüge machen schon grenzwertig enge Bögen;-das iss da an der Stelle ja kurz vor nem Knick.
Dafür fand ichs schon überraschend leichtgängig...:-((

Jörrrch 15.08.2008 12:41

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 121572)
Hm, jooo, die Bowdenzüge machen schon grenzwertig enge Bögen;-das iss da an der Stelle ja kurz vor nem Knick.
Dafür fand ichs schon überraschend leichtgängig...:-((

Runter auf kleine Blatt geht gut nur hoch ist es gerade mit meinem Handgelenk schon noch schwer...

3-rad 15.08.2008 13:28

was spricht gegen Lenkerendschalthebel und entsprechende
Bremsgriffe.
Passt auch besser zum Rad.
Bei der Gelegenheit auch gleich den Lenker tauschen.
Dieser sieht wirklich ziemlich heftig aus.

Lecker Nudelsalat 15.08.2008 13:34

Ganz wichtig,

jetzt im Vorfeld so viel wie möglich in Aero Position fahren, selbst jede kleinste Einheit.

Dein Rücken wird es Dir auf der Langdistanz danken und Du wirst überwiegend in der tiefen Position fahren können. Radfahren auf der LD fängt erst bei KM 120 an. ;)

Gruß strwd

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 121452)
Es ist schon verwunderlich wie der Kopf bei der ganzen Sache arbeitet. Mittlerweile denke ich mir das ich entweder überglücklich mit meiner Leistung in Köln sein werde oder auf den Brustwarzen mich ins Ziel schleppen werde wenn ich überhaupt an komme. Ich glaube nicht das es irgendetwas dazwischen sein wir. Den Ratschlag mit dem Flying V. ( the making of ) noch etwas zu radeln und gerade die Aeroposition einzuhalten bin ich heute so gut wie es ging nachgekommen. Bei den Anstiegen fällt es mir nicht nur schwer sondern ist für mich einfach nicht machbar. Aber bis 3% geht es wie geschmiert und das Radel fliegt förmlich die Straße lang. Macht echt spaß mit dem Bike zu Radeln und ich freue mich es gekauft zu haben. 64,8 KM bei 590 Höhenmeter war das heutige Pensum in 02:08 also genau ein 30iger schnitt, das mein Puls nicht hoch gehen möchte stört mich nicht weiter 120 Schläge ist nach meiner Meinung zu wenig aber ich habe gemerkt das ich bei den Sprints ihn auch höher bekomme. So glaube ich schon das ich ein 30iger Schnitt im flachen auf 180km halten könnte. Nun was es wird werden wir ja sehen, bin aber heute wieder recht guter dinge, auch wenn ich heute Mittag nachdem ich meine beine im Wasser hatte mich entschlossen habe wieder heim zu radeln und das Schwimmen aus zu lassen. So bin ich der Meinung das mit der heutigen Radtour meine Motivation so langsam wieder kommt.


3-rad 15.08.2008 14:26

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 121452)
Macht echt spaß mit dem Bike zu Radeln und ich freue mich es gekauft zu haben. 64,8 KM bei 590 Höhenmeter war das heutige Pensum in 02:08 also genau ein 30iger schnitt, das mein Puls nicht hoch gehen möchte stört mich nicht weiter 120 Schläge ist nach meiner Meinung zu wenig aber ich habe gemerkt das ich bei den Sprints ihn auch höher bekomme. So glaube ich schon das ich ein 30iger Schnitt im flachen auf 180km halten könnte.

wieviel längere Touren bist du schon gefahren?
Lange meint 4-5h
Ich sagte es bereits:
Vergiss deine HM. die bringen dir in Köln rein überhaupt gar nichts,
wenn du nicht in der Lage bist 150km jetzt auf dem Aufsatz zu
liegen, es sei denn du willst lieber aufrecht fahren.
Vor allem sind 64km Einheiten sinnfrei ( auch wenn 590 HM
dabei sind, wobei 590 bei 64 auch nicht soooo viel ist)

Jörrrch 15.08.2008 16:42

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 121750)
was spricht gegen Lenkerendschalthebel und entsprechende
Bremsgriffe.
Passt auch besser zum Rad.
Bei der Gelegenheit auch gleich den Lenker tauschen.
Dieser sieht wirklich ziemlich heftig aus.


Nix spricht dagegen und es wird auch noch kommen, nur muss ich meine Finanzen auch einwenig planen... da geht Planlos mal gar nix ;)

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 121751)
Ganz wichtig,

jetzt im Vorfeld so viel wie möglich in Aero Position fahren, selbst jede kleinste Einheit.

Dein Rücken wird es Dir auf der Langdistanz danken und Du wirst überwiegend in der tiefen Position fahren können. Radfahren auf der LD fängt erst bei KM 120 an. ;)

Gruß strwd

Ja das habe ich beherzigt und deswegen auch die letzten Ausfahrten mit dem Bike gemacht.


Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 121777)
wieviel längere Touren bist du schon gefahren?
Lange meint 4-5h
Ich sagte es bereits:
Vergiss deine HM. die bringen dir in Köln rein überhaupt gar nichts,
wenn du nicht in der Lage bist 150km jetzt auf dem Aufsatz zu
liegen, es sei denn du willst lieber aufrecht fahren.
Vor allem sind 64km Einheiten sinnfrei ( auch wenn 590 HM
dabei sind, wobei 590 bei 64 auch nicht soooo viel ist)

Nun lange noch nicht so viele, die längste war mit dem MTB mal 7 Stunden ansonsten recht wenig. Werde es morgen oder am Sonntag hoffendlich mal schaffen so eine 5-6 Stunden tour abzspulen.

Die Höhenmeter sind ja nicht unbedingt gewollt nur gibt es hier in der gegend wenig möglichkeit flach zu fahren oder zu laufen, ausser man will immer nur die eine Strecke fahren.

Jörrrch 15.08.2008 22:36

Und wieder ein Tag näher der heute mit einem langen Lauf abgeschlossen wurde. Puls habe ich so bei 130 gehalten und ca. alle 15 Minuten eine kleine Sprinteinheit eingelegt, von 2-3 Minuten, die immer so bei 156 Schlägen endete. Die letzten flachen 10 Km der 24,7 KM runde bin ich zügig, aber ohne Sprints gelaufen so das ich den Puls unter 140 gehalten habe und das Tempo auf 5:15 gesteigert. So habe ich die 300 Höhenmeter, bei uns gibt es wenig flaches, und 24,7 KM in 02:24:30 gelaufen und fühle mich echt total OK, außer meine linke Achillessehne zickt gerade etwas rum, wobei ich meine das dürfte Morgen wieder vorbei sein. Das schwimmen habe ich heute aus zeitlichen Gründen wieder fallen lassen und werde zusehen das ich morgen vor der langen Ausfahrt es nachhole. Aber ich bin guter Dinge und glaube das ich besser drauf bin als im letzten Jahr.

Oli.F. 15.08.2008 23:24

hi jörg,
ich hatte das auch mal so mit den sti's am tria lenker.
der schaltvorgang geht wesentlich schwerer als mit endschalthebeln. das liegt wahrscheinlich an der ungünstigen schaltposition.

Jörrrch 15.08.2008 23:57

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 121951)
hi jörg,
ich hatte das auch mal so mit den sti's am tria lenker.
der schaltvorgang geht wesentlich schwerer als mit endschalthebeln. das liegt wahrscheinlich an der ungünstigen schaltposition.

Hat sich das bei dir etwas verbessert mit der Zeit oder blieb es immer gleich

Lecker Nudelsalat 16.08.2008 15:13

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 121962)
Hat sich das bei dir etwas verbessert mit der Zeit oder blieb es immer gleich

Was soll sich denn da verbessern?

Vielleicht noch ein wenig Öl in die Züge kippen, damit es ein wenig besser fluscht.

Aber da sybenwurz alles aufgebaut hat, sehe ich da wenig Potential. :Cheese:

Gruß strwd

Jörrrch 16.08.2008 15:20

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 122036)
Was soll sich denn da verbessern?

Vielleicht noch ein wenig Öl in die Züge kippen, damit es ein wenig besser fluscht.

Aber da sybenwurz alles aufgebaut hat, sehe ich da wenig Potential. :Cheese:

Gruß strwd

Ich dachte es wird weicher oder es reibt sich was frei *grins* Auf alle fälle hat sybenwurz das Supi gemacht.

sybenwurz 16.08.2008 16:25

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 122036)
Aber da sybenwurz alles aufgebaut hat, sehe ich da wenig Potential. :Cheese:

Ja, leider! Da ich die Züge ja verlängern musste, hab ich die natürlich eh geschmiert, da mir das Problem natürlich geläufig ist.
Wenn da auch nur ansatzweise noch was zu holen ist, dann mit (dünneren und) beschichteten SRAM-Zügen. Wobei ich da bisher der Beschichteung subjektiv keine besseren Gleiteigenschaften andichten könnte...

Am besten erstmal lassen wie es ist, und nach der Saison oder übern Winter den Lenker umbauen...
Teile kann man ja allmählich zusammensammeln.

Jörrrch 18.08.2008 23:27

Na also geht doch…
 
Mein Handgelenk wird langsam und mein Puls geht beim Radeln doch hoch. Mir hat das MTB fahren echt gefehlt und so habe ich dieses am Samstag nachgeholt. Ab auf die zwei Räder und nach 02:52 hatte ich meine 55,2KM mit 880 Höhenmeter hinter mich gebracht, was hat das wieder spaß gemacht und mein Puls schnallte bis auf 152 Schläge hoch. Die 2Km und 250 Höhenmeter am Stück, ließen meine Oberschenkel schon recht brennen doch hat es echt Spaß gemacht. Nach der Ausfahrt war ich total fit und dachte nix gemacht zu haben was mich echt Erfreut. Die 2000 Meter Schwimmen am Mittag lass ich hier aus dem bericht mal raus.

Am Sonntag war ich recht faul da ich an diesem Tag aus zeitlichen Gründen doch nur 1200 Meter geplanscht bin.

Das wollte ich heute ändern und habe mich beim Schwimmen erst mal wieder Filmen lassen. Ach du schei….. ne. Was ist das doch so erschreckend wenn man sich selber da im Wasser rumhampeln sieht. Ich werde das Video hier auch noch Posten, aber vorweg so sollte man wohl nicht schwimmen. So habe ich heute Abend fein mein Koppeltraining durchgezogen und das wieder mit dem MTB, wie Anfangs getippt mein Puls geht wieder hoch und so bin ich nach 54 Minuten und 21,3 KM bei 380 Höhenmeter und einen Puls von 140 im Schnitt fein zum laufen übergegangen. Es ging besser als ich gedacht habe die ersten 4,7KM im 5:00 Tempo und die letzten 4,8KM im 5:31 Tempo aber auch nur weil ich eine Bekannte getroffen habe und mit ihr zusammen gelaufen bin.

Bin aber total guter dinge und glaube wieder an mich und somit an mein Ziel in Köln.

Jörrrch 19.08.2008 01:16

Schwimm Video
 
So das Video ist bei YouTube auf das es nun :Peitsche: gibt....

Video

Ingo77 19.08.2008 10:39

Wo sind die längst überfälligen und DRINGEND notwendigen langen Radausfahrten? :Peitsche:

Wenn du die nicht sehr bald nachholst, kannst du dir weiteres Lauftraining sparen, da du den Großteil des Marathons sowieso nur noch gehen kannst. Das ist dir glaube ich nicht so ganz klar....:Maso:

sybenwurz 19.08.2008 10:48

Null Gleitung, du "streichelst" mit der hand übers Wasser vorm Eintauchen und stichst nicht rein (bremst, da Fingerspitzen nach oben zeigen), wenn ichs richtig gesehen hab, könntest du die Flossen näher am Körper nach vorne schaffen.
Abdruck hab ich nedd geguckt, beine noch flüchtiger gesehen als der Rest,sieht aber eher nach der Gefahr eines Knotens aus.
Brauchste noch mehr?
:Cheese:

mysticds 19.08.2008 10:58

Zitat:

Zitat von Ingo77 (Beitrag 122920)
Wo sind die längst überfälligen und DRINGEND notwendigen langen Radausfahrten? :Peitsche:

DANKE!

Das hab ich auch schon lange gedacht. Ich sehe das mit den Läufen ähnlich... relativ wenig Läufe über 2 Stunden.

Meik 19.08.2008 11:53

Zitat:

Zitat von Ingo77 (Beitrag 122920)
Wo sind die längst überfälligen und DRINGEND notwendigen langen Radausfahrten? :Peitsche:

Und Schwimmen? Und Laufen? Und Koppeln?

IMHO bisschen wenig akzentuiert. Mittellang und mittelschnell anstatt mal kurz und richtig schnell und lang und locker.

Bezüglich Schwimmen: Wurzi, klar hast du "Abdruck nedd geguckt" - da war keiner :Cheese:
Du kommst recht früh mit den Armen aus dem Wasser, die Druckphase geht länger. Eintauchen ok, find ich jetzt nicht sooo dramatisch. In der Zugphase winkelst du den Ellenbogen zu spät an. Der bleibt erst oben und die Zugphase beginnt mit dem Anwinkeln des Unterarms, nicht mit dem ganzen Arm.

Tip: Hatte ähnliche Probleme, mir hat es geholfen öfter mit Tennisbällen in der Hand zu schwimmen. Damit hast du null Abdruck in den Händen und musst dich darauf konzentrieren den ganzen Unterarm gegen das Wasser zu drücken. Der hohe Ellenbogen ergibt sich so quasi zwangsläufig wenn du vorwärts kommen willst.

Und IMHO könntest du Körner sparen wenn du weniger Beinschlag machst. Mit Neo brauchst du den nicht für die Wasserlage und nach der Schwimmerei kommt ja noch "etwas" :Holzhammer:

Ach ja: Das Wichtigste schon geübt? Nahrungsaufnahme? Bei schnellerem Trainingstempo einfach mal probieren was dein Magen verträgt und was nicht.

Gruß Meik

Ingo77 19.08.2008 12:01

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 122974)
Und Schwimmen? Und Laufen? Und Koppeln?

Irgendwo hab' ich im Hinterkopf, dass er 16-17min/km schwimmen kann. Das wäre nicht die Schraube, an der er drehen muss.

Zum Laufen hab' ich schon was geschrieben.

Koppeln wird in meinen Augen überbewertet - mach ich auch fast nie....

Ohne vernünftige Radausfahrten kommt er gar nicht dahin, wo koppeln und Laufen eine Rolle spielen.

Ingo

3-rad 19.08.2008 12:27

er will halt nicht.
Dann soll er leiden.
MTB Ausfahrten, so ein Schmarren.

Bei einer LD ist es auch völlig unwichtig ob und wie hoch der Puls geht.
Oder willst du permanent mit max. Puls durch die Gegend fahren/laufen?

Meik 19.08.2008 13:06

Zitat:

Zitat von Ingo77 (Beitrag 122978)
Irgendwo hab' ich im Hinterkopf, dass er 16-17min/km schwimmen kann. Das wäre nicht die Schraube, an der er drehen muss.

Ohne vernünftige Radausfahrten kommt er gar nicht dahin, wo koppeln und Laufen eine Rolle spielen.

Stimmt, nur hält er das über 3,8km durch? Und so dass er noch relativ locker auf´s Rad steigt?

Stimmt, vernünftige Radeinheiten fehlen. Hab aber bisher gute Erfahrungen mit viel Koppeltrainings gemacht, und wenn es nur ein kurzer Lauf nach einer langen Radeinheit ist. Und ist etwas abwechslungsreicher als nur lange Radfahren. Wobei die Koppeltrainings nach Arnes Plan durchaus mal an die 5h dauern. :Maso:

Lassen wir uns mal überraschen, ins Ziel kommen wird er denke ich schon, aber er wird leiden ... :Holzhammer:

Gruß Meik

netrocker 19.08.2008 13:20

hallo jörg,

schwimmen sieht doch ganz gut aus...du schwimmst alles im zweierzug...wenn du so viel luft brauchst, bist du bestimmt über g2...ich würde dir empfehlen - auch aus orientierungsgründen - dreierzug zu trainieren...

ach übrigens: auch beim schwimmen gilt: lange sachen langsam schwimmen (mind. dreierzug), schnelle intervalle schnell (das muss weh tun)...

Jörrrch 19.08.2008 13:44

Oh eben geht es aber rund *grins*

Zitat:

Zitat von Ingo77 (Beitrag 122920)
Wo sind die längst überfälligen und DRINGEND notwendigen langen Radausfahrten? :Peitsche:

Wenn du die nicht sehr bald nachholst, kannst du dir weiteres Lauftraining sparen, da du den Großteil des Marathons sowieso nur noch gehen kannst. Das ist dir glaube ich nicht so ganz klar....:Maso:


ich habe mich hier an die Ratschläge gehalten wie z.b. von cyclehits und anderen mehr in die Härte zu gehen


Zitat:

Zitat von cyclehits (Beitrag 110815)
………..

aber deine Umfänge in den letzten Wochen sind doch schon super. Du solltest jetzt noch 4-5 Wochen härter trainieren (schau mal in die Trainingspläne - "BUILD"-Phase)……

Auch in dem 18 Stundenplan von Arne werden keine so langen Fahrten mehr gemacht und ich muss sagen vor dem Radeln habe ich keine Angst das haut mit Sicherheit fein hin da bin ich guter Dinge. Ob ich mein gewünschtes Tempo die ganze Zeit aufrecht halten kann das wird sich weisen. Aber wie hier schon getippt nach 3 Stunden Radeln im 32 Schnitt fühle ich mich noch total fitt und das im Profilierten Gelände. Schlimmer wie am Bodensee kann es nicht kommen *grins* und da hatte ich weniger und nicht so lange Ausfahrten in den Beinen.

Also ich glaube das ich bis zum Start noch einiges Radeln sollte und das auch in Aeroposition aber länger als 2 Stunden ??? Lieber wie mir hier angeraten wurde mitten drin kleine Sprints oder sehe ich das nun total falsch?

Jörrrch 19.08.2008 13:47

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 122929)
Null Gleitung, du "streichelst" mit der hand übers Wasser vorm Eintauchen und stichst nicht rein (bremst, da Fingerspitzen nach oben zeigen), wenn ichs richtig gesehen hab, könntest du die Flossen näher am Körper nach vorne schaffen.
Abdruck hab ich nedd geguckt, beine noch flüchtiger gesehen als der Rest,sieht aber eher nach der Gefahr eines Knotens aus.
Brauchste noch mehr?
:Cheese:

Jau ich war auch echt erschrocken da war das im letzten Jahr wesendelich besser wie man an dem letzjährigen Video sehen kann. Ob das damit zutun hat das ich 3 Monaten mit dem kaputten handgelnk darum mache... hilfe mir wurde auch echt anderst :Gruebeln:

Jörrrch 19.08.2008 13:49

Zitat:

Zitat von mysticds (Beitrag 122936)
DANKE!

Das hab ich auch schon lange gedacht. Ich sehe das mit den Läufen ähnlich... relativ wenig Läufe über 2 Stunden.

Das verstehe ich nun nicht oder ?

15.8.2008 2:24
08.8.2008 2:35
06.8.2008 2:09
..
..
..

Jörrrch 19.08.2008 13:50

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 122974)
Und Schwimmen? Und Laufen? Und Koppeln?

IMHO bisschen wenig akzentuiert. Mittellang und mittelschnell anstatt mal kurz und richtig schnell und lang und locker.

Bezüglich Schwimmen: Wurzi, klar hast du "Abdruck nedd geguckt" - da war keiner :Cheese:
Du kommst recht früh mit den Armen aus dem Wasser, die Druckphase geht länger. Eintauchen ok, find ich jetzt nicht sooo dramatisch. In der Zugphase winkelst du den Ellenbogen zu spät an. Der bleibt erst oben und die Zugphase beginnt mit dem Anwinkeln des Unterarms, nicht mit dem ganzen Arm.

Tip: Hatte ähnliche Probleme, mir hat es geholfen öfter mit Tennisbällen in der Hand zu schwimmen. Damit hast du null Abdruck in den Händen und musst dich darauf konzentrieren den ganzen Unterarm gegen das Wasser zu drücken. Der hohe Ellenbogen ergibt sich so quasi zwangsläufig wenn du vorwärts kommen willst.

Und IMHO könntest du Körner sparen wenn du weniger Beinschlag machst. Mit Neo brauchst du den nicht für die Wasserlage und nach der Schwimmerei kommt ja noch "etwas" :Holzhammer:

Ach ja: Das Wichtigste schon geübt? Nahrungsaufnahme? Bei schnellerem Trainingstempo einfach mal probieren was dein Magen verträgt und was nicht.

Gruß Meik


Danke dir da hast du vollkommen recht und wie schon getippt ich kann es mir nicht erklären das ich mir das Schwimmen so versaut habe... mal sehen was ich da wieder gut machen kann.... Klasse ist ja das mit den Tennisbällen, da mich hier alle für verückt erklärt haben als ich das mal eine Zeitlang gemacht habe... schön zu lesen das es auch andere machen *grins*

Jörrrch 19.08.2008 13:53

Zitat:

Zitat von Ingo77 (Beitrag 122978)
Irgendwo hab' ich im Hinterkopf, dass er 16-17min/km schwimmen kann. Das wäre nicht die Schraube, an der er drehen muss.

Zum Laufen hab' ich schon was geschrieben.

Koppeln wird in meinen Augen überbewertet - mach ich auch fast nie....

Ohne vernünftige Radausfahrten kommt er gar nicht dahin, wo koppeln und Laufen eine Rolle spielen.

Ingo

Ja auch bei diesem echt verhunzten schwimmen liege ich im Traning noch so bei 17 Minuten letzter Wettkampf 950 Meter 15 Minuten und ebbes... aus dem Wasser komme ich im übrigen immer sehr ruhig mein Puls liegt bei unter 120 bei Schwimmen....

Koppeln finde ich echt klasse und glaube schon das es etwas bringt und muss sagen es ist einfach zuwenig gewesen was ich in der vorbereitung gekoppelt habe....

Jörrrch 19.08.2008 13:56

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 122990)
er will halt nicht.
Dann soll er leiden.
MTB Ausfahrten, so ein Schmarren.

Bei einer LD ist es auch völlig unwichtig ob und wie hoch der Puls geht.
Oder willst du permanent mit max. Puls durch die Gegend fahren/laufen?

Du ich will schon sonst würde ich das nicht machen und nicht tippen...

MTB halte ich für total klasse da es ein automatisches Intervalltraining ist... Die Sache mit meinem Puls ist ja die das ich nicht genau weiß warum das so ist und ob es gut ist... jetzt wo ich gesehen habe das es wohl echt nur an der Belastung liegt bin ich total beruhigt... aber wie getippt auf das MTB fahren lass ich nix komme da bin ich mir echt sicher das dieses einiges bringt....

Selbst Andi Böcherer schwört auf das MTB fahren... also ganz so in die Ecke würde ich es nicht stellen

Jörrrch 19.08.2008 14:00

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 122996)
Stimmt, nur hält er das über 3,8km durch? Und so dass er noch relativ locker auf´s Rad steigt?

Stimmt, vernünftige Radeinheiten fehlen. Hab aber bisher gute Erfahrungen mit viel Koppeltrainings gemacht, und wenn es nur ein kurzer Lauf nach einer langen Radeinheit ist. Und ist etwas abwechslungsreicher als nur lange Radfahren. Wobei die Koppeltrainings nach Arnes Plan durchaus mal an die 5h dauern. :Maso:

Lassen wir uns mal überraschen, ins Ziel kommen wird er denke ich schon, aber er wird leiden ... :Holzhammer:

Gruß Meik

Am Bodensee hatte ich mit weniger Schwimmtraning eine zeit von 01:09 das ist eine 1:48 auf 100 ( 18 auf 1000 ) und ich war total fit und glaube auch nicht das ich dadurch später defizite erleiden musste...

Das unterstreiche ich wie eben hier auch schon getippt das Koppeln ist auch eine feine Sache

Jörrrch 19.08.2008 14:02

Zitat:

Zitat von netrocker (Beitrag 122999)
hallo jörg,

schwimmen sieht doch ganz gut aus...du schwimmst alles im zweierzug...wenn du so viel luft brauchst, bist du bestimmt über g2...ich würde dir empfehlen - auch aus orientierungsgründen - dreierzug zu trainieren...

ach übrigens: auch beim schwimmen gilt: lange sachen langsam schwimmen (mind. dreierzug), schnelle intervalle schnell (das muss weh tun)...

Also ich bin mit dem Schwimmen was nun das Video aufzeigt ganz und gar nicht zufrieden.. und das mit der Orientierung übe ich immer bei meinem 2000 Meter freiwasserschwimmen geht recht gut... ich komme leider mit dem Kopf nicht zur anderen Seite raus... frag mich nicht warum

Meik 19.08.2008 20:41

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 123010)
Auch in dem 18 Stundenplan von Arne werden keine so langen Fahrten mehr gemacht

:confused:

Da hat´s in der Build-Phase noch Koppeleinheiten von 5h mit Radblöcken bis 4h. Dazu in der 5h-Koppeleinheit 3-4*30min GA2 plus Lauf mit Endbeschleunigung im GA2 - guck mal rein. :Huhu:

Das hat schon eine ganz andere Qualität als 2h 32er Schnitt. Dein Block macht - sorry wenn ich das mal so deutlich sage - den Eindruck eines Trainingsweltmeisters. Je höher der Schnitt und je mehr Höhenmeter desto besser.

Du schreibst meistens tolle Schnitte, viele Höhenmeter und Co. hier rein. Aber Trainingsziel, Umsetzung, Pulsbereiche, ... fehlt vollkommen. Beispielsweise: Soll 2h mit 3*20min GA2 - Ist 17min einrollen, 18min GA2, 3min Pause, .... oder Soll 3h GA1 Ist 2h53min, davon 2h46min im GA1-Pulsbereich, ... sowas halt. Zielgerichtet. Und nicht planlos wie der Titel vom Block :Lachen2:

Was fehlt sind die Akzente. Lang und locker oder kurz und schnell. Wobei auch schnelle Einheiten keinen hohen Schnitt auf den Tacho bringen dank Ein- und Ausfahren sowie den Pausen zwischen den Intervallen. Wie schon vor einiger Zeit gesagt, einfach mal 2h fahren hauptsache der Schnitt ist hinterher möglichst hoch ist nicht unbedingt das effektivste Training.

MTB nutz ich allerdings auch, war heute die 1,5h-Einheit auch auf dem MTB unterwegs. Warum auch nicht? :confused:
Solange der Hauptteil auf dem WK-Rad absolviert wird eine schöne Abwechslung.

Schwimmen mit Tennisbällen hat was - alleine schon die Blicke der anderen Schwimmer :Cheese:
Wenn dein Schwimmtraining so funktioniert super. Ich hätte mit so wenig Distanz das Problem dass ich nicht sonderlich entspannt aus dem Wasser käme.

Um´s finishen mach ich mir bei dir aber wenig Sorgen, dafür reichen deine Trainingsleistungen. Denke nur du könntest die Trainingszeit effektiver gestalten.

Gruß Meik

Jörrrch 19.08.2008 21:06

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 123168)
:confused:

Da hat´s in der Build-Phase noch Koppeleinheiten von 5h mit Radblöcken bis 4h. Dazu in der 5h-Koppeleinheit 3-4*30min GA2 plus Lauf mit Endbeschleunigung im GA2 - guck mal rein. :Huhu:

Das hat schon eine ganz andere Qualität als 2h 32er Schnitt. Dein Block macht - sorry wenn ich das mal so deutlich sage - den Eindruck eines Trainingsweltmeisters. Je höher der Schnitt und je mehr Höhenmeter desto besser.

Du schreibst meistens tolle Schnitte, viele Höhenmeter und Co. hier rein. Aber Trainingsziel, Umsetzung, Pulsbereiche, ... fehlt vollkommen. Beispielsweise: Soll 2h mit 3*20min GA2 - Ist 17min einrollen, 18min GA2, 3min Pause, .... oder Soll 3h GA1 Ist 2h53min, davon 2h46min im GA1-Pulsbereich, ... sowas halt. Zielgerichtet. Und nicht planlos wie der Titel vom Block :Lachen2:

Was fehlt sind die Akzente. Lang und locker oder kurz und schnell. Wobei auch schnelle Einheiten keinen hohen Schnitt auf den Tacho bringen dank Ein- und Ausfahren sowie den Pausen zwischen den Intervallen. Wie schon vor einiger Zeit gesagt, einfach mal 2h fahren hauptsache der Schnitt ist hinterher möglichst hoch ist nicht unbedingt das effektivste Training.

MTB nutz ich allerdings auch, war heute die 1,5h-Einheit auch auf dem MTB unterwegs. Warum auch nicht? :confused:
Solange der Hauptteil auf dem WK-Rad absolviert wird eine schöne Abwechslung.

Schwimmen mit Tennisbällen hat was - alleine schon die Blicke der anderen Schwimmer :Cheese:
Wenn dein Schwimmtraining so funktioniert super. Ich hätte mit so wenig Distanz das Problem dass ich nicht sonderlich entspannt aus dem Wasser käme.

Um´s finishen mach ich mir bei dir aber wenig Sorgen, dafür reichen deine Trainingsleistungen. Denke nur du könntest die Trainingszeit effektiver gestalten.

Gruß Meik


Meine Zeiten wie Geschwindikeit und KM zeige ich nicht auf um doll da zu stehen.... im Traning schau ich nie auf die Geschwindigkeit vielmehr nur auf den Puls.... aber ihrgendwie weiß ich es nicht anderst die Einheit über die Tasten zu bekommen. Auch die Höhenmeter zähle ich nur auf damit es relativiert werden kann... also soll auf keinen fall ein Plotzen sein..... bei uns ist es halt nur nach FFM hin flach und so kommen diese meter zustande....

Was ich erreichen möchte tippte ich anfangs eine gute 11 vorne stehen zu haben und Läuferisch endlich mal zufrieden zu sein... um das Radfahren mach ich mir echt weniger Probleme denke mit dem neuen Rad dem weniger gewicht und dem Mehrtraining wie auch flachen strecke dürfte das Topen des Bodensees kein Problem darstellen...

Beim Schwimmen habe ich nur vor der Klopperei einwenig schiss.... und beim Laufen da möchte ich dieses mal echt Punkten... eine Sub 4 möchte ich hier nicht aussprechen aber es wäre einfach irre.....

Schauen wir mal was raus kommt... viel zu reisen ist so oder so nicht mehr.. gerade heute ist mit der Erkältung die ich mir über nacht eingefangen habe nix zu machen... hoffe das sie bis zum Wochenende weg ist... aber lieber jetzt als in zwei wochen...

Ach ja im 18 Stundenplan steht nur noch an diesen Sonntag eine 3:30 Radtour mit einer Stunde koppeln als lange einheit dirn... die letzte lange eineiheit war am 8 August mit 4 Stunden

Auch frage ich mich noch immer ob eine harte VD am 30igsten ok ist...

Meik 19.08.2008 21:24

Ging mir auch nicht um Angeberei mit dem Schnitt sondern um den Punkt dass die Aussage bescheiden ist.

Hab letztens mal diese 3*30min gemacht, insgesamt 3,5h Rad. Schnitt 28,9, kaum Höhenmeter. Und? Aussage? 3,5h mit knapp 30 durch die Gegend gerollt? Nein, mit 25-27 locker gerollt, die 30min jeweils gut über 35km/h (knapp über IM-Tempo). Plus ein paar Ampeln und Kreuzungen machte den 28,9er Schnitt. Sind aber zwei in keiner Weise vergleichbare Einheiten obwohl der Schnitt der gleiche ist.

Verglichen mit meinem Training fährst du höheres Tempo mit mehr Höhenmetern im Training als ich. Willst aber in Köln sage und schreibe 50min langsamer fahren (ich plan eine 5:10). Ähnlich beim Laufen. Entweder unterschätzt du dich gewaltig oder hast doch zu wenig Grundlage um das Tempo über die Distanz halten zu können.

Ok, jetzt bringen lange Einheiten eh nichts mehr. Zumal du die Erkältung auskurieren musst!

Aber mach dir in Zukunft mal VOR jeder Einheit Gedanken um den Zweck. Grundlage? Tempo? Kraftausdauer? Regenerativ? Dann überleg wie entsprechendes Training aussieht (ggf eben aus Plänen von Arne oder anderen) und zieh die dann durch.

Gruß Meik

Jörrrch 19.08.2008 21:37

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 123181)
Ging mir auch nicht um Angeberei mit dem Schnitt sondern um den Punkt dass die Aussage bescheiden ist.

Hab letztens mal diese 3*30min gemacht, insgesamt 3,5h Rad. Schnitt 28,9, kaum Höhenmeter. Und? Aussage? 3,5h mit knapp 30 durch die Gegend gerollt? Nein, mit 25-27 locker gerollt, die 30min jeweils gut über 35km/h (knapp über IM-Tempo). Plus ein paar Ampeln und Kreuzungen machte den 28,9er Schnitt. Sind aber zwei in keiner Weise vergleichbare Einheiten obwohl der Schnitt der gleiche ist.

Verglichen mit meinem Training fährst du höheres Tempo mit mehr Höhenmetern im Training als ich. Willst aber in Köln sage und schreibe 50min langsamer fahren (ich plan eine 5:10). Ähnlich beim Laufen. Entweder unterschätzt du dich gewaltig oder hast doch zu wenig Grundlage um das Tempo über die Distanz halten zu können.

Ok, jetzt bringen lange Einheiten eh nichts mehr. Zumal du die Erkältung auskurieren musst!

Aber mach dir in Zukunft mal VOR jeder Einheit Gedanken um den Zweck. Grundlage? Tempo? Kraftausdauer? Regenerativ? Dann überleg wie entsprechendes Training aussieht (ggf eben aus Plänen von Arne oder anderen) und zieh die dann durch.

Gruß Meik

Jau das ist nach meine Meinung total richtig was du tippst... da ich PLANLOS das ganze ding angegangen bin ist es schwer da dieses noch nachzuholen wobei ich eure anregung schon versucht habe umzusetzen gerade die Sprinteinheiten in allen drei disziplinen.

Unterschätzen... ne.. ich weiß genau so wenig wie du wielange ich das tempo halten kann... wie getippt beim Radeln sehe ich echt nicht das Problem da werde ich mich am anfang wohl zügeln müssen nicht die 32 zu überschreiten und bin mehr als gespannt was nachher das Laufen ausmacht... wie gesagt der Traum von einer Sub 4 ist da aber ich möchte nicht damit an Start gehen.... Ich glaube aber fest daran das eine 11 vorne stehen wird...

Wie du tippst Erkältung weg und am Samstag möchte ich 90 KM locker radeln und am Sonntag die 90 zurück und danach noch 15 KM laufen... sollte das mit einem guten gefühl klappen bin ich mir sicher das es in Köln klappt... also schauen wir mal.....

Aber wie sieht es mit der VD am 30igsten aus.. noch mal eine Woche vorab rein knüppeln... im Plan steht es im eigendlichen ja drin 1:30 WK-Tempo... nur eine VD ist mehr als WK-Tempo

Meik 19.08.2008 21:53

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 123187)
Ich glaube aber fest daran das eine 11 vorne stehen wird...

Aber wie sieht es mit der VD am 30igsten aus.. noch mal eine Woche vorab rein knüppeln... im Plan steht es im eigendlichen ja drin 1:30 WK-Tempo... nur eine VD ist mehr als WK-Tempo

Die 11 vorne dürfte ohne weiteres drin sein wenn nichts schief läuft. ~1:10 Schwimmen, 6h Radfahren und 4:49 Laufen hätte immer noch die 11 vorne. Die Zeiten sollten bei deinem Training kein Thema sein. Sowohl auf dem Rad wie beim Laufen kannst du auch über gut 2h ein deutlich höheres Tempo anschlagen. Gut 2km/h weniger auf dem Rad und an die 1min/km beim Laufen sind eine Welt. Du musst wie du selbst schon sagtest nur aufpassen dass du nicht überzockst. Bei 6h Rad würd ich bereits die erste mit maximal 30km/h angehen und in der dritten mal gucken ob du etwas zulegen kannst.

Die Volksdistanz ist so eine Sache. Kannst du dich beherrschen und nicht alles geben? So Mitteldistanztempo würd ich als Obergrenze ansetzten eine Woche vor einer LD. Da ich mich nicht beherrschen kann verzichte ich meist auf Vorbereitungswettkämpfe. Köln ist dieses Jahr mein erster und einziger Tri.

Gruß Meik


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