Das seh ich nur eingeschränkt so:
Nach nur einem Jahr LD Training und Trainingseinstieg wird man zwangsläufig seine Leistung deutlich steigern, wenn man es einigermaßen angeht.

Bei aims könnte es ein ähnlicher Beruf sein.:Cheese: ...die analytischen Fähigkeiten sind mir bei Dir in anderen Posts aufgefallen.;)

Ne. Verallgemeinerung.

Ich hab Talent bei allem was Kraft und Sprintschnelligkeit betrifft. Ein anderer hat Talent, was Ausdauer betrifft. Der nächste hat bei koordinativen Dings Talent, der übernächste mit dem Ball.

Aber gut auf einen Trainingsreiz reagieren, das ist ein Metatalent. Wenn du das nicht hast wirst trotz ausgefinkeltem System und der wissenschaftlich allerbesten Methodik ewig lang brauchen um anständige Leistungen zu liefern und wahrscheinlich gar nie dort hinkommen, wo es um was geht. Trainingsresistenz, heißt das dann. Es ist aber sicherlich nicht nur Talent, sondern hängt von sehr vielem ab. Als Beispiel: Jmd. der gerade mitten in einer tiefen partnerschaftlichen Krise ist, wird sich höchstwahrscheinlich (sic!) schlechter entwickeln, als wenn gerade frisch verliebt das Testosteron einschießt. ;)

Schau mal aufs Doping, worauf zielts denn gern mal ab: Darauf Trainingsreize anabol zu verarbeiten um eine Entwicklung sicher zu stellen.

Im Grunde hab ich ja nur Lehramt gemacht und das, was ich in meiner Schule brauche, dürfte sich eigentlich nicht "Mathematik" nennen ;) Aber Mathematik hat ja nur zwangsläufig was mit Rechnen zu tun. Das ist ja alles viel zu trivial ;)

Nik

Nik:
Magst du recht haben.
Ist aber beim aims so, dass er im letzte. Jahr schon gut angeschlagen hat aufs Training.
Daher ist es für mich logisch, dass er dieses Jahr noch viel besser abgeht.
Wie er das anstellt und ob er maximalen Erfolg erzielt im Rahmen seiner Möglichkeiten ist eine ganz andere frage.

Na, er hat einfach diesbzgl. Talent. Das ist einfach einer der Faktoren, die es braucht. Du bist ja da auch eher auf der Butterseite, wobei ich dich auch eher so wie mich einschätze, dass du das ganze Jahr über ziemlich gute Leistungen auswirfst und dich dann für einen Höhepunkt nicht mehr so mega steigern kannst. Nun, wir sind alle anders.

Nik

Vielen Dank Nik:Blumen: , ich werd's mir merken und auf den Ausruf achen!!!

Ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht:

die Gute:
-die 30x800m waren ein richtig guter Trainingsreiz und als Formzuspitzung bestimmt sinnvoll mal etwas länger über IM-Pace zu laufen. Das war übrigens mein einziger 30er Lauf in dieser Saison.(3-4x ca. 24km). Ich bin nicht so der Lange-Lauf-Typ.

die Schlechte:
-ich habe jetzt schon einen Mordsmuskelkater und morgen wird's erfahrungsgemäß nochmal schlimmer. Ich werde sterben auf der Mitteldistanz. Jedenfalls hat sich die "ALL-OUT"-Frage geklärt. Wenn ich LD-Tempo hinbekomme bin ich mehr als zufrieden.

Cheers,

aims.

Ich gebe mal eine Prognose ab: Das war gutes Training und selbst wenn es deine MD versaut war es richtig - aber du wirst beim IM verdammt nochmal merken, dass du nicht mehrfach über 30 gelaufen bist. On the upside: Wenn du auf den letzten 10km die Quali verlierst weißt du wenigstens woran es lag. ;)

Hallo Fuxx,

Meinst du wirklich das es für den IM Marathon sehr wichtig ist Läufe über 30km zu absolvieren.

soweit ich mich erinnern kann ist Fuxx schon ein paar mal dort gewesen wo aims hin will...also sag ich mal er weiss wovon er redet...

ich persönlich glaube auch das lange schnelle Kanten wichtig sind, ob sie entbehrlich sind weiß ich nicht.
Aber die LDler sagen sich oft das sie die Grundlage ja eh am Rad machen, aber ich denke das ist zu kurz gegriffen oder eine Ausrede von "nicht" Läufern ;)

Ich bin unschlüssig ob ich läufe über 30km in mein Training noch einbaue. Hmmm...wat nu:(

Ja. Das Rennen ist eh schon lang genug. Da hilft es nicht, wenn man nicht mal solo Läufe über 30 gemacht hat.

Klar kann man das Rennen auch so überstehen, aber wer den Marathon schnell laufen will, der sollte dafür auch entsprechend trainieren. Ist halt alles eine Frage des Anspruchs.

Will ich schnell laufen, also etwa 30min über dem was ich bei nem solo Mara kann, dann muss ich auch lange Läufe trainieren. Ich bin in Kona 2 mal 3:03 gelaufen, davor habe ich immer lange Läufe gemacht. Vor Roth 2009 war ich viel besser in Form, hab mich aber 8 Wochen vorher völlig dämlich verletzt und konnte kaum noch laufen - wenn, dann bin ich mal was kurzes schnelles gerannt. Da kam dann in Roth nur ne 3:04 raus - und die Konalaufstrecke ist wohl so 5min langsamer als Roth - ich bin mir sicher mit langen Läufen wäre ich recht deutlich unter 3h gelaufen. Sprich so 5 bis 10min macht das - und ich hatte da schon einige lange Läufe in meinem Leben gemacht.

Der Unterschied ist aber vermutlich geringer als beim reinen Marathon, weil das Tempo eben viel geringer ist und man ja auch ordentlich GA durchs Rad fahren hat, zumindest der Kreislauf hat also kein Problem. Ein Klassiker wäre es wenn er dann durch die Nase atmend und wild schwatzend gemächlich vor sich hin joggen müsste - weil die Muskeln nicht annähernd auf dem Level von Lunge/Herz sind.

Interessant. Dann bin ich ja wirklich froh wenigstens den einen 30er gemacht zu haben denn bei den Koppelläufen habe ich auch eher auf kurz und schnell statt lang gesetzt. Der längste Koppellauf war 14km. Aber morgen kommt ja noch einer von 21km und nächste Woche auch nochmal einen letzten 21er.
Macht es deiner Meinung nach jetzt noch Sinn in den letzten 2-3 Wochen noch einen 30er einzustreuen?

BTW: letztes Jahr hatte ich keinen einzigen 30er gelaufen, aber da war das Ziel ja auch nur ankommen.

Der Koppellauf soll ja auch kurz sein. Ich mach die sogar noch viel kürzer, zwischen 4 und 8km. Ich weiß, es gibt auch Leute die fahren 120 und laufen dann 25 - ich weiß zwar nicht warum, aber da gibt es auch Leute die sind/waren viel besser als ich und denken das sei richtig.


Ich bin letzte Woche noch mal 33 gelaufen, 2 Wochen vor Nizza. Du hast jetzt noch 3 Wochen, oder? Da kannste noch 2 30er laufen. Aber übernimm Dich nicht, du bist das ja noch nicht so gewohnt. Sprich, wenn, dann eher locker. Ich würde vorschlagen 25km 20-30s über geplantem WK Tempo, 5km 10s schneller als geplantes WK Tempo, 2 aus. Den zweiten 10-20s über WK Tempo, 5km im WK Tempo.


Aber mach was du für richtig hältst, nicht was ich für richtig halte. Viele Köche verderben den Brei - und ich will nicht schuld sein, wenn Du dich jetzt ins Nirvana trainierst. ;)

Nicht mit Schmerzen laufen, sonst gibt’s evtl eine langwierige Muskelverletzung.
Lass es dafür lieber auf dem Rad richtig krachen.

...es ist zwar nur in einem Nebensatz gefallen, aber wie bekommst Du Deine Kids noch in dem Trainingsplan unter? Das ist sehr interessant für die Threads, die sich gerade mit diesem Thema beschäftigen.

Sorry Fuxx aber ich wage dir zu widersprechen.

Meine besten LD-Marathon Läufe hatte ich, als ich keine langen Läufe in der Vorbereitung hatte, bzw. nur 2 oder 3.
Ich habe statt dessen auf lange/längere Koppeleinheiten gesetzt, das hat wunderbar funktioniert.
Ich bin zwar nicht so schnell gelaufen wie du aber ich bin ja auch an sich langsamer.
Will sagen viele Wege führen nach Rom oder in unserem Fall Kona.
Wenn aims auf den letzten 10km eingeht dann wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht an fehlenden langen Läufen liegen sondern an zu wenig zugeführter Energie.
Hier liegt der Hase im Pfeffer, wenn man 20km meint alles läuft super kann sich das Blatt ganz schnell wenden.
Wenn der Akku erst mal leer ist, dauert es eine Zeit bis er wieder voll genug ist um erneut Tempo aufzunehmen.

Wie gesagt, ich habe genau die gegenteilige Erfahrung gemacht.Ich merke sogar bei jedem einzelnen langen Lauf wie es besser wird.

Egal.
Du hättest dem aims diesen Rat aber früher geben können, jetzt ist es (zu) spät für lange Läufe.
Nach der MD und 30x800 auch noch einen oder zwei lange Läufe einzuschieben wäre zu viel des Guten.

Welche MD war es jetzt eigentlich und wie lief es?

stimmt über sowas sollte man sich im Dezember Gedanken machen, jetzt ist das sogenannte Drops gelutscht.

Indeland.

aims: DNF oder DNS?

edit: DNF, beim Laufen raus (nach der 1. Runde?)

Klar, hätte ich, aber ich bin fast nie im Forum und habe zudem nicht erwartet, dass einer die Quali will, einen Blog macht bei dem hundert Leute mitlesen und es dennoch schafft in der ganzen Vorbereitung keinen langem Lauf zu machen.

Aber vielleicht klappt es ja trotzdem.

Danke für den Tipp, ich denke mal drüber nach ob vielleicht ein 30er noch sinnvoll in meinen Plan passt.

Habe es zwar erst hinterher gelesen, aber genau das habe ich mir auch gedacht und gemacht.

Dazu schreibe ich vielleicht später nochmal etwas.

Yepp, habe planmässig abgebrochen und bin sehr froh über diese Entscheidung.

Top10 beim Schwimmen und Top20 beim Radeln.
Die Beine waren noch extrem angeschlagen von den 30x800m die eine wirklich harte Belastung für den gesamten Bewegungsapparat waren da sie ja auch nicht langsam waren. Eine Wade schmerzte leicht und Fußgelenke und Sehen waren ebenfalls nicht wirklich gut belastbar. Bin dann zufrieden nach den ersten 5km raus, habe mich massieren lassen und die Beine fühlten sich dannach wunderbar an.

Beim Schwimmen habe ich ständig auf Wasserschatten geachtet und das hatte auch gut geklappt 15.17min/km. So hätte ich auch 3800m schwimmen können.

Beim Radeln war es teilweise etwas windig so das ich mit:

153bpm auf nur 37.15km/h mit 225W NP gekommen bin.

Mein Hinterrad hatte als ich es aus der Wechselzone geholt habe weniger als 2 Bar drin -> Ventil undicht.

Der 5km-Koppellauf :Cheese: war dann gemessen an der Qualität der Beine auch ganz ok:

Pace Puls
04:17 151
04:15 150
04:22 148
04:32 143
04:23 147

Ich bin ganz froh das ich (zum ersten mal) den Wettkampf aus vernunftsgründen abgebrochen habe weil ich ein anderes Ziel vor Augen haben.

Schöne Woche euch allen!

Grüße,

aims.

Mir fehlt zwar die Füxx'sche Expertise, aber in einer "perfekten" Vorbereitung braucht es sicherlich die Langen Läufe. Dabei geht es um die muskuläre Anpassung.

Ich glaube aber auch, dass es nix bringt, diese im Jänner zu machen. Jeder der schon mal die langen Läufe gemacht hat und dann 4 Wochen nicht, weiß, wie weh die muskulär beim Wiedereinstieg tun. Wenn man die aber jede Woche einfach macht, dann tun die kaum noch weh.

Da man aber nicht von heut auf morgen wieder damit anfangen kann, sollte man die Dinger rechtzeitig aufbauen, so dass man in Woche -4, -3 und -2 jeweils einmal über 30 läuft.

Ich hab da aber bei mir ein Problem verortet: die langen Läufe ziehen mir die Radform. Ich kann, wenn ich 30+ laufe, am Rad nicht gewinnbringend trainieren. Klar kann ich fahren, aber den großen Bumms hab ich da nicht in den Zylindern, den brauch ich aber in der Build, damit ich am Rad ordentlich was hochziehen kann.

Eine Überlegung ist 2 Läufe an einem Tag zu machen, aber ist halt auch nicht dasselbe. Ich hab auch schon probiert die Kompensation nach einem langen Lauf mit einer knackigen halbstündigen Rolleneinheit im Anschluss muskulär auszusteuern. Ging aber nicht wirklich gut :Nee:

Nik

EDIT: Sehr smart, aims: Gratulation dazu! Und Rad- und Swimsplit sind doch super!

Um hier auch noch eine Variante zu den langen Läufen zu bringen... ich bin meine langen Läufe "schneller" gelaufen als das WK-Tempo... das heisst in der Vorbereitung bin ich 4 oder 5 35er gelaufen und das anfänglich im Tempobereich von 4:15 und den letzten in 4:05... in Zürich gabs daraus dann eine 3:10... also ich habe damit auch sehr gute Erfahrungen gemacht. Vor allem ist es mental gut, wenn man weiss, dass man die langen Läufe auch viel schneller Laufen kann und dann im Wettkampf "nur" ne 4:25 oder 4:30 braucht...

Was ich allerdings nie gemacht habe sind Endbeschleunigungen und Intervalle...

Hunki

Nur zur Info für Interessierte die Liste der Läufe >20km

Zeit ------ Distanz - Pace - Puls - Datum
02:04:38 - 30,00 - 04:09 - 153 - "Fr 2013 Jun 14 12:50"(30x800m @ 3:58min/km)
01:25:51 - 18,01 - 04:46 - 133 - "Di 2013 Jun 4 15:59"
02:18:42 - 28,35 - 04:54 - 129 - "Do 2013 Mai 23 12:12"
01:41:13 - 21,39 - 04:44 - 136 - "Do 2013 Mai 16 12:13"
02:20:12 - 29,01 - 04:50 - 134 - "Fr 2013 Mai 3 12:10"
01:52:36 - 25,01 - 04:30 - 147 - "Fr 2013 Apr 26 12:16"
02:00:04 - 26,01 - 04:37 - 145 - "Do 2013 Apr 11 12:15"
01:39:49 - 20,01 - 04:59 - 137 - "Fr 2013 Mrz 22 12:17"
01:59:01 - 25,01 - 04:46 - 146 - "Fr 2013 Mrz 8 12:20"
01:48:33 - 21,01 - 05:10 - 139 - "Sa 2013 Feb 16 18:47"

Danke Nik, ich bin auch zufrieden.

Was ich einige wenige male gemacht habe ist am Vortag vom "langen"(20...30km) Lauf einen hügeligen 15km-Lauf recht zügig(4:00...4:17) zu laufen. Dadurch wurden bei mir die langen Läufe brutal anstrengend und fordernd. Waren dann zwar keine >30er ab doch gute Trainingsreize.

Und weil ihr ja alle so "Zahlenverliebt" seit;) hier noch die 10km-Radsplits von gestern:

Zeit Geschw HF W(np) W(avg)
14:08 42,3 168 242 237
14:49 40,5 158 229 213
17:19 34,7 153 228 215
17:51 33,6 152 235 220
13:55 43,1 150 213 209
15:52 37,8 155 229 223
18:01 33,3 147 208 201
17:48 33,7 147 215 202
05:37 39,1 153 203 193
====================
02:15 37,1 153 225 213

Waren insgesamt ca. 550 Höhenmeter und etwas Wind dabei.

Ich denke das ich für die LD einen Puls von 147bpm und eine Leistung von 208W anpeilen werde.

Bei allem Respekt vor deiner Leistung, aber so ein Verhalten finde ich unsportlich. Warum bist du dann überhaupt gestartet? Wie wirkt so ein Verhalten wohl auf die Mitstreiter und Helfer? Ich würde mir jedenfalls verarscht vorkommen, wenn ich mir als Helfer das ganze Wochenende um die Ohren schlage und dann jemand den Wettkampf einfach nur zu Trainingszwecken missbraucht und von vorneherein nicht die Absicht hat zu finishen. Das geht aus meiner Sicht gar nicht. :Nee:

Wünsche dir trotzdem will Erfolg bei deiner Quali.

Ist das nicht vollkommen egal, was man mit dem WK für sich selbst macht?
Er hat bezahlt, hat ne Startnummer gehabt und gut ist.
Wieviele kleine WK werden denn als Traings-WK gebraucht und die Athleten laufen/fahren/schwimmen nicht so schnell wie sie eigentlich könnten, sondern nur um was zu testen?
Ich versteh jetzt den Einwand überhaupt nicht ...

Sehr komisches Posting Nepumuk.
Am Samstag konnte ich vor Muskelkater und angschlagenen Beinen kaum vernünftig die Treppe runter gehen und am Sonntag vor dem WK hatte ich das leichte Gefühl einer Zerrung in der Wade. Im Wettkampf ging es dann aber da fühlt man vor lauter Adrenalin so manches nicht.
Hätte ich einfach durchziehen sollen und mir 3 Wochen vor meinem Qualiversuch eine Verletzung riskieren sollen nur damit die Helfer mich 4 statt einmal vorbeilaufen sehen?

Ich verstehe das Problem nicht. Was wird denn besser, wenn er ins Ziel läuft? Er war halt nicht richtig fit, da war es richtig abzubrechen. Und wenn ihm ein Helfer deswegen sauer wäre, dann würde ich mich fragen was mit dem Helfer los ist. Was wird denn für den Helfer besser, wenn er gar nicht startet oder sich verletzt?

Ganz davon abgesehen, dass man sich damit abfinden muss, dass jedes Rennen von irgendwem als Training mitgenommen wird.

dann wären ja 90% aller Profis unsportlich

Ich bin mal in Köln bei der LD ausgestiegen, ich hatte 31km gelaufen und hab festgestellt, dass es auf eine 9:4x rausläuft.
Die hatte ich oft genug und ich musste noch selber nach Hause fahren.
Da hab ich mir was anhören dürfen von einigen Sportsleuten.
Im Grunde geht es doch keinen was an, wer was wann wo wie im Wettkampf macht.

Wie war denn dein Wochenende, wolltest du nicht 4x45min plus lang Koppeln oder soetwas machen?

Sehr komisches Verhalten aims. Du wusstest doch vorher, dass du Sonntag den Wettkampf hast, warum dann am Samstag so ne Trainingseinheit durchziehen statt sich auf den Wettkampf vorzubereiten?
Auf mich wirkt so ein Verhalten eben respektlos und unsportlich. Siehe z.B. das Posting von 3-rad:

Wie wirkt wohl so ein Spruch auf Leute, die nie eine 9:xx schaffen werden? Richtig: überheblich, unsportlich, respektlos.

Du warst mir bislang sehr sympathisch in der Art und Weise wie du dich hier präsentiert hast. Das hat leider jetzt gelitten. Schade.

Na dann hoffen wir mal für dich, das du weiterhin jeden Wettkampf finishen kannst, und die Helfer sich freuen, so einen sympathischen Athleten betreuen zu dürfen.

Ganz im Gegenteil, das wirkt ehrlich! Wenn ich höhere Ansprüche habe als eine 9:4x und merke es geht nicht mehr, warum soll ich dann auf Biegen und Brechen einen Wk beenden?

Und aims hat nun einmal ganz klar die Quali als Ziel, darum war dieser Wk halt nur mit Priorität B oder C angesiedelt. Also im Grunde ein besseres Training.
Dem Veranstalter und den Betreuern wird es ziemlich egal sein, ob er finished oder wann er aufhört. Denn der hat das Ganze auch nicht für aims organisiert sondern um Geld zu machen, und das hat er trotzdem.
Und den anderen Teilnehmern ist vermutlich nicht einmal aufgefallen, das 1 Läufer weniger unterwegs war und selbst wenn man so etwas bemerkt, warum sollte einen so etwas stören oder man das als unsportlich empfinden.

Ich schließe mich den anderen an. Gut das du aufgehört hast, der Wk hat dir gezeigt, dass die Form stimmt bzw du auf dem richtigen Weg bist.

Bin schon sehr gespannt ob es sich ausgehen wird!

Und wenn der 12h Finisher aussteigt, weil ihm etwas weh tut, wirkt das dann auf den 14h Finisher auch so. Und wirkt das auf den 9h Finisher lächerlich, weil der der 12h braucht ja in seinen Augen eh nur dahinschleicht?

Erinnert mich an den "SUV" bzw "Triathleten peinlich" Thread...

PS: die Einheit war Freitags

Was soll denn das Rumgestänker? Der einzig Respektlose bist grad Du und wie es scheint auf weiter Flur.

Weder aims noch 3-rad haben sich in irgendeiner Weise überheblich ggü. langsameren Athleten geäußert. Akzeptier doch bitte, das aims mit Blick auf sein Ziel Hawaii keine Verletzung riskieren will bzw. diese Mitteldistanz ein Vorbereitungswettkampf war. Wenn Du dem Threadverlauf gefolgt bist, konntest Du ja mitkriegen, wie er seine Pläne für die letzten Wochen immer wieder aufgrund von Ratschlägen erfahrener Leute angepasst hat, um seine LD-Form zuzuspitzen. Sowas nennt man Fokussierung auf ein Ziel.

Und wenn sich leistungsstärkere Athleten an Zeitzielen messen, die der breiten Masse fremd sind: So ist's halt. Die bewegen sich halt auf dem Level und fertig. Sollen sie sich jetzt entschuldigen, dass sie gut sind?

Ist doch eher interessant, die Gedankengänge solcher Athleten mitzukriegen.

Gruß
Michl
(aus der langsamen Masse)