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mauna_kea 30.01.2008 00:06

ja, die mixtur läßt sich schon gut an.
die echte testphase ist dann aber die basephase.

und bevor ich hier irgendwas ausplaudere teste ich natürlich vorher alles ausgiebig.

ich bin auch mal gespannt wie die basephase bei mir läuft. die umfänge an sich dürften zu schaffen sein, allein der zeitfaktor wird heftig.
da bleibt mir nicht viel übrig vom tag.
regenerieren soll man ja auch noch :Gruebeln:
und ich hab noch so viele andere beschäftigungen.

apropo essen: wenn ihr meinen heutigen tagesplan sehen würdet, käme euch alles andere als lecker in den sinn. der lachs war der höhepunkt. ansonsten quark,haferflocken,gemüse und son zeugs was schön macht :Cheese:

die gewichtskarte muss ich auch noch ausreizen.
wie war das: jedes kilo bringt 4 minuten beim marathon ? oder so ähnlich.
müßte oli eigentlich wissen, der ist ja läufer.
ich bin ja nur spinningtrainer :Lachanfall:

Oli.F. 30.01.2008 00:16

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64731)
Irgendwo habe ich da ein großes Loch, wo das alles reingeht.

das loch wird im laufe der jahre leider wesentlich kleiner :Lachanfall:

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64733)
wie war das: jedes kilo bringt 4 minuten beim marathon ? oder so ähnlich.
müßte oli eigentlich wissen, der ist ja läufer.

klaro. aber da muß ich auf den verweisen den du eigentlich nicht magst ;)

mauna_kea 30.01.2008 00:30

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 64737)
das loch wird im laufe der jahre leider wesentlich kleiner :Lachanfall:



klaro. aber da muß ich auf den verweisen den du eigentlich nicht magst ;)

jaja, der herr greif. den kenne ich ja nun auch chon sehr lange. damals hatte er nicht so viel werbung auf seiner seite ;)

Ausdauerjunkie 30.01.2008 01:50

damals beim Herrn Greif
 
Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64739)
jaja, der herr greif. den kenne ich ja nun auch chon sehr lange. damals hatte er nicht so viel werbung auf seiner seite ;)

Damals gab es beim Herrn Greif auch wirklich nur Laufsachen, keine Wundermittelchen und so, sondern Laufschuhe, Laufhemden und Shorts, höchstens noch 'nen Trainingsanzug zur Anreise und natürlich :Peitsche: ! Weniger Gewicht macht nicht nur beim laufen schneller! Und mehr Training regelt normalerweise das Gewicht ganz automatisch!

tri_stefan 30.01.2008 07:44

Ich verweise wieder auf meine Oma (fast 96 Jahre):

"Früher hatten wir ja auch den Kaiser! " :Lachen2:

Oli.F. 30.01.2008 08:17

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 64746)
Und mehr Training regelt normalerweise das Gewicht ganz automatisch!

..macht aber auch mehr hunger ;)
bei mir funktioniert das auch. allerdings kenne ich da einige für die ist das kein selbstläufer.

mauna_kea 30.01.2008 09:48

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 64750)
allerdings kenne ich da einige für die ist das kein selbstläufer.

:o:o:o:o:o

tri_stefan 30.01.2008 10:00

Bei mir gab es heute früh Müsli mit Kristallzucker. Habe das erste Mal kein flüssiges Süßungsmittel genommen und war erstaunt, wieviel Zucker ich nehmen muss, bis da mal was zu schmecken war.

Da kommt das schlechte Gewissen mit ganz großen Schritten auf mich zu:Holzhammer: .
Werde wohl wieder auf flüssigen Zucker umsteigen.

Oli.F. 30.01.2008 10:29

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64770)
Bei mir gab es heute früh Müsli mit Kristallzucker. Habe das erste Mal kein flüssiges Süßungsmittel genommen und war erstaunt, wieviel Zucker ich nehmen muss, bis da mal was zu schmecken war.

Da kommt das schlechte Gewissen mit ganz großen Schritten auf mich zu:Holzhammer: .
Werde wohl wieder auf flüssigen Zucker umsteigen.

wenn du mal was richtig süßes brauchst, nimm einen mohrenkopf und stecke ihn kurz in die microwelle.
hatte mir mal eine weight watcherin erzählt :Cheese:

tri_stefan 30.01.2008 10:37

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 64783)
wenn du mal was richtig süßes brauchst, nimm einen mohrenkopf und stecke ihn kurz in die microwelle.
hatte mir mal eine weight watcherin erzählt :Cheese:

Das ist ja mal eine ganz neue Methode zum dünner werden:Maso: .

So ein explodierter Mohrenkopf sieht bestimmt gut aus.

Lecker Nudelsalat 30.01.2008 10:49

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 64783)
wenn du mal was richtig süßes brauchst, nimm einen mohrenkopf und stecke ihn kurz in die microwelle.
hatte mir mal eine weight watcherin erzählt :Cheese:

Besser ist da, den Mohrenkopf zwischen zwei Brötchenhälften zu stecken und zu vertilgen. :Cheese:

Gruß strwd

Oli.F. 30.01.2008 12:22

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64785)
So ein explodierter Mohrenkopf sieht bestimmt gut aus.

dann war er zu lange drin :Lachen2:

mein dessert tipp:

1 Mohrenkopf auf einen mikrowellengeigneten Teller, in die Mikrowelle stellen und nun unter ständiger Beobachtung solange erhitzen,bis sich der Mohrenkopf etwas aufbläht und reißt!
Nun etwas Eierlikör oder Baileys darübergießen lecker!!!!!!!!!!!

für Kinder Vanillesauce verwenden

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 64791)
Besser ist da, den Mohrenkopf zwischen zwei Brötchenhälften zu stecken und zu vertilgen. :Cheese:

auch lecker. vorzugsweise mit laugenbrötchen (süß sauer ;) )

tri_stefan 30.01.2008 12:48

Das hört sich ja richtig lecker an. Kannst du bitte bis Roth jeden Tag eine große Portion davon essen? Dirk und ich werden es dir danken:Cheese: .

Werde nachher mal alternativ trainieren. Zum Fussbalplatz laufen (ca. 6-7km) und dann max. 90 Minuten zocken und mich dabei nicht verletzen. Ist ja noch Prep-Phase:Maso: und da muss ein letztes Mal Abwechslung sein.
Oder ist die Idee total Banane?

mauna_kea 30.01.2008 16:34

so, bin auch wieder im lande.
heute ist ja urlaubstag. unser auto mußte zur inspektion und den tag nutzen wir dann immer zum bummeln in der stadt.
triathlet muss ja auch an die frau denken.
da ihr so schön übers essen plaudert hier mein heutiger einkauf:

zarte gemüter schauen bitte nicht hin, es könnte folgen haben. :Cheese:

ja, so ein triathlet hats schwer :Weinen:

Diesellok 30.01.2008 16:47

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64901)

ja, so ein triathlet hats schwer :Weinen:

... und wir davon leicht :Lachen2:


Wo ich da Deinen Einkauf sehe:

Zitronenputenschnitzel in Linsengemüse
Putenschnitzel mit Zitrone marinieren (am besten mit geriebener Schale und Soja Souce)
Einmal Suppengrün - zerkleinern und am besten im Wok andünsten. Natürlich verwenden wir nur bestes Olivenöl.
Dann rote Linsen dazu und mit Brühe auffüllen - ich glaube max
20min köcheln lassen - in der Zwischenzeit die Putenschnitzel in einer guten Pfanne braten - ab zu den Linsen.
Mahlzeit ...

tri_stefan 30.01.2008 17:30

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64901)
so, bin auch wieder im lande.
heute ist ja urlaubstag. unser auto mußte zur inspektion und den tag nutzen wir dann immer zum bummeln in der stadt.
triathlet muss ja auch an die frau denken.
da ihr so schön übers essen plaudert hier mein heutiger einkauf:

zarte gemüter schauen bitte nicht hin, es könnte folgen haben. :Cheese:

ja, so ein triathlet hats schwer :Weinen:

Das reicht aber nicht fürs WE;) . Mit welchem Essen kombiniert man rote Linsen?

tri_stefan 30.01.2008 17:49

@Dirk und Oli:
Wie groß (Anzahl der Schläge) ist bei euch eigentlich der Unterschied bei den OZ Werten?

Wasserträger 30.01.2008 17:50

Dirk: nimm mal lieber die Körnigen Haferflocken - da hat der Körper mehr dran zu knabbern :)

tri_stefan 30.01.2008 17:52

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 64942)
Dirk: nimm mal lieber die Körnigen Haferflocken - da hat der Körper mehr dran zu knabbern :)

Wo gibt es denn da einen Unterschied?

Ausdauerjunkie 30.01.2008 17:59

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64770)
Bei mir gab es heute früh Müsli mit Kristallzucker. Habe das erste Mal kein flüssiges Süßungsmittel genommen und war erstaunt, wieviel Zucker ich nehmen muss, bis da mal was zu schmecken war.

Da kommt das schlechte Gewissen mit ganz großen Schritten auf mich zu:Holzhammer: .
Werde wohl wieder auf flüssigen Zucker umsteigen.

Kristallzucker + flüssiger "Zucker" = Industrie
Alternativ: Honig oder Ahornsirup probieren

tri_stefan 30.01.2008 18:00

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie (Beitrag 64946)
Kristallzucker + flüssiger "Zucker" = Industrie
Alternativ: Honig oder Ahornsirup probieren

Gute Idee! Ich habe sogar noch Honig da.

:Danke:

mauna_kea 30.01.2008 18:01

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 64942)
Dirk: nimm mal lieber die Körnigen Haferflocken - da hat der Körper mehr dran zu knabbern :)

das hab ich meiner frau auch gesagt. das kommt halt dabei raus, wenn man nicht alles selber einkauft ;)
und vollkorn wars auch nicht - unter den bedingungen kann ich nicht arbeiten :Nee:


@stefan
der untere ownzonewert pendelt bei mir zwischen 110 und 118.
das bedeutet für mich grüner bereich.
maxwerte von früher waren 95 (tot) und ca. 120-124 (weiss nicht mehr so genau) für ausgeruht.
oli hat glaub ich die gleichen werte, da wir beide auch max 184 haben.

ach so nochwas zum süßen: ist oft nur ne blöde angewohnheit. der geschmackssinn gewöhnt sich auch schnell wieder an normale süßgrade.
ich hab zb früher immer zucker im kaffee gebraucht :Kotz: heute nur noch milch - ausnahme:espresso, da kommt schonmal zucker rein.

tri_stefan 30.01.2008 18:25

Ah ja. Die Werte sind schon mal eine guter Anhaltspunkt. Bei mir schwankte der Wert bisher von 119 bis 131, bei 197 MaxPuls.

Oli.F. 30.01.2008 19:48

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64957)
Ah ja. Die Werte sind schon mal eine guter Anhaltspunkt. Bei mir schwankte der Wert bisher von 119 bis 131, bei 197 MaxPuls.

das sind 60-65% einstiegswert passt genau.


so, hab mich heute, wie angekündigt, um die laufform gekümmert.
nach dem warmlaufen hab ich einen 10km testlauf am obersten wert des heutigen oz-werts (151) gemacht.
also bin ich auf meine langweiligste 5km wendestrecke bei absolutem schei$$ wetter (wind und regen) da diese halbwegs flach ist. auf bahnlaufen hatte ich einfach keine lust.
als pace hatte ich dann sehr genau 4:35 auf der uhr bei puls 80%.
fürs erste mal tempo seit drei monaten überhaupt (ausgenommen silvesterlauf) ganz ok. wenn das wetter mal frühlingshaft wird gehts vllt. auch gleich schneller.
so freunde, das waren die positiven meldungen. die vom rad kommen dann in den nächsten wochen und werden wahrscheinlich ganz anders ausfallen :-((
hab heute an meinem bock mal den großen spacer rausgenommen. mal sehen was mein rücken am we dazu sagt. alles step by step.

tri_stefan 30.01.2008 20:14

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 64977)
als pace hatte ich dann sehr genau 4:35 auf der uhr bei puls 80%.
fürs erste mal tempo seit drei monaten überhaupt (ausgenommen silvesterlauf) ganz ok. wenn das wetter mal frühlingshaft wird gehts vllt. auch gleich schneller.
so freunde, das waren die positiven meldungen. die vom rad kommen dann in den nächsten wochen und werden wahrscheinlich ganz anders ausfallen :-((
hab heute an meinem bock mal den großen spacer rausgenommen. mal sehen was mein rücken am we dazu sagt. alles step by step.

Das ist meine letzte Hoffnung. Schwimmen kannst du und Laufen auch....da bleiben ja nur noch 180km übrig:Traurig: .
Was fährst du denn für ein Zweirad?

mauna_kea 30.01.2008 20:51

spacer am wettkampfrad geht ja mal gar nicht :Nee:

beachtliches tempo, wenn man bedenkt, dass da gerade mal GA2 fürs laufen anfängt. theoretisch wäre das ja schon ein marathontempo. ;)
mmhh :Gruebeln: wie kann ich da noch mithalten?

mein tag
es gab ja nur die 30 minuten regenerativ laufen, was auch wirklich so war. hab sogar die 30 minuten ohne regen erwischt und bin trocken geblieben.

ausserdem gabs noch kultur:
Das Vermächtnis des geheimen Buches.
ein netter film, wenn man nicht viel nachdenken möchte. hat mich gut unterhalten. ich stehe ja auf solche "schatzsucher total unlogisch und superheld kriegt am ende doch alles obwohl mindestens 100 andere ihn den ganzen film daran gehindert haben filme."
bleibt nur die frage: hat der us präsident jetzt solch ein buch mit den ganzen geheimnissen oder nicht ??


wozu man plötzlich zeit hat, wenn regeneration auf dem plan steht.

jetzt gibts noch sushi. mal sehen wie das so mundet. seit 1998 in los angeles mein erster versuch mal wieder.

tri_stefan 30.01.2008 21:08

"Los Wampos news"
 
Oho Sushi...einmal getestet und war nicht so mein Fall. Hoffe dein Magen hält.

Ich war ja heute zum Fussball. 90 Minuten aufm Acker, wo früher mal Rasen war. Es war extrem rutschig und ich sah danach aus wie Schwein.
Sonst habe ich gespielt, wie Alex Zickler in seinen besten Tagen ("Chancentod"). Gegen Ende hat es dann noch ein wenig geregnet, aber das war dann auch egal.
Ansonsten habe ich langsam genug "gerekommt". Die Lust auf die Base-Phase ist da! Ich hoffe, das bleibt auch während der Base-Phase so.
Vll habe ich dann auch noch bald ein Tri-Rad, welches passt. Wenn ja, werde ich es sogar in der Wechselzone finden, weil es nicht schwarz ist. Ist ja eigentlich eh kein Problem, weil iss ja nur noch meins da :-(( .

Oli.F. 30.01.2008 21:14

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64980)
.
Was fährst du denn für ein Zweirad?

oh je, jetzt muß ich farbe bekennen :Weinen:
ein canyon, keine tria geometrie. völlig unspektakulär. so langsam habe ich wenigstens die sitzposition auch so hinbekommen das ich mich einigermaßen wohl fühle. natürlich bin ich materialtechnisch um welten hinter euch zurück. aber es passt (noch) zu meinen radfahrqualitäten

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64981)
spacer am wettkampfrad geht ja mal gar nicht

danke, dass du mein rad "wettkampfrad" nennst :Blumen: . ich werds ihm gleich in der garage ausrichten :Lachanfall:
glaub mir, da macht der spacer nix mehr aus.

bei mir ist das so eine sache mit den belohnungen.
ich arbeite das immer in gewisse ziele mit ein :)
also, hab mir zum ziel gesetzt die erste ld in roth halbwegs ordentlich zu überstehen. dann kommt im herbst das cervelo *freu*

Zitat:

theoretisch wäre das ja schon ein marathontempo. ;)
zieh für den herbst noch 5 sekunden ab, dann bin ich sehr zufrieden ;)


Zitat:

Das Vermächtnis des geheimen Buches.
sehr schön, hab ich gleich auf meine amazon liste gesetzt.

tri_stefan 30.01.2008 21:44

Keine Angst! Mein Rad ist technisch auch auf einfachstem Stand. Kann ja nicht jeder Spinningtrainer sein:Cheese:

Hast du den Marathon jetzt endgültig gestrichen und auf HM gewechselt?

mauna_kea 30.01.2008 21:51

Zitat:

Zitat von Oli.F. (Beitrag 64984)
sehr schön, hab ich gleich auf meine amazon liste gesetzt.

das dürfte noch was dauern. der ist doch gerade erst im kino angelaufen.
der erste teil ist noch etwas besser. logisch denken darf man bei solchen filmen eh nicht.

zitat stefan
"Keine Angst! Mein Rad ist technisch auch auf einfachstem Stand. Kann ja nicht jeder Spinningtrainer sein"

das war ein spontankauf. jetzt ist auch wieder für 10 jahre ruhe.
ausserdem müssen die jungen leute erstmal geld verdienen und steuern zahlen und meine rente bezahlen :Cheese:
wenn dann noch was übrig ist, dürft ihr euch neue räder kaufen. ;)

@oli
das bekommen wir bis zum marathon aber noch besser hin. 5 sekunden und noch mehr als ein halbes jahr zeit. das klingt aber arg untertrieben.
ist natürlich noch die frage wie du roth verdaust. ich war nach dem ersten start 4 monate daneben.

Oli.F. 30.01.2008 22:04

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64983)
Sonst habe ich gespielt, wie Alex Zickler in seinen besten Tagen ("Chancentod").

der wurde doch immer erst inder letzten viertelstunde eingewechselt. dafür war ja seine quote gar nicht so schlecht :Cheese:

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64987)
Keine Angst! Mein Rad ist technisch auch auf einfachstem Stand. Kann ja nicht jeder Spinningtrainer sein:Cheese:

hast du nicht das aerium in schwarz. ich meine ich sei drüben mal in irgendweinem fred über radeinstellungen drübergestolpert :Gruebeln:

Zitat:

Hast du den Marathon jetzt endgültig gestrichen und auf HM gewechselt?
ja. der hm macht auch spaß. m gibts dann im september in ulm.

Oli.F. 30.01.2008 22:12

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64988)
der erste teil ist noch etwas besser. logisch denken darf man bei solchen filmen eh nicht.

zitat stefan
"Keine Angst! Mein Rad ist technisch auch auf einfachstem Stand. Kann ja nicht jeder Spinningtrainer sein"

oha du warst im kino. klar, hattest ja urlaub.:)

Zitat:

@oli
das bekommen wir bis zum marathon aber noch besser hin. 5 sekunden und noch mehr als ein halbes jahr zeit. das klingt aber arg untertrieben.
zu solchen aussagen würde ich mich nie hinreißen lassen.
aber ja, ich bin für dieses jahr so optimistisch wie selten bisher.
vllt ist es auch zum teil die freude auf das was da alles kommt und wie es bisher gelaufen ist :)


Zitat:

ist natürlich noch die frage wie du roth verdaust. ich war nach dem ersten start 4 monate daneben.
kann alles sein. schau mer mal.

tri_stefan 30.01.2008 22:16

@Dirk:
Daran habe ich ja gar nicht gedacht. Bei deinem sportlichen Lebenswandel und der Ernährung wirst du richtig alt werden. Also weniger Rad für mich:Weinen:

@Oli
Ja, ich habe das Aerium in schwarz. Der Rahmen ist aber einfach eine Nummer zu groß. Seit ich mein kleines Winterrad habe (das beste Schnäppchen überhaupt) ist mir das noch mal richtig bewusst geworden.
Der Rahmen wird durch einen '07 Poison Rahmen ersetzt und der Rest ist auch nur Stangenware. Das Rad wird dann mit den Michelin ProRace zur ultimativen Waffe:cool: .

Dirk hat ja recht. Ich muss erst mal aus den Windeln raus und wenn ich groß bin, kann ich mir mal ein richtiges Rad gönnen. Wobei ich diesen Wahnsinn im materiellen Bereich nur bedingt mitmachen würde. Das Rad von Dirk ist mir schon sehr sympathisch. Es ist funktionell und nicht protzig (wenn du nach Roth keine Lust mehr auf Sport hast, dann hier vll:Huhu: ).

tri_stefan 30.01.2008 22:48

Freude! Freude! Freude!

Jena ist im Pokal weiter :liebe053: :liebe053: :liebe053:

Oli.F. 30.01.2008 22:53

Zitat:

Zitat von tri_stefan (Beitrag 64992)
:

@Oli
Ja, ich habe das Aerium in schwarz. Der Rahmen ist aber einfach eine Nummer zu groß. Seit ich mein kleines Winterrad habe (das beste Schnäppchen überhaupt) ist mir das noch mal richtig bewusst geworden.
Der Rahmen wird durch einen '07 Poison Rahmen ersetzt und der Rest ist auch nur Stangenware. Das Rad wird dann mit den Michelin ProRace zur ultimativen Waffe:cool: .

was hast du denn für eine größe bei dem cube?
den poison hab ich mir auch schon angeschaut.
am wichtigsten ist doch dass der ganze kram hinterher gut passt.
mein bekannter hat mit einem alten bianchi stahl rad in roth mit 10.40h gefinished. jetzt ist ein kuota kalibur hinzugekommen und er war beim ostseeman damit 7 minuten schneller :Lachen2:

tri_stefan 30.01.2008 22:59

Ist ein 55er Rahmen mit abfallendem Oberrohr. Bin 1,75m groß, also sollte man mal mindestens 1,80m groß sein.

Wasserträger 30.01.2008 23:39

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 64988)
... ausserdem müssen die jungen leute erstmal geld verdienen und steuern zahlen und meine rente bezahlen :Cheese:
wenn dann noch was übrig ist, dürft ihr euch neue räder kaufen. ;)

VERDAMMT!

Ich kenne jemanden, der hält sich nicht an diesen Grundsatz!

DOCH...
1. Material ist geil!
2. Schnelles Material ist noch geiler!
3. Geiles Material ist teuer - demzuvolge ist schnelleres, geileres Material noch teuerer!
4. Es gibt Personen, die stört es nicht, dass ihr Material schneller ist, als sie es und es sich leisten können - denn für diese Leute zählt primär der Stil!
Klar, die Finanzierung ist mehr als dubios, aber darüber möchte ich kein Wort verlieren...


Stefan: hätte demnächst nen kleineren Rahmen / kleineres Bike anzubieten [klick]

mauna_kea 30.01.2008 23:46

um das mal klar zu stellen:
mein "altes" rad war auch nicht ohne. principia rex hat damals komplett mit laufrädern und dura ace 6000DM gekostet.
was das heute in teuro ist, könnt ihr euch ja denken.
mich beschleicht das gefühl, das ich mit dem neuen rad nur wenig schneller bin.

wenn ihr eh mit dem gedanken gespielt habt, warum habt ihr bei der cervelo ausverkaufsaktion nicht zugeschlagen ?
299 euro sind da wirklich nicht der preis gewesen. zur not hätte man da ja alle alten komponenten erstmal dranmachen können.

@stefan
richtig alt werde ich schon nur deswegen, um die rentenkasse möglichst lange zu belasten.
das mit dem rad wird bei dir auch sehr schnell gehen. als zukünftiger manager.
ich habe bisher einen 10 jahresrythmus beim radkauf, bin eigentlich kein materialfetischist, sondern nutze gutes material und das möglichst lange.

tri_stefan 30.01.2008 23:46

Hm...sehr verlockend. Wie groß ist das Teil denn / wie groß bist du.
Was sind denn da so für Teile dran?
Was willst du denn dafür haben?

mauna_kea 30.01.2008 23:48

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 65006)
Klar, die Finanzierung ist mehr als dubios, aber darüber möchte ich kein Wort verlieren...

jaja, die jugend ;)
haste deine niere verpfändet, oder musst du jetzt medikamente testen :Lachanfall:


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