Mal ne kurze frage.

Wo liegt denn deine Max. Hf?Finde 156 bei einer 5:23min/km schon recht hoch.

Gruß Julian:Huhu:

Weiss ich, er hat das geschrieben:

1-3 5:30/km einlaufen zum Rhein
4-km19(incl) 5:05-5:17
20-25,6 um die 5:40(2 mal 5:54 ampeln btw)

Aber wenn du die 5:05-5:17 zugrunde legst wüsste ich auch nicht wie er die 4:30 schaffen will. Ich habe grade 17 km in 4:19 gelaufen, und 4:30 ist davon nicht weit weg. Ich laufe aber einen Marathon im IM in 3.35 Stunden.

Also ich glaube er schafft sub 5 pace in 15 km aber nicht sub 4:50 pace.

Dir ist aber schon bewusst das ich meinen letzten hm in ner 4:35ger pace gelaufen bin?

Letztendlich ist es nur eine Zahl. Worauf es ankommt ist, dass du möglichst weit von 120 runter kommst. Das hat Prio 1, lange bevor du über irgendein Anlauftempo philisophierst. Wenn du halt nur bis 107.5 kommst, dann ist es halt so.

Also ich bin meine langen Läufe und Grundlagenläufe nie schneller als 5:15-5:45 gelaufen, aber meine HM PB ist 1:31. Alles Richtung 5er pace war dabei schon Ga2. Die 1000er bin in aber in 3:50 gelaufen und die TDL in 4:25-4:30.
Also ich sehe nicht das Problem an 15 km mit 4:30 sondern bei 21 mit 4:15

@ Tatze : lass Dich nicht irre machen, das BMI-Gesabbel gilt nur für Leute im Normalgrößen-Bereich :) ...
Die, die Dich hier kleinreden ;) unterschätzen alle die Wirkung eines mächtigen Dickkopfs
Dir weiterhin Happy Training

:Cheese: Aber mit einem dicken Kopf läuft es sich schlecht:Lachen2:

Schwachsinn.
Das ist einfache Physik.
Viel Gewicht läuft sich ungleich schwerer als entsprechend weniger.
Außerdem ist für den gesamten Sehnen, Bänder, Muskel und Knochenappart einfacher bzw. weniger verletzungsanfällig.

Danke.

Wollt ich gerade schreiben.

Nicht nur im WK ist weniger mehr, sondern auch im Training.

Hast du weniger auf den Rippen kannst du im Training auch mehr km abreißen und du erholst dich schneller, da die Läufe weniger belastend sind.

Macht er ja, nur alles von der besten Seite.

Ich tus ja ungern, aber da hast du vollkommen recht.
Jedes kg weniger ist ein Plus, bzw wirkt sich in einer schnelleren Endzeit aus.

Was man nicht mit sich rumschleppen muss, frisst auch keine Energie.

Ein Ain-Alar_Juhanson kann/konnte auch ohne optimalen BMI ganz schön was bewegen.

finde den Fehler

die waren auch nicht am Anschlag gelaufen, meine aerob-anaerobe schwelle liegt so bei 165ger Puls das tempo war gefühlt wohlfühlbereich(5:05-5:15) hab halt wegen dem ziepen raus genomme da ich längere sachen einfach nicht trainiert habe... noch nicht!! ob des mit 4:15 in Bonn hinhaut sehen wir ja noch.. ich lauf ja vorher noch nen schnellen strassen 10ner der wie versprochen ne 41:xx vorne haben soll :Cheese:

maxpuls ist 187

genau das ist ja der Grund warum ich meine Grundlage so gestalte weil fakt ist das ich weder mit der Energieaufnahme noch mit der Energieverwertung probleme habe(siehe Nüchternläufe und lange läufe ohne Verpflegung). Die einzigen limitierenden faktoren aus meiner sicht sind das Gewicht und die Rumpfstabi.Alles andere sehe ich als unkritisch .
LG Tatze

er fährt in die falsche Richtung? :Lachen2:

Nein lese erst seit ein Paar Tagen mit hier. Na dann wünsche ich dir viel Erfolg beim 15 km Läufchen!

Und der hat auch meistens die Wanderstiefel ausgepackt.

Keine Kompressionsstrümpfe?

Früher gab’s mal ne Faustregel wonach LD-Marathon = Solo-Marathon + 30-40 min.
Bei Leuten, die Solo in +/- 3h laufen, mögen es 20 min sein.

Als Motivation für’s Abnehmen vielleicht hier mal reinschauen:
http://www.greif.de/gewichts-laufzeit-rechner.html

Dafür der Smiley und das "aber" dahinter ;) . Ich seh mich auch als das Extrem, das eigentlich nicht laufen können dürfte, aber es klappt(e) trotzdem und ist ganz sicher auf die meisten nicht übertragbar.

Die kenne ich. Wenn man aber keine aktuelle M-Zeit(solo) hat, dann dachte ich vllcht kann man aus dem LL-Tempo etwas herauslesen.

(Gute Biker mit eher +30, schlechte Biker eher mit +40, wenn ich mich recht an Arne's Sendung erinnere...)

das mit den Solo Marathon Zeiten muss man differenzieren:

Wann wurde der Solo Marathon mit welchem Training gelaufen?
1. Als reiner Läufer, der meinetwegen 2-4 Jahre nur gelaufen ist oder
2. als jemand der z.B. am Ende der Triathlon Saison einen Marathon gelaufen ist

Die Prognose gilt eher für 2. weil 1. sicher einen deutlich schnelleren Marathon laufen kann, wenn er sich über Jahre rein läuferisch darauf konzentriert.

Lädst du deine Trainings irgendwo hoch,um mal zu gucken wie der Puls etc. sich verhält?
Wenn du sagst,dass du rausgenommen hast aufgrund von Beschwerden,dann wäre der Durchschnittspuls ja auch deutlich weiter Richtung Schwelle gegangen.

Nur nicht z.B. 2010 in Kopenhagen, da hatte er die Tatzen auch ein bisschen zu viel am Rechenschieber oder zu wenig Rumpfstabi gemacht :dresche ;) :
Ain-Alar Juhanson
1:00:35
2:17
4:59:39
1:49
4:09:59
=10:14:17

Bis denne, Michael

das war schon nach dem Ende seiner sportlichen Laufbahn

Ich denke sein BMI war immer im optimalen Bereich, zumindest immer dann, als ich ihn gesehen hatte.

Aber nicht bei seinen 2 Siegen auf Lanzarote. Wer dort 5 std fährt, ist wahrlich kein Langsamer.

Das auch und kein IM ist ausrechenbar, da sind auch schon ganz andere mal eingebrochen und hatten Wandertag oder haben aufgehört.

Genau deswegen finde ich ja auch, dass es hier besser hinpasst, gerade weil die Schwimm- und Radzeit ja der Bereich sind, in dem Tatze sich bewegen möchte.
"Nach dem Ende" har ihn aber nicht daran gehindert, dort als Pro zu starten.

Bis denne, Michael

Ich lade alles über Polar hoch, wer da interesse dran hat kann mich gerne über pn anschreiben.
Ansosten mein Pulsbereich bis zu 2h ist relativ Stabil .So sah er am Sonntag aus
1 00:05:32 138
2 00:05:27 147
3 00:05:24 153
4 00:05:15 151
5 00:05:13 155
6 00:05:12 155
7 00:05:11 156
8 00:05:14 156
9 00:05:10 158
10 00:05:10 158
11 00:05:05 158
12 00:05:12 157
13 00:05:14 158
14 00:05:12 153
15 00:05:05 158
16 00:05:10 161
17 00:05:08 161
18 00:05:05 161
19 00:05:17 160
20 00:05:33 159
21 00:05:54 155
22 00:05:40 155
23 00:05:54 159
24 00:05:40 156
25 00:05:39 158

Naja, also ich sehe dann schon noch Potential in Richtung 100.

Definitiv und ohne jeden Zweifel. Ich denke, er sollte den Wink mit dem Zaunpfahl verstanden haben. :Lachen2:
Jetzt soll er erst mal weitertrainieren und kontinuierlich abnehmen. Es ist ja noch nicht alles verloren. Aber wenn Ende Februar immer noch an die 120kg auf der Waage stehen statt 117-118kg, dann werde ich langsam extrem skeptisch, ob die Sub10 wirklich das große Wunschziel ist. ;)
Mei, und wenn's dann in Köln doch noch 110kg sind, dann ist das halt so. Dann kriegt er halt keine 09:59 hin, sondern evtl. irgendwas um 10:15 - 10:30, was ja dann auch schon ne coole Leistung und sicher aller Ehren wert wäre. :)

Lustig wir haben beinahe einen identen Lauf absolviert. 5:42-5:13-5:12-5:23-5:17-5:16-5:24-5:20-5:18-5:14-5:06-5:03-5:02-5:13-5:11-5:13-5:10-5:03-5:08-5:14-5:03 aber ich hab dann nach 21 km aufgehört. Mein Puls war dabei auch so um die 150 mit 149 im Schnitt und mein HF Max dürfte auch so bei 188 liegen.
Vielleicht sollte ich mir die sub 1:30 im März auch zu trauen.

@Tatze & Necon:

Bei 188-ish Maxpuls ist ein Durchschnittspuls von 150 schon ca. 80%. Wohlgemerkt im Schnitt, sodass du/ihr ja teils über 80% lauft. Das ist doch zu hoch mM nach?!?! Kann man da noch von langsamem Dauerlauf sprechen, bzw dass etwas lockrr von der Hand bzw dem Bein geht? :confused:

Auch wenn es fuer mich persoenlich mein wohlfuehlbereich ist, ist es sicherlich ne gute kante von langsamen Dauerlauf entfernt.lang und locker laufen kommt bei mir
Erst ab april.

Die welt gehoert den mutigen. Why not. ;) .... willst mir doch nur zuvor kommen:Lachen2:

Ah ok. Fands nur interessant, da ich einen ähnlichen max Puls habe und meine langen Läufe im Bereich 137-140 im Schnitt laufe und erst gegen Ende Richtung 145-146 komme. Das ist dann aber echt schon anstrengend. Eure Pulsbereiche,...da wär ich danach richtig durch :Cheese:

Hey Tatze,
welchen Sinn siehst du dann hinter diesem Lauf? Gewöhnung am das IM Tempo?
Lg

War doch auch kein langsamer Dauerlauf, war einfach nur ein Lauf der Spaß gemacht hat und sich gut anfühlte. Ich fühle mich um die 150 richtig wohl, da fühlt sich das laufen rund an und ich kann richtig entspannen, brauche nicht auf den Puls und die Pace achten, soll heißen ich muss weder pushen noch bremsen, sondern kann einfach laufen lassen.
Ich habe aber auch nicht vor einen IM dieses Jahr zu finishen, darum mache ich wozu ich Lust habe.

Den langsamen würde ich auch um die 140 anlegen, der strengt mich aber gefühlt mehr an als einer um die 150, liegt wohl wie gesagt daran, dass ich mich nicht konzentrieren muss.

Gut. War, wie geschrieben, mehr aus Eigeninteresse gefragt. :)

Hatte in den letzten Wochen eben mal einen LL, bei dem der Puls von Beginn an oben, alles sich schwer angefühlt hatte und danach ich echt einige Tage Resterschöpfung hatte. Da musste ich dann 2 Einheiten streichen...

Hallo :Huhu: ,

Ich bin ja auch schon ein Mitleser dieses interessanten Blogs und bin immer sehr amüsiert über die Kommentare und Bemerkungen. Ich finde man lernt dadurch schon einiges. Und ich wollte mich mal auch gerne zu Wort melden und meinen Senf dazu geben.

Der selben Meinung bin ich auch. Darum habe ich mal eine grundsätzliche Frage an die Allgemeinheit. Wie geht man eigentlich vor um sich sein Zieltempo zu erarbeiten? Folgende drei Vorgehensweisen bezüglich des LongJogs hätte ich mir überlegt:

a.) Ich laufe den LongJog immer im unteren GA1-Bereich. Das Tempo ist natürlich zu Beginn der Vorbereitung noch sehr gering und somit immer ein Stück vom geplanten Wettkampftempo entfernt. Das Tempo wird natürlich im Laufe der Vorbereitung schneller.

b.) Ich laufe im oberen GA1-Bereich. Das sollte ja dann der Belastung im Rennen entsprechen. Hier bin ich natürlich zu Beginn der Vorbereitung noch langsamer als das Wettkampftempo und versuche mir bis zu Tag X das Zieltempo beizubringen mit dem Ziel kurz vor dem Wettkampf das Zieltempo im oberen GA1-Bereich laufen zu können.

c.) Ich laufe den LongJog immer im Zieltempo und versuche das der Puls bis zum Wettkampf sinkt und das Tempo immer angenehmer für mich wird. Mit der Vorraussetzung, dass ich meine anderen Trainingseinheiten noch durchziehen kann.

d.) Eine Mischform, welche von dem Zeitpunkt der Saison abhängt. Also z.B. zu Beginn alles im unteren GA1-Bereich und dann desto mehr es Richtung Hauptwettkampf wird wird der LongJog im oberen GA1-Bereich gelaufen.

Sorry für den Offtopic, aber ich finde das Thema sehr interessant ;)

Wünsche euch einen schönen Abend :Blumen:

Ich würde sagen alle 4 Varianten können zum Ziel führen. Und zu allen 4 wirst du Vertreter finden.

Noch kurz zu meinem Lauf und ich glaube Tatze geht es ähnlich, ich hatte am Samstag eine Radeinheit mit teils ordentlichen starken Abschnitten über 90 min, Samstag dann den Lauf und am Abend 30 min locker am Rad, Sonntag war ich Schwimmen und dann am Nachmittag 90 min Crossfit. Heute gab es Ruhetag. von einem zügigen Lauf werde ich nicht aus der Bahn geworfen, dass ist halt der Vorteil wenn der Körper mehr Reserven hat zum zehren.

Ich habe von dem lauf nicht so viel erwartet, da die karnevalstage ja auch noch an mir zehren.
aber der grundgedanke nr 1 war wenigstens die 8 std wochenumfang voll zu machen
langsam laufen liegt mir nicht und deswegen laufe ich oft oberes ga1 bis hin zur schwelle
die 25 km pasten zeitlich gut und besaenftigen die "Arena" ;)
ich werde genau 12 wochen lang und langsam laufen um mir die 30 anzutrainieren
und danach gibt es wieder lang und zuegig.
was auch damit zu tuen hat das ich keine sprints trainieten kann aber wenigsten
etwas niveausteigerung aus solchen laeufen ziehe.
das wuerde ich so unterschreiben, der lauf hat sich einfach gut angefuehlt
und mittlerweile machen mir die 20ger auch nix mehr aus da erhole ich mich sehr schnell von.
wobei die 25 vom Sonntag schon zum ende zaeh wurde was aber zu erwarten war.