Also soweit ich weiß ist Kinderpornographie auch im Internet verboten oder. Es hat sich noch niemand darüber beschwert, daß es eine fehlende Gesetzesgrundlage zur Verfolgung von Anbietern und Konsumenten von Kinderpornographie gibt.

Die Kritik an dem Vorgehen richtet sich in erster Linie gegen die technisch mehr als fragwürdige Lösung, die keinerlei wirkliche Verbesserung bringt und im Gegenteil von der wirklichen Bekämpfung der Anbieter ablenkt. Um es nochmal zu verdeutlichen, die Sperre funktioniert so:

Wenn Du in Dein Autonavi eine Adresse eingibst, zu der Du nach Meinung des BKA nicht mehr fahren darfst, kriegst Du einen freundlichen Hinweis von der weiblichen Stimme, daß zu dieser Adresse nur Perverse fahren. Hast Du aber eine Koordinate der Adresse, kannst Du diese Koordinate in Dein Navi eintippen und es führt Dich trotzdem hin ohne das irgendjemand etwas mitbekommt oder speichert.

Vollkommen Einverstanden.

Auch wenn die technische Umsetzung fragwürdig ist. An jeder noch so kleinen Eintrittshürde wird irgend jemand hängenbleiben, der in Folge nicht auf diese Seiten kommt. Es ist doch zumindest ein richtiger Schritt diese Hürden aufzubauen.

@neonhelm und Deiner Frage, was noch für Seiten meiner Meinung nach gesperrt werden sollten:

Seiten mit "Nazi-Inhalten", Bombenanleitungen, Terror-Gedöns und Nordic-Walking-Foren!

Aber genau das wird doch mit Sperren dieser Art nicht erreicht: das der Handel von Kinderpornos von Internetnutzern untereinander z.B. über p2p Netzwerke unterbunden wird bzw. werden kann.

Es ist Pflicht der Strafverfolgungsbehörden an Haustüren von Menschen bei entsprechenden Verdachtsmomenten zu klingen, den PC mitzunehmen und bei entsprechendem Befund Anklage zu erheben.

Da muss ich jetzt mal kurz die Seite wechseln:Lachen2:

Wer entscheidet denn was "Terror-Gedöns" ist und was Ausübung der Religionsfreiheit? Ein Beamter?

Also, im letzten Jahrtausend, als Internet noch mit lustigen Modemmelodien verbunden war, hab ich schon das ein oder andere mal den Stecker aus der Dose gezogen, weil ich irgendwo gelandet bin, wo ich nicht hinwollte. Heute habe ich genügend Routine, um ähnliche Dinge schon im Vorfeld als verdächtig einzustufen. Bei meinen Eltern bin ich mir da nicht so sicher...

Da ist ja genau der Finger in der Wunde: Die Seiten werden nicht gesperrt! Niemand greift diese Seiten an und niemand tut etwas gegen diese abscheulichen Menschen!

Mosh

Wir stehen nicht auf verschiedenen Seiten. Ich halte nur die Umsetzung des an sich guten Gedankens für dilletantisch und plakativ gelöst.

Ein Aufruf zu Handlungen gegen den Rechtsstaat sollte klar erkennbar sein. Evtl. schafft das auch ein gut ausgebildeter Beamter. Thema gleitet aber ab, Tschuldigung, weitermachen.

Ach komm, abgleiten, abschweifen, ist das absolut erste Mal das dies in so einem Fred passiert...

P.S. Bin schon auf den Bogen zur Dopingproblematik gespannt und wer ihn wie spannt...:)

Zensur kann soooo lustig sein...

Edith sagt noch, sie hat's zwar nicht ausprobiert, aber bei YT benötigen die Anleitungen zum Umgehen der Sperre zwischen 1,5 und 30 Sekunden um eben dieses zu tun. :Lachen2:

Die Maßnahmen beim Provider sind wirklich äußerst schlecht gelöst. Da muß Schäuble noch nacharbeiten.
Es dauert 1 Minute um sowas zu umgehen:
http://www.ccc.de/censorship/dns-howto/

Ansonsten finde ich sollten die lieber mal versuchen die entsprechenden Seiten zu löschen, was ja bei Tests innerhalb von 24 Stunden auch gut funktioniert hat.
Aber das scheint man ja wohl nicht zu wollen.

http://www.heise.de/newsticker/Gutac...meldung/140695

Was kommt als nächstes ? Die Buchse der pandorra ist geöffnet.

Ne, ich hatte die nicht ignoriert, ich dachte nur erst, dass die IPs von Leuten die solche Seiten ansurfen gespeichert werden. Und das wäre dann eben wohl ein Problem, da vermutlich ne Menge Leute aus Versehen auf solche Seiten kommen.Das hatte ich auch erst geschrieben.

Ich hab dann nach etwas mehr Leserei festgestellt, das dem doch nicht so ist, sprich, es werden keine IPs gespeichert, der Surfer bleibt unerkannt. Damit ist es für die Privatsphäre kein Problem. Deswegen dann edit...

Es bleibt also das Problem der Einrichtung eines Zensurapparats - who watches the watchmen?

Ich bin dafür, dass die zuständigen Stellen schlicht alles dafür tun sollen solche Seiten vom Netz zu nehmen. Und unter Einbeziehung aller üblichen rechtsstaatlichen Ebenen: Sprich ich will nicht, dass das BKA sich Seiten raussucht und ohne juristischen Prozess sperrt. Das ist natürlich keinerlei Problem, so lange es wirklich auf Kinderpornoseiten beschränkt bleibt. Aber wer kontrolliert das? Die Datenschützer sind dafür nicht die richtigen. Wenn es so laufen würde, dass das BKA die Seiten sucht und dann in einem Gerichtsprozess bestimmt wird, ob die Seite gesperrt wird, dann sähe die Sache schon anders aus, da nicht einfach die Gewaltenteilung ad acta gelegt würde und geheime Listen geführt würden.

Schlussendlich kommt dazu, dass ich es zwar hinsichtlich der Persönlichkeitsrechte gut finde, dass keine Daten der User gespeichert werden, andererseits das ganze Gesetz damit nichts als ein Placebo ist - ein Propaganda Placebo für den kommenden Wahlkampf. Ich bin mir sicher, dass ich innerhalb einer Stunde Zugang zu so einer Seite hätte, wenn ich das denn wollte. Die nötigen tools in Form von VPN Tunneln etc. findet man problemlos im Netz.

Das sehe ich genauso. Und genau wie Arne bin ich für Jugendschutz im Netz. Für letzteren gibt es aber zum Beispiel auch Hilfsmittel in Browsern (ich weiß aber nicht wirklich wie gut die funktionieren). Ich bin aber nicht bereit da jeden Preis in Form von Beschneidung grundlegender Rechte zu zahlen. Und ein Zensurapparat, der hier gerade geschaffen wird, bedroht die Informationsfreiheit. Vll fangen die ja bald wirklich an damit Counterstrike zu blocken, erste Stimmen in diese Richtung gab es ja schon. (die Killerspieldiskussion ist ja wieder ein anderes Thema - wir haben eh schon den strengsten Jugendschutz, dennoch scheinen ja gerade hier die Politiker zu glauben, dass die Spiele an allem schuld sind. Komisch, in Italien und Spanien gibt's keine Amokläufe, da spielen die Kids die gleichen Shooter...)

aloha,
FuXX

Jepp! Wehret den Anfängen!

Wenn das BKA die anzeigt und ein Gericht darüber entscheidet könnte man darüber reden, aber Polizist Richter und Henker in einem?

Und Wikipedia müsste man dann auch sperren, da wird zum Beispiel die Wasserstoffbombe erklärt. Ich hab's gelesen, muss man mich nun auch einsperren?

Man sollte nicht leichtfertig mit Verboten um sich werfen.

Ich schrieb von "Bombenanleitungen". Damit meinte ich im Netz erhältliche Anleitungen, wie man mit handelsüblichen Gebrauchsgegenständen (frei erhältliche Chemikalien aus z.B. dem Baumarkt) etwas herstellen kann, das eine gewaltige Explosion verursachen kann. Du wirst mir nicht ernsthaft mit dem Vergleich von wikipedia kommen wollen und erzählen nach der Lektüre könntest Du eine Waserstoffbombe basteln ???

Bitte nicht alles wortwörtlich nehmen. Die von mir angeführten Beispiele sind nur Dinge, die ich ungern in jedermanns Händen wissen möchte. Ich habe kein fertiges Konzept in der Schublade, in dem haargenau beschrieben ist, wie die Definition der einzelnen Gedanken ist und in welcher Form die Umsetzung geschehen sollte.

Ich bin halt nur der Meinung, dass ein "freies Internet" mit allen erdenklichen Infos nicht zum Wohle der Menschheit beiträgt und befürworte eine Zensur in manchen Bereichen die nicht nur die Kinderpornographie umfasst.

Ich bin raus!

So muss auch mal meinen Senf dazugeben.
Ich bin der Meinung das mit der Kinderpornointernetsperre taugt garnix. Was will die Pilitok damit bewirken?
Wie schon einige schrieben hilft das den Kindern überhaupt nicht.
Und NUR DIE sind die Opfer.
Auch hilft es nicht die Server zu sperren oder die Inhalte zu löschen.
Das bedeutet keine Konsequenzen für die Täter.
Es ist doch technisch möglich denjenigen zu entlarven welche den Shit reingestellt hat. Dort muss doch der Hebel angesetzt werden.
Und dass BKA und Co den Traffic übers Netz filtern ist eh klar.
Aber wie auch schon einige meinten - was machen dann die ganzen Kremien und Sondersokos wenns keine Kinderpornoscheisse mehr gibt?

Gruß Holger (mein politisches Vertrauen in unsere Führung ist nachhaltig zerstört)

Jetzt erst...? :Cheese:

Das Problem der Politik ist ja, das sie versucht bzw versuchen muss, mit nationalstaatlichen Mitteln internationalen Problemen zu begegnen.

Nö, kann ich nicht. Aber man kann mit Sicherheit nen simplen Sprengstoff mit einer Hand voll Wikipedia Artikel basteln. (alternativ würde es aber auch jede Stadtbücherei tun)

Du gehst dabei aber immer davon aus, dass die herrschenden sich an ethische Grundsätze halten und solche Werkzeuge nicht missbrauchen. Ganz schön gutgläubig.

Es geht übrigens schon los:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...631341,00.html

Und mal gucken wann es hier weiter geht:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...631453,00.html

Irgend ein Politiker hatte doch auch vorgeschlagen von China zu lernen, die könnten schließlich auch das halbe Netz sperren. Da sind wir schon über die Anfänge gegen die wir uns wehren sollten hinaus! Wenn das in China passiert, dann kritisieren wir die Eingriffe in die Freiheitsrechte, wenn es hier passiert, dann versuchen Gutmenschen uns vor der bösen Welt zu beschützen, oder wie?

Ich kotz gleich!

FuXX

Ich bin dafür, dass allen Eltern die Kinder weggenommen werden! Dann sollen die von professionellen Erziehern groß gezogen werden. (Die bekommen aber natürlich nur wenig Geld dafür.)

Dann sollen überall Kameras aufgebaut werden, damit keiner mehr nen Pups lassen kann, ohne dass der Staat das mitbekommt.

Dann werden noch alle Waffen und Computerspiele verboten!

Ach ja, und natürlich muss die Todesstrafe wieder eingeführt werden, damit man sich mit der Resozialisierung des Packs nicht solange rumärgern muss.

Das alles ist natürlich nur deswegen nötig, weil jeder einzelne von uns, es nicht für nötig hält mit gutem Beispiel voran zu gehen, seine Kinder nicht vernünftig erzieht und seinen Nachbarn nicht respektiert.

So aehnlich hab ich das schon gelesen ;)

Ich denke man muss, sobald man geboren wurde, damit zurecht kommen, dass es auf dieser Welt ne Menge Scheiße gibt!

Man kann durchaus versuchen daran etwas zu ändern. Man fängt damit am besten in seinem näheren Umfeld (Familie, Arbeit / Schule, Freundeskreis...) an. Dann kann man auch durchaus nach "Höheren" Streben (wenn man die Möglichkeiten dazu hat...)

Ich möchte nicht wissen, wer von den politischen Entscheidungsträgern ordentlich Dreck am Stecken hat oder dessen näheres Umfeld ihn als schlechtes Vorbild oder dummen Dreckskerl bezeichnet...

Pädophilie ist kein gesellschaftliches Problem sondern eine Geisteskrankheit, vergleichbar mit anderen Krankheiten wie zum Beispiel eine Arthrose. Die haben ja auch keine Ursache im täglichen Miteinander in der Gesellschaft.

Insofern, wirst Du eine Lösung dieses Problems NIE mit gesellschaftlichen Änderungen erreichen können.

(noch 15 Stunden bis zum Start ... :) :) )

Falls es Dich doch mal interessiert: Lies mal das Buch "Snakes in suits".

Dort wird ein Zusammenhang aufgezeigt zwischen Menschen in Machtpositionen und dissozialer Persönlichkeitsstörungen. Fazit: Je höher ein Mensch in der Hierarchieliste eines Unternehmens oder einer Behörde etc. angesiedelt ist, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es sich hierbei um einen Psychopath handelt. Noch genauer, sie steigt von 1% (Durchschnitt in der Bevölkerung) auf 8% (Topplevel).

Das ist genau das Problem. Das Ziel sollte doch sein die Kinder vor Missbrauch zu schützen.
Es ist offensichtlich, dass diese Internetsperren kein Kind vor Missbrauch schützen können. Die Kinderpornogucker kommen ja mit den Kindern gar nicht in Kontakt. Oder hab ich da eine Entwicklung des Internets nicht mitbekommen?

Da die Kinder doch mit großer Wahrscheinlichkeit von Familienangehörigen (oder zumindest mit deren Wissen) missbraucht werden, ist es nur zielführend da anzusetzen.

Vielleicht sollte man diese Internetkontrolle dazu nutzen alle Steuerhinterzieher dingfest zu machen. Das dürfte mit den dafür vorgesehenen Mitteln ja problemlos möglich sein.
Von dem Geld könnte man dann in jeder Stadt mehrere professionelle Jugendzentren aufbauen. Zu deren Betreuern könnten die Kinder dann soviel Vertrauen aufbauen um den Missbrauch zu erzählen. Und notfalls sollte das Geld auch reichen den missbrauchten Kindern oder denen die in der Gefahr sind missbraucht zu werden, eine sichere Heimat zu geben in der sie auch ohne ihre misshandelnden Eltern erwachsen werden können.

Mir fällt da gerade was ein: Was bezeichnen die eigentlich als Kinderpornos? 10 jährige? (da wären wir dann bei Pädophilie) Oder wollen die alle Seiten blocken, bei denen se vermuten das nicht alle über 18 sind? (was sicher schwer zu prüfen sein wird - ist halt die Frage ob das bei fehlender Gewaltenteilung überhaupt noch geschieht)

Es hat übrigens ne gewisse Ironie, wenn dieses Gestz damit begründet wird, dass Internet dürfe kein rechtsfreier Raum sein. Jetzt ist es ein Stück rechtsfreier als zuvor, denn wo sonst werden Fahnder, Richter und Henker in einer Behörde vereint? Die sollten lieber die bestehenden Gesetze durchsetzen, statt neue wirkungslose zu erschaffen und Zensur Vorschub zu leisten.
Noch 15h und ein paar Minuten bevor der erste work around fertig ist.

@Megalodon: Jeder 100te ist ein Psychopath? Wo wohnst du? Da will ich nicht hin ;)

FuXX

Fällt mir gerade zum Thema Internet, Zensur und Veröffentlichung ein: Agrarsubventionen
Da gibt es also bei uns Politiker, die setzen sich ihrerseits über Gesetze hinweg und halten Informationen zurück, wenn es um den eigenen Vorteil geht.
Toll!
Solchen Leuten soll ich meine Selbstbestimmung überlassen, damit sie erst mal schauen, was ich dann sehen darf? Sicher...

Normalerweise liesen sich solche Verbrechen mit Hilfe des Internets doch viel besser aufklären und nach einer Statistik, die ich mal gesehen habe ist die Rate an Sexualstraftaten an Kindern seit den Fünfziger Jahren stetig zurückgegangen. Nur heute höre ich kaum noch eine Nachrichtensendung ohne das Wort "Kinderpornografie". Diese Medienpräsenz ist einfach abartig und schon springen einerseits Politiker und "Googler" andererseits darauf an und schon sind wir da - wo wir jetzt sind.

Und das ist Dir jetzt aufgefallen?

Ich kenne das Buch zwar nicht, aber meine stochastische Grundbildung und meine naturwissenschaftliche Erfahrung über Statistiken lassen bei solchen Zahlen nichts valides vermuten...:(

http://www.hatmeinabgeordneterfuerne...rengestimmt.de

:)

Fraktionszwang pur?

2 SPD Abweichler bei dagegen sonst alle immer im gleichen Block

Demagogie 2.0 made in Germany:

http://www.youtube.com/watch?v=PCt1DI5dBTI