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Benni1983 04.02.2022 07:07

Hallo,

gestern Abend auch mal den Test ausprobiert.

25 W Test

Der arme Avatar musst ab 225W alles im stehen fahren, aber er hat durchgehalten. Hut ab :Lachanfall:

Die 350W Stufe bin ich komplett durchgefahren.
Dann hatte ich keinen inneren Antrieb mehr.

Die Familie war zuhause. Da kann ich nicht alles geben.
Lautes Stöhnen, Schreien und Geheule...kommt da etwas schräg an :dresche

289W FTP kommen so raus.
Beim letzten klassischen 20min FTP Zwift Test kamen 301W FTP raus.

Die 301W sollten gefühlt noch passen, daher lass ich die mal stehen.

@Arne
Danke für den Test...ich finde ihn gut! :Blumen:

dr_big 04.02.2022 08:26

Interessant, Benni, ich hätte erwartet, dass du als Sprintmonster bei dem Stufentest besser abschneidest als bei dem 20min Test.

Benni1983 04.02.2022 08:33

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1644567)
Interessant, Benni, ich hätte erwartet, dass du als Sprintmonster bei dem Stufentest besser abschneidest als bei dem 20min Test.

Ja, eigentlich müsste das so sein.

Gefühlt war es auch bis 300W sehr komfortabel.
Aber irgendwie war es gestern nicht optimal.

Beim Einfahren hatte ich schon einen sehr hohen Puls.

325W war auch noch ok.
Ab 350W begann der Kampf und das Gestöhne :Lachanfall:

Ich werde es wiederholen, da geht auf jeden Fall mehr :dresche

dr_big 04.02.2022 09:09

Schick die Familie ins Kino und informiere die Nachbarn, damit niemand die Polizei ruft, dann wird das schon :Lachen2:

Benni1983 04.02.2022 09:14

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1644576)
Schick die Familie ins Kino und informiere die Nachbarn, damit niemand die Polizei ruft, dann wird das schon :Lachen2:

So wird´s gemacht :Lachanfall:

Helmut S 04.02.2022 13:38

Zitat:

Zitat von Benni1983 (Beitrag 1644561)
Der arme Avatar musst ab 225W alles im stehen fahren, aber er hat durchgehalten.

Sind so niedrige TFen normal für dich? Ers steht glaub ich auf, wenn ich mich recht erinnere, wenn du ne <70TF hast. :Blumen:

dr_big 04.02.2022 13:40

Nein, der lustige Avatar steht auf, wenn man irgendwas über der Schwelle fährt.

Helmut S 04.02.2022 13:48

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1644648)
Nein, der lustige Avatar steht auf, wenn man irgendwas über der Schwelle fährt.

Ja, dass ist auch ein Kriterium. Ebenso die TF (in Kombi mit Steigerung ... ab 2 oder 3 Prozent). Und bevor es jemandem einfällt: Nein, beim Tron-Bike steht er nicht auf :Lachen2:

Da Bennie schreibt, dass beim letzten klassischen FTP Test 301W raus kamen, gehe ich mal nicht davon aus, dass es das Kriterium "irgendwas über der Schwelle" bei 225W ist ;)

Benni1983 04.02.2022 13:55

Wenn man die FTP vor dem Test wie von Arne vorgegeben auf 100W stellt, steht er bei allem über 200W auf.

Aber das wisst ihr ja, mit den 100W.

@Helmut
Warum niedrige TF?
90 im Durchschnitt hatte ich in dieser Einheit. :Lachanfall:

Helmut S 04.02.2022 14:12

Zitat:

Zitat von Benni1983 (Beitrag 1644652)
Wenn man die FTP vor dem Test wie von Arne vorgegeben auf 100W stellt, steht er bei allem über 200W auf.

Aber das wisst ihr ja, mit den 100W.

Danke Bennie für deine Antwort. Ich habe die Beschreibung hier auf der Website gelesen. Wenn Arne da im Video (das ich nicht gesehen habe) nix weiter dazu sagt, dann hast du da meiner Bescheidenen Meinung nach was falsch verstanden.

Es steht beschrieben: Du sollst die Stufen bei 100W starten und nicht die FTP auf 100W stellen.

Aus welchem Grunde sollte man das denn tun? Aber wenn du das getan hast, stimmt die Schlussfolgerung mit niedriger TF und aufstehen des Avatars nicht mehr - logo.

Meiner Erfahrung nach (ich bin die letzten Jahre sowohl 20min Tests als auch Stufentests mit verschieden langen Stufen gefahren) überschätzen Stufentests mit so kurzen Stufen (30s bei TCC, 60s hier) die FTP deutlich, weil man mit einer guten anaeroben Kapazität signifikant lang in oder über eine Stufe drücken kann. Meiner Erfahrung nach sind 10% Abzug in dem Fall deutlich näher an der Realität als 5% Abzug.

:Blumen:

Benni1983 04.02.2022 14:41

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1644656)
Danke Bennie für deine Antwort. Ich habe die Beschreibung hier auf der Website gelesen. Wenn Arne da im Video (das ich nicht gesehen habe) nix weiter dazu sagt, dann hast du da meiner Bescheidenen Meinung nach was falsch verstanden.

Es steht beschrieben: Du sollst die Stufen bei 100W starten und nicht die FTP auf 100W stellen.

:Blumen:

Nein du irrst dich.
Meine Meinung ist nicht bescheiden, sondern sehr selbstbewusst :Blumen:

in meiner Leistungsklasse kommt auch nicht auf paar Watt mehr oder weniger an.
Hauptsache machen. Es wird schon wirken.

Und das aller wichtigste...Spaß dabei haben :)

Johannespopannes 04.02.2022 14:46

Da ist wohl doch einiges durcheinander:

Auf der Website hier gibt es 2 Rechner für 2 Tests:
+10 Watt pro Minute
+25 Watt alle 2,5 Minuten

Die Berechnung hat nichts mit -5% zu tun. Man mutipliziert die letzten volle Stufe plus den entsprechenden Anteil der angefangenen Stufe mit einem Faktor (ca. 5/6) und erhält dann seine FTP.

Die Einstellung für 100 W als FTP hat wohl irgendwas mit Zwift zu tun. Funktioniert sonst irgendwie nicht so mit dem automatischen Programm. Da kann ich aber nichts weiter zu sagen, da ich keine smarte Rolle besitze.

Helmut S 04.02.2022 14:50

Zitat:

Zitat von Benni1983 (Beitrag 1644664)
Nein du irrst dich.

Danke für den Screenshot. Ich habe nur die Beschreibung gelesen und daraus geht das leider nicht hervor. Ich hätte dann natürlich nicht nachgefragt und dir die Arbeit mit dem Screenshot "aufgehalst".

Warum man das (FTP auf 100W setzen) allerdings tun sollte verstehe ich zwar nicht. Es schadet freilich aber auch nicht. Insofern ... so what. Danke nochmal.

:Blumen:

Helmut S 04.02.2022 14:51

Zitat:

Zitat von Johannespopannes (Beitrag 1644666)
Die Einstellung für 100 W als FTP hat wohl irgendwas mit Zwift zu tun. Funktioniert sonst irgendwie nicht so mit dem automatischen Programm. Da kann ich aber nichts weiter zu sagen, da ich keine smarte Rolle besitze.

Danke Johannes. Ich habe es nun verstanden. :Blumen:

Benni1983 04.02.2022 14:53

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1644670)
Danke für den Screenshot. Ich habe nur die Beschreibung gelesen und daraus geht das leider nicht hervor. Ich hätte dann natürlich nicht nachgefragt und dir die Arbeit mit dem Screenshot "aufgehalst".

Warum man das (FTP auf 100W setzen) allerdings tun sollte verstehe ich zwar nicht. Es schadet freilich aber auch nicht. Insofern ... so what. Danke nochmal.

:Blumen:

Gerne.

Mit den 100 ist aber durchaus angenehm.

Ich weiß nicht, ob es so aussagekräftig bzw. sinnvoll wäre gleich in einer höheren Stufe anzufangen.

mit 100 als FTP lässt sich die Einheit auch bei Zwift einfach erstellen.

10min Einfahren
2,5min 100%
125%
150%
175%
usw.


Geht bis 600W
Vielleicht schaff ich das im nächsten Leben :)

Sebastian100 04.05.2022 21:58

NP vs. DL, Wettkampfleistung steigern?, geplante Radzeit
 
Hallo!

Was macht aus eurer Sicht eigentlich mehr Sinn:

1. Verwendung normalized Power (NP) aus FTP Test + Nutzung NP beim Pacing
oder
2. Verwendung durchschnittliche Leistung (DL) aus FTP Test + Nutzung DL beim Pacing.

Ich bin den FTP-Test auf der Rolle gefahren. NP 315, DL 314. Also wie erwartet kaum eine Abweichung.

Bei den heutigen Intervallen im freien weichen NP und DL erwartungsgemäß weiter ab.

Intervall 1 = NP 216, DL 212
Intervall 2 = NP 213, DL 210
Intervall 3 = NP 213, DL 206
Intervall 4 = NP 212, DL 208

Außerdem würde mich noch interessieren was ihr davon haltet die optimale Wettkampfleistung im Rennverlauf zu steigern?

Mal angenommen die optimale Wettkampfleistung liegt bei 214 Watt. Macht es da mehr Sinn von Kilometer 0 an die Zielpace zu fahren oder die Wettkampfleistung zu steigern. Beispiel:

Bis km 10 - 210 Watt
Bis km 50 - 212 Watt
Bis km 100 - 214 Watt
Bis km 150 - 216 Watt
Bis km 180 - 218 Watt

Gibt es eigentlich einen Rechner um eine geplante Radzeit zu berechnen? Also die Frage was gebe ich als geplante Radzeit ein. Werden es 5:10, 5:20 oder 5:30 werden? Denn davon ist ja wiederum die optimale Wettkampfleistung abhängig.
Strecke: Roth
Gewicht: 70 kg
Wettkampfleistung: 214 Watt
Ausrüstung: TT aus 2012, Scheibenlaufrad

Viele Grüße
Sebastian

sabine-g 04.05.2022 22:06

Zitat:

Zitat von Sebastian100 (Beitrag 1658666)

Gibt es eigentlich einen Rechner um eine geplante Radzeit zu berechnen? Also die Frage was gebe ich als geplante Radzeit ein. Werden es 5:10, 5:20 oder 5:30 werden? Denn davon ist ja wiederum die optimale Wettkampfleistung abhängig.
Strecke: Roth
Gewicht: 70 kg
Wettkampfleistung: 214 Watt
Ausrüstung: TT aus 2012, Scheibenlaufrad

Sitzposition ist …. egal?

Sebastian100 04.05.2022 22:14

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1658668)
Sitzposition ist …. egal?

Naja wurde vom Buchstaller halt draufgehockt.
Ab km 120 merke ich zumindest den Rücken :dresche
Also keine aufrechte Haltung aber auch nicht im Windkanal oder auf der Bahn gewesen.

merz 04.05.2022 23:51

Früher gab es hier lange Testreihen wie schnell bist Du, Sebastian100, denn mit 210 Watt, eben, kein Wind, irgendwie, na ja, wie in Roth?

m.

sabine-g 05.05.2022 09:00

Ich bin 2014 die erste Runde in Roth (knapp über 90km) in 36,1km/h gefahren und habe dafür 206w gebraucht bei einem Gewicht von 77kg.
Aerodynamisch eher Mittelmaß.
Daher würde ich bei 70kg bei einer AVG von 214W auf ein Tempo von ungefähr 38,5km/h tippen wenn die Aerodynamik passt.

Sebastian100 06.05.2022 22:28

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1658685)
Ich bin 2014 die erste Runde in Roth (knapp über 90km) in 36,1km/h gefahren und habe dafür 206w gebraucht bei einem Gewicht von 77kg.
Aerodynamisch eher Mittelmaß.
Daher würde ich bei 70kg bei einer AVG von 214W auf ein Tempo von ungefähr 38,5km/h tippen wenn die Aerodynamik passt.

Sehr interessant. Wäre eine Radzeit unter 5 Stunden. Da kommen mir 206 Watt extrem wenig vor....

Moessnec 07.05.2022 09:01

für mich hoert es sich realistisch in Roth an

Klugschnacker 07.05.2022 10:00

Ich würde ungefähr auf 36.5 km/h tippen bei wenig Wind und guter Renneinteilung.

Roth kann je nach Wind einfach oder fies sein. In manchen Jahren hat man die letzte Radstunde Rückenwind, das ist dann sehr dankbar auch bei leicht überzockten Rennen. In anderen Jahren hat man in der letzten Radstunde den Wind von vorne, dann gilt das Gegenteil.

sabine-g 07.05.2022 10:35

Zitat:

Zitat von Sebastian100 (Beitrag 1659079)
Sehr interessant. Wäre eine Radzeit unter 5 Stunden. Da kommen mir 206 Watt extrem wenig vor....

ich möchte ein Bild sehen

dr_big 07.05.2022 10:40

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1659133)
Ich würde ungefähr auf 36.5 km/h tippen bei wenig Wind und guter Renneinteilung.

Roth kann je nach Wind einfach oder fies sein. In manchen Jahren hat man die letzte Radstunde Rückenwind, das ist dann sehr dankbar auch bei leicht überzockten Rennen. In anderen Jahren hat man in der letzten Radstunde den Wind von vorne, dann gilt das Gegenteil.

Ich tippe auf 4:43 ;)

2019 war übrigens so ein Jahr, wo auf dem Rückweg ab Greding ziemlich kräftiger Gegenwind war.

sabine-g 07.05.2022 10:47

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1659133)
Ich würde ungefähr auf 36.5 km/h tippen bei wenig Wind und guter Renneinteilung.

Nur bei Schrankwand Position.
Ich habe in Italien 196w für knapp 38km/h gebraucht und wiege 8kg mehr.
Wenn man 18w mehr leistet gleicht das die HM in Roth mehr als aus, dazu das niedrigere Gewicht.
38km/h sind das absolute Minimum bei dieser Leistung.

KevJames 07.05.2022 18:16

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1659145)
Nur bei Schrankwand Position.
Ich habe in Italien 196w für knapp 38km/h gebraucht und wiege 8kg mehr.
Wenn man 18w mehr leistet gleicht das die HM in Roth mehr als aus, dazu das niedrigere Gewicht.
38km/h sind das absolute Minimum bei dieser Leistung.

Ich bin der Meinung, dass Dein Wattmesser kaputt ist. ;)

sabine-g 09.05.2022 14:40

Zitat:

Zitat von Sebastian100 (Beitrag 1659079)
Sehr interessant. Wäre eine Radzeit unter 5 Stunden. Da kommen mir 206 Watt extrem wenig vor....

Wie sieht es aus mit deinem Bild?

mamoarmin 09.05.2022 15:03

bekannter 216 watt 37,1 Schnitt in Texas, leichtgewicht

Sebastian100 17.05.2022 17:25

Hi,

ich wollte gerne nochmal auf meine Frage eingehen. Gibt es hier Meinungen?

Viele Grüße Sebastian

Hallo!

Was macht aus eurer Sicht eigentlich mehr Sinn:

1. Verwendung normalized Power (NP) aus FTP Test + Nutzung NP beim Pacing
oder
2. Verwendung durchschnittliche Leistung (DL) aus FTP Test + Nutzung DL beim Pacing.

Ich bin den FTP-Test auf der Rolle gefahren. NP 315, DL 314. Also wie erwartet kaum eine Abweichung.

Bei den heutigen Intervallen im freien weichen NP und DL erwartungsgemäß weiter ab.

Intervall 1 = NP 216, DL 212
Intervall 2 = NP 213, DL 210
Intervall 3 = NP 213, DL 206
Intervall 4 = NP 212, DL 208

sabine-g 17.05.2022 17:27

Zitat:

Zitat von Sebastian100 (Beitrag 1661142)
Hi,

ich wollte gerne nochmal auf meine Frage eingehen. Gibt es hier Meinungen?

Ja, es fehlt immer noch ein Bild. :Cheese:

Klugschnacker 17.05.2022 23:33

Zitat:

Zitat von Sebastian100 (Beitrag 1661142)
Was macht aus eurer Sicht eigentlich mehr Sinn:

1. Verwendung normalized Power (NP) aus FTP Test + Nutzung NP beim Pacing
oder
2. Verwendung durchschnittliche Leistung (DL) aus FTP Test + Nutzung DL beim Pacing.

Normalized Power. Sie gibt die tatsächliche Belastung für den Körper wieder.

Zitat:

Zitat von Sebastian100 (Beitrag 1661142)
Bei den heutigen Intervallen im freien weichen NP und DL erwartungsgemäß weiter ab.

Intervall 1 = NP 216, DL 212
Intervall 2 = NP 213, DL 210
Intervall 3 = NP 213, DL 206
Intervall 4 = NP 212, DL 208

Das sieht doch gut aus. Bei so kleinen Abweichungen brauchst Du Dir keinen Kopp machen.
:Blumen:

deepblue120 14.12.2023 11:32

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Moin zusammen,

mal ne Frage zu dem Ramp Test Lite bei Zwift. Ist den mal jemand gefahren? Hört der bei 250 Watt tatsächlich auf, wie hier dargestellt?

Klugschnacker 14.12.2023 11:37

Das ist der Test auf Zwift für Anfänger. Nimm' diesen hier:
https://whatsonzwift.com/workouts/ftp-tests/ramp-test

deepblue120 14.12.2023 11:46

Den kenne ich. Der hat allerdings 20Watt Schritte. Und in Deinen Tests werden für LDler die 10er Schritte empfohlen. Daher wollte ich den mal ausprobieren. Aber im Endeffekt ist es wahrscheinlich auch nicht so entscheidend. Danke jedenfalls.

Klugschnacker 14.12.2023 11:49

Du kannst den Test mit den 10-Watt-Schritten an Dich anpassen (verschärfen), indem Du vorübergehend Deine FTP bei Zwift auf einen höheren Wert einstellst.

Der Beginn des Tests sollte im GA1 liegen (60% Deiner tatsächlichen FTP).

deepblue120 14.12.2023 15:08

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1732147)
Du kannst den Test mit den 10-Watt-Schritten an Dich anpassen (verschärfen), indem Du vorübergehend Deine FTP bei Zwift auf einen höheren Wert einstellst.

Der Beginn des Tests sollte im GA1 liegen (60% Deiner tatsächlichen FTP).

Ok. Danke. Werde das heute mal testen. Wenn ich mich nicht mehr melde, war es zu scharf. :Lachanfall:


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